The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 09-Июн-12, 13:57 
Под впечатлением от утчеки (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34033) нескольких миллионов хэшей паролей пользователей социальной сети LinkedIn, Poul-Henning Kamp, объявил (http://phk.freebsd.dk/sagas/md5crypt_eol.html), что созданную им в 1995 году реализацию системы хэширования паролей md5crypt больше нельзя считать безопасной. Несмотря на то, что для привлечения большего внимания для проблемы создан CVE-идентификатор  уязвимости (CVE-2012-3287), уведомление не связано с выявлением какой-то новой проблемы безопасности, а лишь указывает на потерю актуальности md5crypt (расширенный вариант MD5, более стойкий к подбору из-за более высокой требовательности к ресурсам при генерации хэша).


По словам автора md5crypt исчерпал себя как алгоритм хэширования паролей, так как современные инструменты подбора паролей, благодаря  задействованию средств GPU-акселерации, могут восстановить любой восьмисимвольный пароль по хэшу за несколько дней. Похожая ситуация наблюдалась в 1995 году в отношении алгоритма DES. Так как во многих системах для хэширования паролей по умолчанию по прежнему используется md5crypt,  Poul-Henning Kamp призвал пользователей и разработчиков ОС перейти по умолчанию на более стойкие алгоритмы, такие как SHA-512 и BLOWFISH.

URL: http://phk.freebsd.dk/sagas/md5crypt_eol.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34057

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от CSRedRat email(ok) on 09-Июн-12, 13:57 
Очень большой процент паролей от LinkedIn был восстановлен из хэшей за достаточно краткий срок. Правду глаголит.
А переходить на BLOWFISH или SHA-512 он не советовал и не указывал конкретный метод шифрования. Он дал пару рекомендаций по тому, как усложнить восстановление пароля из хэша.
В интернете есть хорошие статьи о том, как правильно солить хэши и как их хранить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 09-Июн-12, 14:46 

> В интернете есть хорошие статьи о том, как правильно солить хэши и
> как их хранить.

Про соль в точку.
В linkedin хеши были без соли, а это полный фэйл - потому так быстро и расшифровали пароли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +5 +/
Сообщение от sdfsfsf on 09-Июн-12, 15:43 
Их не расшифровали, а подобрали. Это важно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 13-Июн-12, 23:43 
> Их не расшифровали, а подобрали. Это важно.

Да, так будет точнее.
Правильно будет так: md5 без соли подбирается на порядки легче, чем с солью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 18:12 
> А переходить на BLOWFISH или SHA-512 он не советовал и не указывал конкретный метод шифрования

Важнее правильно применять алгоритм, а не бездумно заменять один на другой. Замена MD5 на SHA-512 увеличит сложность расчета ну максимум втрое (не знаю, насколько SHA медленнее), да еще взломщику придется запасти в 4 раза больше места под хэши - вот и все преимущества. Как правильно замечено, необходимо солить, и желательно еще многократно хэшировать пароль - без этого будет мало толку от применения новомодного алгоритма

> BLOWFISH

А разве есть смысл на него переходить? 64-битные блоки это каменный век

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от V (??) on 09-Июн-12, 20:02 
Он опечатался,

имелось в виду Threefish

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 21:25 
> Он опечатался,

описался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 10-Июн-12, 09:05 
Тонко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 18:31 
> описался.

Обосрaлся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  –1 +/
Сообщение от angel_il (ok) on 09-Июн-12, 22:43 
>многократно хэшировать пароль - без этого будет мало толку от применения новомодного алгоритма

ну что за бред...

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность MD5 и призвал перей..."  +/
Сообщение от TS (ok) on 09-Июн-12, 23:49 
Скорее всего имелся ввиду bcrypt - http://ru.wikipedia.org/wiki/Bcrypt
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –2 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 09-Июн-12, 14:13 
Просто вместо 8-мисимвольных нужно поднять минимальный порог до 10--12.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 14:20 
Ну были пароли 123456 будут 12345678.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 14:20 
> Ну были пароли 123456 будут 12345678.

*1234567890

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 15:58 
> *1234567890

********** (troll mode password - половина кулхацкеров сильно обломается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –2 +/
Сообщение от CSRedRat email(ok) on 09-Июн-12, 14:25 
Это не выход. С появлением сенсорных экранов всё больше распространяется метод проверки пароля по графическому ключу. Вот это действительно увеличивает устойчивость пароля с пользовательской стороны. А серверная часть она никуда не девается - хранить пароли надо как можно надёжней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –3 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 09-Июн-12, 15:27 
Это чушь.
В лучшем виде графический ключ представляет собой числовую матрицу.
В худшем - числовое значение вершины графа.
Итого если у вас матрица4х4, то если я не ошибаюсь, перебор пройдет достаточно быстро =)

Это жосский фэйл и равносильно шифрованию цезарем =)
Так что убейтесь апстену, сударь =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 17:35 
На самом дел это вы тупите.
Сенсорный ввод невозможно (или трудно) автоматизировать.
А если представить, что тыкают пальцем по объектам абстрактной картинки, а картинка для каждого пользователя может быть своя и даже не храниться на сервере вместе с паролями? Допустим картинка разрешением hd-ready разбивается на несколько сотен квардатов и надо нажать 5 раз на разные, а результат потом еще жестко хешируется, то легко ли будет подобрать пароль?
А если результат нажатия - не номер квадрата и не его координата, а хеш кода среднего цвета этого квадрата или еще какая функция ..
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (??) on 09-Июн-12, 17:48 
"5 из 900" (несколько сотен квардатов и надо нажать 5 раз на разные) ГОРАЗДО легче подобрать, чем "1 из 999999" (1 число из 6-значного цифрового пароля). Для равной сложности вам придётся настолько увеличить сложность картинки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 17:57 
и как всегда все забыли о бедных пользователях. которым нафиг не упёрлись все эти головоломки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от Анонимаус on 09-Июн-12, 20:53 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сочетание

Ответ для 5 из 900, если вдруг слабо посчитать: ~4.9*10^12.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 21:57 
> Ответ для 5 из 900, если вдруг слабо посчитать: ~4.9*10^12.

Для HD (1920х1080) 39х23=897 клеток. сторона клетки ~49 пикселей и 12 мм, на мониторе 475х270 мм.
Число комбинаций 897х896х895х894х893= ~5,74*10^14 .
Стойкости хватит, только какая радость этим пользоваться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 04:31 
Да-да 1 из 583954474521600 ГОРАЗДО легче подобрать, чем 1 из 999999.
Ваня, ты - дурак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июн-12, 12:01 
> Ваня, ты — дурак.

это тебе любой Кэп Очевидность скажет, даже начинающий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июн-12, 10:40 
Спасибо кэп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 21:12 
>кода среднего цвета этого квадрата

вам дальтоники яйца оторвут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 14:53 
Дальтонику не надо видеть цвет, он жмакает на объекты на фото (проткни всех врагов на фото с выпускного =). Потом алгоритм на клиенте высчитывает результат по этому квадрату на этой фотке и все. На всяких фконтактиках можно хранить эту фотку в фотоальбоме, а какую фотку использовал в последний раз будет знать только клиент.
Для планшетов д/б удобно.
Будет нужно тем, кому нужны безопасность и удобство. Кому нужно только второе и дальше будут юзать пароли 123.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от АнонимЭд on 09-Июн-12, 19:12 
То то где то тут писалось что фбр не могло разблокировать планшет и только терморектальный способ  помог его разблокировать - но оно ясно что фбр лохи и не прислушались к вашему савету что 4х4 хня
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 10-Июн-12, 04:12 
> фбр не могло разблокировать планшет и только терморектальный способ  помог его разблокировать

То они просто новый термроректальный криптоанализатор решили опробовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 14:58 
> То то где то тут писалось что фбр не могло разблокировать планшет
> и только терморектальный способ  помог его разблокировать - но оно
> ясно что фбр лохи и не прислушались к вашему савету что
> 4х4 хня

Вы думете, что вот вышли какие-то там очередные полу планшеты полу дейвайсы и специальный отдел ФБР из 1000-чел садится и начинает их ломать в режиме 24/7 (т к этих недодевайсов выходят тысячи и они еще обновляются)??
Понадобился им какой-то сраный айпад, но сходу за пол часа местные хакеры его не взломали, т к это просто только в кино. Вроде брутфорсили они, это не всегда быстро работает. Но они же власти, у них есть возможность стрясти пароль и так. Ты же по закону не можешь ничего шифровать от властей и должен выдать пароль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 18:33 
> То то где то тут писалось что фбр не могло разблокировать планшет

Так оно и кучку дисков с трукриптом не осилило :). Вообще, а нафиг его разблокировать? Ну пошел да считал микросхемы памяти. То что некоторые слишком тупы для этого еще не отменяет того что это не больно какой способ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 11-Июн-12, 17:06 
FBI не смогло подобрать пароль только потому, что количество неудачных попыток сильно ограничено. Утверждать, что картинкопароль стоек к подбору только из-за этого - всё равно что утверждать про надёжность PIN-кода из четырёх циферек у кредиток. Для случая неограниченного брутфорса картинко ничем не лучше обычного пароля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от q (??) on 10-Июн-12, 04:41 
> Это жосский фэйл и равносильно шифрованию цезарем =)
> Так что убейтесь апстену, сударь =)

В школьную программу уже включили шифрование цезарем? Прогресс, однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от CSRedRat (ok) on 10-Июн-12, 14:55 
> Это чушь.
> В лучшем виде графический ключ представляет собой числовую матрицу.
> В худшем - числовое значение вершины графа.
> Итого если у вас матрица4х4, то если я не ошибаюсь, перебор пройдет
> достаточно быстро =)
> Это жосский фэйл и равносильно шифрованию цезарем =)
> Так что убейтесь апстену, сударь =)

Привожу ссылки на статьи по графическому ключу:
http://blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2011/12/22/signing-pic...
http://blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2011/12/24/optimizing-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 17:48 
>blogs.msdn.com

Им можно верить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от CSRedRat (ok) on 10-Июн-12, 18:28 
>>blogs.msdn.com
> Им можно верить?

Нет. Верить никому нельзя!

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 18:35 
> Привожу ссылки на статьи по графическому ключу:

MSDN? Не, спасибо. MS и секурити - то же что китайский автомобиль и безопасность при авариях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 11-Июн-12, 17:23 
Такие оптимистичные статьи... и ничего не сказано о том, что далеко не любая точка на фото рассматривается как точка интереса, т.е. их набор много, много меньше чем квадратов сетки. Даже на той фотке что в статье точки на носах совершенно очевидны, как и круг вокруг головы. Ещё такими же банальными и частыми будут сиськи =) Короче, грош цена расчётам в статье Всё равно что рассуждать о криптостойкости 6-значного пароля, в то время как в 20% случаев это будет шесть единиц или 123456 или"пароль".
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:01 
> Это не выход. С появлением сенсорных экранов всё больше распространяется метод проверки
> пароля по графическому ключу.

И как ты в общем случае поймешь что это с настоящего сенсорного экрана валится, а не с некоей программной эмуляции?

Кроме того если бы ты не был тупым то прикинул бы число комбинаций и осознал что все эти гламурные понтовые фишки - модно выглядят, но ничего и близко похожего на безопасность не обеспечивают. Так, косят чутка под типа безопасные решения. Но безопасность хуже чем у замка на дипломате с 3 цифрами, которые достаточно просто покрутить 10 минут :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 14:19 
За последнюю недели угнали базы linkedin, lastfm и LigueOfLegend.
У меня создается впечатление что пароли пользователей лучше вообще у себя не хранить. А ля openid/oauth/brouserid/и тд. Надежнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 09-Июн-12, 14:31 
> лучше вообще у себя не хранить

Не ... нафиг нафиг, лучше у себя. Но не пароли а сертификаты. Давно бы уже упростили установку сертификатов в браузер и ходили по сайтам используя сертификаты, через https.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +2 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 15:43 
О чем ты говоришь ?! 95% населения не в состоянии запомнить пару логин-пароль. При слове "сертификат" сотрудники нашей бухгалтерии начинают испытывать благоговейный трепет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:40 
Пару? В среднем пользователь интернета зарегистрирован на 5-ти ресурсах. Многие на десятке и более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Июн-12, 17:26 
И на всех одна и та же пара логин:пароль
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +12 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 19:08 
> И на всех одна и та же пара логин:пароль

Которая забыта после выставления галочки "Сохранить пароль" в браузере

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:01 
> и ходили по сайтам используя сертификаты, через https.

А потом придет Comodo Hacker и выпишет сертификат что он - это вы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 16:13 
>> и ходили по сайтам используя сертификаты, через https.
> А потом придет Comodo Hacker и выпишет сертификат что он - это
> вы :)

Вы видимо не понимаете разницу между сертификатом сайта и личным сертификатом пользователя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:26 
> Вы видимо не понимаете разницу между сертификатом сайта и личным сертификатом пользователя.

Нет, я просто понимаю что достаточно спереть один привкей и после этого все нагибается. А привкей должен быть доступен так или иначе, если новые ключи надо на ходу выкатывать. Бывают конечно смарткарты всякие и прочая, но оно обычно стоит денег, требует кастомных телодвижений, так что на произвольном хостинге не прокатит, да и надежность смарткарты где проц хрен знает чей код и хрен знает как гоняет - штука тоже достаточно абстрактная.


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +3 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 19:10 
>> Вы видимо не понимаете разницу между сертификатом сайта и личным сертификатом пользователя.
> Нет, я просто понимаю что достаточно спереть один привкей и после этого
> все нагибается. А привкей должен быть доступен так или иначе, если
> новые ключи надо на ходу выкатывать. Бывают конечно смарткарты всякие и
> прочая, но оно обычно стоит денег, требует кастомных телодвижений, так что
> на произвольном хостинге не прокатит, да и надежность смарткарты где проц
> хрен знает чей код и хрен знает как гоняет - штука
> тоже достаточно абстрактная.

Видимо все-таки не понимаешь, привкеи тебе придется украсть у каждого из пользователей сайта персонально. Займись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 19:04 
> Видимо все-таки не понимаешь, привкеи тебе придется украсть у каждого из пользователей
> сайта персонально. Займись.

Зачем? Спереть ажно 1 привкей - у ауторити. И все, можно выписать себе 100500 сертификатов на все что угодно. В том числе и других пользователей. Ведь поля сертификата мы можем заполнять как угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 11-Июн-12, 03:39 
На пальцах. Пользователь генерит у себя пару ключ/сертификат. Сертификат засылает на ресурс. Ключ хранит у себя. Никакие ауторити во всем этом не участвуют.
Практически полная аналогия с pgp или авторизацией по ключу в ssh, различаются детали, но не принцип.


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Июн-12, 17:52 
>Не ... нафиг нафиг, лучше у себя. Но не пароли а сертификаты. Давно бы уже упростили установку сертификатов в браузер и ходили по сайтам используя сертификаты, через https.

В принципе да, любая схема с открытыми ключами вроде OpenPGP намного надежнее, только вэб-стандарта, поддерживаеммого браузерами, под это нет. SSL слишком корявый, избыточный и неудобный и на шаред хостинге не прокатит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 10-Июн-12, 18:14 
>SSL ... на шаред хостинге..

Вы это серьёзно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 11-Июн-12, 10:29 
Если из поста оставить 4 слова, а остальные заменить точками, то смысл меняется до противоположного. Чудеса!
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 10-Июн-12, 04:17 
А в интернет-кафе приходить с блокнотиком, и пол часа набирать сертификат в gedit-е (ну или в notepad-е, смотря какое кафе).
Хотя вообще - мысль здравая, заодно добровольно-принудительный ликбез(ну или отсеивание неосиляторов).
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 10-Июн-12, 10:35 
>А в интернет-кафе приходить с блокнотиком, и пол часа набирать сертификат в gedit-е (ну или в notepad-е, смотря какое кафе).

Имеете в виду, что юзеры на чужом(общественном) компе наберут свой сертификат с закрытым ключом? о_О
Я опять недооценил изобретательность пользователей, когда речь идет о способности стрелять себе в ногу из любого оружия из любых положений! =)

Тем не менее, те кто вводит пароли(тем более экспортирует сертификаты) в интернет-кафе, не должны переживать из-за того, что сайт потерял базу с их паролями. Таких счастливых людей ни наша дискуссия ни любые другие вопросы компьютерной безопасности не беспокоят. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июн-12, 12:00 
> А в интернет-кафе приходить с блокнотиком, и пол часа набирать сертификат в
> gedit-е (ну или в notepad-е, смотря какое кафе).

epic win! you are winrar!

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 09-Июн-12, 14:50 
> За последнюю недели угнали базы linkedin, lastfm и LigueOfLegend.
> У меня создается впечатление что пароли пользователей лучше вообще у себя не
> хранить. А ля openid/oauth/brouserid/и тд. Надежнее.

В linkedin хеши были без пароля, поэтому так легко сломались.
Это огромный минус разработчикам linkedin.

С паролями можно делать проще.
Использовать 32 симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3.
И пусть ломают.
Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.
А сами пароли держать в каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 09-Июн-12, 15:30 
Ура ура, назад к бумажкам-стикерам с паролем на мониторах. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –1 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 15:48 
>> За последнюю недели угнали базы linkedin, lastfm и LigueOfLegend.
>> У меня создается впечатление что пароли пользователей лучше вообще у себя не
>> хранить. А ля openid/oauth/brouserid/и тд. Надежнее.
> В linkedin хеши были без пароля, поэтому так легко сломались.
> Это огромный минус разработчикам linkedin.
> С паролями можно делать проще.
> Использовать 32 симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3.
> И пусть ломают.
> Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.
> А сами пароли держать в каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием.

Расскажи-ка мне друг, каким по твоему образом сервер должен проверять пароль пользователя, если хеш от него зашифрован ? Зачем писать откровенную глупость, если совершенно не понимаешь о чем вообще идет речь ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 15:58 
>[оверквотинг удален]
>>> хранить. А ля openid/oauth/brouserid/и тд. Надежнее.
>> В linkedin хеши были без пароля, поэтому так легко сломались.
>> Это огромный минус разработчикам linkedin.
>> С паролями можно делать проще.
>> Использовать 32 симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3.
>> И пусть ломают.
>> Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.
>> А сами пароли держать в каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием.
> Расскажи-ка мне друг, каким по твоему образом сервер должен проверять пароль пользователя,
> если хеш от него зашифрован ?

а где и кем предлагалось шифровать хеши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 16:10 
>[оверквотинг удален]
>>> В linkedin хеши были без пароля, поэтому так легко сломались.
>>> Это огромный минус разработчикам linkedin.
>>> С паролями можно делать проще.
>>> Использовать 32 симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3.
>>> И пусть ломают.
>>> Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.
>>> А сами пароли держать в каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием.
>> Расскажи-ка мне друг, каким по твоему образом сервер должен проверять пароль пользователя,
>> если хеш от него зашифрован ?
> а где и кем предлагалось шифровать хеши?

А ты бы как интерпретировал фразу "В linkedin хеши были без пароля, поэтому так легко сломались." ? А "А сами пароли держать в каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием." ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:31 
> А ты бы как интерпретировал фразу "В linkedin хеши были без пароля,
> поэтому так легко сломались." ? А "А сами пароли держать в
> каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием." ?

ну ведь ясно же что говорится о соли, описался человек, зачем сразу с кулаками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 16:38 
>> А ты бы как интерпретировал фразу "В linkedin хеши были без пароля,
>> поэтому так легко сломались." ? А "А сами пароли держать в
>> каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием." ?
> ну ведь ясно же что говорится о соли, описался человек, зачем сразу
> с кулаками?

Ясно ? А что тогда означает вот эта фраза: "Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго." ?
Ясно, что человек вообще не понимает о чем пишет. На что я ему и пытаюсь намекнуть. Кстати, а я не с автором этого поста общаюсь ?! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:49 
>>> А ты бы как интерпретировал фразу "В linkedin хеши были без пароля,
>>> поэтому так легко сломались." ? А "А сами пароли держать в
>>> каком-нибудь менеджере паролей, с очень сильным шифрованием." ?
>> ну ведь ясно же что говорится о соли, описался человек, зачем сразу
>> с кулаками?
> Ясно ? А что тогда означает вот эта фраза: "Даже без соли
> такой пароль из md5 подобрать сложно и долго." ?
> Ясно, что человек вообще не понимает о чем пишет. На что я
> ему и пытаюсь намекнуть. Кстати, а я не с автором этого
> поста общаюсь ?! ;)

Нет, не с автором.
Блин, ну вы действительно напрягите уже извилины, совет на форуме вам был дан правильный.
Читаем: "Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.", задаемся вопросом, какой "такой", идем чуть выше и видим: "Использовать 32 симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3"

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 09-Июн-12, 19:04 
>[оверквотинг удален]
>> такой пароль из md5 подобрать сложно и долго." ?
>> Ясно, что человек вообще не понимает о чем пишет. На что я
>> ему и пытаюсь намекнуть. Кстати, а я не с автором этого
>> поста общаюсь ?! ;)
> Нет, не с автором.
> Блин, ну вы действительно напрягите уже извилины, совет на форуме вам был
> дан правильный.
> Читаем: "Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.",
> задаемся вопросом, какой "такой", идем чуть выше и видим: "Использовать 32
> симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3"

Все, ты меня убедил. Я точно дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 13-Июн-12, 23:46 
Спасибо)
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от nyt on 09-Июн-12, 18:34 
> Использовать 32 симольный рандомный пароль, типа 2AsVAVCrZtiUKXNLwBGgL8PFBseGnGp3.
> И пусть ломают.
> Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.

Совсем не факт. К этому паролю может быть трёхсимвольная коллизия. Соль должна быть обязательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 09-Июн-12, 19:17 
>> Даже без соли такой пароль из md5 подобрать сложно и долго.
> Совсем не факт. К этому паролю может быть трёхсимвольная коллизия.

Вот этого вообще практически никто не понимает.

Вся затея об увеличении количества символов в пароле -- НИЧТО, если они хранятся в "коротком" хэше.

Для тех, кто не в курсе: после анализа стойкость MD5 к коллизиям -- ~2^80. Пароль длинее, чем в 10 символов, можете не ставить -- к ЛЮБОМУ паролю по принципу Дирихле будет существовать коллизия не длиннее, чем в 10 символов.

> Соль должна быть обязательно.

А вот это fail, тов. собеседник. :) Ну КАК salt спасёт от hash collision?
Salt -- это от паролей типа 12345678. Если без соли -- вы берёте ГОТОВЫЕ ХЭШИ самых популярных паролей и сравниваете MD5 из password-файла с этими ГОТОВЫМИ ХЭШАМИ. Пароли подбираются быстро и просто. Наличие salt'ов эту дырку закрывает -- готовых хэшей должно быть в 2^(длина соли в битах) раз больше, а ОЗУ -- оно, знаете ли, не резиновое.

Но от hash-коллизий это всё равно не спасает. Salt, скажем, в случае /etc/master.passwd лежит рядышком с криптограммой. Ну, надо будет считать не MD5(i), а MD5(salt*i), делов-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 21:19 
>А вот это fail, тов. собеседник. :) Ну КАК salt спасёт от hash collision?

md5($pass + $salt) = hash  ну нашли вы коллизию положим, какой пароль вводить? Как вы пароль узнаете? А если соль более 30 символов а ваши коллизии все "по принципу дирихле"
по десять - то какой с них толк?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 10-Июн-12, 00:04 
В вашей терминологии это будет $pass. Его и вводить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от sdfsfsf on 10-Июн-12, 00:35 
(Я правильно понимаю, что речь идёт про поиск любого такого пароля, который при обработке хеш-функцией даёт заданный хеш и, при этом, исходный пароль мы не знам?)

При солёных хешах поиск сводится к поиску такого пароля P* (при исходном пароле P), что:
    H(S . P) == H(S . P*),
где H - хеш-функция, S - соль, "." - конкатенация.

То есть злоумышленник, зная соль, функцию и хеш, должен найти такой пароль, который после конкатенации и обработки функцией H даёт прежний хеш.

Как по мне - это сильно усложняет задачу по сравнению с нахождением коллизии типа:
    H(P) == H(P*).

---

Да и вообще, когда P неизвестен, но известен H(P) - это, вроде, называется поиском прообраза (и сложность именно этой операции важна, если утекли хеши). А поиск коллизии - это просто поиск _любой_ пары P и P*, дающих одинаковый хеш.

Впрочем, я могу быть не прав...

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 02:04 
В общем случае соль тоже не известна.
Если соль известна то она может быть достаточно большой что бы отмести все возможные короткие(читай известные, читай таблицы) колизии.


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +2 +/
Сообщение от sdfsfsf on 10-Июн-12, 14:37 
Чаще всего соль лежит там же, где и хеш.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от bav (ok) on 10-Июн-12, 00:39 
> В вашей терминологии это будет $pass. Его и вводить.

Но подобрана-то коллизия на $pass + $salt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 02:01 
в моей терминологии это будет
md5(коллизия) = хеш
md5(пасс+соль)= хеш  //тот же
Вы знаете коллизию  - найдите мне пас, если соль неизвестна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 02:05 
Или если соль известна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от TS (ok) on 10-Июн-12, 00:20 
> Для тех, кто не в курсе: после анализа стойкость MD5 к коллизиям
> -- ~2^80. Пароль длинее, чем в 10 символов, можете не ставить
> -- к ЛЮБОМУ паролю по принципу Дирихле будет существовать коллизия не
> длиннее, чем в 10 символов.

Ну, это не совсем верно. Дело в том что 2^80 операций даже на CPU - это дохрена, мягко говоря - 38 млн лет поиска при 1 млрд хеш/сек - тут никакой кластер не поможет.
Ну и 2^80 операций соответсвует где то 16 ти символьному буквенноцифровому паролю (без спецсимволов).
Хотя конечно согласен что пароли хешировать MD5 в 2012 году не стоит - есть гораздо более лучшие функции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 10-Июн-12, 04:38 
Начали вы верно, но немного запутались.

предположим
crypt(salt0+pass0) == hash
но также
crypt(collision) == hash
Если collision начинается с slat0, то ДА - это не коллизия
и вы нашли пароль, или очень удачную коллизию
pass1 = collision[len(salt0):]
но вероятность того, что
crypt(salt0+pass0) == crypt(salt0+pass1)
тем меньше, чем длиннее соль.
И если для любого пароля длиной 10 символов существует коллизия длиной < 10 символов, то достаточно соли в 8-10 рандомных символов чтоб сильно усложнить возможность поиска коллизий, и(или) использование словаря.
Ну и стандартная причина ИСПОЛЬЗОВАТЬ соль - в силу [s]стадного[/s] человеческого фактора - из 1000 человек пароль совпадет допустим у 3% человек, а значит 30 хешей будут одинаковыми, и скорее всего из словаря(к которому скорее всего  уже существует таблица хэшей). С солью - все эти хэши будут уникальными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 13-Июн-12, 23:44 
> В linkedin хеши были без пароля, поэтому так легко сломались.

Я имел в виду "без соли".
Сорри, если вызвал у кого диссонанс с реальностью)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 17:40 
> За последнюю недели угнали базы linkedin, lastfm и LigueOfLegend.
> У меня создается впечатление что пароли пользователей лучше вообще у себя не
> хранить. А ля openid/oauth/brouserid/и тд. Надежнее.

Не надо хранить никакую важную инфу в интернете вообще. Никаким сайтам просто нельзя доверять.
На более чем половине сайтов нужно отказаться от паролей вообще, как сдесь.
Зачем мне помнить пароль чтобы раз в день зайти пофлудить или че-то скачать? Нелепые ограничения чтоб привязать пользователя, а потом угрожать баном (контролировать), и получить мишень для спама.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 10-Июн-12, 04:41 
> Зачем мне помнить пароль...

ради ответа на нить и крутой аватарки возле вашего ответа ))
> Нелепые ограничения чтоб привязать пользователя, а потом угрожать баном

вы таки не поверите - банить можно и по IP

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от mavriq (ok) on 10-Июн-12, 04:42 
* ради оповещения на мыло об ответе на нить и ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 10-Июн-12, 09:16 
> * ради оповещения на мыло об ответе на нить и ...

На этом сайте оповещения об ответе можно получать и не регистрируясь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июн-12, 12:03 
>> * ради оповещения на мыло об ответе на нить и ...
> На этом сайте оповещения об ответе можно получать и не регистрируясь.

зато без регистрации нельзя прекратить их получать. что открывает широкие возможности заваливать одноклассников спамом с опеннета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 14:29 
http://www.openwall.com/articles/PHP-Users-Passwords
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +2 +/
Сообщение от x0r (??) on 09-Июн-12, 14:57 
"собственный модифицированный алгоритм" вот этого пожалуйста поменьше))
Я слашал SHA тоже не панацея...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от жопка3 on 09-Июн-12, 17:18 
Ога, security by obscurity
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 18:23 
+1
Шнайер писал, что сожалеет о выпуске своей первой книги по криптографии, потому что куча народу по ее прочтении возомнила себя великими криптографами и начала писать бестолковые алгоритмы, ломаемые на раз. В криптографии, если не являешься экспертом, никогда не помешает быть консервативным и применять максимально проверенные временем методики безо всякой самодеятельности
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +10 +/
Сообщение от solardiz (ok) on 09-Июн-12, 15:05 
В целом всё так, текст новости здесь соответствует оригиналу, и мнение такого уважаемого человека знать интересно, но:

1. Советы - спорные. По-моему, части из них лучше не следовать. ;-)

2. За пару дней при миллионе проверок в секунду подбирается всё-таки не любой восьмисимвольный пароль, а лишь любой восмьмибуквенный (латинские буквы одного регистра). И это при атаке на один конкретный salt, а не на всю базу. По сути, впрочем, это ситуации не меняет - типичные пароли подбираются намного быстрее случайных (даже если набор возможных символов больше), и, говоря об offline-атаках, пароли (или лучше фразы) должны быть сложнее, а md5crypt - действительно устарел. (В некотором смысле, он был устаревшим уже на момент создания, т.к. настраиваемое количество итераций уже было реализовано чуть раньше в BSDi BSD/OS и в свободной реализации FreeSec, предложенной для NetBSD в 1994-м году. Конкретно DES в FreeBSD использовать не стали бы, но опыт перенять могли бы.)

<plug>
Я буквально на прошлой неделе делал презентацию на схожую тему на PHDays (кстати, зря на OpenNet не было новости о PHDays). Я там тоже даю советы. ;-) Но спорные я стараюсь так и называть, и это не советы авторам отдельных программ или админам отдельных сайтов, а материал для дискуссии в сообществе. Последним слайдом я как раз предостерегаю от создания каждым своего метода хеширования - т.е. совет, противоположный тому, что дает phk.

Вот мои слайды:
http://www.openwall.com/presentations/PHDays2012-Password-Se.../

Здесь есть видео ("День второй. Трансляция из конференц-зала", 13:59):
http://digitaloctober.ru/event/positive_hack_days

На PHDays было много другого интересного - например, Sylvain Munaut демонстрировал превращение телефона в базовую станцию (9:11 утра там же) - и это только один пример.
</plug>

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:21 
> 2. За пару дней при миллионе проверок в секунду

стобаксовый AMDшный GPU крушит порядка 80 миллионов SHA1 в секунду...

А теперь прикинь: http://ck.kolivas.org/pictures/Mining/IMG_1240.JPG (Кон Коливас и его майнер биткоинов - 4x6990). Я даже представить себе боюсь сколько оно осиливает. Но могу предположить что близко к миллиарду. А теперь прикинь - отдельные маньяки ставят штук 20 таких системников где-нибудь. И они даже не являются датацентром. Так, чуваки с несколько k$ в кармане решившие подзаработать на скоростных вычислениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:29 
> 2. За пару дней при миллионе проверок в секунду подбирается всё-таки не
> любой восьмисимвольный пароль, а лишь любой восмьмибуквенный (латинские буквы одного регистра).

ну и проверки давно уже больше 1М на большинство алгоритмов: http://hashcat.net/oclhashcat-plus/

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 19:11 
> http://hashcat.net/oclhashcat-plus/

Q) Will the source be published?
A) No.

Кхе-кхе, запускать неизвестный бинарь делающий фиг знает что для взлома паролей? Этак можно нарваться на то что взломают взломщика. Если уж на то пошло, есть hashkill с исходниками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 20:41 
все равно никто исходники смотреть не будет.
К тому же можно проверить антивирусом и запускать в песочнице
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июн-12, 20:49 
о, практически эталонный пост на тему «как понимает безопасность обычный юзер».
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от TS (ok) on 10-Июн-12, 00:30 
> 2. За пару дней при миллионе проверок в секунду подбирается всё-таки не
> любой восьмисимвольный пароль, а лишь любой восмьмибуквенный (латинские буквы одного регистра).

Ну Камп все таки говорил про md5crypt, там жеж 1000кратное хеширование MD5. Просто MD5 можно чуть поболе миллиарда в секунду щас на топовых GPU колбасит. :)
Хотя совет изобретать свой алгоритм весьма странен конечно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от TS (ok) on 10-Июн-12, 02:40 
Спасибо, Александр, очень интересный и познавательный доклад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 15:57 
> базирующийся на стойких хэшах, таких как SHA

Ага, а он видел 100-долларовые GPU перебирающие 200 миллионов SHA-256 в секунду? :)

Ну короче, пароль минимум 15 символов и ни в коем случае не из словарных слов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:37 
Длинный пароль ничем не поможет. Чем длиннее пароль чем больше шанс коллизий. И чем больше угнали паролей тем больше шанс взлома. Причем не линейно  - Парадокс дней рождения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от sdfsfsf on 09-Июн-12, 18:30 
Пока размер хеша больше размера пароля - вероятность коллизий крайне низка. (При "хорошей" хеш-функции, конечно)
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 21:21 
еще раз повторяю - Парадокс дней рождения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от sdfsfsf on 09-Июн-12, 22:26 
Обоснуй.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 10-Июн-12, 00:25 

ещё какие парадоксы знаешь ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 02:09 
Еще знаю "парадокс скобок".Это когда люди считают, что употребление непарных скобочек вне математических выражений делает их умнее, пропорционально количеству скобочек. Но как обычно и бывает в парадоксах это только самообман и в реальности все с точностью  до наоборот.


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 10-Июн-12, 17:36 
> еще раз повторяю - Парадокс дней рождения.

Парадокс дней рождения для подбора пароля по конкретному хэшу роли не играет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Июн-12, 04:03 
> И чем больше угнали паролей тем больше шанс взлома. Причем не линейно  - Парадокс дней рождения.

По-твоему, вероятность выпадения двух шестерок в костях равна 32.6%, а не 16.1% как утверждает товарищ Бернулля?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 10-Июн-12, 09:24 
>> И чем больше угнали паролей тем больше шанс взлома. Причем не линейно  - Парадокс дней рождения.
> По-твоему, вероятность выпадения двух шестерок в костях равна 32.6%, а не 16.1%
> как утверждает товарищ Бернулля?

Про дни рождения - это немного о другом. Это вероятность выпадения двух одинаковых цифр при увеличении количества одновременно бросаемых костей. Две кости - маловероятно, три кости - более вероятно и т.п. Но вспомнили не к месту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +2 +/
Сообщение от sdfsfsf on 10-Июн-12, 14:45 
Он это вспомнил к поиску коллизий. Если ищется просто любая пара паролей, дающих один хеш на выходе, то, действительно, сложность будет 2^(n/2), а не 2^n при хеше n-ой разрядности (2^n возможных выходных значений). Это и есть парадокс дней рождения.

При хранении паролей в хешированном виде и в случае утечки хешей это не играет роли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-12, 19:27 
> Длинный пароль ничем не поможет.

Поможет.

> Чем длиннее пароль чем больше шанс коллизий.

Шанс коллизий зависит лишь от числа попыток и числа хешей, если алгоритм не совсем отстой. Правда вот выиграть в лотерею вида N из 2^160 (окей, 2^159 с учетом парадокса близнецов) - ну как бы удачи, с любым N которое вы осилите, даже с пачкой GPU ;).

Дело в том что 2^160 это настолько дофига что например миллиард - это очень незначительная часть от этого числа :). Более того, миллиард перебранных хешей * миллион секунд (более 10 дней) * 1000 GPU - все еще по прежнему очень небольшая часть от этого числа.

> И чем больше угнали паролей тем больше шанс взлома. Причем не линейно

Шанс взлома "какого нибудь из паролей" - да. В основном за счет того что у кого-то окажется тупой, короткий или словарный пароль. А так - чистая такая лотерейка вида N из 2^160 (или сколько там битов в хеше). Если пароль выбран не халтурно, 2^160 вполне хватит чтобы даже на куче GPU шанс найти совпадение был небольшой. Хотя особые эстеты могут взять 2^256 (SHA-256 например). Угадывать станет совсем беспонтово. Только вот пароль должен быть сложный и не словарный. Иначе, пардон, все просто посчитают sha от словариков и простых сочетаний и увидят что ага - вот оно, совпадает с вон тем хешом.

>  - Парадокс дней рождения.

Вот только он никак не помогает взломать конкретный хэш, ну, кроме снижения в среднем на 1 бит множества перебора. А вас сильно большая разница: 2^159 или 2^160? Оно конечно в 2 раза, но оба числа одинаково космические для практической цели перебрать весь диапазон :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июн-12, 20:03 
> (окей, 2^159 с учетом парадокса близнецов)
> ну, кроме снижения в среднем на 1 бит множества перебора. А вас сильно большая разница: 2^159 или 2^160?

2^80
RTFM

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Автор md5crypt подчеркнул небезопасность данного алгоритма и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:40 
>Пол-Хенинг Камп порекомендовал использовать собственный модифицированный алгоритм, базирующийся на стойких хэшах

Будем считать, что автор имел в виду совместное использование нескольких проверенных алгоритмов, а не то, что я сначала подумал. Иначе мне страшно. %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру