The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 07-Июн-12, 16:38 
Проект GNOME продолжает двигаться в сторону превращения в самодостаточную десктоп-систему на основе ядра Linux. В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33665) для начальной  настройки свежеустановленной системы, апплета (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33795) для информирования о наличии обновлений приложений и инсталлятора (https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/Installer) для быстрой установки на диск загруженных Live-образов, разработчики GNOME выступили с новой инициативой. Ричард Хьюз (Richard Hughes), создатель проекта PackageKit, заявил (http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/offline-os-updates...), что занимается реализацией функции для проведения offline-обновления системы, которая позволит применять полученные обновления при загрузке ОС. Ознакомившись с концептом (https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp...) Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) подготовил (http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/SystemUpdates) план по реализации в systemd компонентов, необходимых для поддержки данного режима.


Идея состоит в следующем:


-  Gnome-settings-daemon подготавливает обновления, загружая через PackageKit необходимые пакеты и по завершению информирует пользователя о наличии обновлений через вывод уведомления в GNOME Sell;
-  GNOME Shell предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается, то создается файл /system-update и происходит перезагрузка;
-  При загрузке systemd проверяет наличие файла /system-update, в случае наличия которого начинается обновление через PackageKit;

-  Plymouth наглядно отображает статус выполнения обновления;
-  Система перезагружается и пользователю сообщается было ли обновление успешным.


Обосновывая использования offline-обновлений разработчик приводит следующие причины:


-  Обновление работающих приложений может привести к их краху, в качестве примера можно назвать firefox или thunderbird;
-  Для того чтобы обновление библиотек вступило в силу необходимо перезапустить все использующие их приложения;
-  В случае краха во время обновления основных компонентов ОС вся система может быть повреждена;
-  При использовании offline-обновлений можно сделать снапшот системы перед началом выполнения операции.


Утверждается, что обновление некритичных и незапущенных приложений будет возможна без перезагрузки.

URL: http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/offline-os-updates...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +57 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 16:38 
Это только у меня ощущение, что кое у кого крыша едет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +6 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июн-12, 17:40 
Гном деградирует до венды ... теперь точно пора с него валить =(
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:45 
Нет Линус недавно тоже высказался по поводу нового гнома:
https://plus.google.com/u/0/102150693225130002912/posts/UkoA...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 17:55 
Он удивительно тактичен. По-моему, известных людей уже можно сдавать в психушку с диагнозом идиотия. В БСЭ написано, что некоторые формы лечатся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 21:48 
Скорее, с манией величия. У них был неплохой декстоп, но им было мало его просто поддерживать - обязательно надо переписать все с нуля, довести свои идеи (заботу о неопытных пользователях) до радикализма, ну и заодно, конечно же, написать свою ОС. Отличная иллюстрация к поговорке "лучшее - враг хорошего"
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Июн-12, 22:34 
> Он удивительно тактичен.

Он удивительно лаконичен. В частности, про "дезигнера" гота-задрота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 00:44 
Или вот еще, перл: "Who do I need to fuck to get standard font size and panel options, ...?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 00:22 
> Нет Линус недавно тоже высказался по поводу нового гнома:
> https://plus.google.com/u/0/102150693225130002912/posts/UkoA...

он ещё и на гуглоплюсе зареган? O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 02:51 
C разморозкой
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от Anonimousss on 07-Июн-12, 18:11 
Желание быть владычицей морской понятно, ДЕ вот тока жаль..
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 16:40 
update, reboot..., где-то я это уже видел....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –4 +/
Сообщение от zomg on 07-Июн-12, 16:43 
Их Мигель де Иказа, видимо, заразил этими бациллами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 20:52 
> Их Мигель де Иказа, видимо, заразил этими бациллами.

Его на фестивале любви MS заразил :) (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExMzM)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +46 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 16:45 
Устанавливается обновление 1 из 24... Пожалуйста, не выключайте компьютер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 16:46 
а с чего у вас паника-то? ну для сервера понятно, надеюсь и не будет, а для десктопа в чем проблема? что вам кажется нелогичным или застряли в прошлом веке с его потребностями и возможностями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +12 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 16:48 
>а с чего у вас паника-то?

Не паника, а клиника. И не у нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +18 +/
Сообщение от inv (ok) on 07-Июн-12, 17:01 
Перефразирую бородатый анекдот:
- Папа, а что такое многозадачность?
- Подожди сынок, сейчас апдейты установятся и покажу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –10 +/
Сообщение от Ваня (??) on 07-Июн-12, 17:31 
Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска? Расскажите, поучите дурака.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +9 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 17:39 
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска?
> Расскажите, поучите дурака.

Ваня, есть огромная разница между перезапуском всей системы и отдельной программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +8 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Июн-12, 17:47 
Разница уже в том, что обновление, выключение и новый запуск драйверов должны происходить именно в этом порядке, а не "выключение - обновление - запуск", как в винде. До сих пор в Линуксе было так.
А уж перезапускать ради одного драйвера всю систему - это клинический виндоз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 17:56 
> А уж перезапускать ради одного драйвера всю систему - это клинический виндоз.

Тут предлагается при обновлении одной программы перезапускать систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от koshaduk (ok) on 07-Июн-12, 21:26 
я где-то читал, что ядро linux можно без перезапуска обновить, или ошибся
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 21:43 
> я где-то читал, что ядро linux можно без перезапуска обновить, или ошибся

Технология называется ksplice.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 21:51 
...и проку на десктопе от нее практически нифига, ибо, насколько я знаю, все равно все процессы придется перезапускать. Эффект тот же, что и от перезагрузки, разве что чуть побыстрее
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 23:06 
>...и проку на десктопе от нее практически нифига, ибо, насколько я знаю, все равно все процессы придется перезапускать. Эффект тот же, что и от перезагрузки, разве что чуть побыстрее

Путаешь с kexec?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 23:57 
> Технология называется ksplice.

Правильно ли я понял, что подготовка обновлений не является полностью автоматической? Для моего любимого дебиана репы обновлений нету?


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Июн-12, 14:08 
> Правильно ли я понял, что подготовка обновлений не является полностью автоматической? Для
> моего любимого дебиана репы обновлений нету?

Не знаю - я только слово слышал, а само со себе обновление ядра без перезапуска мне не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 08-Июн-12, 11:21 
Обновление-Выключение-Запуск. Всё работает пока обновление заключается лишь в замене myfile.ext на myfile.ext. Возьмите чуть более сложную схему обновления, включающую изменение архитектуры хранения файлов (напр. цветовые профили для видеоадаптера, ..), переход с ini-файла настроек на хранение их в реестре (с удалением ini-файлов) - и вы не сможете в общем случае ГАРАНТИРОВАТЬ работоспособность.

Немножко о драйверах в Windows для крестьян: есть PDO (Physycal Device Object - железка) и FDO (Filter Device Object - фильтр = программа обработки данных с железки ИЛИ от другого FDO). На каждый PDO может быть десятки FDO. От PDO поступили данные (напр. на сетевую карту пришли байты), самый первый FDO обработал их, упаковал в структуру и передал следующим FDO, они следующим, они следующим. Есть уровни и FDO может решить на какой уровень она хочет встать (надо указать уровень, в начало или в конец списка вызовов мы хотим добавить наше FDO). Уровней много и они заранее определены разработчиками ОС. Если драйвера на каком-то уровне нет - вызов передаётся следующему уровню. Это (то что их много) позволяет быстро наращивать функциональность и приспосабливаться к изменению аппаратуры и протоколов без изменения API. "Драйвер" - это файл driver.sys, который может зарегестрировать любое количество FDO, может ни одного, может 1000. Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ что перезапуск driver.sys не нарушит работу других FDO? Напр. брандмауэр привык получать данные с FDO, следующего сразу за железкой (драйвер сетевой карты), если его убрать, брандмауэр получит данные напрямую с железки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 12:16 
> Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ что перезапуск driver.sys не нарушит работу других
> FDO?

man ksplice

http://en.wikipedia.org/wiki/Ksplice
Design

Ksplice takes as input a unified diff and the original kernel source code, and it updates the running kernel in memory. Using Ksplice does not require any preparation before the system is originally booted (the running kernel does not need to have been specially compiled, for example). In order to generate an update, Ksplice must determine what code within the kernel has been changed by the source code patch. Ksplice performs this analysis at the Executable and Linking Format (ELF) object code layer, rather than at the C source code layer.

To apply a patch, Ksplice first freezes execution of a computer so it is the only program running. The system verifies that no processors were in the middle of executing functions that will be modified by the patch. Ksplice modifies the beginning of changed functions so that they instead point to new, updated versions of those functions, and modifies data and structures in memory that need to be changed. Finally, Ksplice resumes each processor running where it left off.

To be fully automatic, Ksplice's design was originally limited to patches that did not introduce semantic changes to data structures, since most Linux kernel security patches do not make these kinds of changes. An evaluation against Linux kernel security patches from May 2005 to May 2008 found that Ksplice was able to apply fixes for all the 64 significant kernel vulnerabilities discovered in that interval. In 2009, major Linux vendors asked their customers to install a kernel update more than once per month.[5] For patches that do introduce semantic changes to data structures, Ksplice requires a programmer to write a short amount of additional code to help apply the patch. This was necessary for 12% of the updates in that time period.[6]

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 08-Июн-12, 16:55 
"Ваня рассказывает крестьянам, что в виндах ничего нельзя гарантировать".
Эрмитаж дерется с Лувром за обладание этим уникальным полотном...
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:42 
Вы как всегда скользкие фарзы вбрасываете: Обновить -> затем перезапустить. И не надо "наглядно ждать". ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +5 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июн-12, 17:45 
> Вы знаете как обновить драйвер

rmmod <драйвер>
modprobe <драйвер>

=)

> или может быть программу, без их перезапуска

Ну опять же из новости: фаерфокс. Кто мешает его закрыть и открыть заново ... секундное дело. Вкладки он давно умеет восстанавливать.

А зачем геморрой виндовый сюда тащить? Выдумывают ветряные мельницы а потом с ними борятся... эх. Так гляди додумаются до того что в systemd запилят автоматический ребут системы через N минут, без возможности обойти это ... как в дибильной винде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от koshaduk (ok) on 07-Июн-12, 21:55 
В то время как kde удалось переродиться с третьей версии в четвёртую, гном не выдержал и превратился в какашку. Тут, понимаете, необходимо, чтобы так было. Образно выражаясь, на пепле старого гнома должен зародиться новый поект. Так происходит со всеми вещами. Третий гном должен был выйти на полнотью новой кодовой базе, и не зависеть от второго. В реальности же это реализация второго гнома на гтк3 с тенями и эффектами. Понимаете, чтобы зародилось что-то новое (а г3 пытается на это претендовать), нужно, чтобы старое было разрушено (наверное потому люди так цепляются за мате).

К. Юнг подробно описал архетип где, где новый феникс зарождается в пепле сгоревшего.

Гном уже очень стар. ему просто пора издохнуть. Помните, как мозилла переродился в файрфокс? Или Редхат9 в федору? или Российская империя в СССР, а затем в РФ?

Это очень здоровый ход событий. Если прислушаться, можно услышать нарастающее ожидание чего-то нового. Это ожидание было когда третьегном был в проекте и усилилось когда он облажался.

единственное, что меня пугает - это то, что в эту предсказуемую цепочку событий пытаются вклиниться некоторые компании (гугл, редхат, и т.д), подменить собой то, что так здорово складывается в опенсорс сообществе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +7 +/
Сообщение от Тарелькин on 07-Июн-12, 22:16 
>Российская империя в СССР, а затем в РФ

Да примерно так же успешно, как Гном 2 в Гном 3...

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 08-Июн-12, 12:23 
Вообще пока что ничего нового не придумано. И люди цепляются за второй гном не потому что третий получился мертворожденным, а потому что это была самая удобная версия. Я сам пользователь гнома и знаю о чем говорю.
Вообще со всеми проектами происходит так: стабильности быть не может, есть либо развитие, либо скатывание в унылое уг. Но, как показывает практика очень часто за развитие и выдается это скатывание в уг, как правило под влиянием и с приходом к руководству "эффективных менеджеров".
Примером может быть сам третий гном: свистелки и перделки в угоду банальному отсутствию диалогов настройки шрифтов (о чем писал Линус) ... да во общем то там почти все диалоги настройки еще не сделаны (считай потеряны при переходе между версиями).
Для более общей картины можно вспомнить и про такие программы на винде как: Nero (отличная программа для записи дискав превратилась в ненужный мультимедиа комбайн), ... еще много примеров о всех не напишешь.

> Гном уже очень стар. ему просто пора издохнуть. Помните, как мозилла переродился в файрфокс

Так издохнуть или переродится? =) Гном 2 нужен людям он удобен. Надо просто стряхнуть дизайнерский налет, врять gtk3 и продолжить развитие интерфейса гнома 2. Что собственно уже и сделано.

Российская империя -(перерождение)-> СССР -(развал)-> РФ. Именно так, кратко и понятно. История уже показала, кто и чего стоит.

P.S. Я в гноме всегда использовал компиз. Но опять же не для красивых opengl эффектов, а потому что там есть нормальное управление окнами: задание размеров и позиций открытия, раскидывание по рабочим стола и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 07-Июн-12, 17:52 
Ванятка, я единственный раз в жизни перезагружал linux после обновления драйвера — толи nvidia, толи мейнтейнеры nvidia-kmod что-то начудили, так что проще было перезагрузить систему, чем выяснять что там и как. Всё. Все остальные разы перезагрузки требовались только после обновления ядра, и то если новое ядро хотелось глянуть «вот прям сейчас».
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июн-12, 17:59 
Ванятка мысли терминами венды, и не может вырваться из этой клетки. Потому все что вы написали для него не существует =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Ваня (??) on 08-Июн-12, 11:30 
Я мыслю гарантиями.

Активно работающий SQL сервер, нужно обновить драйвер контроллера диска. Есть гарантии что он обновиться без перезапуска сервера так чтобы 1. он обновился; 2. все транзакции успешно завершены?

Ваши "существует" меня не волнуют пока домашние пользователи мыслят категориями "не работает - а фиг знает почему, будет время - разберусь".

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 08-Июн-12, 11:36 
Вань, в статье речь не о серверах. Да и «обновление драйвера контроллера диска на сервере», это, как бы, не самая типичная задача. Но и она, в общем случае, не требует перезапуска системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Ваня (??) on 08-Июн-12, 11:52 
Речь не о сервере, а о применении корпоративных требований к домашней системе.

> Но и она, в общем случае, не требует перезапуска системы.

Моё любимое: руку на отсечение даёте? Собираем ПК, запускаем архивацию, переустанавливаем драйвера по одному, если что-то обвалилось - отсекаем руку. Готовы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 08-Июн-12, 12:37 
> Речь не о сервере, а о применении корпоративных требований к домашней системе.

Иван вы уже так принюхались что не чувствуете этого душка, исходящего от вас...

> запускаем архивацию, переустанавливаем драйвера по одному

Все выдумываете всякую хрень и выдаете что так и должно быть.

Но если быть в здравом уме то вот ответ на ваш вопрос: модули имеют иерархическую зависимость. Вы не сможете выгрузить драйвер диска пока не размонтируете все диски и не выгрузите драйверы файловых систем и и.т. Тобишь когда вы полностью остановите работу с диском можно смело и перезапустить сам драйвер. После чего запустить все дочерние модули и смонтировать файловые системы.
Сама система от этого не умрет, и перезагружать ничего не нужно. Но при этом логично что все дисковые операции через старый модуль надо остановить, заменить модуль и начать работать через новый. Разве не так?
Точна такая же политика по замене бибилиотек. Вы останавливаете программы, которые используют библиотеку, заменяете ее на новую и перезапускаете. При этом все остальное работает.

Наверно все очень польщены что вы так верете в линукс, что спорите о таких необычных вещай и приводите небывалые примеры. Но черной магии пока что нету. Есть простое удобство, и возможность с умом и по порядку решить любую задачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 13:06 
> Моё любимое: руку на отсечение даёте? Собираем ПК, запускаем архивацию, переустанавливаем драйвера по одному, если что-то обвалилось - отсекаем руку. Готовы?

Ванюшка, а если мы сделаем тоже самое на винде, только не будем переустанавливать драйвера. Да и вообще трогать не будем - вот работает себе ПК и работает. Дашь руку на отсечение что винда сама не крякнет? В смысле если крякнет мы те руку по тестикулы отрубим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 13:19 
> Моё любимое: руку на отсечение даёте? Собираем ПК, запускаем архивацию, переустанавливаем драйвера по одному, если что-то обвалилось - отсекаем руку. Готовы?

Даю ваня, даю. :D
Более того, я буду пробовать ставить столько версий драйвера, пока не буду удовлетворён их работой.
При условии что для этого железа есть дрова в принципе.

А вот ты готов в таких условиях ставить каждый драйвер через перезагрузку?
И как только система не загрузилась с новым драйверо сразу руку отрезаем?

Зыж
Гораздо проще дрова пробовать на уже загруженной системе.
Потому что она уже работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

221. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 08-Июн-12, 17:47 
Вань, придурки, дающие руку на отсечение, ходят без рук. А любые требования прежде всего должны быть оправданы, корпоративные они или нет — дело десятое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 08-Июн-12, 12:03 
> Я мыслю гарантиями

Ну давай по порядку:

> 1. он обновился

метод описан выше

> 2. все транзакции успешно завершены

Стопайте сервер и обновляйтесь. Хоть комп перезагружайте - данные важнее. По всей видимости это пример не о том ... как бы странно это не прозвучало, но ко всему надо подходить с умом. Кнопку "Сделайте хорошо" не придумали пока ни в винде ни в линуксе.

> пока домашние пользователи мыслят категориям

Это вообще к чему? Просто крик души у человека которого не получается нормлаьно админить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 09:52 
А зря. Суть в том что можно и не перегружаться, но тогда в системе будут 2 версии одновременнно, старая в памяти и новая на диске. В чем тогда смысл вообще установки нового, если его не использовать? Что бы было? Для классического сервера это не проблема, штатная перегрузка демона и всего делов. А вот с X сессиями как быть? Для человека, что перегрузить иксы что компьютер - одно и то же, текущая работа прерывается и надолго. Обновление glibc и прочих библиотек как проводить без презагрузки? А с тривиальными вещаи оно и так будет само ставиться, так что все нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-12, 10:51 
>В чем тогда смысл вообще установки нового, если его не использовать?

Чтобы потом в любой момент можно было перезагрузиться в него. И не любоваться на "установка обновления...".

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:20 
> Обновление glibc и прочих библиотек как проводить без презагрузки?

примерно так же, как это сейчас происходит. сюрприз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 08-Июн-12, 11:39 
Перезагрузка иксов — это сущие секунды. Получить более пяти даже с сильно загаженной сессионной автозагрузкой проблематично. Не говоря уж о том, что можно преспокойно поднять вторые иксы, а первые вырубить. И снова: зачем рестартовать иксы, если ни иксы, ни дрова видеокарты, ни DE/WM не обновлялись?
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Эх Ваня Ваня on 07-Июн-12, 21:08 
Вообще-то в винде можно установить драйвер без перезагрузки, для этого есть все возможности. Правда добрая часть драйверов не пользуется ими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от 123 (??) on 07-Июн-12, 21:37 
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска? Расскажите, поучите дурака.

Мы знаем, как перезапустить драйвер(если он модулем, а чаще всего оно именно так) или программу без перезагрузки всей системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-12, 10:53 
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска?
> Расскажите, поучите дурака.

Они прекрасно обновляются. Это не винда, где нельзя переписать запущенный екзешник. А необходимость сразу перезапустить обновленную программу редко бывает. Да и есть механизмы для обновления без перезапуска - ksplice, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:36 
> Они прекрасно обновляются. Это не винда, где нельзя переписать запущенный екзешник.

специально для тебя повторю снова (может, в этот раз дойдёт?):
а) в линуксе тоже нельзя «перезаписать запущеный elf»;
б) в винде точно так же можно переименовать старую dll или старый exe и положить на их место новые (да, нельзя удалить и получить «безымянный файл» — придётся потом отдельно чистить старые ошмётки).

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 19:13 
Без остановки сервиса не прокатит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

247. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 22:50 
> Без остановки сервиса не прокатит.

обалдеть. это ж сколько лет мой софт невозможное-то совершает…

p.s. впрочем, я не помню, был там сервис, или просто юзерский .exe. проверять, можно ли переименовать сервис — лень. возможно, SCM его дополнительно лочит. обычные, запущеные юзером .exe и .dll — точно можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 23:27 
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска?

Знаем. Модули выгружабельны-загружабельны на ходу, файлы программ можно заменять без их выгрузки.

> Расскажите, поучите дурака.

Так кто ж виноват что ты такой дурак что линух только на картинке видел? Иначе б знал что там единственный повод ребутать систему - ядро обновить. И то - ksplice есть. Да, это вам не виндовс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 20:55 
> нелогичным или застряли в прошлом веке с его потребностями и возможностями?

Мне кажется прошлым веком нужла перегружать компьютер чтобы поставить гребаное обновление. Ну ладно там винды, задизайненые в ранних девяностых и не выбросивших ряд тупняков с блокировкой EXE на диске по причинам совместимости до сих пор. Но устроить такой маразм искусственно в системе никогда им не страдавшей - это сильно. Предлагаю гномеров номинировать на Игнобелевскую (Шнобелевскую) премию за достижения в регрессе технологий установки апдейтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 21:54 
> Предлагаю гномеров номинировать на Игнобелевскую (Шнобелевскую) премию за достижения в регрессе технологий установки апдейтов

Лучше немного подождать, пока они отмочат какой-нибудь номер похлеще. Как пить дать. Зато сразу все премии загребут

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 00:27 
> Ну ладно там винды, задизайненые в ранних девяностых и не выбросивших
> ряд тупняков с блокировкой EXE на диске по причинам совместимости до
> сих пор.

ты просто не поверишь, но ВНИЗАПНА! любимый пингвин тоже отличненько блокирует запущеный бинарь. ради интереса попробуй сделать cp на что-то запущеное. и обломись.

винда же, кстати, как и пингвинус, разрешает переименовывать запущеные бинари. чем отлично пользуются (иногда) всякие обновлялки. просто винда не позволяет иметь «файл без имени» (ну, так исторически сложилось), поэтому удалить рабочий бинарь — как в пингвинусе — нельзя. приходится потом за собой чистить — удалять переименованый.

эх, аноним, аноним… если уж ругаешь какую-то систему, по потрудись сначала изучить матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от dhamp on 08-Июн-12, 02:49 
вот прям сейчас сделал:
запущен firefox
1)$file /usr/lib/firefox/firefox*
/usr/lib/firefox/firefox:                ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.6.32, BuildID[sha1]=0x8fe37b60e09b51baec784d017b9eae0fc2a423bc, stripped
/usr/lib/firefox/firefox-bin:            symbolic link to `firefox'
2)$sudo mv /usr/lib/firefox/firefox ~/
3)$ll /usr/lib/firefox/firefox* /usr/bin/firefox
lrwxrwxrwx 1 root root 24 июня   3 21:54 /usr/bin/firefox -> /usr/lib/firefox/firefox
lrwxrwxrwx 1 root root  7 июня   3 21:54 /usr/lib/firefox/firefox-bin -> firefox

у firefox сперли его бинарник, вот так просто и незатейливо, он не скрэшился, я с него пишу.
может будут примеры приложений которые именно блокируют доступ к бинарю? а то вот я таких не знаю, перезагружаюсь только при обновлении ядра, всё остальное включая glibc обноляется и работает в таком состоянии до обновления ядра и соотв. перезагрузки.

PS. если 2 пункт попытаться выполнить без sudo/su, то будет просто ошибка, что у вас прав нет на перемешение данного файла, к самому firefox она не имеет никакого отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-12, 10:56 
>пингвин тоже отличненько блокирует запущеный бинарь.

Это неправда. Есть возможность блокировки файла на открытие (которой редко кто пользуется), но даже в этом случае файл прекрасно удаляется и перемещается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

232. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Artem email(??) on 08-Июн-12, 19:52 
$ cp -L /proc/$(pgrep opera-next)/exe opera
$ file opera
opera: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), BuildID[sha1]=0xa16a877f7ca0930a98760e98ef2ddaf4d85b0838, stripped
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

250. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 23:39 
> бинарь. ради интереса попробуй сделать cp на что-то запущеное. и обломись.

Однако удалять файлы это не мешает, так что грохнуть старье и обновить софт никто не мешает. Но в винде так нельзя.

> винда же, кстати, как и пингвинус, разрешает переименовывать запущеные бинари.

В пингвине, внезапно, запущенный файл очень даже можно стереть. А теперь попробуй стереть такое в винде. И поймешь нафига там ребут при потугах обновить софт.

> чем отлично пользуются (иногда) всякие обновлялки. просто винда не позволяет
> иметь «файл без имени» (ну, так исторически сложилось),

Ну вот потому то и надо 100500 костылей и ребуты пачками. Кэп такой Кэп.

> поэтому удалить рабочий бинарь — как в пингвинусе — нельзя.
> приходится потом за собой чистить — удалять переименованый.

Вау, таки ты решил сам рассказать что и как? Спасибо, Капитан! :)

> эх, аноним, аноним… если уж ругаешь какую-то систему, по потрудись сначала изучить матчасть.

Да я ее более-менее знаю, Кэп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

254. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 00:07 
как я уже сказал, в винде *почти* то же самое. всё, что предоставляет пингвинус — дополнительный сервис в виде «сборки мусора» в fs (безымянный файл удалят, как только закроется последний хэндл). до этого — так же, как и в винде, — файл будет занимать место на диске и жить в запущеных софтах.

да, для винды *чуть менее* удобно. но не ужас-ужас-ужас.

я далеко не любитель винды, но не надо уж совсем её недооценивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 01:54 
>а для десктопа в чем проблема?

В hybernate, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 16:47 
>GNOME Shell предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается, то создается файл /system-update и происходит перезагрузка;

И так 15 раз.
Где-то я уже что-то подобное видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +7 +/
Сообщение от vadiml (ok) on 07-Июн-12, 16:48 
Им надо выделить отдельную песочницу и оттуда не выпускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 17:11 
> Им надо выделить отдельную песочницу и оттуда не выпускать.

Предлагаю в психбольницу сдать, на опыты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 00:35 
> Им надо выделить отдельную песочницу и оттуда не выпускать.

так они как раз сами для себя это и делают. будут сидеть себе в своей песочнице и фапать на gnomeos.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от inv (ok) on 07-Июн-12, 16:49 
"Please, do not turn off your computer, while Windows(GNOME) installing updates (1/100500)"
И так два часа любоваться.
Не нужно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 16:51 
>При использовании offline-обновлений средствами ФС Btrfs можно сделать снапшот системы перед началом выполнения операции, для того чтобы произвести изменения атомарно и в случае проблем вернуть систему в первоначальное состояние.

А при online обновлении Поттеринг запрещает делать снепшоты? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:39 
> А при online обновлении Поттеринг запрещает делать снепшоты? =)

При online-обновлении, если используется общий раздел, в снапшоте отразится активность кучи работающих в это время программ, при offline в снапшоте будут только изменения, связанные с обновлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:44 
Во-во... хомяк и /var в отдельные разделы - и всё норм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 18:05 
Даже не обязательно разделы, можно в подтома. В случае с их Федорой проще наоборот в подтома usr и etc убрать, должна же быть какая-то польза от переноса всего в usr. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 18:07 
>> А при online обновлении Поттеринг запрещает делать снепшоты? =)
> При online-обновлении, если используется общий раздел, в снапшоте отразится активность
> кучи работающих в это время программ, при offline в снапшоте будут
> только изменения, связанные с обновлением.

Если капитану хочется чистый-чистый снэпшот всей-всей системы, то его и сделать в офлайне, а не весь апдейт.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 20:56 
> при offline в снапшоте будут только изменения, связанные с обновлением.

А еще у меня как у пользователя при оффлайн обновлении будет геморрой с тем что система отвлекает внимание на себя и прерывает мою работу. Нафиг!

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 16:53 
>Система перезагружается и пользователю сообщается было ли обновление успешным.

Эээ, а рестартануть DE не судьба? Или оно теперь монолитно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Виктор (??) on 07-Июн-12, 16:56 
Обновлялка не только для компонентов DE насколько я понял... xorg ты еще перезапустишь, а если ядро обновилось?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от anonim on 07-Июн-12, 17:00 
ksplice
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от grondek (ok) on 07-Июн-12, 17:03 
Хм. Большинство обновлений для нормальных дистрибутивов не рушат работающую систему. В дебиан иногда уезжали шрифты в иксах (перемешивались буквы) - приходилось ерезапускать их. Ну и если ядрышко оприлетало новое, то тут перезагрузка.

А в остальном: зачем все обновления пихать в оффлайн?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июн-12, 17:54 
> А в остальном: зачем все обновления пихать в оффлайн?

Ну дык сами же доказали что оффлайн не нужно ... зачем еще что-то спрашивать? =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:04 
Бывают сложные обновления, например "usr move". И в новости же написано, что перезагрузка будет только когда она нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 20:36 
Сложные обновления делаются при обновлении на новую версию дистрибутива. Вы сейчас просто выдумали проблему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

262. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 10:14 
А обновление делается непременно методом реинсталла? Федораст или убунтуй?
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 09:56 
> Хм. Большинство обновлений для нормальных дистрибутивов не рушат работающую систему. В
> дебиан иногда уезжали шрифты в иксах (перемешивались буквы) - приходилось ерезапускать
> их. Ну и если ядрышко оприлетало новое, то тут перезагрузка.
> А в остальном: зачем все обновления пихать в оффлайн?

Потому не рушат, что не используют. Старые библиотеки висят в памяти, как буд то ничего и не обновили. Если по какой то причине оссободят и загрузят заново (тот же шрифт) - только тогда оно и заработает (или порушится, если старый код другой компоненты будет думать что шрифт не изменился).

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 17:04 
>xorg ты еще перезапустишь, а если ядро обновилось?

Внезапно reboot

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июн-12, 17:56 
> reboot

Да да, а для особо упертых еще и kexec придумали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 23:40 
> Да да, а для особо упертых еще и kexec придумали.

Не, для особо упертых ksplice есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Copycat email(ok) on 07-Июн-12, 17:07 
В тексте новости сказано что обновление проходит на этапе загрузки, т.е уже после запуска старого ядра. Значит потребуется ещё одна перезагрузка. Все-равно нелогично получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 20:57 
> а если ядро обновилось?

Ну окей, вот в этом случае я и согласен на рестарт. А все остальное - нафиг-нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 09:58 
>> а если ядро обновилось?
> Ну окей, вот в этом случае я и согласен на рестарт. А
> все остальное - нафиг-нафиг.

glibc. драйвер видеокарты (вот кстати где венда далеко впереди, на максимальной даже программы GUIшные не дрогнут при обновлении)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:22 
> glibc.

можно и не перезагружать систему «прямо сейчас». ну, и при последующей перезагрузке она уж точно не скажет «устанавливаю обновление glibc, занята, зайдите послезавтра.»

> драйвер видеокарты (вот кстати где венда далеко впереди, на максимальной даже
> программы GUIшные не дрогнут при обновлении)

(петросян mode on) просто всё зависнет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

252. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 23:42 
> glibc.

А зачем систему то перезапускать? Ну перезапустить наиболее важные сервисы.

> драйвер видеокарты (вот кстати где венда далеко впереди, на максимальной даже
> программы GUIшные не дрогнут при обновлении)

Да, она настолько вперде что у меня при попытке вкатить новый драйвер через виндусапдейт вся система встала колом. Системные факапы у них доведены до совершенства, хрен оспоришь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 07-Июн-12, 17:01 
gnomeD грядёт?
Хоспаде, как страшно жить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:05 
GnomeOS грядёт. Опять утечка в криокамере...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Buy email(ok) on 07-Июн-12, 17:07 
> В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса для начальной настройки свежеустановленной системы

Я что-то не понял, в гноме до сих пор не возможно провести начальную настройку системы? Или как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от Copycat email(ok) on 07-Июн-12, 17:08 
Там вообще никакую настройку провести невозможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 00:37 
настройки? в гноме? хорошо пошутил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 23:42 
> настройки? в гноме? хорошо пошутил.

Британские ученые прии раскопках обнаружили в Gnome 3 несколько настроек :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +6 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 17:08 
Кастую в тред леннартопоклонников. Очень хочется теперь послушать их аргументацию.

ЗЫ Судя по появившимся минусам колдунство удалось. Но судя по отсутствию комментариев сказать им пока нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июн-12, 17:49 
И не надейся. Крыть тут нечем, разве что к деталям придраться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 22:45 
Ни разу ни леннартопоклонник, но инициативу одобряю.
Главное не злоупотреблять-буквально один раз в полгода, при обновлении на мажорную версию де/дистрибутива. Там и снапшоты не помешают и работать во время в системе все равно сложно.
Если сделают при каждом обновлении левых прог такое-тут реально идиоты и ничем поможешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:10 
> В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса для начальной настройки свежеустановленной системы

В KDE всегда было.

> offline-обновления системы

Да легко, в любом дистрибутиве Linux средствами этого дистрибутива. Один раз загрузил пакет с помощью списка URL с пакетами, которые необходимо обновить, хоть у соседа с Windows, и устанавливаешь на все компьютеры. Проблема в том, что набор программ на разных компьютерах свой, поэтому лучше делать зеркало репозитория. И всё же их вариант легче. логичнее и без работы руками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:43 
>> В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса для начальной настройки свежеустановленной системы
> В KDE всегда было.

Не выдумывайте, не было в KDE никогда  заведения первого пользователя в системе и прочих настроек, свойственных инсталлятору.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:14 
Я использую GNOME с версии 1.2 (моя любовь на столько была велика, что я почти привык к gnome-shell), но видно скоро придется валить с него.
C приходом GNOME 3 закончилась целая эпоха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Июн-12, 05:23 
> Я использую GNOME с версии 1.2

Хорошая вещь. И реактивная.
Когда было собрались третьекеды мумифицировать, сам подумывал на gnome2 уйти, но пришел поручик Ржевский и всё опошлил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Buy email(ok) on 07-Июн-12, 17:14 
> занимается реализацией функции для проведения offline-обновления системы, которая позволит применять полученные обновления при загрузке ОС.

Вот опять. А раньше этого не было? Вообще, для большинства обновлений перезагрузка не нужна, в других случаях нужна, ну так что не было этого раньше? Или о чём там речь???

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Июн-12, 17:29 
Что за хня? Мне хватает бесконечных перезагрузок винды в виртуалке.

Ах это ж гном... Так и надо вам, гномосеки. Дракончик вас не забудет =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Света on 07-Июн-12, 17:29 
Мне вот чего непонятно... Чего все постоянно плачут и возмущаются (читай обгаживают и обгаживают) по поводу GNOME3/Unity? Ну делают люди то что хотят и как хотят, ну и пусть делают! С вас же они последних трусов не снимают и не выгоняют вас на мороз, не нравится не используйте... Ну зачем вы во всех темах своими грязными пипетками махаете? Постеснялись бы, крепыши недоношенные!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Июн-12, 17:56 
В целом я вас  поддерживаю, правильно пишете. Но вот считать появление человека на свет раньше времени чем-то неправильным, нехорошим или предосудительным не стоит. Наполеон, Чапаев, Винстон Черчилль, Ч.Дарвин, И.Ньютон, Вольтер, Руссо, Шиллер, Гете, Антонио Вивальди,Суворов и многие другие уважаемые люди  родились недоношенными. Это это абсолютно нормально. И не может служить поводом для ваших шуток и инсинуаций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:10 
Света, когда ты подрастёшь то узнаешь что есть такая штука как «Ответственность», родила ты ребёнка — ты несёшь за него ответственность. Посадила миллионы пользователей на свою программу — будь добра не кидать их.

> С вас же они последних трусов не снимают и не выгоняют вас на мороз, не нравится не используйте...

Как раз снимают и выгоняют, с GNOME2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 07-Июн-12, 18:14 
Светочка, чой-то ты про грязные пипетки речь завела? Тебе тоже их насильно пихали, как пользователям никсов все эти гномытри и юнити?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от ананим on 07-Июн-12, 18:30 
Характер коментария говорит, что после этого он светой и стал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 20:59 
> Мне вот чего непонятно... Чего все постоянно плачут и возмущаются (читай обгаживают
> и обгаживают) по поводу GNOME3/Unity? Ну делают люди то что хотят

Зато потом весело когда даже Торвальдс чертыхается. Я вот что-то не хочу чертыхаться. Я работать за компом хочу. Сухо и комфортно. А эти господа настаивают что в памперсы надо класть наждак!

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

281. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от plain5ence (ok) on 15-Сен-14, 11:50 
Мне показалось, что они, наоборот, пытаются семейники перешить в памперсы. Но вам, конечно, виднее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от koshaduk (ok) on 07-Июн-12, 22:02 
> Мне вот чего непонятно... Чего все постоянно плачут и возмущаются (читай обгаживают
> и обгаживают) по поводу GNOME3/Unity? Ну делают люди то что хотят...

Действидельно, лучше тратьте свои силы не на гном, а на то что вам удобно. хотя зачем тратить силы на то, что нормально работает? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:45 
О-о-о! Так вот она в чем фича ускорения загрузки до 5 секунд была... Чтобы теперь полчаса при старте обновлять пакеты. Толково!

А почему не сделать наоборот:
1. Создать снапшот.
2. В него накатить обновления.
3. Быстренько перегрузиться
...
N. PROFIT!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 17:48 
Не очень понятно, зачем нужен шаг 3, если ядро не обновилось?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:04 
https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp...
> Just a moment, installing updates...

Фуууххх, загрузились...

> Не очень понятно, зачем нужен шаг 3, если ядро не обновилось?

Это я так написал, на всякий случай, как предельный вариант.

Хотя у Ленарта всё намного проще - он предлагает ДВА!!!, два раза перезагружаться:
https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp...
> The system is rebooted twice.

Такой фигни я даже у винды не припоминаю, хотя скорее я её плохо знаю.

Я уже плохо помню, но вроде у ChromeOS процесс обновления более разумно выглядит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 18:05 
> Я уже плохо помню, но вроде у ChromeOS процесс обновления более разумно
> выглядит.

Сложно сказать, у кого процесс обновления выглядит менее разумно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 19:22 
>>Такой фигни я даже у винды не припоминаю, хотя скорее я её плохо знаю.

Смотря сколько обновлений и каких. Ежели ты сейчас установишь галимую XP, вышедшую в 2001г, и захочешь ее обновить из онлайна - ох и задолбешься же ты ребутаться.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:53 
И со снепшота грузится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 08-Июн-12, 11:02 
Да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 17:50 
А почему просто-напросто нельзя брибить иксы -> обновить -> запустить иксы? Ядро ребутать через kexec и то по надобности пользователя. Почему все хотят превратить линукс в венду, которая думает что она умнее всех пользователей. Реквестирую после установки $distributive_name вываливать окошко с вопросом "Вы нуб и никогда не видели компьютера?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 18:01 
> А почему просто-напросто нельзя брибить иксы -> обновить -> запустить иксы?

Практика показывает, что можно вообще ничего не прибивать и не перезапускать - в большинстве случаев, программы прекрасно работают и после обновления, а дальше их пользователь перезапускает по мере работы. Кроме того, с большой вероятностью будут обновлены программы в данный момент вообще не запущенные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 07-Июн-12, 19:15 
Согласен, но если, к примеру, обновление kde или qt, ну или ещё чего такого, на чём базируется ДЕ, иногда бывает требуется перезапустить кеды/иксы, так как может сбится тема оформления, или ещё чего. Да и вообще полезно после обновления ДЕ, перезапустить иксы. Почему-бы дистро-строителям, не добавит в пакет "уровень критичности", по которому система будет ориентироватся и спрашивать пользователя указывая процент нужности перезапуска ДЕ или полный перезапуск системы. Емнип, в сусе помоему видел, яст вроде чето писал, когда обновлялось ведро, аналогичное можно сделать и с иксопотомками. Но зачем это пихать в оболочку, да и ещё из неё производить очередной дистр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 08-Июн-12, 08:48 
Потому что Поттеринг писал, что единственный shell, который надо запустить после старта системы - это gnome-shell. Это в "Systemd for Administrators" есть. По-моему товарищи из RH и вправду решили GnomeOS сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 10:03 
> Практика показывает, что можно вообще ничего не прибивать и не перезапускать -
> в большинстве случаев, программы прекрасно работают и после обновления, а дальше
> их пользователь перезапускает по мере работы. Кроме того, с большой вероятностью
> будут обновлены программы в данный момент вообще не запущенные.

Это означает что ничего не обновлено. Файлы библиотек на диске новые, а запущеные процессы используют старую копию в памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:30 
> Это означает что ничего не обновлено. Файлы библиотек на диске новые, а
> запущеные процессы используют старую копию в памяти.

новые запущеные процессы будут использовать новые библиотеки. максимум — можно сделать *отключаемое* предупреждение вида «программы x, y и z должны быть перезапущены для завершения обновления».

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 08-Июн-12, 18:26 
> Почему все хотят превратить линукс в венду, которая думает что она умнее всех пользователей.

Потому что GNU/Linux почти всеми воспринимается как "альтернатива" Винде. Почти никто не понимает, что это ReactOS - альтернатива. А Linux - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ОС, а вовсе не альтернатива. Это другой мир. Вот BSD'шники понимают, что их ОС - это UNIX и UNIX'ом должен оставаться. Поэтому мы ругаем их за то, что они так консервативны. Я думаю, что их такая консервативность - это и есть последствие здравого понимания, что из себя представляет их ОС. А мы, линуксоиды, пытаемся соперничать с Windows, что в корне неправильно и даёт такие вот последствия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 23:17 
мы ругаем их за то, что они проприерастические подстилки, а не за то, что консерваторы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 00:27 
> мы ругаем их за то, что они проприерастические подстилки, а не за
> то, что консерваторы.

Одно следует из другого. Привыкли пресмыкаться в 90-е, когда иных вариантов так сходу не было. Так и не могут отвыкнуть уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 10:10 
Arisu, вот нафига ты свой ГНУтый фанатизм выпячиваешь, особенно там, где не нужно? Вот только прочитав твои комменты, подумаешь, что ты разумный и правильный чел, так тут же рядом ты сморозишь очередную дрянь, и все впечатление испортишь. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

266. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 12:06 
это ужасно, я не смогу теперь жить: я латентному проприерасту испортил впечатление о себе! всё, крах карьеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

271. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 16:48 
Зря ты так. Ты же можешь нормально и без хамства общаться с людьми, даже если не согласен с их позицией, когда дело не касается твоей религии. Я понимаю, тебя прет троллить здесь и оскорблять людей направо и налево, но все это приведет к тому, что ты никому будешь не нужен, кроме кучки тупых троллей, от которых тебя же самого и стошнит. Зря, зря...
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

272. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 16:52 
у меня нет религии, я просто не люблю глупых хамов (ключевое слово — «глупых»). а вот хамов, которые маскируют своё хамство под «вежливость» и/или «нейтральность» я не люблю вне зависимости от их интеллекта. поэтому таким я отвечаю хамством открытым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

274. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 17:14 
Читают тебя не только хамы. Стоит ли сомнительное удовольствие нахамить в ответ того, что нормальные люди с тобой дела иметь не пожелают? Подумай об этом, пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 17:20 
мне без разницы. если человек оценивает не содержание, а вид, причём без привязки к истории — *я* точно с ним общаться не захочу. так что неплохой фильтр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Июн-12, 18:04 
Есть пара замечаний к реализации данной фичи.
1)Не у всех есть Plymouth и Systemd(у меня в Arch linux они есть, но многим init-script'ы больше по душе);
2)Она должна быть отключаемой по желанию пользователя.
А то не всем удобно обновлять систему в оффлайне. И иногда это просто не выгодно. Или систему годами не ребутят, и им не нужна такая фича.

Плюсы от данной фичи для нубов тоже на лицо. Не запрашивает пароль рута(админа), сама уведомляет о новых обновлениях и т.п. А то пару раз видел как нубы ставили обновление бубунты и не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки... В результате пару раз в системе летели иксы, а как-то даже apt-get:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:20 
Очевидно, что без systemd & packagekit оно просто не сможет работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июн-12, 18:22 
> Она должна быть отключаемой по желанию пользователя

Наоборот, ее надо включать по желанию. Тогда само через пару лет уйдет в небытие и сэкономит кучу нервов пользователям.

> Не запрашивает пароль рута(админа)

методов сделать это много и так:
* дай права обновлять всем в sudo
* раскомментируй запуск в /etc/apt/apt.conf.d/50unattended-upgrades
* и т.д.

> сама уведомляет о новых обновлениях

Сейчас все само уведомляется: update-manager, update-notifier и т.д.

> не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки...

Поверьте, по опыту работы с вендой, ее оффлайн обновления _ВСЕГДА_ заканчиваются так же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 19:23 
хм а я всегда и везде отправляю комп на перезагрузку когда спать иду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 19:23 
> хм а я всегда и везде отправляю комп на перезагрузку когда спать
> иду.

а дальше пусть чё хочт то и делает

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 00:29 
> а дальше пусть чё хочт то и делает

Вот что винда с людьми делает: комп умнее хозяина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 07-Июн-12, 18:30 
>А то пару раз видел как нубы ставили обновление бубунты и не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки... В результате пару раз в системе летели иксы, а как-то даже apt-get:)

А если нуб ребутнет комп в процессе офлайн обновления что изменится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:41 
А вот это очень большая проблема: на весь экран написано НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ, а они берут и выключают. И потом говорят "оно само"
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от koshaduk (ok) on 07-Июн-12, 22:04 
> А вот это очень большая проблема: на весь экран написано НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ,
> а они берут и выключают. И потом говорят "оно само"

а если я сделаю
#yum upgrade
и резет нажму? тоже же ничего хорошенго не будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 23:46 
> а если я сделаю
> #yum upgrade
> и резет нажму? тоже же ничего хорошенго не будет

А ещё можно этим же компом родственнику по голове жахнуть. Как от такого поведения пользователя защищаться по Поттерингу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

257. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 00:30 
> и резет нажму? тоже же ничего хорошенго не будет

Проще rm -rf /*, а потом ресет нажать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

279. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 15-Июн-12, 23:43 
>>А то пару раз видел как нубы ставили обновление бубунты и не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки... В результате пару раз в системе летели иксы, а как-то даже apt-get:)
> А если нуб ребутнет комп в процессе офлайн обновления что изменится?

Вот, важный вопрос... Тоже самое будет... Но при оффлайн обновлении выскакивает надпись гласящая о том, что надо подождать завершения обновления...  И нуб понимает, что лучше не рисковать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

280. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-12, 23:53 
… и нуб понимает, что система ТОРМОЗИТ. и мешает работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от zburguy email(ok) on 07-Июн-12, 18:19 
А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых любое непонятное действие приводит в ступор. Вот, как мне кажется, и сделали фоновую систему. Пользователь спокойно себе работает безо всяких вопросов затем завершает работу. И при новом включении ожидает чуть больше обычного включения.

Единственное, что может вызывать вопрос - это будет ли возможность ручной установки обновлений. Вот если нет - это плохо.
Таким образом не вижу ничего плохого в дополнительной фитче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 18:21 
Пакетные менеджеры никуда не денутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 07-Июн-12, 18:30 
>А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых любое непонятное действие приводит в ступор.

Это делают для неопытных пользователей федоры.
Всем остальным пацакам радоваться!

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 21:00 
> А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых
> любое непонятное действие приводит в ступор.

А ребут, конечно же, не вводит диалог юзера с компьютером в ступор :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от 123 (??) on 07-Июн-12, 21:48 
> для которых любое непонятное действие приводит в ступор.

А то, что комп вместо хвалёных нескольких секунд, как рассказывают фанаты поттеринга будет грузиться неизвестное количество времени(ведь он не запускает ничего, пока не обновит), а потом ещё сам по себе во второй ребут уходить, пользователя в ступор не введёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-12, 02:59 
А может ну их нахер, этих "неопытных пользователей"? Они нихрена не знают и не умеют. Нет, я не против им помогать и учить, но не надо под них выстраивать весь дистрибутив.

Гики в линуксе - залог развития. Если большая часть свалит на какой-нибудь plan9 от этих "неопытных" - получим, как обычно, 2 системы: тихо загибающуюся, как *bsd и развивающуюся, но недопиленную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от vvivl on 08-Июн-12, 07:40 
> А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых
> любое непонятное действие приводит в ступор. Вот, как мне кажется, и
> сделали фоновую систему. Пользователь спокойно себе работает безо всяких вопросов затем
> завершает работу. И при новом включении ожидает чуть больше обычного включения.

1. я выключил ноутбук и поехал в аэропорт на рейс Владивосток - Москва. По пути решил поработать/развлечься и т.д. Включаю и вместо работы/фильма смотрю на установку обновлений. В это время идёт интенсивная работа с жестаком, т.о. существенно уменьшая время автономной работы.

2. Иду на презентацию с ноутом. Настала моя очередь. Включаю ноут и ... "просираю все полимеры".

При этом я неопытный юзер, соответственно, что это такое не знаю, что делать не знаю, как отключить тоже не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 08-Июн-12, 08:41 
> А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых
> любое непонятное действие приводит в ступор.

В #135 уже предсказали возможный финал.
Сделай систему удобную и понятную дебилу, и только дебил захочет ею пользоваться.

Неопытные пользователи и двадцать лет назад, если хотели научиться не имея интернетов, покупали умные книжки по четыре доллара за штуку и старались подняться до уровня ОСей и опускать ОСь до уровня плинтуса никто никогда не просил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 10:14 
>> А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых
>> любое непонятное действие приводит в ступор.
> В #135 уже предсказали возможный финал.
> Сделай систему удобную и понятную дебилу, и только дебил захочет ею пользоваться.
> Неопытные пользователи и двадцать лет назад, если хотели научиться не имея интернетов,
> покупали умные книжки по четыре доллара за штуку и старались подняться
> до уровня ОСей и опускать ОСь до уровня плинтуса никто никогда
> не просил.

Дверь лифта, шариковая ручка, кружка, потоленце, безусловно сделаны для дебилов. В полотенце нет настройки длины, идиоты сделали дверь просто открывающейся (прикинь, даже элементарный цвет поменять не спрашивает!). Компьютер - не самоцель, и уж ОС тем более, скорее помехa между задачей и человеком. Ну пройдет лет 100, будет море памяти с моделью всех обьектов встречаемых человеком в первые лет 6, весь интерфейс будет голосовой (или еще хлеще) и очень надежный, типа эдакого слуги. Вот народ будет ржать над современными потугами и спорами про цвет панели и наличие хоткеев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:17 
> Дверь лифта, шариковая ручка, кружка, потоленце, безусловно сделаны для дебилов.

к счастью, нет. иначе между дверями лифта была бы сетка-рабица (чтобы дебил не упал, зацепившись за порог), шариковая ручка была бы прибита к столу (чтобы дебил себе в глаз или ухо не засунул), а полотенце — прибито к стене (чтобы дебил не уронил и не повесился на нём).

так вот: гном три сделан для дебилов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

258. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 00:54 
Если б гномеры делали все это, то...
1) Лифт лучше меня знал бы на какой этаж мне ехать. Потому что его создатели лучше меня знают на какой этаж мне нужно. Путем random(MAX_FLOOR) разумеется. Кнопка вызова диспетчера, экстренной остановки и индикатора номера этажа - нет: "это слишком сложно, пользователи не разберутся". Кнопки вызова тоже нет - извольте подождать пока сам приедет, катая пользователей по рандомным этажам. Правда, эффективность такого лифта была бы не очень высокой, но привыкнуть в принципе и к такому можно.
2) В магазине нельзя было бы выбрать цвет и размер полотенец, ибо гномеры лучше всех знают какое полотенце - единственно правильное. Выбор рисунка? Цветовой гаммы? Размера?! Фактуры?!? Да вы опупели, это слишком сложно!!!
3) Шариковые ручки были бы исключительно одной модели и цвета. Что, ручка с лазерной указкой? Фонариком? Семицветная? Маркер по металлу? Маркер для доски? Для CD? Роллер? Не, не слышали! Извольте перекантоваться одной хреновиной на все. Что? Обычная ручка хреново стирается с маркерной доски? Установите аддон - склянку с растворителем! Смочили тряпку - стерли! Это же так просто! Ах, плохо видно? Установите аддон - бинокль! Плохо пишет по металлу? Да кому нужно по металлу писать?! Царапает сидюки? Так не надо на них писать! Семицветная ручка? Это слишком сложно - пользователи не разберутся. И вообще, нестандартные контролы противоречат PIG-у (Pen's Interface Guide).

> Вот народ будет ржать над современными потугами и спорами про цвет панели и наличие хоткеев.

Не хочу ничего сказать но хоткеи я нажимаю быстрее чем говорю. И кроме того, голосовые интерфейсы есть уже более десятка лет. Просто во первых не очень комфортно бубнить вникуда, а во вторых, супернадежность таким интерфейсам не светит. Люди и то не всегда могут правильно понять что имелось в виду. А куски кремния и железа и подавно не смогут. Точнее, когда они это смогут это сделать на уровне человека, у вас будет очень много  проблем. Догадываешься что разумные существа делают с рабовладельцами? Обычно разумное существо совсем не прется от идеи служить какой-то тупой как валенок но наглой амебе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

277. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 10-Июн-12, 03:54 
> Компьютер - не самоцель,

Правильно, компьютер это инструмент. Как молоток, пассатижи или микрометр, перед использованием которых получают базовые навыки по пользованию и правила по технике безопасности, чтобы быть допущенным к работе. По этой же причине к каждому телевизору прикладывается паспорт с руководством по эксплуатации.

А поттеринговский велосипед давно изобретён:
--download-only, --no-download в apt. Причем делает это тогда, когда нужно, а не двойным ребутом и только тогда, когда задумал разработчик.
Но вместо допиливания yum до требуемого функционала, нужно раз в десять больше потратить усилий, чтобы вдребезги разломать *nix, чем пилить пакетный менеджер?

> море памяти ..., интерфейс голосовой ...
> Вот народ будет ржать над современными потугами и спорами
> про цвет панели и наличие хоткеев.

А мне вот не смешно, когда идёт базар про нескучные обои с запиливанием Линукс под эникейщика.
Уже сегодня Марк озвучил, что в Убунту не хватает тестеров. Дебиан озвучил привлечение в проект разработчиков любого ранга и профиля. А это уже сигнал тревожный.
Если Линукс запиливать под эникейщика, может статься так, что лет через двадцать-тридцать его некому будет разрабатывать.

Кто-то однажды сказал: лучше бы Линукс занимал 0.1% на десктопах.
А может так и надо?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

278. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июн-12, 11:50 
> Кто-то однажды сказал: лучше бы Линукс занимал 0.1% на десктопах.
> А может так и надо?..

о. люди начинают понимать моё «линуксу не место на десктопе». а то надоедает читать восторженные писки «ааааах, больше, ещё больше хомячья в линукс!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 07-Июн-12, 18:29 
Одного меня пугает то что gnome-systemd-plymouth прибиты гвоздями друг к другу...
Arch, gentoo (на вскидку), кто там еще не помню, теперь неистово должны радоваться!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 07-Июн-12, 18:40 
> Одного меня пугает то что gnome-systemd-plymouth прибиты гвоздями друг к другу...
> Arch, gentoo (на вскидку), кто там еще не помню, теперь неистово должны
> радоваться!

Просто не надо переходить на gnome-systemd-plymouth.

Будет же как обычно - введут, выяснят, что есть неустранимые косяки архитектуры системы. Конечно, этих косяков могло бы и не быть, если бы создатель слегка подумал, прежде чем начать кодить. Но "что тут думать, трясти надо" - произойдёт разочарование, потом все силы будут брошены на следующую систему, опять без обдумывания. И т.д и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 00:41 
вот портеринг уйдёт на реабилитацию от перенапряжения органа, которым думает, что думает, придёт другой, и обнаружит в поделках портеринга Фатальный Недостаток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Июн-12, 14:13 
> вот портеринг уйдёт на реабилитацию от перенапряжения органа, которым думает, что думает,
> придёт другой, и обнаружит в поделках портеринга Фатальный Недостаток.

Дык до Поттеринга тоже был кто-то с безудержной тягой к кнопконажимательству.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 07-Июн-12, 18:53 
конечно не одного. :/
зыж
такое ощущение по последним новостям (ключи у мс покупают, делают мегакомбайны, вот сабж тоже), что откуда-то навалило прилично индокодеров, которые только винстайл программирование и освоили (а другими словами - халтура и 3-и месяца курсов).
Те грабли, которые теперь привели мс к опе (хрен что куда портируешь, в маркете будут проги только для вп8, а вп7 выкинут итд,итп) пихают в опенсоурс и всех хотят заставить это использовать. Типа хочешь гном3 в своём генту? ставь системд, плимут, принтерд, файерволд, офлайн-обновления,..?
А дальше что? Попадём в ловушку одной платформы как винда? Потому что портировать придётся все 100500 вызовов сразу?
А в результате проще будет новую алядотнетоподобную отговорку(новая технология!!) написать(придумать), чтобы объяснить что старое вы уже не можете поддерживать (только новые технологии! старые ущербные, не удобные, не секурные! все с них на новый Ъ!...
и дальше - девелоперс! 4-е раза).
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 19:13 
>А в результате проще будет новую алядотнетоподобную отговорку(новая технология!!)

gobject уже придумали, сейчас валу придумывают

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 21:01 
> gobject уже придумали, сейчас валу придумывают

А как же моно?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 07-Июн-12, 18:57 
А ведь когда-то, в самом начале, я радовался выходу в свет третьегному - css, javascript и т.д.

Н-н-н-да... правду говорят - дьявол в деталях. А детали эти у третьегонома таковы, что о них не то что писать, думать неохота.

Но самое печальное, что этих деталей все прибывает и прибывает и конца-края этому не видно.

Гном сейчас это может уже и новая ОС, но это уже и почти что не юникс-вэй. И это печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от antono (??) on 07-Июн-12, 19:35 
Третий гном это emacs way: http://technomancy.us/161
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 19:20 
здравствуй солярис здрасте снапшотить до обновления -_-

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 19:33 
KDE таки торт :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 19:55 
Клиника ! Совсем с ума посходили ? Этож стекла-вей. Но даже там не доходят до маразма перезапускать систему в случае обновления браузера.
Обновилась программа, ну обновилась ну и хорошо, нужна мне будет в обновленном стостоянии я ее закрой и открою опять.
До этого были две причины перезагрузки: обновление ядра и дров на видюху. И то если уже не терпится. А теперь хотят еще хуже чем в винде сделать.
>>При использовании offline-обновлений средствами ФС Btrfs можно сделать снапшот системы перед началом выполнения операции, для того чтобы произвести изменения атомарно и в случае проблем вернуть систему в первоначальное состояние.

Вот откуда ноги растут. Становится интересно, Поттеринг вообще на чьей стороне, уже не засланец ли мелкософта ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от vovans (ok) on 08-Июн-12, 10:29 
> Но даже там не доходят до маразма перезапускать систему в случае обновления браузера

Хоть бы новость прочитал, что ли... Маразм скорее у нытиков. В новости же ясно сказано, что то, что перезапуск будет требоваться только из-за ключевых пакетов, где без этого никак. А в остальных случаях, по возможности, этого не будет. Но нет, мы навыдумываем себе кучу проблем, чтобы посидеть, поныть. Ппц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 11:08 
>>Обосновывая использования offline-обновлений разработчик приводит следующие причины:
>>    Обновление работающих приложений может привести к их краху, в качестве примера можно назвать Firefox или Thunderbird;
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 13:16 
Прочли, прочли. Маразм только у тех кто не помнит чем предыдущие поделки, к которым понтеринг приложил руку, заканчивались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от Юрий email(??) on 07-Июн-12, 20:13 
В последнее время я замечаю, что читать комментарии о развитии GNONE 3 становиться все интереснее с точки зрения оценки качества юмора, который есть к комментариям к очередным новшествами горе-DE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-12, 20:49 
> происходит перезагрузка;

O_O общение с парнями из MS опасно для ментального здоровья!
Да, я про Microsoft Hosts: GNOME & Mono Festival of Love (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExMzM)

Теперь гномеры воспринимают ребуты системы при апдейте как данность. Пипец. Ждем когда они Flame начнут портировать, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 07-Июн-12, 21:32 
> предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается ... и происходит перезагрузка;

Фу б€æть.. Гном совсем протухает..
И какой м¿®±к решил убить гном2? С того момента всё и началось..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Июн-12, 22:50 
> И какой м¿®±к решил убить гном2?

Засланный казачок, ясен пень. У Гнума 2 были все шансы стать нормальной ДЕ, осталось только допилить с пяток "опций". Ан, нет. Нате, жрите шыт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 07-Июн-12, 22:39 
Вот сейчас XFCE, ИМХО, может очень хорошие обороты набрать. Да и у Мате шанс не протухнуть.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 07-Июн-12, 23:22 
> Проект GNOME продолжает двигаться...
> Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) подготовил план...

Товарищи, не отвлекайтесь.
И не оглядывайтесь.
За вами очередь никто не занимал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 00:15 
ну, если Сам портеринг поддержал…
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +5 +/
Сообщение от x0r (??) on 08-Июн-12, 02:36 
Смысл мусолить эти новости? На freebsd.org уже давно своё отношение к гному показали: http://www.freebsd.org/gnome/contact.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –5 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 10:09 
Очередная тема для обсуждения недалекими фанатиками. Для того чтобы что-то сделалось нормально - этому процессу нельзя мешать. Так везде в жизни впринцыпе, и компы тут не исключение. Обновление при загрузке гарантирует что пользователь не будет мешать этому процессу, гарантирует что в случае удачного обновления, пользователь просто запустит программу и она заработает. Вот например, берем какую-нить библиотеку, которую может использовать 1000 и одна программа, обновляем ее и че, делать проверку на эти 1000 и одну программу? Или как еще, обновил кусок ДЕ, и что, прям перед носом у пользователя ДЕ перезапускать? БРЕД. "Но ведь пока работает старая версия ДЕ, драйвера или программы, она и будет работать пока ее не перезагрузить" - Скажете вы. А хрен - скажу я. Как пример, изменился набор функций или объектов в какой-либо обновленной библиотеке, или же просто изменился результат работы этих функций и объектов и при условии что эта библиотека используется тогда когда нужна, а не сразу грузиться в память - старая программа получает облом. Ну это как пример, и таких примеров масса. Вы че, думаете что в Гноме дебилы сидят, т.е. тупее чем вы? Или быть может нужно оставить как было тока потому что это "не как в винде"? Не несите чушь. Обновления системы должны происходить тока тогда когда система не используется - такова наименьшая вероятность ВНИЗАПНА остановить работу системы или потерять какие-либо данные. Не в состоянии это понять? Просто примите на веру. Аргумент типа "У меня все работает и без перезагрузки" - не канает. В одном случае работает, в другом нет. Слишком много неизвестных факторов нужно учитывать, для того чтобы все и всегда проходило гладко "на бегу", что невозможно впринцыпе. Можно прыгать перед самым носом у идущего поезда, так может прыгнуть 999 человек, а 1000 человек, чей-либо мать, сын, отец, спотыкнется и хана? И что, стоит оно того? Стоит обновление на лету того, чтобы из 1000 компов, тока один не обновился нормально? Не обновиться тот один, который с вашей курсовой и без бэкапа, или в разгар аукциона, или с коллекцией музыки, собираемой лет 30ть. И что, стоит оно того? Да нет, не стоит. Стоит тока взглянуть чуть дальше собственного носа, а если не доходит - что тут взять, клинических фанатов тока поезд и исправит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-12, 11:05 
>Как пример, изменился набор функций или объектов в какой-либо обновленной библиотеке, или же просто изменился результат работы этих функций и объектов и при условии что эта библиотека используется тогда когда нужна, а не сразу грузиться в память - старая программа получает облом. Ну это как пример, и таких примеров масса.

Только в том случае, когда программа подгружает динамическую библиотеку на ходу, это редко бывает, да и в этом случае, проблемы будут только при изменении ABI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:34 
> Только в том случае, когда программа подгружает динамическую библиотеку на ходу

не только, в эльфах есть ещё lazy import.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-12, 11:19 
>Обновления системы должны происходить тока тогда когда система не используется - такова наименьшая вероятность ВНИЗАПНА остановить работу системы или потерять какие-либо данные.

Это не так. Когда человек сознательно запустил процесс обновления, вероятность дождаться успешного завершения выше, чем когда его ничего не подозревающего пугают сообщением "идёт установка обновлений". Потому что он сам выбрал оптимальное время для этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 11:37 
Новость читаем внимательно - там так и написано, что перезагрузка и обновление начинаются тока тогда, когда пользователь дал согласие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:39 
> Новость читаем внимательно — там так и написано, что перезагрузка и обновление
> начинаются тока тогда, когда пользователь дал согласие.

или когда выключил машину, совсем об этом забыв. а потом включил — и вместо десктопа, который нужен прямо вот сейчас, вынужден, матерясь, наблюдать «подождите, устанавливаю 100500-е обновление…»

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 11:45 
> или когда выключил машину, совсем об этом забыв. а потом включил —
> и вместо десктопа, который нужен прямо вот сейчас, вынужден, матерясь, наблюдать
> «подождите, устанавливаю 100500-е обновление…»

Новость читаем - "-  Gnome-settings-daemon подготавливает обновления, загружая через PackageKit необходимые пакеты и по завершению информирует пользователя о наличии обновлений через вывод уведомления в GNOME Sell;
-  GNOME Shell предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается, то создается файл /system-update и происходит перезагрузка;"

Еще раз повторю - обновление начнется тока тогда когда его разрешат. Если пользователь выключит комп в этот момент - сам дурак и это диагноз. Вижу что разговор теряет смысл, если приходиться обьяснять столь элементарные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 12:26 
>GNOME Shell предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается, то создается файл /system-update и происходит перезагрузка;"

а если не соглашается, то ссылка не создаётся и после перезагрузки обновления в пару уже скачанных гигов не начинаются.

зыж
>Новость читаем -

именно.
сколько раз с виндой было - запустил скачку обновлений (супер-дупер критикал и стронгли рекомендед!) утром, потом вызвал начальник, потом то, потом сё, потом обед, потом домой.
выключил комп.
приходишь утром, а тебя уже шеф на проходной ждёт.
Срочно! лимонный договор! А-А-А!
включаешь ком и...
любуешься "устанавливается 100501 обновление из 100500101".

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

189. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 12:50 
>а если не соглашается, то ссылка не создаётся и после перезагрузки обновления в пару уже скачанных >гигов не начинаются.

Именно, не начинаются, пока пользователь не одобрит. Да и я думаю, будет возможность настройки проверки и скачки обновлений.

> приходишь утром, а тебя уже шеф на проходной ждёт.
> Срочно! лимонный договор! А-А-А!
> включаешь ком и...
> любуешься "устанавливается 100501 обновление из 100500101".

Противоречит вышесказанному тобой-же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 12:58 
Чем противоречит?
Не бывает такой ситуации? :D
постоянно именно так в вин7 и бывает.
зыж
>Именно, не начинаются, пока пользователь не одобрит.

а у меня и сейчас так.
только без перезагрузки. и в онлайне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:34 
> Очередная тема для обсуждения недалекими фанатиками.

угу. ты вот пришёл, например.

> Обновление при загрузке гарантирует что пользователь не
> будет мешать этому процессу

бу-го-га. его автоматически парализует, что ли, и он не сможет радостно резетнуть машину, потому что «долго грузится, наверное, зависла»? вид «пользователей», о которых ты говоришь, вообще не читает то, что пишет комп («вот ещё, буду я читать, что эта дурацкая железка там вякает!»), и при малейшем «не так» с их точки зрения начинают военные действия — типа жестоких сбросов, выключения-включения питания и ты пы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 11:41 
> угу. ты вот пришёл, например.

И ты.

>> Обновление при загрузке гарантирует что пользователь не
>> будет мешать этому процессу
> бу-го-га. его автоматически парализует, что ли, и он не сможет радостно резетнуть
> машину,

От "дерганья вилки из розетки" вообще ниче не спасет, тут вопрос не об этом, не нужно передергивать.

>потому что «долго грузится, наверное, зависла»? вид «пользователей»,

Новость читаем, там написано что обновление начнется только после согласия пользователя, а на экране будет писаться что именно происходит, т.е. на экране и будет написано что-то типо "ИДЕТ ОБНОВЛЕНИЕ, ПОЖАЛУСТА НЕ ВЫКЛЮЧАЙТЕ ПИТАНИЕ".

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 11:45 
ясно. пользователей ты видел только на картинках и в своих фантазиях. иначе хорошо знал бы, что контингент, про который ты пишешь, на надписи внимания не обращает вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 12:55 
> ясно. пользователей ты видел только на картинках и в своих фантазиях. иначе
> хорошо знал бы, что контингент, про который ты пишешь, на надписи
> внимания не обращает вообще.

Ошибаешься. Вижу, каждый божий день. Законы тоже никто не читает, что не освобождает от ответственности. Пользователь согласился коли - все, процесс пошел, ему об этом написали. А если выключил - сам виноват, т.к. ЕГО ПРЕДУПРЕДИЛИ, ОН СОГЛАСИЛСЯ И ЕГО ОПОВЕСТИЛИ. А в случае с обновлением налету, либо все равно придется говорить пользователю, что процесс идет(и опять же упираемся в то что пользователь может и не читать что написано), либо пользователю не писать об этом и он выключая свой комп, совершенно не зная о том что обновление идет, все похерит нафиг. Очень неубедительные у вас аргументы, которые просто не держат даже мало-мальской критики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 13:01 
так ты бы и начинал с того, что это никакая не «забота о пользователях», а просто разработчики седалище так прикрывают — я бы тогда и не спорил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 13:22 
> Ну это как пример, и таких примеров масса. Вы че, думаете что в Гноме дебилы сидят, т.е. тупее чем вы? Или быть может нужно оставить как было тока потому что это "не как в винде"? Не несите чушь. Обновления системы должны происходить тока тогда когда система не используется - такова наименьшая вероятность ВНИЗАПНА остановить работу системы или потерять какие-либо данные. Не в состоянии это понять? Просто примите на веру.

ВНЕЗАПНО (именно так по русски пишется) - именно я знаю когда и что надо обновлять. Потому что комп мой, а не поттеринга и прочих гномоделов. Именно поэтому я пользуюсь, пока, линухом а не виндой. Мне не нравится когда система вываливает кучу окошек с требованием перезагрузки, а работать надо прямо сейчас. Или висит со своими дебильными апдейтами отнимая моё время.

ЗЫ. орфографические ошибки, упоминание веры, курсачей. Студентота нам рассказывает как работать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 19:44 
Нестудентота ниасилила настройки обновления в В-нде? Фу, позорище.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

236. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 21:01 
хехе, ну расскажи знаток как обновить прям сейчас винду, а не когда она захочет и без кучи согласен то, согласен сё. одной командой естественно, а не бегать по сайту микрософта жамкая на кнопки. кроме тупого способа вуауслт /детектнау.
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 01:10 
Открыть центр обновления, нажать на "поиск обновлений", ознакомиться со списком, расставить галочки, нажать на кнопку "ффпиред!"? Шо, нонешние гуру уже и этого не осиливают? Тады да, без сабжа вам никуда.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

263. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Анони email on 09-Июн-12, 11:07 
> Открыть центр обновления, нажать на "поиск обновлений", ознакомиться со списком, расставить галочки, нажать на кнопку "ффпиред!"? Шо, нонешние гуру уже и этого не осиливают? Тады да, без сабжа вам никуда.:)

коменты не читай, сразу отвечай.
> без кучи согласен то, согласен сё. одной командой естественно

если ты ещё не понял мне надо один в один apt-get update && apt-get upgrade с нажатием всего лишь двух кнопок Y^M. И возможностью выполнить когда это угодно, хоть в скрипте каждый день. И что бы после этого он не лез с окошками - перезагрузи меня срочно.
Или в виндовой башке такой простой способ не помещается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

265. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 11:59 
зато сколько рабочих мест создано! ведь если не позволять машине делать то, что она может, а заставлять это делать человеков — обеспечивается занятость. так что этот ваш линукс — фашистское изобретение и плодит безработицу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

267. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Анони email on 09-Июн-12, 12:36 
Да я ваще балдею над этими любителями "правильной автоматизации" от микрософт. Вот не понимают они что эти тупые умолчательные настройки для хомяков это дурь. Оно не позволяет решить задачу так как надо мне. Что при попытке это сделать полезут проблемы. И все эти решения в стиле: скачай наш новый банановый фиксит и у тебя всё заработает - дурь. Они очень часто не работают даже после применения всех рецептов от ведущих собако^W микрософтоводов. Систему проще и дешевле переставить чем искать что именно сглючило. Но зато да, без работы эти ходунки по пользователям не останутся. Ведь пока они разберутся и вычистят все глюки, а часть глюков запишут как фичи, выйдет новая версия софта от мс. И они пойдут всё обновлять( а как они обновляют мы уже в курсе) - ура, опять есть работа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

268. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 12:45 
ну так то, что наборчик простых утилит командной строки когда-то поставлялся отдельно под названием то ли powertoys, то ли powertools — это уже само за себя говорит. ну да, простейшие инструменты автоматизированого управления — офигеть, какая power.

ну, и Моща их cmd.exe тоже впечатляет. в принципе-то там много чего есть, даже со строками можно работать, но это даже кривее, чем в баше сделано. и намного менее удобней: потому что они сами не знали, зачем всё это надо. кое-как скопировали в стиле m$.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

269. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 12:54 
> ну, и Моща их cmd.exe тоже впечатляет. в принципе-то там много чего есть, даже со строками можно работать, но это даже кривее, чем в баше сделано. и намного менее удобней: потому что они сами не знали, зачем всё это надо. кое-как скопировали в стиле m$.

оооо, а ещё у них пауэршел есть. Это нечто. Вроде какие-то зачатки нормального в этом есть, но шаг влево-вправо - беги дотнет изучай. Когда мне понадобилась одноразовая работа по шерстению каталогов, вытаскивания ацлек и небольших манипуляций с этим - эх я повеселился. Проще оказалось цигвин раскатать и несколько консольных утилит найти по взаимодействию с ацл. Да, а фирменные мс утилитки, с их сайта, оказывается в некоторых случаях показывают не тоже что в графическом интерфейсе. Это наверное тоже для удобства пользования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

270. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 13:00 
вот про павершелл ничего плохого рассказать не могу: я его ковырнул и в ужасе убежал. с тех пор каждый раз как вспоминаю — трясутся руки и хочется хлопнуть сто грамм коньяку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

276. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Июн-12, 20:22 
> вот про павершелл ничего плохого рассказать не могу: я его ковырнул и
> в ужасе убежал. с тех пор каждый раз как вспоминаю —
> трясутся руки и хочется хлопнуть сто грамм коньяку.

Ну это типичный "overengineering". То есть, как всегда, не написано ТЗ, а уже побежали что-то делать. А в ТЗ для скриптовых языков первой строкой идёт простота освоения, а второй - простота использования в маленьких программах. Я подозреваю, что вплоть до 5-ой строки там всё "простота чего-либо".

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

264. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Июн-12, 11:58 
> Открыть центр обновления, нажать на «поиск обновлений», ознакомиться со списком, расставить
> галочки, нажать на кнопку «ффпиред!»?

автоматизация от m$: а теперь мы автоматизировали обновления! правда, для нормальной работы нужна обезьяна с моторчиком, наймите сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

273. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-12, 17:01 
Ну там коллега-анонимус писал, что

>именно я знаю когда и что надо обновлять
>висит со своими дебильными апдейтами отнимая моё время.

Ну я и предположил, что он не осилил отключение автоапдейта, и обновление в нужное время в "ручном режиме". Ну и по доброте душевной решил подсказать, как это можно сделать. Никак не могу привыкнуть что здесь спрашивают не для того, чтобы что-то узнать, а для того, чтобы потроллить. Пичалька...

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Июн-12, 14:18 
> Очередная тема для обсуждения недалекими фанатиками. Для того чтобы что-то сделалось нормально
> - этому процессу нельзя мешать.

У вас переставлены с ног на голову приоритеты. Вы почему-то считаете, что это человек для компьютера. А на самом деле - наоборот.

Человек должен ждать машину лишь в исключительных случаях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  –1 +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 11:35 
>Только в том случае, когда программа подгружает динамическую библиотеку на ходу

Гном это нередко делает. Да и не тока гном, да и не тока вопрос в библиотеках. Как пример, при установки пачки пакетов, зависящих друг от друга, пакеты сразу не ставятся в одночасье. Пока идет этот процесс, если запустить прогу из обновленного пакета - будет глюк. А какой глюк? Да посути какая разница - глюк будет, а так быть не должно. Когда есть риск потери информации - нужно всеми доступными способами(в разумных пределах) стараться минимизировать такую возможность. А если вдруг сошедщий с ума ОпенОфис, затрет чей-то важный файл - будет грустно и обидно.

>проблемы будут только при изменении ABI.

Проблемы будут.

Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив, т.к. их задумок другие не одобряют - зря. А между тем, практически в любой системе, созданной комерческой организацией, процесс обновления начинается именно с отключения пользователя, и не зря. Вы что-же, думаете что в микрософте работают прям такие лохи, которые не могут залабать обновление в процессе работы, тупо отстреляв мешающие процессы? Да могут, просто это неправильно так делать. Нечто подобное нужно начинать делать тока тогда, когда на это получено согласие пользователя, чтобы он закончил свои дела и ему небыл приченен какой-либо ущерб.

Как пример, для тех кто непонимает: Представим терминальный сервер, за которым сидят около сотни пользователей и работают скажем в 1с. Какая-то часть из них, в каждый момент времени продает товар, а у кого-то открыты какие-то нужные им документы. А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с. Предположим что это легкое обновление программы, которое не требует ничего более кроме как закрыть программу 1с у всех. И тут мы своим обновлением, доставили ННН-ое количество проблем и части пользователей и части клиентов, которым в этот момент времени продавали товар. А теперь еще больше усугубим ситуацию - предположим что что-то пошло нетак, и обновление затянулось еще минут на 20ть.

Надеюсь этот простой пример объяснит тем кто в танке, что обновление "на ходу" - не есть гуд, а даже наоборот. И это еще хорошо, что проблема всплывет сразу. А если допустим при обновлении программы 1с, былоб необязательно эту саму программу перезапускать? Ну допустим, нет нужды. А каковы гарантии того, что в результате такого вот обновления "на лету", вдруг в силу тупого человеческого недосмотра, не затрет половину торговой базы, например часа через два, когда инженеры потеряют бдительность? Ну допустим есть бэкап, и допустим даже очень свежий бэкап, но на восстановление базы все равно нужно время, то самое время, когда людям нужно что-то делать с этим.

Так-что по локалхост-у не судят, а разрабы гнома правильную задумку делают, пусть и не популярную, но правильную, поддерживаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 08-Июн-12, 11:58 
>Как пример, для тех кто непонимает: Представим терминальный сервер, за которым сидят около сотни пользователей и работают скажем в 1с. Какая-то часть из них, в каждый момент времени продает товар, а у кого-то открыты какие-то нужные им документы. А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.

А теперь мы берем и никого не предупреждая запускаем офлайн-обновление "по Поттерингу" с двумя перезагрузками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 12:10 
А кроме изобретения винстайл уже не додуматься никак?

Навскидку — тут бтр вспоминали? Так вот ставим обновления в новый снэпшот (они там rw). Как вся пачка прошла, монтируем его на место старого. Старый выкидываем только после следующего обновления.
В грабе делаем запись предыдущего валидного состояния.
Усё.
Без бтр и снэпшотов — ставим просто в другой каталог, после установки всей пачки мержим конфигурашки с основным.
Опять же, каталоги с предыдущим валидным состоянием можно оставлять.

Но! Херь это всё полная.
Обновляю генту из сырцов чертесколько уже из графики и без последствий.
А знаете почему? Не грузит лдд новую библу для запущенной проги, если старая уже в памяти.
А чтобы он её выгрузил, надо закрыть все проги, что её дёрнули.
Фф валится не потому что библы новые, а потому что скрипты новые.
И фф это нифига не пример из сабжа, это исключение. Он "родным" для никсов так и не стал.
У него даже плагины от минорной версии отваливаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 13:15 
> А кроме изобретения винстайл уже не додуматься никак?

Это не "Винстайл изобретение", это логичное предположение о том, что перед тем как менять у машины лампочку на фаре, машину хорошо-бы остановить сначала.

> Навскидку — тут бтр вспоминали? Так вот ставим обновления в новый снэпшот

Ну, БТР еще не рассматривается как нечто стабильное, да и не факт что все что они там нагородят, вообще будет более-менее стабильно работать.

> (они там rw). Как вся пачка прошла, монтируем его на место
> старого. Старый выкидываем только после следующего обновления.
> В грабе делаем запись предыдущего валидного состояния.
> Усё.

Все бы хорошо, но комп тупо могут и пол года не перезагружать, а потом гадай как эта пачка из снапшотов будет там работать.

> Без бтр и снэпшотов — ставим просто в другой каталог, после установки
> всей пачки мержим конфигурашки с основным.
> Опять же, каталоги с предыдущим валидным состоянием можно оставлять.

Это как альтернатива, но тогда встает вопрос о том, когда и как корректно удалить все то что обновлением задумывалось как удаленное, особенно когда обновлений несколько и о том, когда из нового каталога переносить все новое в старый каталог. Этот другой каталог - НОВЫЙ, т.е. это не полная копия системы тока в другом месте, а значит все это файло нужно будет в какой-то момент времени перенести на старое место, что опять таки лучше делать при перезапуске, а коли обновление требует перезапуска, тогда почиму бы его при перезапуске и не начать, еще в добавок избавиться от работы пользователя в процессе этого обновления?

А если держать копию системы на другом разделе скажем и переключаться на нее после перезагрузки, то для этого и разбивать винт хорошо-бы по особому, а не как придеться и опять-же, тратиться больше свободного места и опять таки НУЖНА ПЕРЕЗАГРУЗКА. Самый надежный способ ИМХО, но на десктопе не очень то оправданный.

> Но! Херь это всё полная.
> Обновляю генту из сырцов чертесколько уже из графики и без последствий.
> А знаете почему? Не грузит лдд новую библу для запущенной проги, если
> старая уже в памяти.
> А чтобы он её выгрузил, надо закрыть все проги, что её дёрнули.

А если старая грузиться динамически?

Тут можно много рассуждать, но выходит примерно вот как - "Мне нужно 15 минут, чтобы вот этот комп переставить вон туда и еще 15 минту, чтобы под армстронгом протянуть кабель. А в итоге - комп потрясли - не завелся с первого раза и со второго тоже не завелся, сетевая розетка оказалась с холодной пайкой, а в запасе больше небыло, провод с перебитой жилой, либо просто нечаянно порвали пару жил, когда его тянули и в итоге пол часа перерастают в 2 часа. Так же и с обновлением - чем больше "возмножных" проблем, тем больше вероятность что часть из них произойдет. И если в серьезный момент, влияние одной такой большой проблемы как "активный пользователь", свести к минимуму - выигрывает и обновление и пользователь. А если он не читает что ему на мониторе написали - его проблемы, не более того, все равно это меньшее зло.

> Фф валится не потому что библы новые, а потому что скрипты новые.
> И фф это нифига не пример из сабжа, это исключение. Он "родным"
> для никсов так и не стал.
> У него даже плагины от минорной версии отваливаются.

Написал выше. И не тока ФФ тут исключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 14:24 
собщение что ли стёрли...
в любом случае - вы просто не понимаете о чём говорите. вообще.

зыж
и да, это пусть ваня гадает.
а я предпочитаю знать. вот список заменённых библиотек в только что проведённом обновлении для программ, которые работают
# grep deleted /proc/*/maps
/proc/8178/maps:7f8602728000-7f8602734000 r-xp 00000000 08:03 17322562                   /usr/lib64/libpangocairo-1.0.so.0.3000.0 (deleted)
....
и я всегда знаю точно, что мне нужно перезапустить и, что не мене важно, когда.
ну и как откатиться, если новоё ПО не устраивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 12:16 
ззыж
>А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.

и ничего не происходит! :D
проверено.
а чтобы понять почему, нужно знать как работает в линухе ldd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 13:17 
> ззыж
>>А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.
> и ничего не происходит! :D
> проверено.

Мало проверяли. 250 пользователей, выделенный SQL сервер, куча разных баз и три терминальных 1с8 сервера, а у вас?

> а чтобы понять почему, нужно знать как работает в линухе ldd.

Тема не раскрыта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 14:18 
~500 на кластере оракл с 1с8.2

>Тема не раскрыта.

а чтобы была раскрыта, вам надо подучиться.


зыж
>выделенный SQL сервер,

это вообще ржачь.
вот так и в сабже видимо вантузятники набежали и нихрена не понимают разницу в управлении линухом и виндой виртуальным адресным пространством.
и с криками "так надо!" на барикады.
а ведь мс в дотнете уже реализовал как в линухе онлайн обновления. исключая разве самый критичный случай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 14:32 
> ~500 на кластере оракл с 1с8.2

Тем более не стоит практиковать с обновлениями находу. Хотя, дело то конечно хозяйское, и нахлабучат вслучае фейла как положенно(если не отмажитесь).

> а чтобы была раскрыта, вам надо подучиться.

Учиться чему, как писать в консоли man ldd? Ну показывает библиотеки в зависимости и что дальше?

> зыж
>>выделенный SQL сервер,
> это вообще ржачь.
> вот так и в сабже видимо вантузятники набежали и нихрена не понимают

Вот тут поподробнее пожалуста и про виндузятников и про ржачь.

> разницу в управлении линухом и виндой виртуальным адресным пространством.

Знаю и что. А ниче что апач к примеру(как у меня последнее время происходит, веб програмер там чего-то пишет, гугл сайт сканит, сайт течет), может сожрать ВСЮ! память и тогда всем остальным процессам на серваке так-же ппц, просто потому что памяти нет и все колом. А про дыры слыхали? Далее, выставлять на показ комп с важными базами будет тока придурок, тем более запускать там чтото еще ради присловутой экономии денег. Да и что тут вообще говорить, про "хваленую" устойчивость лункса благодаря изолированного адресному пространству в памяти тоже наслышан, а толку, если существует еще 1000 и один способ повесить сервак и положить на лопатки весь рабочий процесс. А, еще чуть не забыл - сами 1с-ники говорят, что их 8ка максимально заточена именно под MSSQL, а нам простите каждый процент работы и устойчивости важен, когда на кону надежное фунцыклирование всей конторы - об экономии и беспонтовых экспериментах не думают.
И как вам еще работать в вашей конторе доверяют.


> и с криками "так надо!" на барикады.

??? Так надо.

> а ведь мс в дотнете уже реализовал как в линухе онлайн обновления.

Мне насрать, чего там МС в дотнете, меня не интересует не дотнет не конкретно МС в частности. Меня интересуют надежность, удобство, эфективность и кто конкретно будет решать очередную поставленную задачу - мне все равно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 14:49 
> Тем более не стоит практиковать с обновлениями находу. Хотя, дело то конечно хозяйское, и нахлабучат вслучае фейла как положенно(если не отмажитесь).

Ха-ха-ха.
Не, я понимаю, для вантузятника 24*7*365 — это что-то типа "нельзя 1с перезагружать больше 7 раз в неделю"...
Но когда такой олух (сори за мой французкий) ещё и учить начинает как в никсах надо админить — это полный пиндец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 13:28 
> Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив, т.к. их задумок другие не одобряют - зря. А между тем, практически в любой системе, созданной комерческой организацией, процесс обновления начинается именно с отключения пользователя, и не зря. Вы что-же, думаете что в микрософте работают прям такие лохи, которые не могут залабать обновление в процессе работы, тупо отстреляв мешающие процессы?

Студент, а ты вообще работал? Когда у больших дяденек начинает тупить комп они его в ребут кнопкой. И второй раз, и третий. Это на примере касперского, который раз в эндцать дней должен полный скан делать. Если продолжается херня а не работа - заявка делается на тупых асушников. Потому что именно дяденьки большие знают когда надо работать. А остальные лохи обслуживающие, да. И им плевать на то что "в компании микрософт подумали за нас".

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 13:54 
> Студент, а ты вообще работал?
> "в компании микрософт подумали за нас".

Студента в зеркале увидишь. Я понять не могу, новость вообще читают? Там сказано - У пользователя спросят, хочет ли он установить обновления. Если пользователь соглашается - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ. Его не заставляют, ему насильно не пихают, ему ТАЙНО НЕ СТАВЯТ - ЕМУ ПРЕДЛАГАЮИ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ, или НЕ СОГЛАШАЕТСЯ - тогда процесса не идет.

>Когда у больших дяденек начинает тупить комп
> они его в ребут кнопкой. И второй раз, и третий.

Когда идет процесс обновления, активность обращения к диску увеличивается, и любое открытие интернет-страницы(кэш на винте, настройки и история на винте), любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению. Ты сам себе противоречишь, да?

> на примере касперского, который раз в эндцать дней должен полный скан

Если касперский САМ запускает скан, в фоне, или наопказ об этом сообщая, но сам - Касперский НЕПРАВ, т.к. он решал и он помешал. А если КАСПЕРСКИЙ СПРОСИЛ и пользователь согласился - то будь ты хоть НАСКОЛЬКО БОЛЬШИМ ДЯДЕЙ - ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ ОЛЕНЬ, если после этого свой комп кнопкой ребутишь. ТУТ ДВА ПУТИ - ЛИБО КАСПЕР НЕПРАВ, ЛИБО дядя ДУРАК. И никаким фоновым сканом ты проблемы этой не решишь - либо пользователь идет курить, осознавая что ОН САМ, по своей инициативе(если не осознает - это с него никакой ответственности не снимает) разрешил компу сделать требуемое, либо он тормозит вместе с компом, мешая друг другу - и тогда не пользователь ДУРАК, а КАСПЕР(или еще кто) дурак, раз такое допустил.

> делать. Если продолжается херня а не работа - заявка делается на
> тупых асушников. Потому что именно дяденьки большие знают когда надо работать.

Дяденькам никто не мешает, пока они сами на это не согласятся, но зато когда согласятся - им не дадут ниче делать пока процесс не закончиться. Это задумка гномеров. ФОНОВОЕ обновление в процессе работы на отьеб..сь - то за что так держаться фанатики линуксоиды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от xxx (??) on 08-Июн-12, 14:22 
>любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению.

Celeron 300? Его же уже не производят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 14:42 
>>любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению.
> Celeron 300? Его же уже не производят?

Думай шире, ключевое слово "жесткий диск".

Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с топовым многоядерным процом. Как линукс, так и винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 14:47 
> Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с
> топовым многоядерным процом.

тогда придёт OOM-killer (который не только по OOM может работать) и кого-то пристрелит. чтобы не наглел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 15:32 
>> Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с
>> топовым многоядерным процом.
> тогда придёт OOM-killer (который не только по OOM может работать) и кого-то
> пристрелит. чтобы не наглел.

Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

218. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Июн-12, 15:48 
> Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.

зачем кушать, если всё равно в сортир уйдёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 19:16 
>> Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.
> зачем кушать, если всё равно в сортир уйдёт?

Несовсем верная аналогия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 16:56 
Товарищ. Запускаю сборку какого-нибудь пакета (сборку!, не бинарный инсталл). Дефолтно - в 4 потока. Это налегает и на проц, и на диск. Можно и в 16. И ничего не тупит. Как же так?

P.S. Да чего я тут препираюсь, вам и так уже всё объяснили. У вас глубокое овиндузение, простите. Одной из причин, по которой я ушёл (на работе) с винды (тогда XP) - хорошая интерактивность, просто замечательная (отнюдь не на винде).

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 14:37 
> Студента в зеркале увидишь.

В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе. Только в твоём, ага.

> Я понять не могу, новость вообще читают? Там сказано - У пользователя спросят, хочет ли он установить обновления. Если пользователь соглашается - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ. Его не заставляют, ему насильно не пихают, ему ТАЙНО НЕ СТАВЯТ - ЕМУ ПРЕДЛАГАЮИ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ, или НЕ СОГЛАШАЕТСЯ - тогда процесса не идет.

Ну я и говорю - студентота пользователя живого не видевшая. Обычный пользователь плевал на все эти запросы и окошки. Он их не читает и читать не будет. А нормальный пользователь сам знает когда и что устанавливать.

> Когда идет процесс обновления, активность обращения к диску увеличивается, и любое открытие интернет-страницы(кэш на винте, настройки и история на винте), любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению. Ты сам себе противоречишь, да?

Себе я не противоречу. С точки зрения обычного пользователя комп мешает ему работать. Никакие рассказы что обновления, для его блага, скоро починится его не устраивают. Ты можешь сколько угодно доказывать что пользователь мешает обновлению. И ты будешь неправ - просто потому что ты обслуживающий персонал.

> Если касперский САМ запускает скан, в фоне, или наопказ об этом сообщая, но сам - Касперский НЕПРАВ, т.к. он решал и он помешал. А если КАСПЕРСКИЙ СПРОСИЛ и пользователь согласился - то будь ты хоть НАСКОЛЬКО БОЛЬШИМ ДЯДЕЙ - ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ ОЛЕНЬ, если после этого свой комп кнопкой ребутишь. ТУТ ДВА ПУТИ - ЛИБО КАСПЕР НЕПРАВ, ЛИБО дядя ДУРАК. И никаким фоновым сканом ты проблемы этой не решишь - либо пользователь идет курить, осознавая что ОН САМ, по своей инициативе(если не осознает - это с него никакой ответственности не снимает) разрешил компу сделать требуемое, либо он тормозит вместе с компом, мешая друг другу - и тогда не пользователь ДУРАК, а КАСПЕР(или еще кто) дурак, раз такое допустил.

Понятно. Рога унд копыта твой уровень конторы. Тебе пример привели что дядя всегда прав. Бумажки прописаны и подписаны на работу каспера. Но дяденьки делающие бизнес плевать хотели на эти бумажки, если здесь и сейчас не могут выполнить свою работу. Можешь им рассказать что они дураки.
Вот эти все рассказы твои они от недалёкого ума. Они от представления что ты - асушник, центр и пуп если не вселенной то уж конторы в которой работаешь точно. А это работает только если контора аутсорсинг асушный. В остальных случаях ты обычный наёмный персонал - как уборщица. Уборщица не лезет со своими швабрами если идёт заседание. Она не орёт что у ней регламент и с утра вы мне сказали в 5 мойте полы. Она извиняется и уходит ждать когда освободится помещение.
Привыкай к этой мысли. И не путай бумажки для прикрытия попы, от больших дядь, с панацеей от всего.

> Дяденькам никто не мешает, пока они сами на это не согласятся, но зато когда согласятся - им не дадут ниче делать пока процесс не закончиться. Это задумка гномеров. ФОНОВОЕ обновление в процессе работы на отьеб..сь - то за что так держаться фанатики линуксоиды.

Я и говорю - пупок вселенной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 15:30 
>> Студента в зеркале увидишь.
> В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе. Только
> в твоём, ага.

Зато тебя очень даже показывают, на что я мягко и намекаю.

> Ну я и говорю - студентота пользователя живого не видевшая. Обычный пользователь
> плевал на все эти запросы и окошки. Он их не читает
> и читать не будет.

Конечно не читает, но не нужно путать теплое с мягким. Автоматическое обновление антивиря - не должно требовать явное вмешательство пользователя, автоматическая скачка обновлений не должна требовать внимание пользователя, автоматическое удаление вирей с флешки в идеале не должно требовать внимание, автоматическая полная проверка на вирусы либо не должна сжирать все ресурсы компа либо не должна происходить пока пользователь этого не потредует. Кстати раз уж ставишь каспера, открой для себя iChecker и iS(чего-то там)(появились в 5й версии). Суть этих технологий в том, чтобы на томах NTFS, в альтернативные NTFS потоки записывались контрольные суммы уже проверенных файлов и в дальнейшем тока они и сверялись при скане. Так что если ставишь каспера и оставляешь автоматическую полную проверку - потрудись первую полную проверку сделать сам, без участия пользователя, ну или обьясни ему что происходит чтоб не лез.

И еще три вагона таких же примеров НЕ ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ ЯВНОГО ВНИМАНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, но такие серьезные мероприятия как установка обновлений ОСИ - обязано требовать подтверждения пользователя, т.к. идет вопрос о его работе, о сохранности его данных. Если пользователь не читает - он не выберет. Если не читает но ткнет не ту кнопку - сам виноват. Если просто ткнет кнопку - сам виноват. Но если обновление начнеться без его участия и каким-то боком запореться - тут виноват будет тот кто этот продукт ему произвел/продал/поставил(нужное подчеркни).


>А нормальный пользователь сам знает когда и
> что устанавливать.

Про них речь не идет и гномеры своей "фичей" не о них думают.

>> Когда идет процесс обновления, активность обращения к диску увеличивается, и любое открытие интернет-страницы(кэш на винте, настройки и история на винте), любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению. Ты сам себе противоречишь, да?
> Себе я не противоречу. С точки зрения обычного пользователя комп мешает ему
> работать. Никакие рассказы что обновления, для его блага, скоро починится его
> не устраивают. Ты можешь сколько угодно доказывать что пользователь мешает обновлению.
> И ты будешь неправ - просто потому что ты обслуживающий персонал.

Какой бы пользователь не был, обычный или очень волосатой дядей - машина не умеет разгоняться до 200 километров в час не переключая не одной скорости. Это ЗАКОН. И тут два варианта - ДЯДЯ платит много денег - и ты для него переключаешь скорость, обновляешь систему по звонку и.т.п. Если дядя платит мало - получает более-менее вменяемые настройки по умолчанию, ну и лекцию, если захочет(на крайняк можно обновление просто отключить и все). Если платить не хотят - хавают что предложат. И тут тока либо получить наиболее оптимальные настройки изкоробки или не получить. Так вот, самое вменяемое поведение системы, при установке обновлений системы, из вариантов"ставить автоматом налету, не ставить вообще и ставить тока после согласия пользователя" - именно ставить тока после согласия пользователя, т.к. какой бы пользователь небыл ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, а ТЫ или Я обслуживающим персоналом, такой вопрос как "соранность своих данных", должен решать либо сам хозяин своих данных и бесплатно(в таком случае он сам будет виноват в своем неправильном выборе), или ты или я, но за бабло и под ответственность. А варианты "не устанавливать вообще" и "устанавливать на лету, авось повезет" - очень неудачные выборы, особенно второй.

> Понятно. Рога унд копыта твой уровень конторы. Тебе пример привели что дядя
> всегда прав.

Дядя может быть для себя сколь угодно прав и тут либо он платит и ТЫ боришься с законами природы за него, либо не платит и в лучшем случае получает "оптимальный во всех смыслах" выбор, и с законами природы бореться сам. А про оптимальный выбор читай выше.

> Привыкай к этой мысли. И не путай бумажки для прикрытия попы, от
> больших дядь, с панацеей от всего.

Глуппый ты мальчик. Сейчас от админа как не от кого другого, зависит то как спокойно будет жить бизнес. Чтобы было иначе - нужно перейти на ручки с бумажками. Но этого в ближайшем времени не произойдет.
Если админ захочет - пиз.ец всему в одночасье и никаких налоговых и ОБЭП-а ненадо. Что потом будет с админом, это отдельный вопрос:)))) Но факт есть факт. Это все конечно восстановиться, но вот тока когда и какими жертвами. И если мы говорим про бизнес - тебе платят деньги за то чтоб работало хорошо и тебе решать то как этого добиваться. А если мы говорим про ХОМЯКОВ - чем адекватнее они получат настройки из коробки - тем им же лучше.

И вообще, прежде чем писать свой следующий комент, ты наконец пойми тот факт, что разговор задумка для ХОМЯКОВ, а не для организаций, где все нужное и ненужное есть каму включить и выключить,


Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 17:51 
>> Студента в зеркале увидишь.
> В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе. Только
> в твоём, ага.

Зато тебя очень даже показывают, на что я мягко и намекаю.
--
В твоём зеркале меня показывают? Да ты оригинал однако.
--

Конечно не читает, но не нужно путать теплое с мягким. Автоматическое обновление антивиря - не должно требовать явное вмешательство пользователя, автоматическая скачка обновлений не должна требовать внимание пользователя, автоматическое удаление вирей с флешки в идеале не должно требовать внимание, автоматическая полная проверка на вирусы либо не должна сжирать все ресурсы компа либо не должна происходить пока пользователь этого не потредует.
--
О, у тебя есть кнопка сделать всё забибись. Молодец, чё. Выгляни в реальный мир. Обычный пользователь вмешивается во всё. Потому что его всё не устраивает, тормозит и мешает работе.
--

Если не читает но ткнет не ту кнопку - сам виноват. Если просто ткнет кнопку - сам виноват.
--
Ты ещё не понял. Повторяй до посинения: айтишники точно такие же работники как и уборщицы, сантехники, дворники. Ты не элита и пуп земли.
--

Какой бы пользователь не был, обычный или очень волосатой дядей - машина не умеет разгоняться до 200 километров в час не переключая не одной скорости. Это ЗАКОН.
--
Пройди со своими аналогиями в сад, а. электронно вычислительная МАШИНА вообще не разгоняется переключением скоростей до 200км/ч, если только её на грузовик не погрузить и не везти, ага.
--

И тут два варианта - ДЯДЯ платит много денег - и ты для него переключаешь скорость, обновляешь систему по звонку и.т.п. Если дядя платит мало - получает более-менее вменяемые настройки по умолчанию, ну и лекцию, если захочет(на крайняк можно обновление просто отключить и все). Если платить не хотят - хавают что предложат.
--
На самом деле всего два варианта: либо ты делаешь свою работу, либо не делаешь а проходишь мимо. Не ну если ты привык жрать что дают... ноу проблем.
--

Так вот, самое вменяемое поведение системы, при установке обновлений системы, из вариантов"ставить автоматом налету, не ставить вообще и ставить тока после согласия пользователя" - именно ставить тока после согласия пользователя, т.к. какой бы пользователь небыл ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, а ТЫ или Я обслуживающим персоналом, такой вопрос как "соранность своих данных", должен решать либо сам хозяин своих данных и бесплатно(в таком случае он сам будет виноват в своем неправильном выборе), или ты или я, но за бабло и под ответственность. А варианты "не устанавливать вообще" и "устанавливать на лету, авось повезет" - очень неудачные выборы, особенно второй.
--
Повторяй как мантру что ты не пупок. А так же что пользователь не хозяин этих данных. Или у тебя уже бухгалтерия в лице марь-петровны имеет право говорить что делать с такой-то платёжкой организации? Ну так тогда это помойка а не работа. А что бы такого не было собираются люди и согласовывают документы. В которых, кстати, всегда прописаны исключения в стиле вип-дядя может послать этот документ лесом.

--
Дядя может быть для себя сколь угодно прав и тут либо он платит и ТЫ боришься с законами природы за него, либо не платит и в лучшем случае получает "оптимальный во всех смыслах" выбор, и с законами природы бореться сам. А про оптимальный выбор читай выше.
--
дядя всегда платит. А если он тебе не платит - это благотворительность, а не работа. Там можешь свои хотелки реализовывать как угодно.

--
Глуппый ты мальчик. Сейчас от админа как не от кого другого, зависит то как спокойно будет жить бизнес. Чтобы было иначе - нужно перейти на ручки с бумажками. Но этого в ближайшем времени не произойдет.
Если админ захочет - пиз.ец всему в одночасье и никаких налоговых и ОБЭП-а ненадо. Что потом будет с админом, это отдельный вопрос:))))
--
Мальчик ну ты посмайли тут побольше. Вот именно админа могут убедить не делать некоторые вещи, а то будет атата. Кстати, совсем забыл - у тебя админ на все руки от скуки получается. И сеть понастраивать, и компы, и ад с ексченджем, и одинэсочку? Ну молодец, чё. Мни себя богом сети, только как говорится простой электрик может развеять твой миф.
--

А если мы говорим про ХОМЯКОВ - чем адекватнее они получат настройки из коробки - тем им же лучше.
--
Тебе ещё раз написать что это неадекват из коробки? Тебе выше уже человек написал пример https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035#185
--

И вообще, прежде чем писать свой следующий комент, ты наконец пойми тот факт, что разговор задумка для ХОМЯКОВ, а не для организаций, где все нужное и ненужное есть каму включить и выключить,
--
А кто тут начал лечить за крутые организации с одинэсочкой? Наверху посмотри, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Feerik email(ok) on 08-Июн-12, 19:14 
> В твоём зеркале меня показывают? Да ты оригинал однако.

Не хватило ума чтоб понять про чье зеркало речь? Дальше твои коменты можно не читать?

>  О, у тебя есть кнопка сделать всё забибись. Молодец, чё. Выгляни
> в реальный мир. Обычный пользователь вмешивается во всё. Потому что его
> всё не устраивает, тормозит и мешает работе.

Кто-то тут говорит про реальный мир? Хотя че с тобой спорить, я все в толк не возьму, ты по себе все это время судишь? И главное как однозначтно, всех в один шаблон. Молодец че, а опыт то работы с пользователями настоящий есть? А с софтом? С линуксом, с виндой? С железом? Чем ДДР от СДРАМ-а отличается, без гугла скажешь?

> Ты ещё не понял. Повторяй до посинения: айтишники точно такие же работники
> как и уборщицы, сантехники, дворники. Ты не элита и пуп земли.

Ты больной? Во первых никто не ровнял IT-шника с комерческим директором, а во вторых - с уборщицой ровнять IT-шника, тока у уборщицы мозгов и хватит. Ты вообще слыхал что "Сфера услуг" != "уборщица". Чтобы стать хорошим IT-шником, нужно интелектом достаточно незаурядным обладать, а для того чтобы стать хорошим комерческим директором - вполне достаточно быть просто адекватным человеком. И равнять Камаз и Икарус - да наверно не стоит с тобой дальше вообще говорить, раз ты умудряешься в здравом(а в здравом ли?) уме так делать.
Хотеть много денег и нихрена не уметь и не делать - хотят многие, некоторые из них даже становятся директорами и даже нормальными такими директорами. К сожалению, чтобы стать нормальным IT - специалистом - так не проканает. Так-что еще раз повторю, как для тупого - ровнять IT-шника и уборщицу, сможет тока человек с интелектом уборщицы. Единственное что обьединяет эти профессии, так это общее понятие "сфера услуг".

> Пройди со своими аналогиями в сад, а. электронно вычислительная МАШИНА вообще не
> разгоняется переключением скоростей до 200км/ч, если только её на грузовик не
> погрузить и не везти, ага.

Нормальная аналогия, даже вон ШатлВрот в космосе побывал, так что и ты если надо, за бабло сойдешь за коробку передач.

> На самом деле всего два варианта: либо ты делаешь свою работу, либо
> не делаешь а проходишь мимо. Не ну если ты привык жрать
> что дают... ноу проблем.

Глуппое заявление. Ладно, попробую вот так, чтоб было понятнее - "Я тупой пользователь, не хозяин своих данных, хочу чтобы ты, уборщица IT индустрии, прикрутил к моему линуксу МФУ Canon MF3010. Нормально прикрутил, не через ПостСкрипт и винду, а как положенно, сростил дрова под линукс и прикрутил. Я плачу. Ну что, проходишь мимо, т.к. никто под этот чудо принтер так и не написал дров под линукс?"

А хочешь подскажу правильный ответ? А правильный ответ тут тока предложить пользователю подобрать для него достойную и приемлимою альтернативу. Так что тебе со своим двумерным "пользователь дурак - как скажет так и делай", работать тока так тобой любимой уборщицей.

> Повторяй как мантру что ты не пупок. А так же что пользователь
> не хозяин этих данных. Или у тебя уже бухгалтерия в лице
> марь-петровны имеет право говорить что делать с такой-то платёжкой организации?

Еще раз повторю для тех кто жиром в бронепоезде заплыл - не ровняй организацию и ХОМЯКА.

> Дядя может быть для себя сколь угодно прав и тут либо он
> платит и ТЫ боришься с законами природы за него, либо не
> платит и в лучшем случае получает "оптимальный во всех смыслах" выбор,
> и с законами природы бореться сам. А про оптимальный выбор читай
> выше.
> --
> дядя всегда платит. А если он тебе не платит - это благотворительность,
> а не работа. Там можешь свои хотелки реализовывать как угодно.

Хоть тут не возникло серьезных разногласий, можешь же когда хочешь.

> Мальчик ну ты посмайли тут побольше. Вот именно админа могут убедить не
> делать некоторые вещи, а то будет атата. Кстати, совсем забыл -
> у тебя админ на все руки от скуки получается. И сеть
> понастраивать, и компы, и ад с ексченджем, и одинэсочку? Ну молодец,
> чё. Мни себя богом сети, только как говорится простой электрик может
> развеять твой миф.

Я не мню себя богом, я просто хорошо делаю свою работу. Знать и АД и Ексченж и линукс и компы чинить и железки настраивать и скрипты и мелкие проги писать и прочее подобное - это нормально. Про 1с речи не идет - я не знаю ее на уровне програмера, да и никто не сможет совмешать роль админа и 1с програмиста в средней и более конторе - для того чтобы быть програмистом 1с, нужно тратить просто колосальное время на ублажение всех и каждого, а такого времени нет. Кстати, открою еще одну маленькую тайну - не обязательно много помнить и знать, достаточно знать необходимое и при этом уметь быстро разбираться в новом.

> Тебе ещё раз написать что это неадекват из коробки? Тебе выше уже
> человек написал пример https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035#185

Он может сколь угодно и каму угодно писать, я высказал свое мнение, не больше не меньше.

> А кто тут начал лечить за крутые организации с одинэсочкой? Наверху посмотри,
> да.

1с-ку приводил как пример того что может получиться, если обновления запустить без остановки рабочего процесса.

Хватит уже тебя кармить, троль, полезай обратно в свой бронепоезд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-12, 15:04 
Чего кипишь поднимать? Ну нравятся Вам перезагрузки по поводу и без, так и перезагружайтесь хоть каждые пять минут. Делайте себе систему которая будет выводить окошки с требованием перезагрузки и писать умные сообщения во время обновления, вместо того что бы делать их в процессе работы пользователя. Что за мания доказывать, что Ваши привычки должны быть удобны для всех?
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

215. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от ананим on 08-Июн-12, 15:14 
>Ну нравятся Вам перезагрузки по поводу и без, так и перезагружайтесь хоть каждые пять минут.

народ то возмущается не столько этом "нововведением", сколько тем, что оно может стать единственным.
как это принято у поттеринга.
так не поставишь эту "фичу", не будет работать системд, не работает системд, то нет и самого гнома3.
а потом, когда очухаются, окажется что костылей столько много, что никакого "keep it simple" да и вся ситуация как с виндой - одна платформа и та через опу.
мс то хоть всех заставила дрова для неё писать/подписывать, а тут то так не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

225. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Хомячки (ok) on 08-Июн-12, 19:13 
>народ то возмущается не столько этом "нововведением", сколько тем, что оно может стать единственным.

Единственным Gnome никогда не станет. Есть всевозможные xfce, KDE, awesome, LXDE... на любой вкус.

>как это принято у поттеринга.

Патрик уже не Бог? Генту нельзя заставить собирать не так, как Вам нравится, не говоря о LFS, да и дебиан не скоро подтянется, если вообще захочет к этому тянуться.

>так не поставишь эту "фичу", не будет работать системд, не работает системд, то нет и самого гнома3.

Ну и в топку этот гном3 если его задом к пользователю повернули. Используйте устраивающие Вас ДЕ, благо их не мало, хоть те же форки GNOME2. Тринити вон досихпор живёт и развивается, по мере возможностей.

>а потом, когда очухаются, окажется что костылей столько много, что никакого "keep it simple"

Ну помрёт гном3 и хорошо. Если захотят напишут гоном4 с учётом прошлых ошибок.

>да и вся ситуация как с виндой - одна платформа и та через опу

Как с виндой не получится. Собрать так, как мне надо никто не запретит.

>мс то хоть всех заставила дрова для неё писать/подписывать,

Вам доставляет удовольствие, что некая, ничего не производящая, контора способна диктовать свои условия производителям?

> а тут то так не получится.

И Слава всем Богам когда либо существовавшим, существующим и тем что ещё будут существовать, что _ТУТ_ так не получится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

260. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 09-Июн-12, 01:53 
> Как пример, при установки пачки пакетов, зависящих
> друг от друга, пакеты сразу не ставятся в одночасье. Пока идет
> этот процесс, если запустить прогу из обновленного пакета - будет глюк.

Даже если пакаж менеджер транзакцию не завершил?
Это где так? В новом ppm? (Pottering Package Manager)

И в чём тогда профит поттеринговской загрузки за 0.4сек?

> Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив,

Есть: GnomeringOS.
Используя ресурсы опенсорс с вливанием "инноваций" в апстрим.
Так, опенсорс, даже микрософт не имел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

228. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от анон on 08-Июн-12, 19:17 
Эта скатина ещё и отдельно от системы обновляться намерена?? Да пошли они к дядюшке Юх-Юх!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Artem email(??) on 08-Июн-12, 20:44 
Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно, а проблема надумана из-за ошибки в новости. Если пройти к первоисточнику ( https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp... ), то там можно прочитать:

> Intended Behaviour
> Installing an update that says it requires a reboot will only install on reboot and ask you to reboot now.
> If the app is running it would ask if it is ok to restart the app for you after it installs the update.

По другому первоисточнику ( http://fedoraproject.org/wiki/Desktop/Whiteboards/UpdateExpe... ):

> System must have a way to defer or queue updates to currently running software
> To avoid e.g. the browser starting to misbehave because an update thats running in the background has updated the firefox package

Речь идет о Debian-like поведении, когда обновленные сервисы перезапускаются после обновления. Никто не говорит о перезагрузке из-за перезапуска Firefox.

Паника такая паника. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

235. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Июн-12, 20:53 
> Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно, а проблема надумана
> из-за ошибки в новости.

Гном не может делать всё абсолютно верно. Да и вообще, хоть как-то верно, потому, что установка пакетов - не его собачье дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от artemshitov email(ok) on 08-Июн-12, 21:03 
А Гном собирается? :) Если вы, опять же, почитатете первоисточники, то узнаете, что речь идет лишь о дизайне сообщения о наличии обновлений ( https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp... ), установкой будут заниматься менеджер пакетов (как и сейчас) и, в случае, если необходима презегрузка, systemd ( http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/SystemUpdates ), который обеспечит их настройку при запуске системы.

По сути, практически ничего не меняется, спорить можно разве что о том, стоит ли ставить _критичные_ обновления до перезагрузки или после, и о том, что считать критичным к перезагрузке обновлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

238. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Июн-12, 21:24 
http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/offline-os-updates.../

"gnome-settings-daemon will automatically prepare the transaction using PackageKit downloading all packages" - это ничего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от artemshitov email(ok) on 08-Июн-12, 21:40 
> http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/offline-os-updates.../
> "gnome-settings-daemon will automatically prepare the transaction using PackageKit downloading
> all packages" - это ничего?

Это ничего. Ключевые слова "gnome-settings-daemon will ... prepare ... using PackageKit". Далее там "gnome-shell will show a “Restart and install updates” option, that if clicked will call pkexec pk-trigger-offline-update which ...".

Я, конечно, каюсь, не смотрел его код, но полагаю, что gnome-settings-daemon хранит данные, например, о периодичности проверки на обновления. Когда время придет, g-s-d вызовет PackageKit, который должит: «Обновления имеют место быть!» — затем g-s-d сделает нечто наподобие pfexec pk-preapre-transaction и далее по тексту.

Ключевое слово — "using".

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

239. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 08-Июн-12, 21:36 
> Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно,

Что он делает верно?

Вместо "финализации" 2-го десктопа ака ESR (furifox), практически готового к "продакшену" (ну, в gtk диалогах кое-что изменить по-мелочи и добавить, панель и наутилус доработать и т.п.), стабильного (даже в убунту) и проверенного во многих дистрибутивах, "рожает" дерьмище вида Гноме-Шелл, нафиг непонятное и тормозное даже для десктопа, не говоря уже о планшетах. Это как, нормально, да?

Вы хотели Линукс на десктопах? Поздравьте долбоёжиков из Гнума, с таким подходом к разработке венда там будет долго плотно сидеть.

На что усилия направлены? На совсем ненужные свистоперделки? Лучше бы уже сконцентрировали усилия на том, как убрать deb(rpm)-hell, избавиться от костыля на костыле вида "слоёный пирог" или еще на чём полезном.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от artemshitov email(ok) on 08-Июн-12, 21:46 
>> Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно,
> Что он делает верно?

Оставьте, я не собирался и не собираюсь дискутировать о Gnome Shell, благо, сейчас сижу на Unity. Мое "все делает абсолютно верно" направлено лишь на контекст новости. Мне нравится команда "zypper ps" в openSUSE, которая показывает, какие программы используют прошлые версии библиотек. :) Если DE будет показывать, какие программы надо перезапустить после обновления, я только за.

Дискутировать, как я говорил, здесь можно по поводу того, когда ставить обновления и когда требовать перезагрузку. Так, например, подброшу не раздутую из мухи проблему, а уже вполне реальную недоработку: при текущей системе используется двойная перезагрузка — сначала система перезагружается и при запуске устанавливает обновления, затем перезагружается с уже установленными обновлениями. Мелочь, а досадно. Discuss.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

242. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 08-Июн-12, 21:51 
> Если DE будет
> показывать, какие программы надо перезапустить после обновления, я только за.

DE может показывать что угодно, но управление пакетами (в т.ч. обновлениями) уж совсем не её задача.

> Дискутировать, как я говорил, здесь можно по поводу того, когда ставить обновления
> и когда требовать перезагрузку.

Основная соль дискуссии в том, что команда Грума занимается откровенной хернёй заместо надобного. И обновление софта как раз из этой оперы. Дело в расстановке приоритетов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

243. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от artemshitov email(ok) on 08-Июн-12, 21:58 
>> Если DE будет
>> показывать, какие программы надо перезапустить после обновления, я только за.
> DE может показывать что угодно, но управление пакетами (в т.ч. обновлениями) уж
> совсем не её задача.

А DE собирается этим заниматься? :) Gnome будет отвечать, согласно первоисточникам, только за вывод уведомления и взаимодействие с PackageKit, где и будет вся механика.

>> Дискутировать, как я говорил, здесь можно по поводу того, когда ставить обновления
>> и когда требовать перезагрузку.
> Основная соль дискуссии в том, что команда Грума занимается откровенной хернёй заместо
> надобного. И обновление софта как раз из этой оперы. Дело в
> расстановке приоритетов.

Этим, механикой, занимается Richarg Hughes, мейнтейнер PackageKit ( https://fedoraproject.org/wiki/User:Rhughes ) вместе с Lennart Poettering, который отвечает за systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

244. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от artemshitov email(ok) on 08-Июн-12, 22:01 
> Основная соль дискуссии в том, что команда Грума занимается откровенной хернёй заместо
> надобного. И обновление софта как раз из этой оперы. Дело в
> расстановке приоритетов.

И не стоит считать, что ваши взгляды на надобное единственно верны. ;) Если вы считаете, что это контрпродуктивно, напишите авторам и спросите в вежливой форме, почему они считают, что сейчас стоит уделить внимание именно данному аспекту. Вполне возможно, за другие вещи, которые вы считаете важными, отвечают совсем другие люди, которые сейчас над ними работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

245. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 08-Июн-12, 22:15 
> И не стоит считать, что ваши взгляды на надобное единственно верны. ;)

Другими словами, стабильная, отлаженная и интуитивно понятная DE (aka Гнум 2) - ненужна, я вас правильно понял?

> Если вы считаете, что это контрпродуктивно, напишите авторам и спросите в
> вежливой форме, почему они считают, что сейчас стоит уделить внимание именно
> данному аспекту.

Вы что, издеваетесь? А уничтожать нормальную DE - это не контрпродуктивно?

> Вполне возможно, за другие вещи, которые вы считаете важными,
> отвечают совсем другие люди, которые сейчас над ними работают.

Какая, нафиг, разница какая там оргструктура. Есть (должен быть) "лидер", который управляет всем этим безобразием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

246. "В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы"  +/
Сообщение от artemshitov (ok) on 08-Июн-12, 22:46 
>> И не стоит считать, что ваши взгляды на надобное единственно верны. ;)
> Другими словами, стабильная, отлаженная и интуитивно понятная DE (aka Гнум 2) -
> ненужна, я вас правильно понял?

Я хочу сказать лишь то, что люди принимают решения на основе тех или иных причин, и эти причины лучше всего узнавать у тех, кто эти решения и принимал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру