The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 24-Апр-12, 23:04 
Николя Саркози и Франсуа Олланд, прошедшие во второй тур выборов президента Франции, являются (http://www.h-online.com/open/news/item/Open-source-adoption-...) сторонниками продвижения открытого ПО в государственных учреждениях. Что касается Николя Саркози, то его правительство тратит около 15% от общего IT-бюджета на развитие сервисов, имеющих отношение к открытому программному обеспечению. При этом данная сумма каждый год увеличивается примерно на 30%. По словам Саркози открытое и свободное ПО имеет стратегическое значение для развития цифрового сектора Франции.


Франсуа Олланд, в свою очередь, также выразил о намерении поддержать открытое ПО, указав, что открытое ПО и открытые стандарты должны внедряться в первую очередь в государственных структурах и на небольших и средних предприятиях. Что касается патентов, то мнение кандидатов в президенты расходится: Саркози является сторонником введения патентов на программное обеспечение и математические методы, в то время как Олланд их активно критикует.


При обсуждении системы образования, Саркози заявил, что он "склонен" к использованию в образовательном секторе открытых решений, но это не является приоритетом для него. Олланд же подчеркнул, что использование открытого ПО будет иметь высокий приоритет в его администрации, так как он хочет чтобы студенты перестали быть простыми потребителями готовых информационных технологий и превратились в создателей, которые сами могут писать и понимать исходный код.

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Open-source-adoption-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33679

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +2 +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 24-Апр-12, 23:04 
Отлично, нам еще ой как далеко!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 01:08 
> Отлично, нам еще ой как далеко!

До виборов (а не "выборов") президента?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Апр-12, 02:52 
> Отлично, нам еще ой как далеко!

До чего -- до Наркози, который перед прошлыми ихними выборами IIRC единственный открытым текстом послал задавших вопрос насчёт отношения к СПО, а теперь лебезит?

Его уже ничто не спасёт, надеюсь.

А нам -- вот и хорошо, что далеко.  Хотят вымереть и заместиться арабами -- ну, "свободны".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  –2 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 25-Апр-12, 09:07 
>вот и хорошо, что далеко.  Хотят вымереть

Речь об интенсивности усилий по вытеснению проприетарщины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от DelGod on 25-Апр-12, 10:13 
Вы правда верите что они будут активно это продвигать? (особенно патентные вопросы)
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 25-Апр-12, 10:30 
Наивный чукотский мальчик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  –2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 25-Апр-12, 13:35 
>Хотят вымереть и заместиться арабами -- ну, "свободны".

Россия сейчас активно замещается чеченцами, дагестанцами, осетинами и т.д.
См. результаты последней переписи где прирост, а где убыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Апр-12, 13:55 
>>Хотят вымереть и заместиться арабами -- ну, "свободны".
> Россия сейчас активно замещается чеченцами, дагестанцами, осетинами и т.д.
> См. результаты последней переписи где прирост, а где убыль.

А вот это уже к нам самим (и к себе самому, чего далеко ходить).

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 25-Апр-12, 16:42 
>Россия сейчас активно замещается чеченцами, дагестанцами, осетинами и т.д.

Кто ж тебе мешает ипаца и плодиться? Ах бабы не дают и не выдерживаешь конкуренции перед кавказцами? Ну так то твои личные половые проблемы. К специалисту сходи, а не ной на ресурсах. посвящённых другой проблематике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 25-Апр-12, 04:09 
Распоряжение от 17 декабря 2010 г.  №2299-р

1. Утвердить прилагаемый план перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы.

2. Федеральным органам исполнительной власти обеспечить выполнение мероприятий в соответствии с планом, утвержденным настоящим распоряжением, в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности их работников и бюджетных ассигнований, предусмотренных им в федеральном бюджете на выполнение полномочий в установленной сфере деятельности.

Председатель Правительства

Российской Федерации                                                                      В.Путин

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 25-Апр-12, 09:07 
> Распоряжение от 17 декабря 2010 г.  №2299-р
> Председатель Правительства
>     В.Путин

А выхлоп почти равен нулю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 25-Апр-12, 16:44 
>> Распоряжение от 17 декабря 2010 г.  №2299-р
>> Председатель Правительства
>>     В.Путин
>А выхлоп почти равен нулю.

Ну твой выхлоп вообще -1. Вхлоп, так сказать. Путин уже подписал бумаги. а эти болтуны всего лишь на словах СПО поддержали, однако мозг зомбирован либеральной прессой. Бида-бида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-12, 00:05 
> Ну твой выхлоп вообще -1. Вхлоп, так сказать. Путин уже подписал бумаги. а эти болтуны всего лишь на словах СПО поддержали, однако мозг зомбирован либеральной прессой. Бида-бида.

У них обоих выхлоп равен 0. Потому что всемогущему российскому чиновнику равно плевать и на Путина, и на безымянного анонима с опеннета. "До Бога высоко, до царя далеко" - вот его девиз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 09:12 
А потом внезапно http://www.spohelp.ru/administrator/posts/526-ob-otvete-mink...

Для Ъ: "Министерство в своем ответе подчеркивает, что План перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 17.12.2010 №2299-р, не является нормативным документом."

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 25-Апр-12, 10:34 
Это именно та причина, по которой в нашей стране все начиная глохнут. Будут бесконечно отписываться, пока президент не вмешается. Но даже перед ним полебезят чуток, а потом все равно будут гнуть свою линию. К сожалению, власть-это не только президент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Апр-12, 13:20 
> "Министерство в своем ответе подчеркивает, что План [...] утвержденный
> распоряжением Правительства РФ [...] не является нормативным документом."

А я почему и говорю на всех перекрёстках -- на рудники ответственных за саботаж лиц такого министерства вместе с придворными рейдерами.

Когда люди не хотят дело делать -- отговорок миллион найдётся.  Почему -- вопрос открытый, хотя предпоследний фрагмент http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520 тоже даёт над чем подумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от к (??) on 26-Апр-12, 11:28 
> А потом внезапно http://www.spohelp.ru/administrator/posts/526-ob-otvete-mink...
> Для Ъ: "Министерство в своем ответе подчеркивает, что План перехода федеральных органов
> исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного
> программного обеспечения, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 17.12.2010
> №2299-р, не является нормативным документом."

Сходил по ссылке прочитал непосредственно ответ министерства на письмо РАСПО, ваше заявление вырвано из контекста письма. ( http://www.raspo.ru/files/files/otvet_17.pdf )

Контекст: использование форматов документов для системы межведомственного электронного документооборота (СМЭВ) и к нем распоряжение  Правительства РФ от 17.12.2010  №2299-р, действительно не является нормативным документом.  

Если что в СМЭВ любой формат преобразовывается в WSDL ( http://ru.wikipedia.org/wiki/WSDL )и передается по стандартному SOAP ( http://ru.wikipedia.org/wiki/SOAP ).

Информация из первых рук, имею отношение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 25-Апр-12, 16:48 
>Отлично, нам еще ой как далеко!

До бреханья перед телекамерами в преддверие выборов? Да недавно было: и брехуны на Болотной, и даже Зю сколько гнал по телеку...

Слава Богу. у нас это уже прошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +11 +/
Сообщение от meequz (ok) on 24-Апр-12, 23:14 
Франсуа Олланд - мой герой дня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от Denis Fateyev (ok) on 25-Апр-12, 16:11 
Как это ни грустно, его слова большей частью популизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 25-Апр-12, 16:46 
>Франсуа Олланд - мой герой дня.

Зачем так публично подписываться в том. что ты тупое хомячьё? Слова - это ещё не гарантия того что выполнит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:22 
Саркози был ярым сторонником закона HADOPI и добился его принятия. Ему веры нет. Свинью подложит какую-нибудь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +5 +/
Сообщение от анонист on 24-Апр-12, 23:25 
Единственный разумный комментарий, от разумного человека
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:25 
> Ему веры нет.

Ну почему же. Я, например, легко верю, что его признание о поддержке им патентов на ПО — правда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:44 
Уверен, что Олланд не лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:49 
Политики, сэр!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:53 
> Саркози был ярым сторонником закона HADOPI и добился его принятия. Ему веры
> нет. Свинью подложит какую-нибудь.

С сабжем это не противоречит. Можно получать откаты от копирастов, и при этом шантажировать мелкософт угрозой перехода на СПО, выбивая новые откаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +3 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 25-Апр-12, 09:45 
Да! Давайте не будем за Саркази голосовать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 25-Апр-12, 10:35 
> Да! Давайте не будем за Саркази голосовать!

Правильно, надо было голосовать за Марин Ле Пен. Одни предпосылы вида: "выйти из ЕС", "очиститься от черноты", "восстановить франки" и т.п. - много стоят. Сделают - будет Франция, не сделают - крышка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 25-Апр-12, 10:51 
> стоят. Сделают - будет Франция, не сделают - крышка.

Блин, несмотря на то, что мы им хвост поджарили в 812, чё то Францию реально жалко. Очень люблю Европу, но вот фашистский жидосоюз (ЕС), управляемый глупыми пендосами натурально раздражает.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 25-Апр-12, 13:36 
Не будь американофилом - отключи интернет - изобретение "кровавой американской военщины", снеси ось которая разрабатывается в основном там же и перейди на комп не ibm pc архитектуры, старый выкинь. Будь мужиком!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  –1 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 25-Апр-12, 13:51 
> Не будь американофилом - отключи интернет - изобретение "кровавой американской военщины",
> снеси ось которая разрабатывается в основном там же и перейди на
> комп не ibm pc архитектуры, старый выкинь. Будь мужиком!

Будь американофилом! Благодари америку, что большинство проституток из стран бывшего СССР - украинки, т.е. твои сёстры (по крови), а чьи-то дочери и матери.

Благодари также америку за то, что хохол Саша, получивший во Львове шикарнейшее инженерно-техническое образование, но одураченный в ноль т.н. "независимостью", стал мыть в Лондоне посуду и выгребать дерьмо из сортиров скучающих англичан.    

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от kpykcb (ok) on 26-Апр-12, 01:17 
Человек, который такую чушь пишет, будет рассказывать про тайное влияние запада?

Может ты лично опрашивал всех шлюх на предмет национальности? Или мойщиков посуды в Лондоне про их образование?

Как раз такие болтуны рушили союз будучи в его главе, а потом не выходя из кабинетов тырили все, что под руку попадалось, а потом перепрофилировались в "патріотів", демократов и "борцунов с ворующей газ Украиной", они же обс*рают Украину когда отношения не складываются на государственных российских каналах, и вспоминают про "братские народы" когда их хотелки удовлетворены.

Люди с незадуренной головой понимают, что в Штатах, Украине, России, Франции, да где угодно, живут такие же как они _люди_, которым местные болтуны так же впаривают про "внешнюю угрозу" и под шумок воруют и вобщем делают, что хотят.

И такие люди что-то созидают. А ты? Это что, ты во Львове инженеров учишь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 26-Апр-12, 10:50 
> Человек, который такую чушь пишет, будет рассказывать про тайное влияние запада?

Это не чушь, а правда. Что, глаза режет?

> Может ты лично опрашивал всех шлюх на предмет национальности?

А ты опрашивал? Ну и кто же в большинстве по статистике?

>Или мойщиков посуды в Лондоне про их образование?

А ты там сам был?

>они же обс*рают Украину когда отношения не складываются на государственных российских каналах, и вспоминают про "братские народы" когда их хотелки удовлетворены.

Кто там у тебя в голове обсирает Украину - мне до лампочки. Ты не считаешь, что Русские и Украинцы - братские народы? Я говорю про факты: что было, и что стало. В качестве примеров привожу то, что видел.

А видел и Сашу (официант) в Лондоне, в ресторане, и Наташу (уборщица) в Хилтоне, в отеле Лондона. Про то, какая промышленность была во Львове "до" (автобусы классные были, я помню), будем говорить? А про то, какая сейчас у вас(нас) нищета?
ЗЫ: Я не политик и никогда им не был. А вот воруете, в основном, Вы. Затем мы.

>Люди с незадуренной головой понимают, что в Штатах,

Люди с еще оставшимися мозгами и остатками критического мышления понимают какую конкретно штаты ведут внешнюю политику. Вот тебе текущие примеры: Косово, Европа (разрушено, гугл в помощь); Ирак (не Европа, глава страны убит); Ливия (не Европа, глава страны убит); война Грузия-Россия (пендосы спровоцировали), ваша оранжевая, Япония, март 2011 - АЭС.
Если хочется истории - пожалуйста - геноцид индейцев. То ли 5$, то ли 25$ давали за скальп индейца - посмотри википедию. Как, "просветились" мозги?    

> И такие люди что-то созидают.

И я что-то созидаю. Но на двух руках далеко не уедешь, нужна "сеть"... Но ты это вряд ли поймёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от kpykc email on 26-Апр-12, 11:58 
> Это не чушь, а правда. Что, глаза режет?

И где же доказательства. Каждый по своему правду видит.

> А ты опрашивал? Ну и кто же в большинстве по статистике?

У меня такой статистики нет, а тебя похоже есть, делись.

> А ты там сам был?

Нет.

> Кто там у тебя в голове обсирает Украину - мне до лампочки.

Не в голове, а по РТР, первому каналу итд.

> Ты не считаешь, что Русские и Украинцы - братские народы? Я

Мой отец - украинец, а мать - русская.
Только братство все понимают по-разному. И в результате "русские", которые так ругают "пиндосов" себя вели и ведут абсолютно так же, по отношению к меньшим государствам.

Хроший очевидный пример -> странно с чего бы это, после долгого периода вхождения в состав
России в таких странах как Украина, Казахстан и т.д. большинство населения в крупных городах говорит на русском (не являсь в большинстве своем русскими по национальности).
По-моему, не сильно отличается, от ситуации в Индии, Вьетнаме, Марокко и тд. Чисто колонизаторский прикол.

И судя по оригинальному вбросу, сейчас будет "мы к вам цивилизацию принесли" (инженерное образование во Львове и т.д.), а вы - неблагодарные.

> говорю про факты: что было, и что стало. В качестве примеров
> привожу то, что видел.
> А видел и Сашу (официант) в Лондоне, в ресторане, и Наташу (уборщица)
> в Хилтоне, в отеле Лондона.

Каждый выбирает сам как зарабатывать себе на жизнь, и отличный инженер никогда не будет работать посудомойкой, т.к. для такового всегда найдется достойная работа.
Они туда едут, т.к. можно "моя посуду" строить особняки здесь, не верите, проедьтесь по закарпатью, у них там прикол "кто больше дом отгрохает", серьезно, все село - дома с башенками. Работая здесь, при желании, можно жить достойно, но особняк не построишь.

> Про то, какая промышленность была во
> Львове "до" (автобусы классные были, я помню), будем говорить? А про
> то, какая сейчас у вас(нас) нищета?

Вот ты там небыл, а я был. В центре города, за вкуснейший обед в три блюда 60-70 грн, везде чисто (где я гулял по-крайней мере), студенты политехники/универа пилят опенсорсные проекты, конференция университетская, на которой я был по СПО на отличном уровне. Полно посуточного жилья по самым разумным в Уркаине ценам, приветливые люди (без всяких глупых истории про ненависть к русскоязычным). Львов - один из крупнейших центров ИТ-индустрии в Украине, да и автобусы все еще делают.

Проблемы были, но вовсе не из-за независимости, а из-за массы нечистоплотных чиновников, оставшихся после распада СССР. Первичное накопление капитал, *б-те.

> ЗЫ: Я не политик и никогда им не был. А вот воруете,
> в основном, Вы. Затем мы.

Ну вам виднее конечно.


> Люди с еще оставшимися мозгами и остатками критического мышления понимают какую конкретно
> штаты ведут внешнюю политику.

Такую же как и Россия и все другие старны G8.

>  ваша оранжевая,

Вы там пристутствовали? Люди туда шли искренне, а то что интересы организаторов совпали с их желаниями - побочный эффект.

> Если хочется истории - пожалуйста - геноцид индейцев. То ли 5$, то
> ли 25$ давали за скальп индейца - посмотри википедию. Как, "просветились"
> мозги?

Вы про переселение крымских татар советскими властями не читали?

> И я что-то созидаю. Но на двух руках далеко не уедешь, нужна
> "сеть"... Но ты это вряд ли поймёшь.

Ну ищите свою сеть, время покажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 26-Апр-12, 12:47 
>>> А ты там сам был?
>Нет.

А что тогда споришь, если не в курсах? Лишь бы поспорить? Такая же хрень и с польскими инженерами -> гордые поляки превратились в англицкую прислугу. Электроника в Польше - разгромлена. Вся основная промышленность - в руинах, работают обслугой низшего сорта в западной Европе, зато "гордые", "независимые", блин. Я тебе компетентно это заявляю.

>Не в голове, а по РТР, первому каналу итд.

А ты больше ТВ смотри, вообще в Айнштайна превратишься. Ты когда ожидаешь конца света в 2012 и прилёта огроменной тарелки системы "НЛО"?

>Мой отец - украинец, а мать - русская.

Значит по ихнему (жириновскому) ты - Русский, по нашему - Хохол! :) Шютка! :)

>Только братство все понимают по-разному. И в результате "русские", которые так ругают "пиндосов" себя вели и ведут абсолютно так же, по отношению к меньшим государствам.

О каких государствах ты говоришь? На всякий случай, исторически Украина - это неотъемлемая часть России. Что будет, если твоя печень или твой позвоничник, или голова твоя объявит твоему телу "независимость"? Понимаешь каков будет результат для твоего организма в целом?

>странно с чего бы это, после долгого периода вхождения в состав
>России в таких странах как Украина, Казахстан и т.д. большинство населения в крупных городах говорит на русском (не являсь в большинстве своем русскими по национальности).

Два вопроса:
1. Тебя, брат, не смущает то, что сейчас весь мир поголовно "шпрехает" на английском? (Лично меня нет. Помимо английского мне нравятся немецкий, итальянский, испанский, французский, татарский тоже прикольный язык, было бы время, узбекский интересен,честно)

2.Какие негативные последствия получили Казахстан, Туркменистан, Узбекистан,... и (???) Украина (окраина в переводе, на всякий случай) при "жёстокой" "колонизации" этих стран Россией?

> И судя по оригинальному вбросу, сейчас будет "мы к вам цивилизацию принесли" (инженерное образование во Львове и т.д.), а вы - неблагодарные.

Я, чесно говоря, не знаю какие у тебя там комплексы "малого городка" али еще какие, но как ты такое проинтегрировал сложно сказать.

> Каждый выбирает сам как зарабатывать себе на жизнь,

Да, КЭП! А Солнце встаёт на рассвете!

> и отличный инженер никогда не будет работать посудомойкой, т.к. для такового всегда найдется достойная работа.

Ты это западногерманским немцам - инженерами по РЭА расскажи (Siemens AG), внезапно уволенным пачками. Что тут про восточную Европу говорить, не говоря уже о нас. Также про софтверных инженеров Нокии с Симбианом можно вспомнить.

Критерий отбора инженеров один - дешёвая "рабочая" "сила" с минимумом социальных гарантий (ТК страны). Украина считается приоритетом №1 для корпораций, т.к. самые низкие З.П. по Европе и практически законодательно беззащитное население от корпораций.

>Вот ты там небыл, а я был.

Нет, не был.

> В центре города, за вкуснейший обед в три блюда 60-70 грн,

Ну и? У нас тоже за 300 руб. можно наесться, правда не в Москве. Кстати, а ты вечером зайди в ресторан, а не приводи цены бизнес-ланча, увёртливый вы наш ;) :)

>везде чисто (где я гулял по-крайней мере),

Мы, Русские тоже не свиньи - сами себя моем и квартиры/дома свои прибираем. И?

> студенты политехники/универа пилят опенсорсные проекты

? И? Сейчас практически все студенты такие проекты пилят.

> конференция университетская, на которой я был по СПО на отличном уровне

Ну и? Сейчас по осоению софта проблем нет, так как "интернет". Что с железом и производством?

> Полно посуточного жилья по самым разумным в Уркаине ценам

И? "Разумные" цены - классный критерий для оценки, в особенности для инженера. Ты ведь инженер, так?
  
> приветливые люди (без всяких глупых истории про ненависть к русскоязычным)

Как проверял?

> Львов - один из крупнейших центров ИТ-индустрии в Украине

Да, близкое расположение к Европе, дешёвая раб.сила - есть смысл инвестировать в такое. Всё согласно планам у вас идёт.

> Вы про переселение крымских татар советскими властями не читали?

Монголо-татарское иго:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от kpykc email on 26-Апр-12, 15:17 

>[оверквотинг удален]
> по нашему - Хохол! :)
> О каких государствах ты говоришь? На всякий случай, исторически Украина - это
> неотъемлемая часть России. Что будет, если твоя печень или твой позвоничник,
> или голова твоя объявит твоему телу "независимость"? Понимаешь каков будет результат
> для твоего организма в целом?
> 2.Какие негативные последствия получили Казахстан, Туркменистан, Узбекистан,... и (???)
> Украина (окраина в переводе, на всякий случай) при "жёстокой" "колонизации" этих
> стран Россией?
> Я, чесно говоря, не знаю какие у тебя там комплексы "малого городка"
> али еще какие, но как ты такое проинтегрировал сложно сказать.

Диагноз поставлен - шовинист.

> (ТК страны). Украина считается приоритетом №1 для корпораций, т.к. самые низкие
> З.П. по Европе и практически законодательно беззащитное население от корпораций.

Удивишься, цены на "дешевую" рабочую силу в ИТ в Киеве незначительно отличаются от московских.

> приводи цены бизнес-ланча, увёртливый вы наш ;) :)

Вечером в ту же цену родимый.

>> приветливые люди (без всяких глупых истории про ненависть к русскоязычным)
> Как проверял?

Говорил на русском, как и Алексей Новодворский (зам. гендиректора «Альт Линукс»), который был на конференции, не веришь мне спроси у него.

> Да, близкое расположение к Европе, дешёвая раб.сила - есть смысл инвестировать в
> такое. Всё согласно планам у вас идёт.

Тебя послушать, то если б там российские конторы аутсорсили, то это было бы хорошо.


Короче, диагноз - выше. Смысла писать дальше - 0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от kpykcb (ok) on 26-Апр-12, 15:23 

>> по нашему - Хохол! :)
>> О каких государствах ты говоришь? На всякий случай, исторически Украина - это
>> неотъемлемая часть России. Что будет, если твоя печень или твой позвоничник,
>> или голова твоя объявит твоему телу "независимость"? Понимаешь каков будет результат
>> для твоего организма в целом?

Не удержался, напоследок:

"Вса животные равны, но некоторые равнее других" (Оруэлл)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 26-Апр-12, 16:01 
>>> по нашему - Хохол! :)
>>> О каких государствах ты говоришь? На всякий случай, исторически Украина - это
>>> неотъемлемая часть России. Что будет, если твоя печень или твой позвоничник,
>>> или голова твоя объявит твоему телу "независимость"? Понимаешь каков будет результат
>>> для твоего организма в целом?

<- Где связь? ->

> Не удержался, напоследок:
> "Вса животные равны, но некоторые равнее других" (Оруэлл)

Напоследок, если мозг еще варит:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/us-election/916853...

Ну как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Апр-12, 00:47 
> Напоследок, если мозг еще варит:

Мальчики, не ссорьтесь :(

PS: сейчас пишу изо Львова, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 28-Апр-12, 21:58 
>> Напоследок, если мозг еще варит:
> Мальчики, не ссорьтесь :(
> PS: сейчас пишу изо Львова, если что.

Возьмите и мне пару штук шикарнейших инженерно-технических образований.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 28-Апр-12, 22:06 
> Возьмите и мне пару штук шикарнейших инженерно-технических образований.

В чём смысл вашей "записи"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 28-Апр-12, 22:08 
>> Возьмите и мне пару штук шикарнейших инженерно-технических образований.
> В чём смысл вашей "записи"?

См. выше
> Благодари также америку за то, что хохол Саша, получивший во Львове шикарнейшее инженерно-техническое образование ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 28-Апр-12, 22:16 
> См. выше
>> Благодари также америку за то, что хохол Саша, получивший во Львове шикарнейшее инженерно-техническое образование ...

Я в курсе того, что я написал. Смысл вашего комментарий какой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 28-Апр-12, 22:19 
Львов это, что отдельная страна. Чем образование во Львове отличается от образования в Киеве, Одессе, Харькове. Если ничем, то на данный день образование паганенькое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 28-Апр-12, 22:28 
> Львов это, что отдельная страна.

Разве? Я думал что одна - Украина. Вот ведь как...

> Чем образование во Львове отличается от образования
> в Киеве, Одессе, Харькове.

Это был вопрос или постулат?

> Если ничем, то на данный день образование
> паганенькое.

Я писал про тот уровень инж.тех.образования, который был в СССР. Имелось ввиду, что этот Саша, вместо того, чтобы получить качественное образование и начать заниматься настоящим делом, разносит тарелки в кафешке Лондона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 28-Апр-12, 23:10 
Каким таким настоящим делом? Если он закончил институт в 90 г., а в 92-94 его выкинули на фиг потому, что все закрылось и только в 2000 он где-то пристроился по специальности за 5 копеек в месяц. Это лучше чем тарелки в Лондоне?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Май-12, 13:16 
> Возьмите и мне пару штук шикарнейших инженерно-технических образований.

Проехали :(  "Вам подешевле или покрасивше?.."

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 26-Апр-12, 15:46 
> Диагноз поставлен - шовинист.

Ну, ну. Когда аргументы заканичиваются, начинается "постановка диагноза". Что так терзался то? Написал бы: "ты - дебил", всё чётко и ясно.

> Удивишься, цены на "дешевую" рабочую силу в ИТ в Киеве незначительно отличаются
> от московских.

Чё мне удивляться, ты сравни с З.П. по ИТ немцев, финнов, в Евро, тогда и поговорим.

> Вечером в ту же цену родимый.

Безусловно. :)

> Говорил на русском, как и Алексей Новодворский (зам. гендиректора «Альт Линукс»),
> который был на конференции, не веришь мне спроси у него.

На конференции? А ты выйди на 5-15 км дальше стен "готеля" и там по рассуждай на "такие" темы.

> Тебя послушать, то если б там российские конторы аутсорсили, то это было
> бы хорошо.

Российским конторам и своих нищебродов хватает, речь идёт о трендах для крупных мировых корпораций.

> Короче, диагноз - выше. Смысла писать дальше - 0.

Да, да, особенно после ига и т.п. Бедные, порабощёные Казахи, ай-ай.

Так как насчёт английского?
Насчёт геноцида индейцев и скальпов за 5$? Опять Россия виновата?
Насчёт дырявого чайника в Фукусиме? Опять Россия?
Так как насчёт ... монголо-татарское иго ... Шведы ... Французы 1812 ...Немцы, ВОВ 1941-1945, Косово, Ливии, Египта, Ирака, что там еще, Сирии?, Пакистана ? ...  Что, опять Россия виновата?

Ты историю нашу читал когда-нибудь, мой брат по крови, ну хоть чуть-чуть?

И чем мы вас, хохлов, поработили? То, что ты заговорил на Русском (когда у тебя мать - Русская)? Что, в Киеве уже запрещают на Украинском шпрехать? Чем конкретно поработили? Чем таджиков поработили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Saisombun email on 27-Апр-12, 14:00 
Таджиков и узбеков не поработили, а колонизировали, парализовав историческое развитие. Сравните уровень жизни в Иране и Таджикистане, где критически мало специалистов и отлаженной работы государства - всё было замкнуто на русских и Москве.
Украину разгромили в начале XVIII века, почитайте монографию Петербургской (!) исследовательницы Таировой-Яковлевой "Мазепа". Разогнали Киево-Могилянскую академию, устроили резню в Батурине, почти на 200 лет парализовали развитие языка, который в XVII веке опережал русский (!), позже молодой Суворов устроил побоище, вырезав Ногайское ханство, а на это место депортировали недобитые остатки сечевых казаков - так появились кубанцы... Вообще Москва вылезла вперёд за счёт наглости, цинизма и жестокости. Наберите "Михаил Тверской", это во всех школах проходят. Так что романтизировать московское государство ой не стоит.
А Украина такая же "неотъемлемая часть России", как Нидерланды, Австрия, Швейцария, Люксембург и Лихтенштейн - неотъемлемые части Великой Германии! Зачем это этим голландишкам вдруг независимость?! Вот когда вместо слюнявой Меркель у руля в Deutschland встанет настоящий Сильный Канцлер, это маленькое недоразумение под названием "Нидерланды" будет воссоединено с братским немецким народом проверенными методами!
Вот Вам Ваша логика! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 27-Апр-12, 14:45 
> Таджиков и узбеков не поработили, а колонизировали, парализовав историческое развитие.

Это ложь! Нет ни одного факта, который это доказывает. Если есть - приведи. В частности про "историческое развитие".

> Сравните уровень жизни в Иране и Таджикистане, где критически мало специалистов
> и отлаженной работы государства - всё было замкнуто на русских и
> Москве.

А ты сравни лёд и огонь. По результатам - отпишись.
ЗЫ: А чё с Ираном то сравнивать? Давай, сравни с Ливией, по ситуации в ней на 2012 год.

> Украину разгромили в начале XVIII века, почитайте монографию Петербургской (!) исследовательницы Таировой-Яковлевой "Мазепа".

Я такой мусор постесняюсь даже в печку бросить. Эта так называемая "монография" "пишется" Таировой, см. педивикию -> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E8%F...,_%D2%E0%F2%FC%FF%ED%E0_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%FC%E5%E2%ED%E0 . В этой педивикии написано: "... проект финансируется на средства Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine". А вот тебе и заявление "директора" этой "программы":
http://www.ualberta.ca/CIUS/kowalsky/ http://www.ualberta.ca/CIUS/kowalsky/K-Director.htm
Есть вопросы?

> почти на 200 лет парализовали развитие языка, который в XVII
> веке опережал русский (!),

Два вопроса:
1. Как парализовали? Языки отрезали?
2. В чём и чем опережал?

> позже молодой Суворов устроил побоище, вырезав Ногайское
> ханство,

Не побоище, а осободительную войну от татарского ига, чудище!

> ... Вообще Москва вылезла вперёд за счёт наглости, цинизма
> и жестокости.

Тут без комментариев. Куда вылезла, как вылезла? Бессвязный бред, причём полнейший.

> Наберите "Михаил Тверской", это во всех школах проходят.

Да, сейчас так мозги (их остатки) молодёжи всякой мутью просирают, что говорить о трезвом взгляде на жизнь, не говоря уже о критическом мышлении.

> что романтизировать московское государство ой не стоит.

А ты мне больше говори, что мне стоит делать, а что нет.

> А Украина такая же "неотъемлемая часть России", как Нидерланды, Австрия, Швейцария, Люксембург и Лихтенштейн - неотъемлемые части Великой Германии!

Украина - это в переводе - окраина, бестолочь. А окраина - это граница (государства). Какая, нафиг, независимость?

> Вот когда вместо слюнявой Меркель у руля в Deutschland
> встанет настоящий Сильный Канцлер, это маленькое недоразумение под названием "Нидерланды" будет воссоединено с братским немецким народом проверенными методами!

Уже было в 30-х, еле оправились. Ну и что? Ты индивид вида: "всё слова в одну кучу валю, сам много говорю и из сказанного ничего не понимаю"?

> Вот Вам Ваша логика! ;)

У тебя её (логики) нет как явления да и знания истории тоже.

Кроме того, если ты такой вот весь независимый хохол, какого хрена ты на портал .RU лезешь? Проваливай на свой .UA, а лучше сразу к своим хозяивам на .com .us или .uk

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Saisombun email(ok) on 30-Апр-12, 14:43 
Будем бить наглого хама вежливостью! :)

> Это ложь! Нет ни одного факта, который это доказывает. Если есть -
> приведи. В частности про "историческое развитие".

Я с Вами, милостивый государь, на "ты" не переходил. Потрудитесь следить за языком!
Таджики - этнические потомки создателей великолепной Согдианы, в Средние Века среднеазиатская культура заметно опережала и русскую, и европейскую. Потом был период отставания, но в 18-19 веках в странах мусульманского Востока прошли реформы, и они вышил на хороший темп развития. В Средней Азии этого не произошло. Пример. Весь Узбекистан был брошен на выращивание хлопка, т.к. это было нужно советской оборонке. Остальные отрасли хозяйства оказались в крайне незавидном положении. Национальные языки не развивались в должной мере, не было полноценной научной и деловой литературы, в итоге сейчас громадные пробуксовки с функциями государственных языков.

> А ты сравни лёд и огонь. По результатам - отпишись.
> ЗЫ: А чё с Ираном то сравнивать? Давай, сравни с Ливией, по
> ситуации в ней на 2012 год.

Демагогия, уважаемый. В послевоенной Ливии несколько получше, чем в послевоенном Таджикистане. Но это не при чём. Я предлагаю сравнить да близкородственных народа с общей культурой и общей историей.


> Я такой мусор постесняюсь даже в печку бросить.

Эта монография основана на архивных материалах, там каждое слово подкреплено источниками. Равно как и другие работы этого автора. Ваше неумение различать серьёзные научные работы за собственной ангажированностью делает Вас бесперспективным оппонентом в дискуссии.

> "пишется" Таировой, см. педивикию -> http://ru.wikipedia.org/wiki/рЮХПНБЮ-ъЙНБКЕБЮ,_рЮРЭЪМЮ_цЕММЮДЭЕБМЮ
> . В этой педивикии написано: "... проект финансируется на средства Kowalsky
> Program for the Study of Eastern Ukraine". А вот тебе и
> заявление "директора" этой "программы":
> http://www.ualberta.ca/CIUS/kowalsky/ http://www.ualberta.ca/CIUS/kowalsky/K-Director.htm

Преодоление фундаментальных различий между Восточно-южной и Центрально-западной Украиной - прекрасная цель, и я могу только приветствовать работу этого канадского института и его проекты.


> Два вопроса:
> 1. Как парализовали? Языки отрезали?

Я имел в виду развитие литературного языка. Отрезали возможность полнофункционального использования письменного украинского языка в среде украинской элиты.

> 2. В чём и чем опережал?

В развитии как литературный язык. Текстами, разработанностью и отшлифованностью лексики и стилистики. В частности, силлабическое стихосложение пришло в русскую поэтику из Польши через Украину.

> Не побоище, а осободительную войну от татарского ига, чудище!

Татарское иго в конце XVIII века?! Вы жжёте!


> Тут без комментариев. Куда вылезла, как вылезла? Бессвязный бред, причём полнейший.

Вылезла - на первое место. Так называемое "собирание земель русских". Поизучайте на досуге, какими методами оно проводилось. Про взаимоотношения с наследником Киевской Руси - Великим княжеством Литовским и Русским, про судьбу Новгорода в итоге.

> Да, сейчас так мозги (их остатки) молодёжи всякой мутью просирают, что говорить
> о трезвом взгляде на жизнь, не говоря уже о критическом мышлении.

Вы бы потрудились вначале проверить, а потом заявлять. Ещё раз повторяю: святой князь Михаил Ярославич. Полюбопытствуйте, за что был канонизирован.

> Украина - это в переводе - окраина, бестолочь. А окраина - это
> граница (государства). Какая, нафиг, независимость?

А Нидерланды - это в переводе "понизовье", хам базарный! А Австрия - "восточное княжество".

> Уже было в 30-х, еле оправились. Ну и что? Ты индивид вида:
> "всё слова в одну кучу валю, сам много говорю и из
> сказанного ничего не понимаю"?

А то, что претензии РФ-шовинистов на властвование Украиной ничуть не отличается от претензий Гитлера на властвование всеми немецкими странами.


> Кроме того, если ты такой вот весь независимый хохол, какого хрена ты
> на портал .RU лезешь? Проваливай на свой .UA, а лучше сразу
> к своим хозяивам на .com .us или .uk

Внезапно! Я как раз русский, родился, вырос и всю жизнь прожил в Москве, хотя у меня много родственников на Украине. Но агрессивный навязчивый шовинизм не переношу на дух, откуда бы он ни шёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 01-Май-12, 15:32 
> Будем бить наглого хама вежливостью! :)

->
> Я с Вами, милостивый государь, на "ты" не переходил. Потрудитесь следить за
> языком!

После этого ты думаешь, что я тебя на "вы" буду называть?

> Таджики - этнические потомки создателей великолепной Согдианы, в Средние Века среднеазиатская
> культура заметно опережала и русскую, и европейскую.

В этом высказывании - опять идёт бессвязный набор слов.
1. Если Таджики чьи-то (!) дальние потомки, то это не даёт им (да и никому другому) "по дефолту" никаких преимуществ. Все чьи-то потомки, ну и что?
2. То, что Согдиана - великолепная - очень спорный вопрос.
3. "В Средние Века среднеазиатская культура заметно опережала и русскую, и европейскую" - это стандартный "вброс", фактов - "нуль".

> но в 18-19 веках в странах мусульманского Востока прошли реформы, и
> они вышил на хороший темп развития.

А статистика "хорошего" темпа "развития", безусловно, прилагается, так?

> В Средней Азии этого не
> произошло. Пример. Весь Узбекистан был брошен на выращивание хлопка, т.к. это
> было нужно советской оборонке.

Т.е. самолёты из портянок шили?

> Остальные отрасли хозяйства оказались в крайне незавидном
> положении.

Ложь. Передёргивание истории.

> Национальные языки не развивались в должной мере,

Кто их должен был развивать и как? Насильно что-ли? Опять бред.

> не было полноценной научной и деловой литературы,

Куда она подевалась, если в 18-19 веках Азия опережала Россию? Книги все посжигали, что ли?

> в итоге сейчас громадные пробуксовки с функциями
> государственных языков.

Не вижу в Москве таджиков и узбеков, флюэнтно владеющим Русским. Однако, на своих они "балакают" без проблем. Что за бред ты пишешь?

> Демагогия, уважаемый. В послевоенной Ливии несколько получше, чем в послевоенном Таджикистане.
> Но это не при чём. Я предлагаю сравнить да близкородственных народа
> с общей культурой и общей историей.

Демагогия у тебя, причём тут Иран с его диктарурой и стабильностью и Таджикистан с его разрухой?

> Эта монография основана на архивных материалах, там каждое слово подкреплено источниками.

Это бабушка на двое сказала.

> Преодоление фундаментальных различий между Восточно-южной и Центрально-западной Украиной
> - прекрасная цель, и я могу только приветствовать работу этого канадского
> института и его проекты.

Еще бы, нисколько не сомневался что ты будешь отстаивать прозападную позицию.

> Я имел в виду развитие литературного языка. Отрезали возможность полнофункционального
> использования письменного украинского языка в среде украинской элиты.

Украинская элита - это кто? Как "отрезали", руки этой элите, языки, запрещали писать, думать, говорить? Что за бред?

> В развитии как литературный язык. Текстами, разработанностью и отшлифованностью лексики
> и стилистики. В частности, силлабическое стихосложение пришло в русскую поэтику из
> Польши через Украину.

Это опять полная чушь, вот как раз классический пример демагогии. Так куда всё это "великолепие" вдруг подевалось?

>> Не побоище, а осободительную войну от татарского ига, чудище!
> Татарское иго в конце XVIII века?! Вы жжёте!

А ты больше перевирай и передёргивать, если других аргументов нет. Речь о другом была.

> Вылезла - на первое место. Так называемое "собирание земель русских". Поизучайте на
> досуге, какими методами оно проводилось. Про взаимоотношения с наследником Киевской Руси  Великим княжеством Литовским и Русским, про судьбу Новгорода в итоге.

Опять бессвязный бред человека, незнающего историю. Даже на википедию ссылки бесполезно приводить.

> Вы бы потрудились вначале проверить, а потом заявлять. Ещё раз повторяю: святой
> князь Михаил Ярославич. Полюбопытствуйте, за что был канонизирован.

За что? Приведи источник? И какая связь с его канонизацией и "злобными Маскалями"?

> А Нидерланды - это в переводе "понизовье", хам базарный! А Австрия -
> "восточное княжество".

Опять демагогия, как обычно.

> А то, что претензии РФ-шовинистов на властвование Украиной ничуть не отличается от
> претензий Гитлера на властвование всеми немецкими странами.

<< -- >>
> Внезапно! Я как раз русский, родился, вырос и всю жизнь прожил в
> Москве,

Т.е. ты воспринимаешь Россию как фашистскую страну? Ну ты и выродок! Да какой ты русский тогда? Ты, скорее всего, потомок бендеровцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Saisombun email(ok) on 01-Май-12, 17:23 
Вот образец неумения вести дискуссию! :)

> После этого ты думаешь, что я тебя на "вы" буду называть?

Даже не надеюсь))

> В этом высказывании - опять идёт бессвязный набор слов.

Это контраргумент?!


> 1. Если Таджики чьи-то (!) дальние потомки, то это не даёт им
> (да и никому другому) "по дефолту" никаких преимуществ. Все чьи-то потомки,
> ну и что?

Какие преимущества? О чём речь? Мысль элементарная: есть два народа со сходным стартовым потенциалом на некоторую точку времени. В одном случае была колонизация, в другом - почти не было. Прямые последствия видны невооружённым глазом при сравнении современного положения. Подробнее объяснять не вижу смысла.


> - это стандартный "вброс", фактов - "нуль".

Я Вам должен очевидные вещи доказывать какими-то "фактами"? Откройте учебники истории и прочтите.

> А статистика "хорошего" темпа "развития", безусловно, прилагается, так?

Статистика - прилагается. "Танзимат", "Мухаммед Али-паша", "Амир Кабир" и т.д., информацию ищите сами.

> Т.е. самолёты из портянок шили?

Хлопок, машины для работки хлопка, трактора для хлопковых полей, масло из семян хлопка, хлопчатобумажные ткани... Вот почти вся экономика УзССР. Потому что хлопок нужен для изготовления пороха, а вовсе не портянок. Стратегический ресурс, который вырабатывала целая республика. В СССР регионы развивались, как "органы" в теле: почка фильтрует кровь, желудок переваривает еду и т.д. Самостоятельно "почка" выжить не способна, это не человек. Те. взяли "человека" и превратили в "почку". Типичный метод колонизаторов. Если Вы думаете, что колонизаторы только грабят, Вы ошибаетесь. Поинтересуйтесь историей Анголы. Когда-то она была была более развита, чем сама Португалия. Тем не менее, это была колония со всеми издержками.


> Ложь. Передёргивание истории.

Передёргивание Ваших самодовольных представлений на базе державного самовосхваления.


> Кто их должен был развивать и как? Насильно что-ли? Опять бред.

А Вы вообще в курсе, как развиваются письменные языки? Бесполезно разговаривать, если нет понимания самых элементарных вещей.


> Куда она подевалась, если в 18-19 веках Азия опережала Россию? Книги все
> посжигали, что ли?

Кто сказал, что в 18-19 веках Азия опережала Россию?!?! О_О Non progredi est regredi, перестаньте писать по-русски документы и научные работы, и через пару десятков лет язык сойдёт с орбиты современных языков. Это непрерывный процесс. На русский язык можно перевести трактат Канта или написать статью по микроэлектронике. Скажем, на киргизском это сделать крайне затруднительно.


> Не вижу в Москве таджиков и узбеков, флюэнтно владеющим Русским. Однако, на
> своих они "балакают" без проблем. Что за бред ты пишешь?

Разница между разговорным и письменным языком понятна?


> Это бабушка на двое сказала.

Да, это веский аргумент)


> Еще бы, нисколько не сомневался что ты будешь отстаивать прозападную позицию.

О да! Наведение мостов между людьми - это очень прозападно! ))


> Украинская элита - это кто? Как "отрезали", руки этой элите, языки, запрещали
> писать, думать, говорить? Что за бред?

Украинская элита - это украинские шляхтичи, казацкая старшина, церковное сословие.
В Киево-Могилянском Коллегиуме изучался старукраинский язык (руська мова) как литературный, на нём писалось множество текстов разного содержания. В 1720 г. имперские власти ввели запрет на публикации на украинском, чуть позже - на преподавание. С 1784 г. - категорический запрет на использование украинского, который рассматривался уже не как литературный язык, а как "сельский диалект". Читать лекции в Академии требовалось "с соблюдением выговора, который и имеется в Великороссии", т.е. только по-русски и только с московским акцентом. Валуевский циркуляр от 18 июля 1863 года, Эмский указ от 18 мая 1876 г., направленные на запрет публикаций на украинском. Это всё в 18-19 веках, когда (именно тогда!!) в Европе складывались современные национальные языки и литературы...


> А ты больше перевирай и передёргивать, если других аргументов нет. Речь о
> другом была.

О том самом. О том, как Екатерина в 1783 г. решила депортировать (!) ногайцев за Урал (вот они, "методы" откуда пошли!), ногайцы-было восстали, но Суворов устроил разгром, и Малая орда как-то "внезапно" исчезла.


> За что? Приведи источник? И какая связь с его канонизацией и "злобными
> Маскалями"?

Источник - житие. Канонизация в чине благоверного за достойное и мужественное поведение при ложном обвинении москвичами, а затем при пытках казни от москвичей и татар.


> Т.е. ты воспринимаешь Россию как фашистскую страну? Ну ты и выродок! Да
> какой ты русский тогда? Ты, скорее всего, потомок бендеровцев.

Нет, я лично Вас воспринимаю как фашиствующего шовиниста, и споря с такими, как Вы, я в т.ч. защищаю честь русской культуры, которую Вы позорите своим агрессивным средневековым невежеством и хамством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Апр-12, 03:42 
> почитайте монографию

Осторожно, не все монографии одинаково полезны (по поводу данной ничего не скажу).  Известна довольно организованная попытка переписать историю в XIX веке.

PS re #73: не знаю насчёт "окраины", а отсюда есть пошла русская земля, как известно.  И давайте всё-таки не стремиться в ответ на, возможно, искренний ляп оппонента садануть сознательно побольнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 28-Апр-12, 12:18 
> Осторожно, не все монографии одинаково полезны (по поводу данной ничего не скажу).
>  Известна довольно организованная попытка переписать историю в XIX веке.

Теперь иди, попробуй это "подрастающему" поколению объяснить... :)))) Ну ведь полная каша в мозгу, сам же видишь.

> PS re #73: не знаю насчёт "окраины", а отсюда есть пошла русская
> земля, как известно.  

Доверяю интуиции своей и (!) конкретно в этой части википедии, см. раздел "Происхождение названия"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B...

> И давайте всё-таки не стремиться в ответ
> на, возможно, искренний ляп оппонента садануть сознательно побольнее.

Если по дури - то одно дело, если он припёрся умышленно поливать Русских грязью или что-то тут выяснять - уж извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Апр-12, 15:27 
> Теперь иди, попробуй это "подрастающему" поколению объяснить... :))))

А в раздражении и со злостью только свою кашу можно заварить, чужую помочь засесть разгребать -- никак не светит.  Уж сколько шишек набито...

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 28-Апр-12, 16:51 
> А в раздражении и со злостью только свою кашу можно заварить, ...

Согласен, надо иметь больше выдержки. Исправлюсь.

(!) Однако Русских хаять не позволю. Москва им, блин, не нравится. А чего они сюда пачками прутся тогда? Пусть едут в Германию/Францию и обнимаются там с турками/арабами.


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Saisombun email(ok) on 30-Апр-12, 15:23 
> PS re #73: не знаю насчёт "окраины", а отсюда есть пошла русская
> земля, как известно.  И давайте всё-таки не стремиться в ответ
> на, возможно, искренний ляп оппонента садануть сознательно побольнее.

Украина действительно происходит от "окраины", т.к. эти земли воспринимались как край православного мира, за которым начиналась Великая Степь, населённая тюрками-мусульманами. Название в ходу в документах с 16 века, когда ни о какой власти московского царя над этими землями и речи быть не могло. Так что это точно не край Российского государства. Ещё гетманщина называлась "Государство Роуськое", а жители назывались русинами. Сейчас это самоназвание сохранил только маленький народ в Закарпатье, а когда-то оно было более широким. Староукраинский язык в 16-17 веке называли и русским, и белорусским (!), белорусы до начала 20 века имели самоназвание "лiцвiны" (симбиоз с Литвой был глубочайший), а те, кого сейчас называют русскими, в 16-17 веке назывались чаще всего "московитами", а владения поздних Рюриковичей и Романовых до Петра Первого называлось Московское Царство или Московия. Так что отождествление политического пространства Москвы со всеми восточнославянскими странами и народами - очень вредная штука, но, увы, до сих пор часто встречающаяся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 01-Май-12, 15:41 
> Украина действительно происходит от "окраины", т.к. эти земли воспринимались как край православного
> мира, за которым начиналась Великая Степь, населённая тюрками-мусульманами.

Т.е., твой постулат - татаро-монгольского ига не было, а за Украиной была Великая Степь, я правильно понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Saisombun email(ok) on 01-Май-12, 17:24 
>> Украина действительно происходит от "окраины", т.к. эти земли воспринимались как край православного
>> мира, за которым начиналась Великая Степь, населённая тюрками-мусульманами.
> Т.е., твой постулат - татаро-монгольского ига не было, а за Украиной была
> Великая Степь, я правильно понял?

Нет, неправильно поняли))))))) Как и всё остальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Май-12, 16:02 
> На конференции? А ты выйди на 5-15 км дальше стен "готеля" и
> там по рассуждай на "такие" темы.

Дружище, поясняю: это в Тернополе может быть актуально (хотя и там не натыкался), а конкретно взятый Львов -- это старый торговый перекрёсток: не будешь шпрехать на самых разных языках, пролетишь.  Примерно треть города, по словам Вани Песина, общается по-русски. (PS: в смысле by default)

> Российским конторам и своих нищебродов хватает, речь идёт о трендах для крупных
> мировых корпораций.

На кой они сдались-то -- очередные топ-крыши срывать?

> И чем мы вас [...] поработили?

Продолжаю не понимать смысла катить истерику и лить воду на мельницу пытающихся вбить клинья между славянскими народами.  Можно уроженцу Питера, живущему в Киеве, ещё раз попросить Вас всё-таки сделать усилие и воздерживаться от подобных предположений и высказываний? (надеюсь, что остынете, поразмыслите и сами поймёте, чем они плохи)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 13:31 
> Правильно, надо было голосовать за Марин Ле Пен. Одни предпосылы вида: "выйти
> из ЕС", "очиститься от черноты", "восстановить франки" и т.п. - много
> стоят. Сделают - будет Франция, не сделают - крышка.

Также, необходимо восстановить главенствующую роль католической церкви, и инквизицию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:38 
Агитация такая агитация
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-12, 23:44 
> Олланд же подчеркнул, что использование открытого ПО будет иметь высокий приоритет в его администрации, так как он хочет чтобы студенты перестали быть простыми потребителями готовых информационных технологий и превратились в создателей, которые сами могут писать и понимать исходный код.

Хочет вывести IT-отрасль страны из юшкинского рабства? Так ему и позволят, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 25-Апр-12, 10:44 
> Хочет вывести IT-отрасль страны из юшкинского рабства? Так ему и позволят, ага.

Дело даже не в США. Миром управляют корпорации, а политики-просто их марионетки. В России сейчас "рулит" Газпром, например, в США - ...
Если Саркози или его оппонент слишком будет напирать на введение СПО, никогда выборы не выиграют. Потому что выборы требуют денег, а деньги для предвыборной компании не из воздуха берутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 16:30 
в своей наивности вы очаровательны
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от konfuji (ok) on 25-Апр-12, 22:37 
Ну-ка, раскройте как оно на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от к (??) on 26-Апр-12, 11:13 
> Ну-ка, раскройте как оно на самом деле.

На самом деле всё сильно сложней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 20:45 
Никто и не сомневался, мсье, что вы все-все знаете, но вам лень рассказывать. Ничего, это бывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym on 25-Апр-12, 00:30 
Думаю, мало кто обольщается на их счёт. Для них сейчас "Open source" - это buzzword, модное слово и не более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 25-Апр-12, 00:56 
Это всё агитация. Тот же Саркози ради повышения поддержки у определённой группы электората ратует за выход из Шенгенской зоны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от wiseman (ok) on 25-Апр-12, 02:50 
Не верьте ни единому слову политиков! Они ради голосов мать родную продать готовы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от saNdro on 25-Апр-12, 09:12 
Не политиков, а политиканов. Политики своим положением не торгуют и принципов не меняют ради сиюминутной выгоды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Апр-12, 09:54 
...поэтому обычно сколько-нибудь высоких постов не занимают, так что о них можно и не вспоминать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 13:27 
> Политики своим положением не торгуют и принципов не меняют ради сиюминутной выгоды.

Звучит как "настоящие проститутки - исключительно высокоморальные девственницы".
У политиков принципов быть не может. И честность в их среде недопустима.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  –1 +/
Сообщение от sergem (??) on 25-Апр-12, 18:04 
> У политиков принципов быть не может. И честность в их среде недопустима.

Махатма Ганди, Вацлав Гавел и Вячеслав Черновол были политиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Апр-12, 13:48 
> Не политиков, а политиканов. Политики своим положением не торгуют
> и принципов не меняют ради сиюминутной выгоды.

Предлагаю для ясности тех редких людей, которые соответствуют такому описанию -- называть государственными деятелями, а не политиками.  Государственность и деятельность тут важны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 04:40 
Пока кандидаты, они поддерживают всё и вся. А когда перестают быть кандидатами, то сразу же обо всем забывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  –1 +/
Сообщение от asd (??) on 25-Апр-12, 07:59 
У них это немного лучше...
Это у нас - месни да сказки, а после - что хотим, то и воротим.
А там электорат вспомнит, да спросит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 25-Апр-12, 10:36 
"Хорошо там, где нас нет."
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 25-Апр-12, 09:50 
Где информация о том какой ДЕ они пользуются на своих десктопах?
Gnom2 / Gnom3 / KDE 4 / Unity ?
Или может у них ВМ стоИт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-12, 10:09 
> Где информация о том какой ДЕ они пользуются на своих десктопах?
> Gnom2 / Gnom3 / KDE 4 / Unity ?
> Или может у них ВМ стоИт?

explorer.exe

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Лидирующие кандидаты в президенты Франции заинтересованы в п..."  +/
Сообщение от bsod (??) on 25-Апр-12, 10:49 
Спроси у саркози
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру