The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Мрт-12, 10:37 
Опубликованы (http://www.groklaw.net/article.php?story=20120319191637551) финальные варианты расчёта ущерба, который по мнению Oracle был нанесён компанией Google из-за возможного нарушения связанной с Java-технологиями интеллектуальной собственности в платформе Android. После пересчёта с использованием нового метода расчёта, ущерб составил 32.3 млн долларов ($4.6 млн за нарушение двух патентов и $27.7 млн за нарушение интеллектуальной собственности). Итоговая сумма ещё не утверждена, но ожидается, что она не превысит отметки в 100 млн долларов.


Напомним, что изначально компания Oracle оценила (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30941) размер ущерба от 2.6 до 6 миллиардов долларов, отталкиваясь от числа проданных смартфонов под управлением Android, на которых теоретически могли быть лицензированы технологии JavaME. Суд посчитал (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31279) подобный метод оценки ущерба необоснованным и потребовал пересчитать его с учётом того, что ранее компания Sun Microsystems предлагала Google лицензировать Java-технологий для платформы Android за 100 млн долларов. Новые варианты расчёта судья потребовал представить не позднее 19 марта 2012 года.

URL: http://www.groklaw.net/article.php?story=20120319191637551
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33408

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +10 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 21-Мрт-12, 10:37 
Может ещё методику оценки ущерба запатентуют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 15:43 
Желательно кто-то третий. Хорошо бы еще чтобы оракл и гугл дружно попали на 200 миллионов в его пользу, чтобы осознать уже что этот патентный саботаж ни к чему хорошему не ведет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Dan (??) on 21-Мрт-12, 17:08 
А гугл то за что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от R on 21-Мрт-12, 18:18 
> А гугл то за что?

За компанию ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Куяврик on 21-Мрт-12, 18:23 
за компанию
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 10:53 
мну не понимать. как оракл может нести потери на рынке на котором оракла то и нету? разъясните пожалуйста
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +5 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 21-Мрт-12, 11:23 
Как и всегда. За каждую активированную копию/ежегодное продление лицензии/другая лабудень Oracle хочет халявы (как MicroSoft собирает дань за использование Android).
Google посчитала что платить здесь не за что, в следствии чего получила патентный иск и понеслась...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 12:57 
Со сторону управляющих гугла, конечно, это был недальновидных ход в виде использования Java. Уж кто-то, но гугл со своими возможностями мог бы с нуля реализовать компоненты которые сейчас на Java.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +5 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 21-Мрт-12, 13:04 
В новость не вникай - сразу отвечай.

Гугл с нуля реализовал все компоненты Андроид (или купил). Но суть не в том, КОМУ принадлежит код, а в патентах.

Даже реализовав виртуальную машину для языка dark/perl/whatever попадаешь под патенты Sun. И тут ИЛИ ты мало зарабатываешь и почти не развиваешься и тобой не интересуются ИЛИ ситуация с Google.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 14:58 
>Даже реализовав виртуальную машину для языка dark/perl/whatever попадаешь под патенты Sun

Это если использовать запатентованные технологии. А если не использовать? И, да, как там насчет Parrot? Он тоже под оракловые троллинг попадает (потенциально) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от RedRat (ok) on 21-Мрт-12, 15:37 
И что Оракл с того Попугая сможет поиметь? Даже если выдвинет он иск на 6 млрд. - кто его будет оплачивать в случае победы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 21-Мрт-12, 15:41 
>>Даже реализовав виртуальную машину для языка dark/perl/whatever попадаешь под патенты Sun
> Это если использовать запатентованные технологии. А если не использовать? И, да, как
> там насчет Parrot? Он тоже под оракловые троллинг попадает (потенциально)?

Там патентов хватит чтобы покрыть любую VM. Parrot в том числе.

Я указал, что один из вариантов - "ты мало зарабатываешь ... и тобой не интересуются". Как только компания уровня Google начнет применять Parrot в продуктах, так сразу Oracle имеет возможность состричь 6 лярдов зелени.

PS не в курсе насчет llvm - возможно она тоже попадает под троллинг Oracle. Однако Apple скорее всего имеет кросс-лицензионный договор с Oracle, так что исков к Яблоку не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 23:10 
Покажите мне пожалуйста патенты которые смогут покрыть любую VM (у меня уже пара козырей в рукаве, но я их пока светить не буду). Ждем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 21-Мрт-12, 23:45 
Если в VM есть JIT, то попадает под 6910205.
Если в VM управляемая память (как следствие VM может перемещать память физически, а значит есть только ссылки на память), то RE38104.
Если есть реализована защита доступа к данными (среда проверяет может ли определенный код запросить некоторые данные, аналогия - проверка по имени пользователя, который залогинен), то 6125447.
Если VM проверяет имеет ли право приложение использовать какие то внешние ресурсы, то 6192476.

Если при создании нового треда память старого клонируется (копируется), то 7426720. Сюда возможно даже обычные fork подпадает.
Если есть статическая инициализация (в языке есть статики), то 6061520.


Пусть JIT есть не всегда, хотя тот же parrot судя по докам использует либо свою JIT либо llvm. Значит напоролся на этот патент.
Parrot управляет памятью, значит напоролся на 2-й патент.
на 7426720 напороться может даже С/С++ код... тут нужно вникать.
Статические переменные есть почти всегда, так что 6061520 - тоже получен.

Итого на вскидку 4 патента потенциально нарушено. Для влета на штраф и, что хуже, требование лицензировать КАЖДУЮ копию достаточно одного нарушения.


Покажите ваши козыри? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от ДяДя on 21-Мрт-12, 14:15 
И SUN особо никого не троллил своими патентами, хотя в .NET они также нарушены. От чего, собственно, теперь SUN-а и нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 21-Мрт-12, 15:43 
> И SUN особо никого не троллил своими патентами, хотя в .NET они
> также нарушены. От чего, собственно, теперь SUN-а и нет.

Скорее всего у MS куплены лицензии на патенты от Sun. Или взаимный договор кросс-лицензирования.


Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 16:30 
IMO Sun`a нет не потому, что не тролил, а из-за "эффективных менеджеров", которые слили компанию. Вспоминаеться драма, когда Sun первоначально хотел продаться IBM, то одно из условий сделки было - все топ манагеры должны сохранить свои места. IBM ессно послал их на йух и сделка не прошла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +1 +/
Сообщение от ДяДя on 21-Мрт-12, 14:27 
Android - не Java !!!

Любой новый софтовый вендор сейчас нарушит патенты остальных. У остальных кросс-лицензирование и прочие договорённости или лицензии оплачены. "Всё уже украдено до нас".


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 15:43 
> мну не понимать. как оракл может нести потери на рынке на котором
> оракла то и нету? разъясните пожалуйста

Как, как. Оракл купил яву и теперь полагает что все кто хоть на миллиграм похож на это - им внезапно задолжал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  –19 +/
Сообщение от ДяДя on 21-Мрт-12, 11:08 
Надо было сразу платить. А так только репутацию себе испортили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 11:12 
> Надо было сразу платить. А так только репутацию себе испортили.

Это вы о ком? Платить заставляют гугл, а репутацию себе испортил оркал. По-вашему, гугл должен был немедленно заплатить, чтобы оракл не испортил себе репутацию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +6 +/
Сообщение от Feadot email(ok) on 21-Мрт-12, 11:28 
>Это вы о ком? Платить заставляют гугл, а репутацию себе испортил оркал. По-вашему, гугл должен был немедленно заплатить, чтобы оракл не испортил себе репутацию?

Конечно же ГУГЛ! Как корпорация добра может не оплатить такой скромный иск?! Каких то жалких 6 Млдр зелени, в то время когда вы шутите, дети Оракла голодают!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  –1 +/
Сообщение от ДяДя on 21-Мрт-12, 14:20 
SUN намекнул Google о возможных нарушениях патентов и попросил всего 100 Млн $. Заплатили бы и проблем не имели сейчас.

Я не про оплату Google -> Oracle, а про Google -> SUN.

Несмотря на то, что SUN Google не преследовал, отказом платить Google испортил себе репутацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +3 +/
Сообщение от demimurych email(ok) on 21-Мрт-12, 14:26 
Заплатить значит признать патенты обоснованными.
Значит создать прецедент для дальнейшего использования этих патентов в подобных разбирательствах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  –2 +/
Сообщение от ДяДя on 21-Мрт-12, 14:29 
Ну, теперь обоснованность патентов подтвердят в суде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +3 +/
Сообщение от 8 on 21-Мрт-12, 14:46 
дык, напомните, запамятовал!
сколько сейчас патентов в претензии осталось?

ну а раз так, то все правильно: заплатить ранее - переплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 14:26 
ну да а сейчас всего максимум 32.3млн$ это несколько меньше 100млн$ что просил SUN, так зачем платить больше
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от ДяДя on 21-Мрт-12, 14:30 
Это не окончательная сумма. Поживём - увидим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 21-Мрт-12, 15:48 
> SUN намекнул Google о возможных нарушениях патентов и попросил всего 100 Млн
> $. Заплатили бы и проблем не имели сейчас.

Представим, что Google соглашается с патентами и лицензирует их. Есть еще нюанс, который нынешние аналитики походу не заметили ;)

Согласившись с патентами Google лицензирует технологии. Для мобилок лицензируется исключительно JavaME. Как следствие Google пришлось бы косячить darvik для поддержки JavaME. JavaME - вещь довольно убогая и несуразная, что сразу отпугнуло бы многих разработчиков и производителей от Android.

А не поддерживая JavaME Google не имеет права называть свою машину (dalvik) JavaME совместимой и опять же теряет право пользования патентами на которые согласился и которые оплатил на первом шаге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от askh (ok) on 21-Мрт-12, 17:59 
> Несмотря на то, что SUN Google не преследовал, отказом платить Google испортил себе репутацию.

С чего это вдруг?

Представь, что сейчас действует крепостное право, правда оно активно подвергается критике, во многих странах оно незаконно. И кто-то укрывает беглых крепостных. Портит ли он этим свою репутацию? В чьих-то глазах - да, но при этом прогрессивно настроенные люди наоборот, одобрят такой поступок (и с их точки зрения репутация безнадёжно испорчена у тех, кто требует соблюдения норм крепостного права).

Патентная система в нынешнем виде нуждается в сильной переработке, в значительном сокращении области применения, иначе, как показала практика, оно активно используется для подавления конкуренции и замедления прогресса. Собственно и крепостное право замедляло прогресс общества. И, несмотря на протесты правообладателей, крепостное право было в своё время отменено. Будем надеяться, что патентное право постигнет судьба крепостного права :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-12, 21:18 
прогресс общества! какой прогресс? проснитесь уже
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Мрт-12, 12:10 
Да, пусть Оракел Гуглю заплатит. Репутацию поправит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +2 +/
Сообщение от Coder on 21-Мрт-12, 14:53 
Надо было сразу отвалить SUN 50 лямов за Java пока тот бл еще жив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Мрт-12, 14:56 
По пути назад в будущее опеннет посетил -- сам Мари Мвкфлай! Верни МВ на ЛОР, суппостат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +2 +/
Сообщение от Anonplus on 21-Мрт-12, 13:59 
>> отталкиваясь от числа проданных смартфонов под управлением Android, на которых >> теоретически могли быть лицензированы технологии JavaME
>> Суд посчитал подобный метод оценки ущерба необоснованным

А ведь это прецедент. Копирасты же тоже используют такую же схему расчета - берут кол-во нелегально скачавших и считают, что теоретически каждый из них мог бы купить продукт. А теперь есть решение суда о том, что эта схема необоснованна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Размер ущерба в деле Oracle против Google оценен в менее чем..."  +/
Сообщение от анон on 21-Мрт-12, 15:24 
Еще один слепой? Дальше предложение прочитать никак?
>потребовал пересчитать его с учётом того, что ранее компания Sun Microsystems предлагала Google лицензировать Java-технологий для платформы Android за 100 млн долларов
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру