The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 08-Дек-11, 22:21 
Руководители сервиса Download.com принесли (http://download.cnet.com/8301-2007_4-57338809-12/a-note-from.../) своё извинение разработчикам и пользователям Nmap за инцидент (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32477) с переупаковкой приложения в троянский инсталлятор, меняющий в рекламных целях некоторые системные настройки. По словам представителя Download.com использование рекламного инсталлятора для Nmap было совершено по ошибке и он был удалён сразу после появлении информации о нарушении условий распространения программы.


Кроме того, в настоящее время проводится проверка фактов использования подобного инсталлятора и для других открытых проектов. Download.com обязуется впредь поставлять все представленные в каталоге открытые проекты в неизменном виде, без внедрения в них Adware-компонентов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Adware).


Кроме того, с автором Nmap связались (http://seclists.org/nmap-hackers/2011/6) представители Microsof...

URL: http://download.cnet.com/8301-2007_4-57338809-12/a-note-from.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32505

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от n (??) on 08-Дек-11, 22:21 
"после чего инсталлятор стал предлагать установку других продуктов, а именно стал продвигать тулбар Babylon и утилиту techtracker, а также осуществлять перенаправление на другую поисковую систему"

Что-то я не понял, Nmap был прсто просто упакован в инсталлятор, рекламирующий другие продукты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 12:10 
> Что-то я не понял, Nmap был прсто просто упакован в инсталлятор, рекламирующий
> другие продукты?

В инсталлятор который ведет себя как троян, переколбашивая системные настройки и втыкая юзеру нахреннужный тулбар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –10 +/
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-11, 13:52 
Ну вообщето да, и никакого нарушения ГПЛ тут нет. Просто это оказалось красной тряпкой для спекуляции кркасноглазых.

Модификации программы не происходило. ГПЛ не запрещает заворачивать программу в сторонний инсталлятор, поскольку он не вносит никаких изменений в ПРОГРАММУ.
ГПЛ не запрещает комбинировать несколько программ в одном пакете установки.

Поэтому все гневные вопли по поводу каких-то судебных разбирательств - чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 18:45 
nmap изначально распространяется под версией GPL, дополненной специальными запретами на искажение бинарника без смены товарной марки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-11, 22:25 
Микрософт отсыпал бабла Даунлоад-кому?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +11 +/
Сообщение от paulus (ok) on 08-Дек-11, 22:29 
Что в лоб, что по лбу... Такое красивое начало новости, а закончилось теми же яйцами, только с боку... ИМХО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +1 +/
Сообщение от антоним on 08-Дек-11, 23:11 
причем тут извинения? они утильку должны сделать которая будет все их установленное без ведома пользователя дерьмо удалять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-11, 23:18 
для особо тугих господ
1) из nmap'а левый инсталятор полностью удалили
2) начали работу по удалению инсталяторов из всех проектов с лицензией типа GPL
3) без ведома пользователя ничего не делалось и раньше. просто это были опции по умолчанию, как это модно в последнее время. для отказа, судя по всему, нужно было снять галочки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Дек-11, 23:21 
это надо повторить дважды. не все понимают с первого раза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +3 +/
Сообщение от антоним on 09-Дек-11, 00:34 
> без ведома пользователя ничего не делалось и раньше.

Пруф? В предыдущей новости утверждается что все делалось скрытно почему инсталлер и назван троянским.

Технически это реализовано в виде дополнительного инсталлятора, который является оберткой для родного инсталлятора Nmap для Windows. Данный инсталлятор при его запуске скрытно устанавливает различные расширения для браузера Internet Explorer, такие как тулбар "Start Now ", а также изменяет поисковую систему по умолчанию на Microsoft Bing и в качестве домашней страницы устанавливает Microsoft MSN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 09-Дек-11, 10:07 
Не, вы зря, я как-то видел это г**но-инсталлятор. Он спрашивал про всё. Другой вопрос, что многие пользователи винды не привыкли читать что их инсталлятор спрашивает и просто втупую жмут Next->Next->Next->Finish.
А потом удивляются, откуда у них в системе столько всякой дряни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 10:23 
>> без ведома пользователя ничего не делалось и раньше.
> Пруф? В предыдущей новости утверждается что все делалось скрытно почему инсталлер и
> назван троянским.

Там в процессе установки выводится огромная портянка текста, после которой стоит "принять" (уже выбрано) и "отклонить". Большинство людей эти портянки не читает и жмет "принять", после чего и получает порцию изменений в системе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 11:25 
"95% населения - идиоты" (С)

"Этот мир создан для дебилов. Человеку с мозгом в нем трудно" (С)

Подавляющее большинство обычных смертных - потребл.ди, не привыкшие думать вообще и органически не обладающие таким редким свойством, как дальновидность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:18 
это, однако, никак не причина обманывать их, спекулируя на чужом труде.

юзер скачал nmap. юзеру сказали, что это оригинальный инсталлятор nmap'а (sic!). юзер не особо читает, что там, потому что доверяет авторам nmap, и жмёт себе на автомате «дальше». а потом ВНИЗАПНА! у него в системе появляется всякий мусор. кто виноват? авторы nmap виноваты, конечно. тем более, что раньше за download.com подобных подлян не замечали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:16 
> Пруф? В предыдущей новости утверждается что все делалось скрытно

нет, не скрытно. просто инсталлер был сдизайнен так, чтобы «средний юзер» тупо жал «дальше, дальше». а одно из «дальше» на самом деле являлось кнопкой «я согласен, чтобы мне нагадили». отказаться можно было, но для этого надо было внимательно пыриться в каждую новую страницу визарда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Serg (??) on 10-Дек-11, 00:41 
Ага. Особенно, когда пытаешься скачать какой-нибудь K-lite Codec Pack, а тебе вместо него впаривают чудо-даунлоадер, причем ссылка до последнего говорит о том, что сейчас начнется скачивание архива с кодек-паком. И где там галочку снять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +3 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 10-Дек-11, 01:12 
> Ага. Особенно, когда пытаешься скачать какой-нибудь K-lite Codec Pack, а тебе вместо
> него впаривают чудо-даунлоадер, причем ссылка до последнего говорит о том, что
> сейчас начнется скачивание архива с кодек-паком. И где там галочку снять?

Там не галочку снять, там крестик нажать, после чего скачать KMPlayer или VLC. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-11, 23:40 
> представители Microsoft, которые заявили, что их компания не знала о том, что CNET ввела в практику новые рекламные методы, связанные с навязыванием продуктов Microsoft.

Если Microsoft не знали, значит не башляли, а значит зачем CNET продвигали продукцию Microsoft?

Что-то здесь не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 08-Дек-11, 23:43 
>> представители Microsoft, которые заявили, что их компания не знала о том, что CNET ввела в практику новые рекламные методы, связанные с навязыванием продуктов Microsoft.
> Если Microsoft не знали, значит не башляли, а значит зачем CNET продвигали
> продукцию Microsoft?

В Microsoft не знали, что Download.com втюхивает MS-овские примочки такими мошенническими способами. Если бы Bing'овские панельки, скажем, просто ставились по кнопке на Download.com - что с т.з. MS ровно та же самая установка, они платят тупо за установки этой хренотени - то и проблемы бы не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 11:53 
> они платят тупо за установки этой хренотени

Если вы платите "за решение проблем с соседом", странно удивляться что соседа просто грохнут и тем более лицемерно корчить при этом из себя святошу. Впрочем лицемерие и двойные стандарты вполне в духе MS. Они б еще за SCO извинились - мол, мы не знаем что они такими методами... :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:19 
> В Microsoft не знали, что Download.com втюхивает MS-овские примочки такими мошенническими
> способами.

из этого следует, что в m$ работают неквалифицированые дауны, которые не в состоянии даже проверить, как подрядчик исполняет их заказ. круто. только отчего-то не верится в это совершенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 15:31 
>> В Microsoft не знали, что Download.com втюхивает MS-овские примочки такими мошенническими
>> способами.
> из этого следует, что в m$ работают неквалифицированые дауны, которые не в
> состоянии даже проверить, как подрядчик исполняет их заказ. круто. только отчего-то
> не верится в это совершенно.

У MS (как и у других аналогичных контор) таких договоров тысячи. Всех постоянно мониторить - никаких ресурсов не хватит. Ну или хватит, но тогда продукты MS станут дороже, а за это пользователи точно спасибо не скажут. Обычный компромисс: площадку проверяют перед заключением договора и дальше обычно не трогают до какого-то сигнала (аномалии в статистике установок или, как сейчас, жалобы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 15:53 
а вот меня это не волнует, например: это личные интимные проблемы m$. я не заметил, чтобы m$ решала мои проблемы за меня — и я не собираюсь «входить в положение» m$. не промониторили? лажанулись? виноваты, выкатывайте публичное извинение. не выкатили? всё делалось с вашего ведома, свободны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 16:06 
> а вот меня это не волнует, например: это личные интимные проблемы m$.
> я не заметил, чтобы m$ решала мои проблемы за меня —
> и я не собираюсь «входить в положение» m$. не промониторили? лажанулись?
> виноваты, выкатывайте публичное извинение. не выкатили? всё делалось с вашего ведома,
> свободны.

У нас свободная страна и на ваше право думать так или иначе никто не покушается. :) А так, каждый, думаю, сделал выводы сам в меру своей фанатичности. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 18:47 
> В Microsoft не знали, что Download.com втюхивает MS-овские примочки такими мошенническими способами.

Это вы ответственно заявляете как сотрудник Microsoft?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 19:05 
>> В Microsoft не знали, что Download.com втюхивает MS-овские примочки такими мошенническими способами.
> Это вы ответственно заявляете как сотрудник Microsoft?

Нет, но готов поспорить на свой ноутбук. Lenovo ThinkPad X201i, Core i5, 3GB RAM, 320GB HDD. Докажете, что преступный сговор между MS и CNet был - ноутбук ваш. Идёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 19:16 
фи, как некрасиво.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 23:15 
> фи, как некрасиво.

Я абсолютно серьёзен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 23:22 
некрасиво предлагать спор, где оппонент заведомо не может выиграть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 23:29 
> некрасиво предлагать спор, где оппонент заведомо не может выиграть.

Заведомо не может выиграть он только в одном случае: если искомый тезис "MS знала о махинациях CNet" ложен.

Повторять в чёрт-те знает какой раз, когда оппонент ищет не истину, а повод погромче кого-то заочно охаять, честно говоря, надоело. Может, хотя бы так дойдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Дек-11, 00:55 
чтобы *доказать* — надо иметь внутренние документы m$ (или записи бесед). в любом другом случае можно сказать: «ты сочинил!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 10-Дек-11, 01:11 
> чтобы *доказать* — надо иметь внутренние документы m$ (или записи бесед). в
> любом другом случае можно сказать: «ты сочинил!»

Правильно, вот я и зеркалю оппонента, с его такими сочиняшками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-11, 23:46 
> Руководители сервиса Download.com принесли своё извинение разработчикам

за нарушения закона (лицензии) нужно отвечать по закону, а то скоро корпорации начнут убивать людей и приносить потом извенения

> использование рекламного инсталлятора для Nmap было совершено по ошибке

наглая ложь. как ТАКОЕ может быть по ошибке? я выйду на улицу и убью кого-нибудь, а потом скажу что это по ошибке, мне поверят?

> с автором Nmap связались представители Microsoft, которые заявили, что их компания не знала ...

ага, естественно, CNET просто добрые такие чуваки, решили своего спонсора профорсить. Да и вообще, это ж по ошибке всё. Они собирались просто написать свой очередной для веба, а оно скомпилилось в инсталлятор с троянами и пришилось к свободным проектам. может хватит мозги людям пудрить? и главное - выйдут же обе компании безнаказанными из этого дела, даже суда не будет скорее всего. надоел уже этот произвол

> после чего инсталлятор стал предлагать установку других продуктов

А этот пункт вообще непонятен - что это всё значит? как то не вяжется с вышеприведенной информацией. но в любом случае такой ход - всего лишь отмазка для микрософт, типа они ни при чем, очевидно же

В общем, после таких событий нечего удивляться, что столько ненависти к микрософт, и Торвальдс тут неправ, что заявляет мол не за что их не любить - очевидно что есть за что, можно уже целый список составить, по которому любое нормальное общество должно навечно предать этих мерзавцев анафеме

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 01:28 
>> с автором Nmap связались представители Microsoft, которые заявили, что их компания не знала ...
> ага, естественно, CNET просто добрые такие чуваки, решили своего спонсора профорсить. Да
> и вообще, это ж по ошибке всё. Они собирались просто написать
> свой очередной для веба, а оно скомпилилось в инсталлятор с троянами
> и пришилось к свободным проектам. может хватит мозги людям пудрить? и
> главное - выйдут же обе компании безнаказанными из этого дела, даже
> суда не будет скорее всего. надоел уже этот произвол

Отмазка овощная, здесь полностью согласен.

>> после чего инсталлятор стал предлагать установку других продуктов
> А этот пункт вообще непонятен - что это всё значит? как то
> не вяжется с вышеприведенной информацией. но в любом случае такой ход
> - всего лишь отмазка для микрософт, типа они ни при чем,
> очевидно же

Это значит, что MS таки послала CNet за такие фокусы на три весёлых буквы. К возможному удивлению некоторых здесь присутствующих. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Ваня on 09-Дек-11, 11:01 
Это заявление пресс-службы у которой в должностных обязаностях описано вылезшее наружу проблемы разгребать. От них ожидали порки - они решили что проще будет сказать про порку, быстрее успокоятся. А что будет внутри? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 15:49 
> Это заявление пресс-службы у которой в должностных обязаностях описано вылезшее наружу
> проблемы разгребать. От них ожидали порки - они решили что проще
> будет сказать про порку, быстрее успокоятся. А что будет внутри? :)

Есть факт: MS больше не платит за установку панелек и прочую рекламу. Что ещё MS может сделать? Публично обругать CNet? Это к оппозиционным политиканам, они любят хаять всё подряд. А MS - бизнес-контора, на ругань отвлекаться недосуг. В суд подавать не за что, так как _доказать_ ущерб деловой репутации сложно, увы. Так что _в_данной_ситуации_ MS поступила, ИМХО, правильно.

А вот насчёт украинской локализации (тема из обсуждения прошлой новости) всё ещё интересно: Win7 Home Basic действительно отсутствует в украинской локализации? Кто-нибудь из страны Ойстраха и Рихтера может прокомментировать с фактами эту ситуацию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 15:52 
> Что ещё MS может сделать?

принести пользователям *публичные* извинения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 16:07 
>> Что ещё MS может сделать?
> принести пользователям *публичные* извинения.

За то, что CNet их (MS) тоже подставила? Даже не смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 16:33 
> За то, что CNet их (MS) тоже подставила? Даже не смешно.

а это уже их внутренние разборки. публичные извинения как минимум за неудачный выбор партнёров. это *нормально* для нормального бизнеса, и свидетельствует о том, что конторе не плевать на своих клиентов.

впрочем, m$ давно плевать, это секрет Полишинеля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 16:40 
>> За то, что CNet их (MS) тоже подставила? Даже не смешно.
> а это уже их внутренние разборки. публичные извинения как минимум за неудачный
> выбор партнёров.

То есть вы считаете пользователей продукции MS заранее идиотами, которые не понимают, что к чему? Боюсь, это ещё менее конструктивно, чем позиция "MS - зло во плоти".

> это *нормально* для нормального бизнеса, и свидетельствует о том,
> что конторе не плевать на своих клиентов.
> впрочем, m$ давно плевать, это секрет Полишинеля.

Я сдаюсь, вы хотите сохранить своё мнение во что бы то ни стало - я это уважаю и больше не буду спорить с вами на эту тему. Доброго дня (или что там у вас сейчас в заграницах). :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 17:14 
нет, я просто считаю, что клиентов надо уважать. и ничего зазорного в извинениях за пролаж (а это пролаж m$, как ни крути) — не вижу, скорее наоборот.

а вот ты, почему-то, считаешь, что клиенты должны молча жрать и радоваться. загадка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от dRiZd on 10-Дек-11, 02:10 
Ваши доводы очень напоминают ситуацию из 90-х.
Как то возвращаясь домой после праздника, пришлось ехать на метро - был выпивши, за руль нельзя.
И в подземном переходе увидел такую картину:
К витрине с пиратскими CD подходит клиент, берет какой-то диск (типа "Вся антология Microsoft") за 50Руб (или тысяч, сейчас уже не помню) и спрашивает продавца: а у вас программное обеспечение лицензионное?
Продавец даже глазом не повел: Конечно! Даже фирменная надпись на диске есть - "Microsoft"!
После чего, покупатель отслюнявливает свои кровные и удаляется.

Так вот, скажите мне: при чем тут Microsoft? Вы и тут будете утверждать, что Microsoft должна в такой ситуации принести извинения тому покупателю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-12, 14:07 
> Так вот, скажите мне: при чем тут Microsoft?

Вы-то не маленький, должны уж понимать...

> Вы и тут будете утверждать, что Microsoft должна в такой ситуации
> принести извинения тому покупателю?

В том, что Microsoft сознательно и спланированно попустительствовало её созданию и его обману, закрывая глазки на "пиратство" до насыщения потребительского, а обычно и коммерческого с правительственным, сегментов.

Кстати, это и штатов касается (с последующим google://"don't copy that floppy").

На закуску могу предложить вот этот документ на пару страниц: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/PX... (там не про именно "пиратство", но про меры достижения монополии в целом)

Ещё вопросы будут? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:22 
> К возможному удивлению некоторых здесь присутствующих. :)

никаких удивлений. зачем m$ лишние проблемы? партнёров поймали за руку? это проблемы партнёров, пусть себе их решают. а мы пошли, мы тут вообще не при чём, так, мимо проходили с примусом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:22 
> любое нормальное общество должно навечно предать этих мерзавцев анафеме

а что, для этого мало рекета с ведроидом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от eve on 08-Дек-11, 23:57 
Было бы неплохо довести дело до суда. В крайнем случае за моральный ущерб немного отстегнут, ну, и в следующий раз подумают что можно делать, а что - нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Avator (ok) on 09-Дек-11, 10:10 
> Было бы неплохо довести дело до суда. В крайнем случае за моральный
> ущерб немного отстегнут, ну, и в следующий раз подумают что можно
> делать, а что - нельзя.

Имхо, конечно было бы полезено. Но проблему это не решит.
"Эффективные менеджеры" не переведуться никогда.

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения." Альберт Эйнштейн

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 00:19 
Однозначно в суд, ибо прецедент нужен!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 11:30 
Насчет суда. Если б я был на месте MS и был бы не при делах то подал бы на CNET в суд - и это было бы логично. То что сейчас повествуется в новости - это лапша для лохов. Пронзительный взгляд сквозь эту лапшу лишь наводит на определенные мысли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:23 
> Насчет суда. Если б я был на месте MS и был бы
> не при делах то подал бы на CNET в суд -
> и это было бы логично.

о чём я много писал в предыдущей новости. но m$ этого не сделает: мало ли, что там ещё на суде вылезет? глядишь, cnet договор принесёт, где написано, что именно такое продвижение и хотели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 00:20 
Ну это то же самое, что при установке программы инсталятор предлагает установить Яндекс-бар. Что здесь такого?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 00:39 
В инсталяторе nmap никаких тулбаров нет,
а download.com инсталятор с тулбаром продвигали как оффициальную версию nmap.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 11:30 
> Ну это то же самое, что при установке программы инсталятор предлагает установить
> Яндекс-бар. Что здесь такого?

Ничего особенного, кроме одного. Эти вещи теоретически должны предполагать тот факт, что люди делают действия осознанно. Однако лично у меня складывается впечатление, что это принципиально осознанный факт, что большинство людей "мыслят" по принципу - "Ты не умничай, ты рукой покажи".

Я последние годы хронически сталкиваюсь с неспособностью людей понимать написанное. Это называется умным словом "дислексия".

Выглядит это так. Отправляешь е-мэйл. А тебе в ответ звонят и говорят - "скажите словами, многабукаф, ниасилил!"

Надо ли удивляться тому, что эта хроника принципиально распространяется не только на многостраничные EULA, но и на пару слов в инсталлере?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:25 
> Что здесь такого?

а то, что cnet-овцы утверждали, что раздают *оригинальный* инсталлятор. а на самом деле впаривали свою чухню. прямой обман, промеждупрочим. сейчас-то уже поздно, а раньше их можно было поймать на обмане потребителя, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –1 +/
Сообщение от polkan (ok) on 09-Дек-11, 02:31 
> Также представители Microsoft пообещали связаться по этому поводу с CNET, после чего инсталлятор стал предлагать установку других продуктов,

"пообещали" - время будущее, то есть еще не связывались
"стал предлагать" - время настоящее или даже прошлое, CNET таки телепаты? ;)

> а именно стал продвигать тулбар Babylon и утилиту techtracker, а также осуществлять перенаправление на другую поисковую систему.

то есть теперь "пострадали" другие компании, не только Микрософт

Какая то злобная и мракобесная компания, которая за свой счет (ведь МС не знала) пиарит другие компании... - чувствую себя бедным Буратино в преддверии посещения поля чудес

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Дек-11, 02:55 
>> а именно стал продвигать тулбар Babylon и утилиту techtracker, а также осуществлять перенаправление на другую поисковую систему.
> то есть теперь "пострадали" другие компании, не только Микрософт
> Какая то злобная и мракобесная компания, которая за свой счет (ведь МС
> не знала) пиарит другие компании... - чувствую себя бедным Буратино в
> преддверии посещения поля чудес

Microsoft платила (похоже, уже именно "платила") деньги за установки их ПО (Bing toolbar и что там ещё). Устанавливать ПО можно было цивилизованно, как делают другие рекламные площадки. А можно так, как это сделали в CNet: без уведомления и подсовывая фальшивый инсталлятор (как упоминалось, даже задекларированный и фактический размеры скачиваемого инсталлятора различались). Именно такое поведение CNet и стало причиной скандала. Когда в Microsoft узнали об этой практике, они побеседовали с CNet: MS вовсе не нужно пачкаться в этой грязи. После этого разговора CNet перестал предлагать ПО Microsoft (в инсталляторах для программ, лицензия которых позволяет так делать, а также тех программ, которые забыли или "забыли" почистить) - очевидно, контракт с MS был разорван.

Кстати, на странице пресс-релиза CNet (основная ссылка к новости) в комментариях есть ещё и жалобы на то, что у CNet не работает отписка от рекламных рассылок, т.е. они ещё и в спаме замечены. Как-то совсем грустно. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 09:34 
> Устанавливать ПО можно было цивилизованно, как делают другие рекламные площадки.

Извини, адваре и цивилизованно - взаимоисключающие параграфы. Это всех достало еще в 90х и большая часть такого крапа теперь в антивирусных базах вообще. Если кто застрял в своих девяностых, с баннерами на полэкрана и hi-jack'ом браузера, флаг ему в руки, но время таких господ заканчивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 10:43 
Ну ты и тугой, брат аноним. Или притворяешься таким, троль проклятый. Тебе и говорят про два разных пути. Один - цивилизованный, когда пользователь сам прочтет на сайте о программе и соблазнится и скачает и установит ее себе, второй - через такое вот адваре с кучей скрытых телодвижений. Предыдущий автор как раз про это и написал, так что это конечно два взаимоисключающих параграфа. Если ты не догнал, то об чем еще с тобой говорить. Объясню тебе проще (хотя выше и было все просто расписано) - я тебя нанимаю, чтобы ты на проспекте начал листовки с рекламой людям раздавать и за каждую розданную листовку буду тебе платить рубль, ты же, чтобы всучить больше листовок и больше заработать, вместо уговоров просто бьешь прохожего по голове и ему, находящемуся в бессознательном состоянии, за пазуху суешь эту листовку. В чем же я буду виноват?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 11:32 
>[оверквотинг удален]
> установит ее себе, второй - через такое вот адваре с кучей
> скрытых телодвижений. Предыдущий автор как раз про это и написал, так
> что это конечно два взаимоисключающих параграфа. Если ты не догнал, то
> об чем еще с тобой говорить. Объясню тебе проще (хотя выше
> и было все просто расписано) - я тебя нанимаю, чтобы ты
> на проспекте начал листовки с рекламой людям раздавать и за каждую
> розданную листовку буду тебе платить рубль, ты же, чтобы всучить больше
> листовок и больше заработать, вместо уговоров просто бьешь прохожего по голове
> и ему, находящемуся в бессознательном состоянии, за пазуху суешь эту листовку.
> В чем же я буду виноват?

Тебе уже выше сказали, что "пользователь" и "прочтет" подходят друг к другу, как кулак к носу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 08:21 
"пообещали" - время прошедшее. В будущем будет "пообещают"
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:27 
> «пообещали» — время прошедшее. В будущем будет «пообещают»

а «пообещали связаться» — это значит, что обещание-то было, а связываться никто не спешит пока.

хотя согласен, не надо так коряво писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +/
Сообщение от antibanner on 09-Дек-11, 04:55 
> MS вовсе не нужно пачкаться в этой грязи.

Грязного (М$) можно только отмыть, грязнее уже не сделаешь.

>для Nmap было совершено по ошибке
>их компания не знала о том, что

Прям как дети малые. Уверен что М$ все прекрасно знало. Если автор Nmap не подаст в суд и не опустит ОБОИХ на хорошие деньги, то он ИДИОТ. Такая возможность (поймать за яйца огромную корпорацию и ее прихлебателя) бывает раз в жизни.

Мне вот интересно что М$ скажет если все производители на Андроиде которых они доят скажут что-то типа: "Ой, а что в Андроиде ваши патенты? Что, серьезно, ну извините, мы то не знали. Это произошло по ошибке..." и "пообещают"  как нибудь в будущем исправить. Пусть МС им бабло вернет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –1 +/
Сообщение от ага on 09-Дек-11, 04:57 
Почаще используй сочетание "М$"
Чтобы фанатика было издалека видно
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 09:32 
> Чтобы фанатика было издалека видно

Не вижу ничего позорного в том что кто-то не любит наглых и жадных жлобов которые к тому же не слишком разборчивы в методах и не гнушаются весьма непопулярных мер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –1 +/
Сообщение от sluge (??) on 09-Дек-11, 09:08 
у нас пара тройка российских серверов точно этим же занимается, и никто почему то не жужжит
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 09:31 
Потому что cnet это кусок здоровенной корпорации, которой вполне можно настучать в бубен официальными методами, в отличие от всяких левых сайтов с малварью и фирм-однодневок, которых нагибать тоже конечно надо, но менее прикольно чем огромные корпорации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Download.com извинился за инцидент с использованием для Nmap..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-11, 11:34 
> Потому что cnet это кусок здоровенной корпорации, которой вполне можно настучать в
> бубен официальными методами, в отличие от всяких левых сайтов с малварью
> и фирм-однодневок, которых нагибать тоже конечно надо, но менее прикольно чем
> огромные корпорации.

От огромной корпорации, которой по карману нанять себе настоящих профи за реальные бабки, можно получить в бубен так, что мокрое место останется. "Нашему бы теляти - да волка зъисты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:28 
> у нас пара тройка российских серверов точно этим же занимается, и никто
> почему то не жужжит

потому что они не наглеют, утверждая, что раздают оригинальные инсталляторы, а честно говорят, что это «инсталлятор от xyz». ну, или молчат, но всё равно не утверждают, что раздают оригиналы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от cjayho on 09-Дек-11, 12:33 
Торвальдсу вы то же самое скажете за его реплику "ненависть к микрософт является болезнью"?
Вы не поверите может быть, но я разработчик *nix-only софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:36 
торвальдс — редкостная мразь, которая жить не может, чтобы не подлизнуть проприетарщикам. так что согласен: он тут как раз очень в тему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от cjayho on 09-Дек-11, 12:42 
>>торвальдс — редкостная мразь, которая жить не может, чтобы не подлизнуть проприетарщикам. так что согласен: он тут как раз очень в тему.

Ну не знаю. вы просто скажите - лицензия CC-BY-NC-ND проприетарная или нет? А микрософт ее использует, не помню точно правда в каком продукте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:48 
> Ну не знаю. вы просто скажите — лицензия CC-BY-NC-ND проприетарная или нет?

типичнейшая проприетарщина — как раз благодаря «ND». да и благодаря «NC» тоже. GPL не имеет ни ND, ни NC, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от cjayho on 09-Дек-11, 12:52 
Насчет NC вроде бы да, а вот ND насколько я помню - это запрет менять лицензию у производных продуктов. В GPL сей пункт есть. Стало быть по вашей логике GPL - наполовину проприетарная?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:57 
> Насчет NC вроде бы да, а вот ND насколько я помню —
> это запрет менять лицензию у производных продуктов.

вообще-то, это прямой запрет на derivative works. «No Derivative Works — You may not alter, transform, or build upon this work.» © creativecommons.org
это и есть прямая проприетарщина, хоть и без денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от cjayho on 09-Дек-11, 13:00 
>>вообще-то, это прямой запрет на derivative works.

Скорее всего я тогда ошибся с аббревиатурой. Там было разрешено любое некоммерческое использование и изменение, но с запретом менять лицензию у производных продуктов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 13:02 
> Скорее всего я тогда ошибся с аббревиатурой.

пардон, мой телепатор в починке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от cjayho on 09-Дек-11, 13:07 
>>пардон, мой телепатор в починке.

Ну это бывает.

А вот та лицензия, условия которой я перечислил выше (не помню просто навскидку аббревиатуру, а искать честно говоря лень) - проприетарщина или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 13:12 
> А вот та лицензия, условия которой я перечислил выше (не помню просто
> навскидку аббревиатуру, а искать честно говоря лень) - проприетарщина или нет?

я не знаю: мой телепатор всё ещё в починке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 13:23 
я не знаю, по какому поводу. лицензии «та лицензия» я тоже не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от cjayho on 10-Дек-11, 13:41 
Специально поискал - лицензия CreativeCommons CC-BY-NC-SA - http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/

Именно о ней я спрашивал - проприетарщина ли она.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Дек-11, 13:49 
эта — нормальная. NC, конечно — но это не софтовая лицензия, так что тут оно оправдано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от cjayho on 10-Дек-11, 19:04 
Хорошо, а что вы скажете о проекте WiX - http://ru.wikipedia.org/wiki/WiX
Как-то не подходит  к этому проекту ваша логика что микрософт - эталонные проприетарщики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Дек-11, 20:48 
> Хорошо, а что вы скажете о проекте WiX - http://ru.wikipedia.org/wiki/WiX

что он мне нафиг не нужен.

> Как-то не подходит  к этому проекту ваша логика что микрософт -
> эталонные проприетарщики.

да? то есть, они таки дают исходники винды? эта их хрень не нужна никому кроме бедняг, вынужденых использовать майкрософтовский проприетарный блоб.

кстати: где взять исходники их пингвиньего odbc-драйвера для m$sql, например? это хотя бы относительно полезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Download.com извинился за инцидент с использованием для..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-11, 12:14 
а публичных извинений от m$, как и следовало ожидать, всё нет. и не будет.

угу, «не знали» они.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру