The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Ноя-11, 13:15 
Компания Аквариус (http://aq.ru/) выиграла (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224) тендер на поставку 22 тысяч программно-аппаратных комплексов для оснащения рабочих мест сотрудников поликлиник города Москвы. Примечательно, что все компьютеры будут поставляться с предустановленным дистрибутивом ALT Linux (http://www.altlinux.ru), что делает данную поставку крупнейшей государственной закупкой ПК в РФ с предустановленным Linux - сумма контракта составляет 928 млн руб. Условия тендера допускали возможность использования как  Linux, так и Windows.


Предложение на основе Linux было более выгодно, например, стоимость рабочего места, c учётом требований к предустановленному программному обеспечению (офисный пакет, инструменты централизованного управления, средства защиты и т.п.), оказалась на 40% ниже рыночной стоимости. Проблема переобучения медработников с Windows не является ключевой, так как большинство сотрудников поликлиник не имеет большого опыта работы компьют...

URL: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32356

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:15 
42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +3 +/
Сообщение от шнырь on 21-Ноя-11, 13:18 
Зато на вечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

84. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 16:14 
Вечный компьютер?
Я тоже себе такой хочу, не подскажете где купить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

98. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:44 
> Вечный компьютер?
> Я тоже себе такой хочу, не подскажете где купить?

Продам. Дешево.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

104. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –14 +/
Сообщение от Фкуку on 21-Ноя-11, 16:51 
>>42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\

4ядра по 3Гг, 16Гб рам, монитор 23, с виндой 7 ульт ВМЕСТЕ у меня на столе стоит 42000.
Фотошоп CS4 64бит КАК ПУЛЯ летает.

Не думаю, что аквариус подогнал тачки такой мощности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

111. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +18 +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 21-Ноя-11, 16:59 
У тебя на столе стоят считыватель карточек соцобеспечения? Клавиатура у тебя со считывателем магнитных карт? Сканер штрих-кода у тебя тоже дома есть? Услуги по установке включены в стоимость винды 7 ульт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

153. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +11 +/
Сообщение от winduzoid (ok) on 21-Ноя-11, 19:00 
Забыли Photoshop CS4 - 25000 р.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

184. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 21:54 
> Забыли Photoshop CS4 - 25000 р.

Палится, на радость отдела К, который при недостаче палок будет знать куда идти :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

197. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +4 +/
Сообщение от adolfus email(ok) on 22-Ноя-11, 01:29 
Недавно (на прощшлой неделе)  на этом ресурсе пробегали документы о том, как считать ССВ. Так вот засунь в задницу свои соображения. Стоимость тачек и софта в совокупной стоимости владения составляеет не более 15 %. А если учесть, что виндовый мир есть четко выстроенная пирамида по выкачиванию бабла из производящих ништяки в пользу распределяющих их, то любой отказ от виндов и технологий на их базе автоматом приносит профит. Хотя бы в виде прекращения утечек финансового ресурса хрен знает куда и на какие цели. А в отношении софта все очень просто -- заплатить своим миллиард за разработку системы с нуля всегда выгоднее, чем заплатить сто миллионов за то же самое, пусть даже и готовое, но за границу. Вращался тут лет десять- двенадцать некто Кудрин, который считал иначе... Планировал типа зааутсорсить производство вооружения для российской армии...
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

199. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Ноя-11, 03:19 
> А в отношении софта все очень
> просто -- заплатить своим миллиард за разработку системы с нуля всегда
> выгоднее, чем заплатить сто миллионов за то же самое, пусть даже
> и готовое, но за границу.

Не с нуля - altlinux уже давно есть.
С нуля денег побольше просят)

> Вращался тут лет десять- двенадцать некто
> Кудрин, который считал иначе... Планировал типа зааутсорсить производство вооружения
> для российской армии...

Вы ещё Бутова вспомните =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

218. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от z2206 (ok) on 22-Ноя-11, 10:16 
Да плевать на мощность. И что там внутри.

Одно интересно, даже больше чем условия конкурса и откат.

_Цели_ модернизации?
Как вычислительные комплексы улучшат качество деятельности поликлиник?
Какими методами?
Как это будет оцениваться, по каким критериям?

Без достижения целей (качества обеспечения здоровья) подобная новость не имеет смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

230. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от ананим on 22-Ноя-11, 14:23 
это не вопрос тендера на поставку, не находите?
а следовательно - офтопик.
вот если бы они прессрелиз представили и тд, и тп, то да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

249. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-11, 18:49 
Если у Вас Винда дома, так что же Вы здесь(на ресурсе про ОПО) делаете? Кстати Photoshop и Винда лицензионные? А то засветились Вы для отдела К. По опыту работы в компании-провайдере, за такое очень сильно хватают(сам был свидетелем по уголовному делу). Осторожней в камминтах надо быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

3. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 21-Ноя-11, 13:19 
Откат посчитал? С откатом - нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:56 
> Откат посчитал? С откатом - нормально.

А вы уверены что там они были?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +7 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 21-Ноя-11, 14:13 
Блин, вы прям как из анабиоза...
Россия. Москва. Дармовые деньги.
Я думаю процентов так 25-30, если не больше. Интересно бы посмотреть на аппаратную составляющую рабочего места, наверняка укладывается в 500$
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 14:18 
> Блин, вы прям как из анабиоза...
> Россия. Москва. Дармовые деньги.
> Я думаю процентов так 25-30, если не больше. Интересно бы посмотреть на
> аппаратную составляющую рабочего места, наверняка укладывается в 500$

Так чего вы 500$ не уложились? Информация о тендере была опубликована в свободном доступе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 21-Ноя-11, 14:32 
а почему вы такой умный - и не президент?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

57. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:18 
> а почему вы такой умный - и не президент?

А я не такой умный

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

201. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 04:06 
я вам сочувствую
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

100. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:44 
> а почему вы такой умный - и не президент?

Изберете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

196. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +8 +/
Сообщение от СуперАноним on 22-Ноя-11, 00:23 
А президент не тот, кто умный ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

106. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от Фкуку on 21-Ноя-11, 16:53 
> Так чего вы 500$ не уложились? Информация о тендере была опубликована в
> свободном доступе.

Только ВОКРУГ этого «свободного доступа» созданы были условия абсолютной недоступности для кого угодно, кроме пары бюджет-откат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

125. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 17:34 
>Только ВОКРУГ этого «свободного доступа» созданы были условия абсолютной недоступности для кого угодно, кроме пары бюджет-откат.

Да ладно? Хоть один пример? 21 тысяча рублей обеспечения заявки? Вы смеетесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

38. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 21-Ноя-11, 14:36 
> Блин, вы прям как из анабиоза...
> Россия. Москва. Дармовые деньги.
> Я думаю процентов так 25-30, если не больше. Интересно бы посмотреть на
> аппаратную составляющую рабочего места, наверняка укладывается в 500$

По ссылке:
"Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.
Один моноблок ... обойдется городу примерно в 21 тыс. руб."
2-ядерный проц - конечно же, атом. А вот нафига врачам 5 usb-портов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

49. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:03 
>2-ядерный проц - конечно же, атом.

Необязательно, почему такая уверенность? Но наверняка всё-таки какой-нибудь морально устаревший Pentium Dual-Core. Дисплей с диагональю 20 дюймов тоже удручает, про FullHD, окончательно ставшее уже стандартом, можно забыть. Эти компоненты в моноблоке заменить почти нереально, дисплей уж точно.
Пока писал сообщение обнаружил эту же тему у Карманова: http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-.../
Несмотря на стандартный для него троллинг, здравые моменты есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

62. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:28 
> про FullHD, окончательно ставшее уже стандартом, можно забыть

Ну это спорный вопрос, многие в гробу видали эти "стандарты". Все-таки работа с текстом. Не надо говорить про то, что FullHD удобен для расположения двух окон рядом по вертикали - делать это вручную занимает много времени, и врачи этим заниматься уж точно не будут

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

99. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Анонимный аноним on 21-Ноя-11, 16:44 
Что вручную делать? Окна растягивать? Не знаю как в Гноме, а в KDE можно схватить окно, упереть его в правый или левый край и оно автоматом займет половину пространства рабочего стола.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

164. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от knike email on 21-Ноя-11, 19:23 
В Uniti также.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

156. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 19:05 
> FullHD, окончательно ставшее уже стандартом, можно забыть.

Зачем _врачам_ fullhd, интересно? Это что это они там делать будут за бюджетные бабки, ась? oO

> Эти компоненты в моноблоке заменить почти нереально, дисплей уж точно.

И зачем врачам это заменять? Оно будет себе стоять в поликлинике. Ну и пусть себе стоит. Это одна из вещей которые "работает - не трожь"

> Пока писал сообщение обнаружил эту же тему у Карманова:

У, это такая нейтральная сторона. Совсем без личных шкурных интересов и вообще ни разу не конкурент.

> Несмотря на стандартный для него троллинг, здравые моменты есть.

У него здравый смысл просыпается как-то очень временами, когда конкурента надо грязью полить. В остальные моменты здравый смысл вместе со стыдом и совестью этого господина тихонько спят и не возбухают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

234. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 22-Ноя-11, 16:53 
> про FullHD

да ты смеёшься. тут интересовались зачем врачам 5 usb, а про FullHD забросают кирпичами

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

250. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Aqueelone email on 24-Ноя-11, 19:21 
FullHD весьма хорош, например, для рассмотрения рентген-снимков... Мы свои зубникам давно такое уже наваяли с использование немецкого рентгенскопа...

5 usb -- ну может и не хватить... смотря для какого использования. многие девайсы для медиков имеют usb-интерфейс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

93. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Logo (ok) on 21-Ноя-11, 16:33 
>2-ядерный проц - конечно же, атом. А вот нафига врачам 5 usb-портов?

Периферию подключать. Давно пора внедрять сканеры температуры тела и рассматривать на мониторе, оперативный контроль сахара, тотже "рентген", контроль мочи да и всего не перечислить, что уже крайне актуально для современного врача. Да даже банально вебкамеру, для оперативной съемки и архивирования больных участков.

ТЕКСТ ДЛЯ ВРАЧА, ЭТО КРАЙНЕ УСТАРЕВШЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ :(  

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

236. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 17:50 
Если верить рекламе iPad2 усопшего Стива Джобса, первый iPad набрал огромную популярность в медицине США. Вот только есть один маленький момент: что-то мне подсказывает, что лицензионное медицинское ПО под iOS будет стоить для отечественных мед. работников куда дороже самого iPad, включая затраты на поднятие защищенной локалки в самих клиниках. С другой стороны, в новой версии оси можно наконец-то будет официально заливать музыку в обход iTunes. Возможно, это исполнение воли самого Стива, а возможно модернизация политики безопасности, что в итоге эволюционирует в решение о снятии запрета на установку стороннего софта. Но в любом случае, медики скорее начнут ходить с отечественными аналогами планшетников, нежели с готовой продукцией от Apple.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

4. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от null (??) on 21-Ноя-11, 13:24 
Там вроде как комп входит в эту цену.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus (??) on 21-Ноя-11, 13:30 
Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:33 
Наверное, в эту сумму входит еще и обучение персонала
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от _Nick_ (ok) on 21-Ноя-11, 13:34 
ну сказали же: откаты туда входят. Берущие их не умеют без ошибок прочитать ни "линукс", ни "виндовз", они просто считают суммы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

61. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +5 +/
Сообщение от deadless (ok) on 21-Ноя-11, 15:26 
ух ёпть... _Nick_ восстал из ада? :)

по теме: ща придёт Шигорин и расскажет конкретно что куда и сколько отпилили, откалити и тд, он чувак честный ему завсегда пачку плюсов ставят :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

166. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-11, 19:29 
> по теме: ща придёт Шигорин и расскажет конкретно что куда и сколько

А я не в курсе.  В Украине на откаты закладывается в среднем 50--60% бюджета.

Можно, конечно, спросить Дока -- он хирург и циник...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

9. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Анонимыч email on 21-Ноя-11, 13:38 
Показать юзверам, на какие кнопки тыкать, это дорого стоит.
А вообщем цена нормальная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от vit (??) on 21-Ноя-11, 13:51 
> а основным интерфейсом будет специализированная среда для автоматизации деятельности медработника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

53. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 15:12 
>> а основным интерфейсом будет специализированная среда для автоматизации деятельности медработника.

Кстати да, этот софт (рабочее место медработника) сам по себе до чёртиков стоит. У меня жена врач, у них такие рабочие места - в смысле, софт. Между прочим, действительно очень помогает жить.

Так что цена контракта и правда похожа на реальную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

66. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –3 +/
Сообщение от ffirefox on 21-Ноя-11, 15:32 
>Кстати да, этот софт (рабочее место медработника) сам по себе до чёртиков стоит

Это софт под Linux? Мне, так кажется, нет. Надежда есть, что заработает под Wine. Но что-то мне подсказывает, что на его обновление еще деньги будут просить.

С одной стороны приятно, что такое крупное внедрение Linux, а с другой - очень на распил похоже. Стоимость рабочего места завышена однозначно + аквариус, насколько я понимаю, не разработок в области медицинского ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

70. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Ноя-11, 15:44 
Этот софт - просто интерфейс для работы с базой данных. Если его писали недавно и он при этом не портируется - значит, писали студенты за еду. Если работники говорят, что он облегчает работу, велика вероятность, что и написано по-человечески.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

73. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:50 
>Это софт под Linux? Мне, так кажется, нет.

Кажется -- перекрестись. Обычный веб-сервис.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

109. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от S (??) on 21-Ноя-11, 16:58 
Этот софт - веб.
Вы не поверите, но я сам занимаюсь разработкой мед софта какраз для вот таких учереждений. Так вот в данной области уже повсеместно внедряются продукты с веб-интерфейсом, местами даже на тонких клиентах в которых только браузер и запускается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

167. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-11, 19:31 
> Этот софт - веб.

В этой области из ныне пилимого припоминается как минимум Интерин, но не знаю, имеет ли отношение к данному проекту.  Опять же -- можно и спросить, если кому действительно надо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

69. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Ноя-11, 15:42 
>У меня жена врач, у них такие рабочие места - в смысле, софт.

В районной поликлинике?? Да ладно....

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

81. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +3 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 16:02 
>>У меня жена врач, у них такие рабочие места - в смысле, софт.
> В районной поликлинике?? Да ладно....

Не в районной. Так в том и фокус, что у районных раньше денег на такой софт и на компухтеры не было, а ежели сейчас появится, то хорошо. Потому что писанины у врачей - по самое не хочу (раньше, кстати, да, в районной работала, там, понятно, "рабочее место" - письменный стол и ручка).

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

18. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 21-Ноя-11, 13:53 
Стоимость услуги. Просто купить компы и без помощи Альта можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 14:01 
> Стоимость услуги. Просто купить компы и без помощи Альта можно.

Ты опять новость не читал? Там вроде про Аквариус написано. Аквариус это такой производитель компьютерного оборудования в РФ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

221. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 22-Ноя-11, 11:01 
Производитель? Или сборщик? А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор в телефон, тоже внезапно стану производителем телефонов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

223. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от dar email(??) on 22-Ноя-11, 11:40 
> Производитель? Или сборщик? А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор
> в телефон, тоже внезапно стану производителем телефонов...

Ты так даже сборщиком не станешь. Чтобы придираться к словам, надо сперва самому научится выражаться.

Ну а так, люди чош вы чужой карман-то считаете, деньги-то хоть не забугор ушли и то радует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

244. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от л on 22-Ноя-11, 21:56 
> Производитель? Или сборщик? А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор
> в телефон, тоже внезапно стану производителем телефонов...

А HP производитель а IBM а Dell a Apple ? Или они по вашей логике тоже "сборщики".
Аквариус выпускает технику под своей маркой и обеспечивает сервис.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

24. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:59 
> Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор
> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?

Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура.

Когда закупать будете хотя бы на небольшую конторку тогда считатать научитесь, оказывается нужно и СКС провести и бесперебойное питание сделать и коммутаторы поставить, и в серверной/ЦОДе пожарку сделать и вводы по электопитанию и и и... И вот тогда такая арифметика применимая для дома не станет основой для таких суждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

26. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus (??) on 21-Ноя-11, 14:08 
>> Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор
>> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?
> Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура.
> Когда закупать будете хотя бы на небольшую конторку тогда считатать научитесь, оказывается
> нужно и СКС провести и бесперебойное питание сделать и коммутаторы поставить,
> и в серверной/ЦОДе пожарку сделать и вводы по электопитанию и и
> и... И вот тогда такая арифметика применимая для дома не станет
> основой для таких суждений.

По ссылке ниже сказано что модернизация СКС не входит. А вообще да если считать все Вами перечисленное, то вроде как и не дорого. В общем надо техзадание смотреть иначе оценить проект невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 14:11 
>[оверквотинг удален]
>>> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?
>> Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура.
>> Когда закупать будете хотя бы на небольшую конторку тогда считатать научитесь, оказывается
>> нужно и СКС провести и бесперебойное питание сделать и коммутаторы поставить,
>> и в серверной/ЦОДе пожарку сделать и вводы по электопитанию и и
>> и... И вот тогда такая арифметика применимая для дома не станет
>> основой для таких суждений.
> По ссылке ниже сказано что модернизация СКС не входит. А вообще да
> если считать все Вами перечисленное, то вроде как и не дорого.
> В общем надо техзадание смотреть иначе оценить проект невозможно.

Модернизация СКС не входит. Но по факту с тебя компьютер который должен работать, а значит нужно электропитание и сеть как минимум. Как это сделано это в каждом конкретном случае никто кроме исполнителя не знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 21-Ноя-11, 14:37 
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_i...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

193. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от artem.stecenko (ok) on 21-Ноя-11, 23:52 
Так конверты только в 10 утра завтра вскроют, и ещё неделю на рассмотрение, чего Макаров (ДИТ Москвы) расказывает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

243. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от л on 22-Ноя-11, 21:52 
> Так конверты только в 10 утра завтра вскроют, и ещё неделю на
> рассмотрение, чего Макаров (ДИТ Москвы) расказывает...

А ты ему верь больше. Первую попавшуюся ссылку дал и умничает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

242. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от л on 22-Ноя-11, 21:51 
не путай это не тот конкурс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

205. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от digitalbunny (ok) on 22-Ноя-11, 07:25 
Ну слава богу, появился хоть кто-то, кто знает, что такое продумать сетевую инфраструктуру предприятия
От себя добавлю: всем марш в гугл читать методические указания ФСТЭК по защите персональных данных граждан РФ, кто этого еще не сделал. Поликлиника - секретность категории I, почитайте сколь затратная на реализацию там система защиты. Я защищала лишь категорию III, но и то хватило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 21-Ноя-11, 15:04 
разработка ПО (читай новость), пусконаладочные работы, вероятно ещё какое-то базовое обучение сотрудников
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

63. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:30 
А стоимость кремния и металл вообще копейки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

159. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 19:09 
> А стоимость кремния и металл вообще копейки.

Только почему-то чем крупнее у проца кристалл, тем он дороже при прочих равных :). Потому что стоимость обработанных пластин уже не такие копейки, производство достаточно длительно, а поражение дефектом 1 кристалла сильнее ухучшает процент выхола годных процов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

160. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 19:11 
>> А стоимость кремния и металл вообще копейки.
> Только почему-то чем крупнее у проца кристалл, тем он дороже при прочих
> равных :). Потому что стоимость обработанных пластин уже не такие копейки,
> производство достаточно длительно, а поражение дефектом 1 кристалла сильнее ухучшает процент
> выхола годных процов.

наверное выход годных меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

185. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 22:02 
> наверное выход годных меньше.

И число процов на пластину меньше. Вот и получается что например ARM с мизерным кристаллом - дешевле чем х86 с огромным. Вплоть до доллара за штучку за совсем простенькие или $5 в оптовых партиях за OMAP-образный пепелац способный запустить линукс. Ну и где на х86 такие цены? Хоть в партии вагонами? А ему еще и чипсет нужен. Еще отдельные баблосы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

188. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 22:34 
В общем да, это основной фактор. Ведь все чипы на пластине формируются одновременно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

72. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от MVK (??) on 21-Ноя-11, 15:48 
Кардридер туда еще входит
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

103. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:51 
> Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор
> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?

Установка ОС и ПО, доставка ПК, установка ПК, прибыль. Или им стоило бесплатно всё установить и доставить? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от аноним111 on 21-Ноя-11, 13:35 
тебе много чего написать и наговорить могут...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 21-Ноя-11, 13:49 
нет, не дороговато. на всех виндах после некоторой эксплуатации наблюдается замедление работы системы. да-да, просто система восстановления и служба индексирования делают своё чёрное дело. плюс стоимость антивируса (ежегодно) к стоимости системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

139. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Хвост on 21-Ноя-11, 18:23 
"система восстановления и служба индексирования делают своё чёрное дело."
Это отключаемо, а вот последствия апдейтов и сервис паков + рост кол-ва сигнатур в антивирусах это проблема. Пример: купленный в 2004м десктоп (не вызывавший никаких нареканий на производительность) с ХП СП1 + антивирус (примерно 50000 сигнатур на тот момент) проработал 5 лет, до СП3 и 5 миллионов сигнатур. Дальнейшая работа стала дискомфортной (загрузка до 10 минут).
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

150. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 21-Ноя-11, 18:56 
да это мне известно, просто типичные проблемы виндов выявляются при длительной эксплуатации. в том числе и проблемы, описанные вами. плюс проблемы "флешку воткнул и тут что-то сранное началось"
а отключать вряд ли будут, т.к. нужно приобретать дополнительный софт для нормальных, а не половинчатых решений проблем от m$. хоть тот же acronis
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

177. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 21:03 
Дефрагментацию пробовал регулярно выполнять и чистку регистри?
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

182. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 21-Ноя-11, 21:37 
сарказмъ зачтён!
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

19. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:54 
>42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\

компьютер+сервер+скс+интернет+бесперебойники+шкаф+ПО = очень дешево.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

92. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от akker on 21-Ноя-11, 16:32 
Надо смотреть условия тендера. Мот рабочее место у них состоит из системника, монитора, МФУ и т.п. Видать еще за компы с виндой больше требовали
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

135. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от Anonymous from da LOR on 21-Ноя-11, 17:56 
С обучением и, можыд, поддержкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

165. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 21-Ноя-11, 19:24 
Дороговато. Но в данном случае цена вторична. На качество жизни среднестатистического гражданина РФ автоматизация московских ЛПУ никакого влияния не оказывает.

Мне дико интересно: кто-нибудь из написавших комментарии в этом обсуждении имеет хотя бы поверхностное представление о статистике? О демографии? Бред же собачий - заниматься компьютеризацией медицинских учреждений, когда РФ по продолжительности жизни занимает 161(!) место в мире. Гондурас - это достойная цель, к которой нужно стремиться, а не повод смеяться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

231. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от z2206 (ok) on 22-Ноя-11, 14:52 
> Дороговато. Но в данном случае цена вторична. На качество жизни среднестатистического гражданина
> РФ автоматизация московских ЛПУ никакого влияния не оказывает.
> Мне дико интересно: кто-нибудь из написавших комментарии в этом обсуждении имеет хотя
> бы поверхностное представление о статистике? О демографии? Бред же собачий -
> заниматься компьютеризацией медицинских учреждений, когда РФ по продолжительности жизни
> занимает 161(!) место в мире. Гондурас - это достойная цель, к
> которой нужно стремиться, а не повод смеяться.

дык, и я о том же. Нет целей деятельности гос-медицинской системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

202. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 04:09 
при рыночной стоимости в 73000? При таких объёмах - это даром. Еще учтите стоимость не только железа, но и работы тех, кто устанавливать будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

208. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от werwolf on 22-Ноя-11, 08:46 
так покупают же безналичный расчет....
не знаю как в России, но в Украине цена 1$ за наличку = 8.1 грн,
а за безнал цена 1$ = 8.9
слегка отличается цена....
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

213. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от qwerty (??) on 22-Ноя-11, 09:38 
> 42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\

Одно интересно, даже больше чем условия конкурса и откат.

_Цели_ модернизации?
Как вычислительные комплексы улучшат качество деятельности поликлиник?
Какими методами?
Как это будет оцениваться, по каким критериям?

Без достижения целей (качества обеспечения здоровья) подобная новость не имеет смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

229. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Ноя-11, 14:02 
Конкретных целей нет. Со следующего года начнется активная фаза бюджетной реформы. Если говорить об ЛПУ (реформа касается всех бюджетных расходов), ее практический результат - сокращение перечня бесплатных услуг. Зачем за государственный счет автоматизировать деятельность де-факто самостоятельных хозяйствующих субъектов - загадка.

К качеству автоматизации вопросов нет - априори кривые поделки обкуренных китайских первоклассников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

226. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Dima (??) on 22-Ноя-11, 12:15 
Дорого? Я бы сказал дешево =)
В некоторых министерствах один комп с монитором (а-ля HP dx2400) обходится больше 100к рублей.
Так что 42 это мега бюджетно ;D
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Нано анон on 21-Ноя-11, 13:38 
Ну и пусть, пусть альт растет и развивается))) Для маздая эти деньги все равно копейки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 04:12 
+1. у них своя кормушка в виде андроидов... пока еще есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:42 
> На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.
> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224

===
тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом раб месте
или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу на каждое раб место ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus (??) on 21-Ноя-11, 13:56 
>> На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.
>> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
> ===
> тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
> помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом
> раб месте
> или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
> сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу
> на каждое раб место ...

А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминалов. А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?

"текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 14:08 
>[оверквотинг удален]
>>> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
>> ===
>> тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
>> помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом
>> раб месте
>> или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
>> сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу
>> на каждое раб место ...
> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства
> достаточно терминалов. А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?

Принтер чтобы талончики да рецепты печатать, разве это не понятно?  Только принтер не обычный а термопринтер, что-то вроде кассовых машин. Ну и сканер штрих-кодов, чтобы талончики не руками вводить в систему.

>"текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?

Текстовый редактор за тем же что и на обычном компе, иногда нужно делать документы.

А вот про централизованную медицинскую систему, (история болезни, профилактические вызовы) вы как-то забыли, которую еще каким-то образом нужно сертефицировать по 1 классу перс. данных и данные эти хранить не менее 50 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 14:15 
> А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?

не медик не могу сказать =)

у нас же бюрократия так что предположу и мне сбоку подсказывают что вроде как во владимире планируют , по слухам , поставить матричные принтеры для печати рецептов
а это уже каждое раб место над оснастить , в каждом кабинете или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой ?
а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками , зато лента 20 рублей =))))

например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис + выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название) где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 14:37 
>[оверквотинг удален]
> а это уже каждое раб место над оснастить , в каждом кабинете
> или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой
> ?
> а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками ,
> зато лента 20 рублей =))))
> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)

Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:05 
Самое веселое, что "безбумажный документооборот" иногда втупую копирует ручное бумагоперекладывание, разве что бумага заменяется файлами. Ждем электронные талоны в электронную очередь
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

82. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:09 
забыл сказать :
вы приходите ко врачу отстояв 1-2 (а иногда 3) часа в очереди
и наконец то попадаете внутрь с этими бумажками
далее
вас начинают осматривать , в это время медсестра заполняет свою тетрадь ! где вписывает номер вашего полиса , номер по порядку за сегодня , место прописки
(спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра , и выписывать рецепты , в это время в этом листике , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует врач что писать ...
т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке это будет еще ? =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

102. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:49 
>[оверквотинг удален]
> где вписывает номер вашего полиса , номер по порядку за сегодня
> , место прописки
> (спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
> потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра
> , и выписывать рецепты , в это время в этом листике
> , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию
> или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует
> врач что писать ...
> т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке
> это будет еще ? =D

Так все и будет. Но некоторые здесь считают что так и надо все делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

118. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 17:20 
>[оверквотинг удален]
>> (спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
>> потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра
>> , и выписывать рецепты , в это время в этом листике
>> , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию
>> или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует
>> врач что писать ...
>> т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке
>> это будет еще ? =D
> Так все и будет. Но некоторые здесь считают что так и надо
> все делать.

Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.

К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

120. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 17:22 
> Вы такие системы IRL видели?

На всякий случай - IRL == In Real Life, это не название системы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

121. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 17:26 
> Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как
> надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на
> компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает
> из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими
> (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
> К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а
> до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и
> уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.

И в какой момент врач здесь что-то печатает?


Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

129. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 17:38 
>> Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как
>> надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на
>> компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает
>> из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими
>> (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
>> К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а
>> до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и
>> уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.
> И в какой момент врач здесь что-то печатает?

Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

130. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 17:40 
> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.

Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

132. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 17:50 
>> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
>> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.

Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?

На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а не аптеке.

Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе, как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

134. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 17:56 
>>> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
>>> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
>> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
> Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
> не аптеке.
> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.

Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А в дальнейшей перспективе электронные карты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

143. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 18:43 
>[оверквотинг удален]
>>> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
>> Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
>> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
>> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>> не аптеке.
>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
> в дальнейшей перспективе электронные карты.

Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в регистратуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

146. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 18:45 
>[оверквотинг удален]
>>> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
>>> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
>>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>>> не аптеке.
>>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
>> в дальнейшей перспективе электронные карты.
> Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в
> регистратуре.

Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистратуру и упорядочить ее работу, возможно увеличить штат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 18:53 
>[оверквотинг удален]
>>>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>>>> не аптеке.
>>>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>>>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>>> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
>>> в дальнейшей перспективе электронные карты.
>> Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в
>> регистратуре.
> Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистратуру и упорядочить ее работу, возможно
> увеличить штат.

Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 18:58 
>> увеличить штат.
> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.

В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам уже сбербанк в пример приводил.


Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

155. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 19:03 
>>> увеличить штат.
>> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
>> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
>> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
> В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам
> уже сбербанк в пример приводил.

Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лого, с госполиклиниками? Я буду рад, если Вы укажете, где там можно "уменьшить".

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

157. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 19:06 
>>>> увеличить штат.
>>> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
>>> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
>>> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
>> В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам
>> уже сбербанк в пример приводил.
> Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лого, с
> госполиклиниками? Я буду рад, если Вы укажете, где там можно "уменьшить".

Я вообще то привожу его как пример неудачного внедрения, если чо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

58. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:22 
>[оверквотинг удален]
>> или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой
>> ?
>> а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками ,
>> зато лента 20 рублей =))))
>> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
>> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
>> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
>> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
>> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
> Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!

А о нём речи нигде и нет. Вы сами придумали. Речь идет об автоматизации. Хотите по прежнему ждать по пол-часа пока врач напишет результаты обследования? Хотите пытаться прочитать рецепт написанный сами знаете каким почерком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

64. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 15:30 
>[оверквотинг удален]
>>> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
>>> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
>>> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
>>> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
>>> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
>> Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!
> А о нём речи нигде и нет. Вы сами придумали. Речь идет
> об автоматизации. Хотите по прежнему ждать по пол-часа пока врач напишет
> результаты обследования? Хотите пытаться прочитать рецепт написанный сами знаете каким
> почерком?

А Вы думаете он быстрее его напечатает? Да еще дольше ждать будете, пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще? Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт, я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...

Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо жуткая некомпетентность ЛПР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

75. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:55 
> А Вы думаете он быстрее его напечатает? Да еще дольше ждать будете,
> пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще?

Таки да быстрее. И я вам скажу страшную тайну там практически не нужно печатать. Выбрать из комбобокса нужное. В моей стоматологии имено так.

> Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт,
> я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...

Отлично. А Вася наркоман и него есть картридер, может хоть тонну героина выписать на "свиснутую" в метро карту.

> Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо
> жуткая некомпетентность ЛПР.

А кто вам сказал что цель не автоматизация рутинных операций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

86. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:17 
>[оверквотинг удален]
>> пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще?
> Таки да быстрее. И я вам скажу страшную тайну там практически не
> нужно печатать. Выбрать из комбобокса нужное. В моей стоматологии имено так.
>> Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт,
>> я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...
> Отлично. А Вася наркоман и него есть картридер, может хоть тонну героина
> выписать на "свиснутую" в метро карту.
>> Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо
>> жуткая некомпетентность ЛПР.
> А кто вам сказал что цель не автоматизация рутинных операций.

Я что-то вообще не понял вы это о чем?
Если о спец ПО, так и я о том же.
Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.

Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.

Т.е. цель -- воровство?


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

94. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:34 
>Я что-то вообще не понял вы это о чем?

Если о спец ПО, так и я о том же.
Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.

Я вот тоже не понял про что Вы. Мы вроде говорим о специализированной медицинской системе.

>Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.

Не понял какое отношение имеет банковская карта к социальной. Ну таки, если хотите примеров более чем, гугли по слову кардинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

>А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.

И возить в бронетранспортере с пулеметами. Персональные данные 1 класс.

>Т.е. цель -- воровство?

Цель внедрения медицинской системы автоматизация работы лечебно-профилактических заведений, улучшение качества сервиса, скорости приема пациентов, ликвидация очередей, возможность осуществления профилактических приемов и диспансеризации населения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:48 
>[оверквотинг удален]
> Если о спец ПО, так и я о том же.
> Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.
> Я вот тоже не понял про что Вы. Мы вроде говорим о
> специализированной медицинской системе.
>>Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
> Не понял какое отношение имеет банковская карта к социальной. Ну таки, если
> хотите примеров более чем, гугли по слову кардинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
>>А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.
> И возить в бронетранспортере с пулеметами. Персональные данные 1 класс.
>>Т.е. цель -- воровство?

Т.е. OpenOffice это специализированная медицинская система?

Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?
У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.

> Цель внедрения медицинской системы автоматизация работы лечебно-профилактических заведений,
> улучшение качества сервиса, скорости приема пациентов, ликвидация очередей, возможность
> осуществления профилактических приемов и диспансеризации населения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

206. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 07:47 
Для реально туп^W медленных сегодня :)

1) Там спец софт а не ОО.
2) В любой нормальной стране данные о состоянии здоровья защищают наравне с данными о фин. состоянии к примеру :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

219. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от maximus__ on 22-Ноя-11, 10:50 
1) Смотри заявку, нет там никакого спец софта.
2) Демагогия. Сейчас эти данные никак не защищены.
   Любой в регистратуре их может увидеть.
   В любой аптеке доступны данные о том что ты покупал, так что не надо обольщаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

207. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 08:40 
>Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?

У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.

Не волнуюся там где эти данные можно прочитать все аттестовано за определенные деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

220. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 22-Ноя-11, 10:51 
>>Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?
> У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
> бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.
> Не волнуюся там где эти данные можно прочитать все аттестовано за определенные
> деньги.

Ну так аттестуйте и другие места. Не надо выдумывать проблемы там где их нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

241. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от л on 22-Ноя-11, 21:22 
>Ну так аттестуйте и другие места.

В каждой аптеке по 10-20 миллионов рублей? Вы в своем уме?

>Не надо выдумывать проблемы там где их нет.

Ага.


Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

32. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Ноя-11, 14:19 
> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминалов

Если в поликлинике на полчаса выключили свет, но регистратура продолжала работать эти полчаса - это ведь лучше, чем экономия?

> "текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?

Для работы в электронном виде с тем, что выходит за рамки специализированной программы. Зная российский подход к документообороту - охватить его полностью практически невозможно.
Да и просто вывести на принтер, например, новое расписание работы - его, конечно, можно сделать и в vim...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 14:34 
А как это поможет в случае выключения света?

По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.

Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в регистратуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

54. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:13 
> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.

Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят, если их по дефолту поставить на все компы

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 15:15 
>> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.
> Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по
> полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим
> подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят,
> если их по дефолту поставить на все компы

Думаю, что в этом теряется вся суть затеи. лучше заставить разработчиков сделать свою работу как следует.


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 15:22 
> А как это поможет в случае выключения света?

Бесперебойник Вам в руки.

> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.

И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме.

> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в
> регистратуре.

Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

68. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 15:41 
>[оверквотинг удален]
> любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего
> ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а
> пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно
> быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а
> не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме.
>> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в
>> регистратуре.
> Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе
> представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом
> приносит распечатку?

Гм, один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки
(если не сотни) бесперебойников на рабочих местах.
Да и что Вы будете делать в больнице без света? Ведь ни оборудование без электричества
не работает ни осмотр нормальный без света провести не возможно.

Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,
а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях
организационной анархии, нужно эту анархию устранять.

Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

76. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Ноя-11, 15:55 
> один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки (если не сотни) бесперебойников на рабочих местах

Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети не будет.
Экономия - дело принципа!

> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,

Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и в других сферах надо накрутить те же кренделя?

> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.

Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

80. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:00 
>[оверквотинг удален]
> Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от
> тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по
> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети
> не будет.
> Экономия - дело принципа!
>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,
> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)

Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и сеть, по большей части тоже не нужна.

Какие кренделя, перестаньте писать чушь!

Да Вы юморист!

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

95. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:36 
>[оверквотинг удален]
>> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети
>> не будет.
>> Экономия - дело принципа!
>>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,
>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
>> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и
> сеть, по большей части тоже не нужна.

Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном питании, так еще и отлично работают.

> Какие кренделя, перестаньте писать чушь!

Во-во завязывайте.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:43 
>[оверквотинг удален]
>>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
>>> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
>>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
>> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и
>> сеть, по большей части тоже не нужна.
>  Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном
> питании, так еще и отлично работают.
>> Какие кренделя, перестаньте писать чушь!
> Во-во завязывайте.

Зачем им работать при отсутствии электричества Вы так и не объяснили.


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Ноя-11, 17:22 
Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

123. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 17:29 
> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.

Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.

> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.

Требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

142. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 18:42 
>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.
>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
> Требуется.

Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное, электричество необязательно.
Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

144. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 18:45 
>>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
>> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
>> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.
>>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
>> Требуется.
> Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен
> стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное,
> электричество необязательно.
> Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.

Это смотря где кабинет расположен. В некоторых зимой без освещения можно только 2-3 часа в день работать, особенно если тебе сильно за 40.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

79. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 15:56 
> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  
> попросту не нужна,
> а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для
> ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях
> организационной анархии, нужно эту анархию устранять.

Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо, устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё должен быть мир во всём мире.
А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире.

> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.

Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_ и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:12 
>[оверквотинг удален]
> Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо,
> устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё
> должен быть мир во всём мире.
> А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а
> не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире.
>> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
>> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.
> Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_
> и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать
> на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.

Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире?
Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах.
Это реальность, а не то что Вы думаете.

Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете что ее рабочее время существенно дешевле времени врача?

Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку
информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк,
после введения "инноваций" там очереди выросли в разы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 16:25 

> Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире?
> Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах.
> Это реальность, а не то что Вы думаете.
> Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете
> что ее рабочее время существенно дешевле времени врача?

Ага. Понимаю. Вы пытались когда-нибудь нанять реальных медсестёр в реальную поликлинику? Их чудовищно не хватает.

> Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку
> информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк,

[Sigh...]
Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать - она во всяких поликлиниках работала.

Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

96. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 16:41 
>[оверквотинг удален]
> Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире
> здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы
> врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников
> (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально
> гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у
> врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но
> это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр
> сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать
> - она во всяких поликлиниках работала.
> Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".

Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной системы.
Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот.

Что касается медсестер, то я в курсе проблемы.
На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия мед. образования.
Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации.
Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

110. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 16:58 
> Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной
> системы.
> Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот.

Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.
Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового; поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится) дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не живые врачи.

Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют, что тоже неплохо.

> Что касается медсестер, то я в курсе проблемы.
> На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия
> мед. образования.
> Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации.
> Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.

Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

116. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 17:19 
> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.

Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении.

> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового;
> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится)
> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не
> живые врачи.

Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора (частичного)
из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.  

> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют,
> что тоже неплохо.
> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий
> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой
> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).

Организационно удобнее?
Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете?
Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

127. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 17:35 
>> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.
> Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно
> выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного
> документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении.

Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что _имитируют_

>> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового;
>> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится)
>> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не
>> живые врачи.
> Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора
> (частичного)
> из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.

Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там именно что сквозной документооборот.

И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.

>> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют,
>> что тоже неплохо.
>> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий
>> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой
>> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).
> Организационно удобнее?
> Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете?
> Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?

Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых - не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.
И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в регистратуру, чтобы получить её же?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

133. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 17:53 
> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что
> _имитируют_

Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы.

> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы
> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там
> именно что сквозной документооборот.
> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.

Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью (почти)
сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг или Сименс.
И уж поверьте сложность системы там на порядки больше,
чем сложность подобной системы для поликлиники.

> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника
> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых -
> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.

Хорошо, пусть будет 50, как в моей поликлинике + регистратура + бухгалтерия и пр.
75-80 думаю наберется.
Это как рабочее место на кабинет?
Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна винтовка на троих получается.
Гм, а МФУ то зачем врачу?

> И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в
> организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения
> у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в
> регистратуру, чтобы получить её же?"

Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать только
за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой перспективе.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

141. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 18:34 
>> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что
>> _имитируют_
> Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы.

Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и говорили, кстати.

>> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы
>> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там
>> именно что сквозной документооборот.
>> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.
> Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью
> (почти)
> сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг
> или Сименс.
> И уж поверьте сложность системы там на порядки больше,
> чем сложность подобной системы для поликлиники.

Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность, а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с разными проблемами. Дьявол в деталях.

>> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника
>> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых -
>> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.
> Это как рабочее место на кабинет?
> Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна
> винтовка на троих получается.

Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и две клавиатуры в кабинете?

> Гм, а МФУ то зачем врачу?

Вы написали: "100 принтеров, 100 сканеров" - это предполагает сканер+принтер в кабинет, Вы явно имели в виду, что слишком много устройств. Но если уж так хочется сканер...

> Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать
> только
> за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой
> перспективе.

Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

151. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 18:57 

> Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и
> говорили, кстати.

Тогда почему это имитация?

> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность,
> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с
> разными проблемами. Дьявол в деталях.

Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто бумажными.
Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца об асвальд".

> Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет
> работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и
> две клавиатуры в кабинете?

Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на поликлинику.

> Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в
> _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.

Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

163. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 19:16 
>> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность,
>> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с
>> разными проблемами. Дьявол в деталях.
> Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто
> бумажными.
> Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца
> об асвальд".

Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.

> Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка
> на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на
> поликлинику.

Говорит о том, что Ваша оценка среднего размера (50 кабинетов + вспомогательный персонал) была верна.

> Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой
> техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.

При оптовой поставке такого масштаба? Ну, 4 тыра - с головой. Расходники (учитывая не очень большую интенсивность - максимум 36 приёмов в день на кабинет) тоже не слишком заметны. Заметно может быть только обслуживание, но опять же, учитывая низкую интенсивность использования, должно быть терпимо. Мы ведь говорим о чёрно-белых принтерах, стоящих 4 тыра оптом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

168. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 19:34 
>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.

Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

170. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 20:01 
>>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.
> Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких
> организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в
> какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать
> в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно
> выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо.

"В одном месте" логически, но _физически_-то зачем? Как возможность немедленно выдать распечатанные назначения и подробно объяснить их, сделав пометки для пациента _на_этой_самой_ распечатке нарушают логическую целостность системы?!! Почему вместо этого пациент должен переться в регистратуру? При чём тут Боинг? Или, когда Вам банкомат распечатывает выписку со счёта, происходит рассогласование и вместо этого Вам следовало бы ехать в Ваше отделение банка? Вот это уж точно достойно Сбербанка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 20:29 
Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

174. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 20:49 
> Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу
> его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.

Да и правда, куда мне, убогому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

175. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Sokoloff on 21-Ноя-11, 20:52 
Сравнивать Боинг с поликлиникой,по крайней мере сложно. Боинг закрытый проект, и если это будет выгодно, то можно каждому работнику выдать персональный планшет/коммуникатор, обучить его работе с ним. А в поликлинику идут бабушки, у них планшетов нет. Кроме карты и рецепта, надо еще печатать предписания, "по таблетке три раза в день, полощите ноги перед едой, настой ромашки перед рюмашкой" и.т.д. И бабушкам надо не только это напечатать, но еще и показать "Вот здесь что надо пить сейчас, а на этой стороне что после того, как пройдет насморк".
И я сомневаюсь что по закону можно печатать персональные данные на удаленном принтере в регистратуре, а потом раздавать их?
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

178. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 21:08 
Ну сейчас же так делают. Карточки то в регистратуре хранятся.

На заводе тоже самое, если необходимо что-то распечатать, то печатают, чертеж там или техпроцесс, но делают это не конструкторы или технологи, а люди в техбюро или в архиве, аналог регистратур.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

138. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от ffirefox on 21-Ноя-11, 18:16 
>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО?

Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву. При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно, для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание).

>Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?

Имею дело регулярно. И конечно, врач не бегает в регистратуру, а посылает туда пациента. (То бланк не пропечатался, то перепутали врачей и т.д. Не считая того, что карточку просто регулярно теряют). Особенно весело это смотрится в нашем травмпункте, когда посылают пациента на костылях пешком с верхних этажей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

147. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Yakov Markovitch on 21-Ноя-11, 18:46 
>>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО?
> Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву.
> При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть
> внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно,
> для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание).

В идеале - да. Но в действительности, как известно, всё не так как на самом деле, и если система это исходно учитывает, всем легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

14. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 13:51 
Туда МФУ наверно входит, ещё может быть стол тумбочка и.т.д. Так что вроде всё в порядке. Вот если комплектующие рабочего места показали, то тогда можно было бы поспорить по поводу цены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от omiron email(??) on 21-Ноя-11, 13:55 
Высокоуважаемые.
А средства для НСД не посчитали ? погуглив можно найти, что стоит оно не дешево. Статью читали целиком или через строку ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 21-Ноя-11, 14:24 
> А средства для НСД не посчитали ?

Я бы, всё-таки, сказал "против"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Yankee (??) on 21-Ноя-11, 14:42 
===
Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.

Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб.

Все поставляемые моноблоки будут оснащены средствами защиты информации от несанкционированного доступа. Помимо моноблоков автоматизированное рабочее место включает клавиатуру с интегрированным считывателем смарт-карт, внешний считыватель социальных карт москвича и универсальных электронных карт, мышь, распределитель питания и набор кабелей.
===
Не каждый день встретишь такую технику :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 21-Ноя-11, 14:47 
А потом, ВДРУГ, выяснится, что "специализированная среда для автоматизации деятельности медработника" написана под винду... Да причём так, что в вайне не запускается...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от PGI520BK on 21-Ноя-11, 14:57 
Скорее уж под ДОС
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

65. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от deadless (ok) on 21-Ноя-11, 15:31 
> А потом, ВДРУГ, выяснится, что "специализированная среда для автоматизации деятельности
> медработника" написана под винду... Да причём так, что в вайне не
> запускается...

не, потом выясницо что диски были криво нарезаны, и с них ваще ничо не ставицо :)

Таким макаром скоро АвтоВАЗ с альтом договор заключит и будет вам щастье. Даешь калину с альтом! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от PGI520BK on 21-Ноя-11, 14:56 
Порядок размещения заказа
Вскрытие конвертов с заявками     
Дата и время (по местному времени заказчика):     22.11.2011 в 10:20
Место:     105062, г. Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1
Рассмотрение заявок     
Дата (по местному времени заказчика):     29.11.2011
Место:     105062, г. Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1
Подведение итогов     
Дата (по местному времени заказчика):     29.11.2011
Место:     105062, г. Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1

Итоги уже подвели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от Анонимус_б6 on 21-Ноя-11, 15:05 
одна заявка скорее всего
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:25 
>Помимо «Аквариуса» в конкурсе участвовали Kraftway и «Ланит».
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

46. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 14:58 
А какая медицинская информационная система у них используется?
Где можно найти информацию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от CHIM.86 (ok) on 21-Ноя-11, 14:59 
Вообще решение правильное! Linux в массы товарищи! )))
Если такими объёмами будут закупки осуществляться то возможно скоро нужно будет мелкомягким что-то типа wine придумывать для запуска Linux приложений(что-то фантазия разыгралась).
Если они в эту стоимость включают моноблок а это комп + моник + клава и мышь:
"
Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.
Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб.
" То это вполне реальная цена. А если учесть все примочки типа считывателей, принтеров, средства защиты от несанкцианируемого доступа(скорее всего программно-аппаратные) и специализированного программного обеспечения, цена которого скорее всего будет расчитываться из кол-ва клиентов, то это вообще замечательно!
Сами же не могут нормальную Русскую ОС создать так хоть Linux пусть будет. Всё же лучше чем винда с её монопольными законами и оплатой за каждое левое движение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 21-Ноя-11, 15:03 
Русская ОС не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Ноя-11, 16:27 
в некотором смысле - да. мне это видится так: есть стандарты на платформу, стандарты и рекомендации на обвеску.

софт для госконтор должен писаться под платформу и соответсвовать стандартам и по возможности - рекомендациям.

другими словами гос-во _должно_ диктовать какой софт под национальную ОС _должен быть_

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

191. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 21-Ноя-11, 23:11 
> Русская ОС не нужна.

Она не просто не нужна -она бессмысленна и некоторой степени даже вредна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

215. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Ноя-11, 09:49 
Да и люди русские тоже наверно, не особо? Не печальтесь, это нормально для стран третьего мира.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

67. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 15:36 
А почему в тендере только Linux и Windows? С Apple можно в разы большие бюджеты освоить.
Но с другой стороны рад за ALT Linux, больше масштабных проектов. Линукс в массы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Ноя-11, 15:48 
> А почему в тендере только Linux и Windows? С Apple можно в
> разы большие бюджеты освоить.

Можно. Только слабаки они. _Цену_ меньше и "освоить" больше -- не тянут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Ноя-11, 15:50 
Софт на яве или вообще на сервере будет, а врач в веб браузере сидеть работать будет, это сейчас считается писком моды для наших руководителей. Работаю в конторе, что мед. софт пишет, поэтому и уверенно говорю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от maximus__ on 21-Ноя-11, 15:56 
> Софт на яве или вообще на сервере будет, а врач в веб
> браузере сидеть работать будет, это сейчас считается писком моды для наших
> руководителей. Работаю в конторе, что мед. софт пишет, поэтому и уверенно
> говорю

А зачем серверный софт писать на Яве?


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

89. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Ноя-11, 16:27 
> А зачем серверный софт писать на Яве?

Аноним путает слова ынтырпрайс и поликлиника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

122. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 21-Ноя-11, 17:29 
Давайте не путать слова, а просто быть в курсе.
Например, стоит у меня файлопомойка на Atom-е, обслуживает сетку на 30 человек.
Захотелось поднять Jabber-сервер на эти 30 человек. Поставил OpenFire.
Он на Яве, но почему-то совершенно не напрягает этот убогонький "сервер" и аптайм длиной в полгода никак не влияет на свободную память.
И никакого энтерпрайза!
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

77. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 15:56 
Прикольно.
Я как-раз пишу программу на Qt помогающую выписывать рецепты
врачам.
Может посотрудничать с Альтом - отсыпят немножко бабла, а то этот альтруизм достал уже..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

186. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-11, 22:05 
> Может посотрудничать с Альтом

С jaa@ свяжитесь (Анатолий Якушин), вдруг чего и сложится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

200. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от shadekhv email on 22-Ноя-11, 03:30 
>> Может посотрудничать с Альтом
> С jaa@ свяжитесь (Анатолий Якушин), вдруг чего и сложится.

Хмм, забавно, у меня студент рвётся писать что то полезное, причем как раз на Qt/Linux.
Только в субботу говорили. Может его тоже отправить к вам на фронт?

Cтранный адрес, вы имели ввиду jaa осбака altlinux точго ru?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

209. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Ноя-11, 08:53 
Как говорят в Одессе: "Или?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

237. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Ноя-11, 17:54 
Пускай на крестиках-ноликах по тренируется. И не 3x3, а многомерные на тензорах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

235. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 22-Ноя-11, 17:50 
Софтина будет хостится здесь:
http://code.google.com/p/uoreceptorru/
Позже выложу скрины и src + сборку под винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

238. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Ноя-11, 17:55 
> Софтина будет хостится здесь:
> http://code.google.com/p/uoreceptorru/
> Позже выложу скрины и src + сборку под винду.

Тяжко наверно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

240. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 22-Ноя-11, 17:59 
В каком смысле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

85. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 16:16 
>> а основным интерфейсом будет специализированная среда для автоматизации деятельности медработника.

Какая среда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +4 +/
Сообщение от Анонимуус on 21-Ноя-11, 16:25 
А вот какая разница попили 10% 20% 30% или не пилили. Главное, что там будет Linux, а пилили бы и на Windows. Так что для линукса это успех, а остальное не наше дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 17:08 
>> А вот какая разница попили 10% 20% 30% или не пилили

минус десятки километров хороших дорог, минус пара детских садов, минус пара спортивных комплексов.

плюс бентли чиновнику, плюс сотня акров земли ему же.
для хороших людей - ничего не жалко. может нам еще последние штаны снять и отдать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

239. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Ноя-11, 17:59 
>>> А вот какая разница попили 10% 20% 30% или не пилили
> минус десятки километров хороших дорог, минус пара детских садов, минус пара спортивных
> комплексов.

Чёй-то ты разгулялся на $30 лямов

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

114. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 17:10 
Думаю разницы нет только для сынков типа матвиенковских у которых все есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

136. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Анонимуус on 21-Ноя-11, 17:59 
Здесь обсуждают ОС и всё что с ней связанно или политику?
Водрузили бы туда винду, то где-нибудь еще писали о получении крупного контракта.


Пилили, пилят и будут пилить. Так везде всегда было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

169. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 19:35 
> Пилили, пилят и будут пилить. Так везде всегда было.

Потому что допускаем это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

172. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Anonplus on 21-Ноя-11, 20:25 
Вы, батенька, пассив. Пребывайте же и далее в своей пассивной позе, в которой вас власть предержащие имели, имеют и будут иметь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

180. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 21:12 
> Вы, батенька, пассив. Пребывайте же и далее в своей пассивной позе, в
> которой вас власть предержащие имели, имеют и будут иметь.

А вы не актив ли из власть предержащих? Который имеет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

187. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Анонимуус on 21-Ноя-11, 22:21 
А вы батенька идеалист.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

195. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 22-Ноя-11, 00:03 
>> Вы, батенька, пассив.

+1
не достоин человек зваться гражданином. Холоп - больше подходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

90. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 16:27 
Че-то реально какая-то залипуха! Я работаю с поставкой СВТ в гос. органы и муниципалитеты, как-то очень дешиво... Стоимость ТЗ на 22k рабочих мест где-то 12-17м. рублей. и то, если техника ушлепочная (типа P4/512).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –4 +/
Сообщение от name (??) on 21-Ноя-11, 16:52 
Товарищи, НЕ ВЕРЬТЕ! линукса на этих компьютерах не будет
1) Все муниципальные поликлиники в Москве должны работать в системе ОМС.
2) Сейчас в Москве внедряется АПК ЛПУ и АИС ОМС
3) программа АИС ОМС написана на .NET и требует для работы MS SQL Server.
пруфы
1-2) http://img257.imageshack.us/img257/7238/80130965.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/6976/21857513.jpg
3) http://www.soport.ru/files/tehnicheskie_usloviya_vnedreniya_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 17:35 
> 3) программа АИС ОМС написана на .NET и требует для работы MS
> SQL Server.

Что, опять сынок какого-то му....ка решившего положить бабки себе в карман это писал? А потом мы еще удивляемся что у нас все БД на лотках лежат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

217. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 22-Ноя-11, 10:10 
> Товарищи, НЕ ВЕРЬТЕ! линукса на этих компьютерах не будет
> 1) Все муниципальные поликлиники в Москве должны работать в системе ОМС.
> 2) Сейчас в Москве внедряется АПК ЛПУ и АИС ОМС
> 3) программа АИС ОМС написана на .NET и требует для работы MS
> SQL Server.
> пруфы
> 1-2) http://img257.imageshack.us/img257/7238/80130965.jpg
> http://img31.imageshack.us/img31/6976/21857513.jpg
> 3) http://www.soport.ru/files/tehnicheskie_usloviya_vnedreniya_...

Ой, извиняюсь за любопытство, а у Вас в каждом городе свои министры ?
(смотрел подпись под документом:Руководитель департамента Здравоохранения-министр правительства г. Москвы)

Тогда правду говорят, МОСКВе - отдельный страна. :) (с) Равшан

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от Omer on 21-Ноя-11, 17:20 
У нас в Тюмени рабочее место врача (ТПАК) стоило 56к рублей. Это системный блок с моником, принтер и ИБП
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от name (??) on 21-Ноя-11, 17:32 
да пофиг на железо, сейчас везде за рабочее место меньше 30 штук нету.
Вопрос в том, какой там софт, потому что за софт придется еще 30 штук минимум отвалить за рабочее место.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

131. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Omer on 21-Ноя-11, 17:47 
Кстати, да. Забыл сказать. Это без софта. Софта не было, сами ставили линух
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

194. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 21-Ноя-11, 23:58 
В Тюмень я так полагаю эти машины пришли с 50% накруткой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

137. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 18:06 
моя жена работает в здавоохранении, в больнице, медсестрой. им всем давеча поставили новые компы с оффтопиком, но суть не в этом, а в том, что мониторы далеко не фулхд, а весьма квадратные =). однако весь персонал доволен новыми машинами, хотя да, оборудование далеко не новейшее, но справное. уже не помню, что там именно, но какие-то корки с двумя гигами и встроенным видео.
я это к тому, что им совсем не нужна супер производительность, они рады тому, что есть. люди работают с документами. компы дороговаты, но сборка от hp, кто сталкивался, тот знает.
может хватит наяривать на 100500 памяти и хрен знает сколько процессорности?
вам это реально нужно? ну может вы профессиональный 3D дизайнер, у которого на рабочей станции крутится сервер баз данных (100500 памяти)?
откровенно бесит эта погоня за ненужной производительностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

189. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 22:38 
>[оверквотинг удален]
> весь персонал доволен новыми машинами, хотя да, оборудование далеко не новейшее,
> но справное. уже не помню, что там именно, но какие-то корки
> с двумя гигами и встроенным видео.
> я это к тому, что им совсем не нужна супер производительность, они
> рады тому, что есть. люди работают с документами. компы дороговаты, но
> сборка от hp, кто сталкивался, тот знает.
> может хватит наяривать на 100500 памяти и хрен знает сколько процессорности?
> вам это реально нужно? ну может вы профессиональный 3D дизайнер, у которого
> на рабочей станции крутится сервер баз данных (100500 памяти)?
> откровенно бесит эта погоня за ненужной производительностью.

   Я с Вами полностью согласен. Всё это понты и рисовня

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Бобазали on 21-Ноя-11, 18:33 
По поводу бесперебойников развели флейм неподумав. Большинство мед учреждений имеют надежные источники резервного питания. Публичные судебные иски по поводу ошибок во время мед манипуляций при выключении света никому не нужны. Ни один чиновник не будет подставлять свою (Ж)карьеру под чудеса местных энергетиков. Что бы защитить собственное святое бюджетные деньги всегда найдутся и потратятся они эффективно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-11, 18:45 
В больших центрах - да.
В мелких поликлиниках всё намного хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

148. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Ноя-11, 18:53 
> Большинство мед учреждений имеют надежные источники резервного питания

Вы страну указывайте под такими уверенными заявлениями. Или, может быть, город. Я вот не уверен, что ваши слова справедливы даже для всей Москвы, о которой речь в новости. В моей поликлинике в областном центре можно снимать концептуальные постапокалиптические серии "Интернов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

211. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/
Сообщение от qwerty (??) on 22-Ноя-11, 09:26 
> По поводу бесперебойников развели флейм неподумав. Большинство мед учреждений имеют надежные
> источники резервного питания.

Да вы, батенька, сказочник. Даже в Маскве далеко не все хорошо с этим.
А есть еще жизнь за МКАДом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

171. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  –1 +/
Сообщение от Anonplus on 21-Ноя-11, 20:23 
Распил налицо. Эти машины даже с Windows были бы дешевле 40к, если бы продавались но нормальной, а не распильной цене
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +1 +/
Сообщение от Neo (??) on 21-Ноя-11, 22:59 
Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

246. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-11, 00:31 
> Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали?

Сыпанёте пруфом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

247. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Ноя-11, 19:25 
>> Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали?
> Сыпанёте пруфом?

Куда ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

210. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 22-Ноя-11, 09:04 
Продвинутые пользователи пасьянса косынка негодуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

192. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от artem.stecenko (ok) on 21-Ноя-11, 23:44 
При нонешних ценах на жёсткие диски брать 22К машин - это полный ппц... :-(
Кстати, мож там SSD будут стоять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

224. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от q (??) on 22-Ноя-11, 11:41 
На сайте eComStation (бывшая OS/2) рекламируют ноуты с SSD, утверждают, что загрука ОС будет быстрее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

198. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 02:33 
лучше бы они дали 22 тыс рабочих мест...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 22-Ноя-11, 09:46 
Сходите на биржу труда, и да будет Вам сюрпрайз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

204. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-11, 04:18 
А они IPv6 внедрять подобным образом не собираются еще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

222. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от q (??) on 22-Ноя-11, 11:39 
Самое главное, чтобы компы были надёжными, т.е. с безвентиляторным исполнением и желательно, чтобы все компоненты и память были припаяны к материнской плате. А также возможностью ремонта, т.е. замены разъёмов. Т.к. именно они выходят из строя быстрее всего. Ну и видюха - nVidia с проприетарными дровами без вариантов.

Тогда это будет эффективное вложение средств.


По большому счёту, нужны планшеты или моноблоки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от maximus__ on 22-Ноя-11, 11:45 
Core 2 вряд ли может быть в безвентиляторном исполнении. Эти моноблоки не очень то подходят на роль тонкого клиента, слишком мощные для этого. Что странно, ведь терминальная система здесь была бы наиболее подходящим решением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

227. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Ноя-11, 13:37 
> Что странно, ведь терминальная система здесь была бы наиболее подходящим решением.

Шигорина с LTSP не позвали!? (И процент правильный он знат...)

Проблема: если ещё-ещё железа не продавать -- на чём наваривать-то?

>> Re: безвентиляторные

И без движения _воздуха внутри, чтоб пыль не забивалась. И разъёмы _все упразднить, только 220 оставить (без выключателя, чтоб не сломался), а всё остальное - беспроводное, ога....

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

228. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +1 +/
Сообщение от maximus__ on 22-Ноя-11, 14:00 
Чистить время от время от времени конечно полезно,
но без турбовентиляторные решения все же гораздо более стойкие в этом отношении.
У меня, например, некоторых мониторам по 15-17 лет и никто их никогда не чистил и они работают.

Хотя главный профит от терминального решения это снижение стоимости обслуживания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

248. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Ноя-11, 19:33 
>> Что странно, ведь терминальная система здесь была бы наиболее подходящим решением.
> Шигорина с LTSP не позвали!?

Не-а.

Там с локальными устройствами может потребоваться ещё прилично напильника -- с печатью и сканированием более-менее понятно, с usbip тоже экспериментировали, с сериалами может быть хуже (хотя sredird не отменяли) -- _но_ от общего понимания, куда копать, до готовой реализации несколько месяцев может уйти.

Если терминалить такое, то IMNSHO:
1) скорее ARM-клиенты прорабатывать надо для новых поставок;
2) затраты на надёжную сеть могут оказаться больше --
   её и в совсем локальном классе бывает сложно обеспечить,
   если не была сразу хорошо сделана.

ARM-овая плата под руками есть, но пока только в руках покрутил с жутко тормозящей на 1GHz/1Gb убунтой да доку по загрузке почитал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

251. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от ananim on 27-Ноя-11, 16:40 
А нам все выкинуть ((

А вот у нас в поликлинике с 2003 на лотусе работает документооборот врачей, клиенты вин ХP (около 100) сервера федора, пара инфоматов для записи на прием тоже на федоре, есть сайт через который можно записаться или вызвать врача или задать вопрос, все единая система, т.к. клиенты вин проблем совместимости с мед софтом не возникает. А теперь на предлагаю все выкинуть поставить альт - 8 летняя работа зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Ноя-11, 20:01 
> А нам все выкинуть ((

Прям пришли и предлагают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

253. "22 тысячи рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осн..."  +/
Сообщение от ananim on 27-Ноя-11, 20:43 
>> А нам все выкинуть ((
> Прям пришли и предлагают?

к сожалению приказывают

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру