The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с 'н..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с 'н..."  +/
Сообщение от opennews on 15-Ноя-11, 15:16 
Некоммерческая правозащитная организация EFF (Electronic Frontier Foundation) сообщает (https://www.eff.org/deeplinks/2011/11/hollywood-new-war-on-s...), что ранее вынесенный на рассмотрение конгрессом США законопроект SOPA (Stop Online Piracy Act), обязывающий интернет-провайдеров, хостинг-провайдеров и поисковые системы блокировать сайты, нарушающие авторские права, по первому запросу правообладателя, может ударить не только по владельцам интернет-сервисов, но и по разработчикам ПО.


Закон SOPA активно продвигается компаниями-правообладателями в качестве более жесткой альтернативы ранее принятому "закону о защите авторских прав в цифровую эпоху" - DMCA (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Millennium_Copyright_Act), предусматривающего возможность подать иск в суд на владельца сайта в том случае, если он не соглашается удалить незаконно выложенное произведение. SOPA в этом случае позволяет не просто начать судебное разбирательство, но и обязывает...

URL: https://www.eff.org/deeplinks/2011/11/hollywood-new-war-on-s...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32304

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +51 +/
Сообщение от G.NercY.uR on 15-Ноя-11, 15:16 
Боже, когда уже эта страна подохнет от распирающих её надменности и идиотизма?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:48 
> Боже, когда уже эта страна подохнет от распирающих её надменности и идиотизма?

Похоже довольно скоро, судя по тому что на уолл-стрит уже бузят, а внешний долг (львиная доля которого у китая) превысил все мыслимые рамки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 16:15 
И чо? Промышленно-технологический потенциал США никто не отменял. С наукой у них всё в порядке. Восстановится экономика в случае краха за короткий срок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:22 
> И чо? Промышленно-технологический потенциал США никто не отменял. С наукой у них
> всё в порядке. Восстановится экономика в случае краха за короткий срок.

Промышленность проср%на еще в эпоху Ли Якокки. А вот экономика весьма прочна.
Вообще история знает пример еще одной империи, в которой наука была в анусе, а вот экономика позволяла рвать соседей на британский флаг, которого тогда, правда, еще не было :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 16:27 
> пример еще одной империи

Не понял, ты что за империю имеешь в виду? Англию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –8 +/
Сообщение от фтыш on 15-Ноя-11, 16:37 
совок очевидно же

КО

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +5 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:44 
> совок очевидно же
> КО

Во времена совка британского флага не было? Срочно садитесь за диссер. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:45 
>> пример еще одной империи
> Не понял, ты что за империю имеешь в виду? Англию?

Нет, Imperium Romanum, Римская Империя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от mere_anonymous (ok) on 15-Ноя-11, 17:27 
Это в римской-то империи с наукой проблемы были?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Ahatanhel email on 15-Ноя-11, 17:47 
> Это в римской-то империи с наукой проблемы были?

да там науки вообще почти не было - там, где есть рабский труд, наука нахрен не нужна
Историю личше учить надо было

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 17:58 
>> Это в римской-то империи с наукой проблемы были?
> да там науки вообще почти не было - там, где есть рабский
> труд, наука нахрен не нужна
> Историю личше учить надо было

Рабы интеллектуального труда были скорее контрактниками, многие получали зарплату, многие выкупались. Разница лишь в том, что математику и физику двигали греческие гастарбайтеры, а логистику и юриспруденцию - римские граждане. Ну и насчет науки вы не правы, при рабовладении наука нужна, просто интеллигенция дешевле окупается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от sabitov (ok) on 15-Ноя-11, 19:13 
О как! Чиста историк, нннда...
А планиметрию, конечно, в дерьмократическом Египте создали? А не подскажете, уважаемый, в Древней Греции когда рабовладение запретили, а то я, видимо, историю забыл и считал, что там рабство, прямо таки процветало...
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 21:00 
> О как! Чиста историк, нннда...
> А планиметрию, конечно, в дерьмократическом Египте создали? А не подскажете, уважаемый,
> в Древней Греции когда рабовладение запретили, а то я, видимо, историю
> забыл и считал, что там рабство, прямо таки процветало...

Там вообще в среднем на одного интеллигента 5 рабов приходилось

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от bumz on 24-Ноя-11, 20:25 
откуда такая статистика?
ссылку в студию
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Westwind Galeaf email on 18-Дек-11, 05:04 
http://maps.yandex.ru/-/CFeDyEjr
Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 17:47 
> Это в римской-то империи с наукой проблемы были?

Именно. Гуманитарные, юридические и экономические были в порядке, но с точными и с техническими было не очень. В качестве "научно-технической" интеллигенции были греческие рабы. Иногда от невозможности првести точный расчет закладывали многократный запас прочности, иногда здание рушилось вскоре после постройки. Естественно до наших времен "дожили" только первые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от vovan (??) on 15-Ноя-11, 17:58 
Ну и ахинея. Откуда дровишки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 18:03 
> Ну и ахинея. Откуда дровишки?

Из лесу вестимо, Гай Юлий слышь рубит, а я подвожу.
Эта тема в свое время весьма обсуждалась, если не будете ходить к фоменковцам, то найдете причину, по которой римские архитекторы страдали синдромом Церетелли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Онаним on 15-Ноя-11, 17:54 
Прикиньте, скольких великих римских ученых вы знаете, и сравните с количеством известных вам греческих
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Ноя-11, 22:31 
Виртрувий (иль как его там), остальные лохи.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от другой аноним on 16-Ноя-11, 00:03 
> И чо? Промышленно-технологический потенциал США никто не отменял. С наукой у них
> всё в порядке. Восстановится экономика в случае краха за короткий срок.

В СССР 1985-х промышленно-технологический потенциал никто не отменял. Все меняется быстро. США весь 20 век жили только на "достижениях" второй мировой войны, когда весь мир воевал, а они обогащались и замыкали экономику на себе. Потом во время холодной войны они смогли консолидировать экономики западных стран в свою пользу и на этом в большей степени "держаться на плаву". После они только медленно покатывались вниз. Сейчас скорость "скатывания" нарастает. Перспектив у них явно нет. Экономика завязана только на том, что печатаются доллары и берутся "как бы в долг", но на эти доллары покупаются товары и услуги. Долго такая схема не протянет. И это уже видно.

Скоро Китай свои процессоры делать будет.
Сколько лет назад вы бы посмеялись, если бы вам сказали, что IOS вытеснит Android?
То-то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от vitlva on 16-Ноя-11, 09:21 
> Экономика завязана только на том,
> что печатаются доллары и берутся "как бы в долг", но на
> эти доллары покупаются товары и услуги. Долго такая схема не протянет.
> И это уже видно.

Есть еще другая схема военно-политическая. Ирак, Афганистан, Ливия...


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fgfggcfg on 16-Ноя-11, 16:07 
>> Экономика завязана только на том,
>> что печатаются доллары и берутся "как бы в долг", но на
>> эти доллары покупаются товары и услуги. Долго такая схема не протянет.
>> И это уже видно.
> Есть еще другая схема военно-политическая. Ирак, Афганистан, Ливия...

а эта схема чисто для заработков на ВПК и продвижения нестабильности на ближний восток. Нефть и прочие шалости. Сейчас в Ливии власть взяли свободолюбивые повстанцы из Аль-каеды. И их уже народ отстреливает. Но задачи США выполнены . Обьединения Африки под эгидой Каддафи точно не будет . Единой валюты Африки тоже не будет. Угрозы доллару нет .ЕС тоже в кризисе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от an (??) on 17-Ноя-11, 10:22 
все прояснит: google://"THE MONEY MASTERS.mkv"
ХОЗЯЕВА ДЕНЕГ — THE MONEY MASTERS (1996 год — ВИДЕО)

хотя уже све равно:
http://www.gradremstroy.ru/news/konec-sveta-iz-jelloustouna....
http://2012new.info/archives/998

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 17-Ноя-11, 13:19 
> нарастает. Перспектив у них явно нет. Экономика завязана только на том,
> что печатаются доллары и берутся "как бы в долг"

...и на них скупается много чего толкового.

> Сколько лет назад вы бы посмеялись, если бы вам сказали, что IOS
> вытеснит Android?

...а деньги платятся в США.

Я предлагаю вам увидеть картинку под другим углом.

В IT самые успешные компании - Американские. В форумах сторонники Маков мутузят виндузятников, сторонники IOS троллят андроидов, кругом жуткая конкуренция, кровь и расчленёнка. Но если посмотреть в разрезе государств, легко понять, что деньги уходят в США. Лёгкая паника возникла после Линуса, но в принципе есть Redhat, SUSE, Гугль чуток зауздал, так что рука на пульсе. Куда не мотнётся рынок, ресурс у США есть. А что китайцам на откуп отдали железки клепать, так это нестрашно. Как раз наоборот: когда Эппл тужилась всё сама клепать с рынка её вынесли очень быстро. И кстати, первые, кто сообразил, что софтверный рынок будет поперспективнее - IBM. Ну вы помните эту историю когда из-под лестницы достали очкастого рыжего мальчика, вкачали много-много денег и дали карт-бланш на продажу его ОС вместе с железом. Этот приёмчик, кстати, и сейчас работает на пятёрочку, уже для "семёрочки" ;) Казалось бы, где профит: 3 тыр ОС, 25 тыр железка. Но учитывая что ОС написана один раз, а производство _каждой_ железки требует ненулевых затрат.

Для чего я это всё написал? Я не знаю как там в общем с экономикой США, но в сфере IT это монополист с несколькими линиями защиты своей монополии. Если этим занимается некая служба - ей несомненно респект.

А это мы ещё не компнули в плане прикладного софта и сервисов - уверяю, остальные страны и на этом рынке жадно слизывают крохи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 15-Ноя-11, 19:25 
Скорее бы... И их аборигенам от разрушения их империи, и перестройки лучше будет(долги спишут и жизнь начнётся с чистого листа), и миру тоже. Их бредовые "законы" уже всех достали. Как  можно законом называть глупость, противоречащую всякому здравому смыслу? И какой тупица такие "законопроекты" придумывает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Влад (??) on 15-Ноя-11, 21:30 
> Скорее бы... И их аборигенам от разрушения их империи, и перестройки лучше
> будет(долги спишут и жизнь начнётся с чистого листа), и миру тоже.
> Их бредовые "законы" уже всех достали. Как  можно законом называть
> глупость, противоречащую всякому здравому смыслу? И какой тупица такие "законопроекты"
> придумывает?

Мнение того, кто ничего не может противопоставить, власть не волнует. А что могут противопоставить 1,5 независимых разработчика, если экономический потенциал корпораций на порядки превосходит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 01:34 
> могут противопоставить 1,5 независимых разработчика, если экономический потенциал корпораций
> на порядки превосходит?

Учитывая что закон потенциально нагибает полстраны и попирает конституционные права граждан - ну посмотрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от vitlva on 16-Ноя-11, 09:24 
> Скорее бы... И их аборигенам от разрушения их империи, и перестройки лучше
> будет(долги спишут и жизнь начнётся с чистого листа), и миру тоже.

Если умрет лев, то гиены разорвут весь прайд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:56 
+100000(0),Но Чак Норрис сильнее Джеки Чана!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Влад (??) on 15-Ноя-11, 21:26 
> Боже, когда уже эта страна подохнет от распирающих её надменности и идиотизма?

От надменности не подыхают. И от идиотизма тоже, если он не вредит экономике. А то, что цензура - так понятие о важности свободы слова появилось только в 20 веке. До того прекрасно без него обходились

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 22:50 
> слова появилось только в 20 веке. До того прекрасно без него обходились

...ибо не было технических возможностей. Хотя на самом деле цензура была по мелочи и раньше. Типа запретов разных книг, учений, религий и взглядов. Просто ее было меньше. Поди при рукописном переписывании книги вы много экземпляров не накатаете, да? Так что и вреда от вас маловато и всем похрен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 09:23 
> Просто ее было меньше. Поди при рукописном переписывании книги вы много
> экземпляров не накатаете, да? Так что и вреда от вас маловато
> и всем похрен.

Цензура была малоэффективна, так как решение запретить принималось долго и со скрипом.
А насчет "при рукописном переписывании книги вы много экземпляров не накатаете" вы не правы, система ручного переписывания была достаточно эффективна для своего времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 13:12 
> Цензура была малоэффективна, так как решение запретить принималось долго и со скрипом.

Так она и сейчас эффективностью не отличается. Эти больные е..натики серьезно думают что все резко построятся и будут использовать софт только с их закладками и никак иначе? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 13:13 
>> Цензура была малоэффективна, так как решение запретить принималось долго и со скрипом.
> Так она и сейчас эффективностью не отличается. Эти больные е..натики серьезно думают
> что все резко построятся и будут использовать софт только с их
> закладками и никак иначе? :)

Сейчас чаще решение разрешить принимается долго и со скрипом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от sluge (ok) on 16-Ноя-11, 09:48 
они еще простудятся на наших похоронах
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/
Сообщение от Александр (??) on 15-Ноя-11, 15:17 
Да вобщем-то пусть принимают. Иногда, чтобы разрешить ситуацию, ее надо довести до абсурда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:26 
Напомнило борьбу с пьянством в СССР, когда втечение года планировалось полностью прекратить выпускать водку и вырубались винограндики. Тоже же доведено до крайней точки было? Когда это прекратили, пьянство рвануло пружиной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:30 
Исключительно путём запретов сложно добиться исполнения "неудобных" законов, нужно создавать альтернативы. Напр. сейчас понравившуюся композицию легче скачать с пиратских сайтов, чем пойти, найти и купить целый диск с данной композицией. Аналогично с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю, снизило бы ажиотаж на torrent'ах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:35 
> с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю,
> снизило бы ажиотаж на torrent'ах.

Кому надо за бакс в г0овнокачестве, если HD сливается быстрее и бесплатно? Просто бизнес-модель с продажей копий - устаревает. Как кареты с лошадьми после появления автомобилей. Вы можете до усера бороться с этими страшными и неуклюжими колымагами, проталкивать тупые законы и что там еще. Но век лошадей закончился. В конце XIX века уже проходили. Никакие идиотские законы не помогут остановить прогресс. И прогресс сделал массовое тиражирование и распостранение бесплатным. Поэтому те кто хочет барыжить копиями самими по себе - оказался в роли погонщика лошадей. Пора это признать и найти себе другие формы ведения бизнеса, а не факать другим мозг своими гребаными проблемами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:53 
> Кому надо за бакс в г0овнокачестве, если HD сливается быстрее и бесплатно?

Если альтернатива штраф или тюрьма - многим. Даём возможность, увеличиваем наказание. Сколько людей сейчас ездит без прав? А если бы наказание за это было 100 руб?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:58 
> Если альтернатива штраф или тюрьма - многим.

Вам не кажется что такие методы немного противоречат основам демократии и рыночной экономики?

> Даём возможность, увеличиваем наказание. Сколько людей сейчас ездит без прав?
> А если бы наказание за это было 100 руб?

Ну вы сравнили тоже. Автомобилем человека можно убить, а можно и нескольких. И то - за езду без прав в тюрьму угодить вроде бы нельзя, хотя общественная опасность деяния очевидна. А тут за сраные байтики? Тюрьма? Давайте по хорошему заканчивать уже с этой клоунадой, пока по плохому не вышло. Достали. Во всем должна быть мера, пла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Другой Аноним on 15-Ноя-11, 18:49 
Погодите, он ещё захочет денег за свою клоунаду. Может даже потребует закрыть опеннет за нарушение его авторских прав на всю ту ахинею, которой он всех здесь достаёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Влад (??) on 15-Ноя-11, 21:34 
> Вам не кажется что такие методы немного противоречат основам демократии и рыночной
> экономики?

А что конкретно они могут противопоставить, что бы помешало принятию такого закона, когда корпорации имеют лоббистов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 22:53 
> А что конкретно они могут противопоставить, что бы помешало принятию такого закона,
> когда корпорации имеют лоббистов?

Если законы потеряют авторитет и не будут считаться легитимными (а законы которые нарушают права большей части граждан в пользу горстки конторок это очень даже могут) - никто не станет их соблюдать, а при попытке репрессий - ну вы же в курсе что диктаторов орано или поздно выпинывают, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 01:41 
> А что конкретно они могут противопоставить, что бы помешало принятию такого закона,
> когда корпорации имеют лоббистов?

Ну вот когда корпорасов развесят в результате на фонарях - тогда и узнаете что. Нагните народ как следует - и он пойдет нагибать вас. Уолл-стрита как не очень жесткого но доходчивого протеста некоторым недостаточно чтоли? Корпорасам хочется ощущений поострее, мягкие варианты им не очень доходчивы, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 01:45 
да не будет ничего «острее». акции типа «оккупации стеноулицы» — это как раз отличный способ «спустить пар». даже если акция и была спонтанной, не надо считать, что government настолько тупы, чтобы не понять, как ней воспользоваться. вот если бы демонстрантов жестоко разогнали (желательно, с жертвами) — было бы круто, и напряжённость бы нехило выросла. а так — всё нормально, пар спускают, чайник свистит, все довольны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 13:17 
> а так — всё нормально, пар спускают, чайник свистит, все довольны.

Да вообще-то памятуя о том как парочка их граждан устраивали нехилые взрывы федеральных зданий от большой любви к правительству и о том что можно законно купить чуть ли не калаш, я бы на месте их правительства вообще до парообразования не доводил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 13:22 
индивидуалы в данном случае погоды не делают. ну, снёс Химайер город, например, и что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 13:24 
> индивидуалы в данном случае погоды не делают. ну, снёс Химайер город, например,
> и что?

Вспомните лучше Новый Орлеан и толпы мародеров. Вывод, США не готово к массовым беспорядкам внутри страны и до парообразования и правда лучше не доводить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 23:32 
Назовите хоть одну страну мира где вся медиа-продукция по закону беслпатна? Для ПО такие страны есть, Финляндия напр., и то, финская компания, желающая выйти на внешние рынки, покупает ПО хотя по финским законам не обязана этого делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Avator (ok) on 16-Ноя-11, 05:06 
Учим историю. Никогда жесткость наказания не останавливала преступность.
Только неотвратимость. Но это в текущих условиях невозможно. Потому что означает что наказать по современным законам следует почти 100% пользователей интернета. А учитывая презумцию невиновности доказывать задолбаются...
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 13:12 
Вы не совсем правы. Есть граница после которой ужесточение законов не приводит к результату. В теории управления и металлообработке это называется точкой перегиба, после которой наступает непредсказуемое (~) поведение системы (теория управления) или необратимом разрушении образца даже при полном снятии нагрузки (металлообработка; зона упругих деформаций - зона неупругих деформаций - точка перегиба - образец "течёт" - разрушение образца).

В ряде случаев чрезмерная жестокость оправдана. Так Израиль отказался вести переговоры с террористами, теперь только идиот направит захваченный самолёт в эту страну, а количество захватов больниц, школ и Норд-Остов нулевое. В обмен террористы стараются убить побольше людей один взрывом.

> наказать по современным законам следует почти 100% пользователей интернета

Да. Но, повторю, это лишь потому что нет доступных легальных альтернатив. Если единственный способ получить еду - своровать её у Путина, то не стоит удивляться что в стране одни воры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 13:38 
> стараются убить побольше людей один взрывом.

Обалденное достижение. Мирных граждан как мочили так и мочат, а поскольку переговоров нет - то и проблема не решится. Т.е. граждан продолжат взрыкать. Скажите, а вам как гражданину что больше нравится - что вас захватят в больнице или взорвут на автобусной остановке? Как по мне так оба варианта дрянь.

Ну а в результате как-то так случается: http://lilysussman.wordpress.com/2009/11/30/im-sorry-but-we-.../

Не хочу ничего сказать, но лично я бы не хотел жить в таких порядках когда любой оставленнный на минутку багаж приходится панически расстреливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 16:38 
Переговоры идут, но срываются то одной, то другой стороной. Израиль танками давит дома арабов, озлобленные и потерявшие всё беднями идут в сопротивление, сопротивление отправляет в Израиль смертников и из миномётов в жилых кварталах стреляет по Израилю - круг замкнулся. Израиль остановился - сопротивление считает это своей победой и удваивает усилия. Сопротивление остановилось - Израиль удваивает усилия. Пробовали остановиться оба, но то там, то здесь... И опять по новой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 13:54 
> В ряде случаев чрезмерная жестокость оправдана. Так Израиль отказался вести переговоры
> с террористами, теперь только идиот направит захваченный самолёт в эту страну,
> а количество захватов больниц, школ и Норд-Остов нулевое. В обмен террористы
> стараются убить побольше людей один взрывом.

А как же 1000 осужденных отпущенных взамен жизни одного капрала?
То ли Израиль все же ведет переговоры с террористами, то ли сажает на вечно не только виновных?

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 16:25 
Тут другая ситуация. Израиль не ведёт переговоров с террористами, захватившими заложников (самолёты, здания, автобусы, ..) - будет операция по уничтожению независимо от количества и сана (официально) заложников, и террористы в курсе.

Случай с капралом особый: освобождали осуждённых за связи с предполагаемыми террористами. Плюс желание решить проблему или хотя бы показать желание её решать. Т.к. веками воевать надоедает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 16:37 
> Случай с капралом особый: освобождали осуждённых за связи с предполагаемыми террористами.

Учитывая, что освобождали осужденных на пожизненное... возникает мысль, так ли неправы террористы там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 16:54 
Евреи и арабы последние три тысячи сменяли друг друга на этой земле. Каждый считает что это ЕГО земля, и готов доказывать это с оружием в руках. При такой позиции нет правых и неправых. Прости, но у Израиля нет 50 млрд.руб. каждый год чтобы спонсировать Чечню, эээ, пардон, Сектор газа. И я уверен что если Чечню поставить в позицию Пензенской области, и норд-осты, и взрывы в метро, и подрыв домов повторятся. Они в любом случае повторятся, в позапрошлом просили 10, в прошлом 30 млрд. (получили 16 или 20), в этом 100 (получили 50).
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 18:18 
> Евреи и арабы последние три тысячи сменяли друг друга на этой земле.
> Каждый считает что это ЕГО земля, и готов доказывать это с

Это тут не совсем к месту. Проблемы не было почти, пока Британия не решила ее создать.

> оружием в руках. При такой позиции нет правых и неправых. Прости,
> но у Израиля нет 50 млрд.руб. каждый год чтобы спонсировать Чечню,
> эээ, пардон, Сектор газа. И я уверен что если Чечню поставить
> в позицию Пензенской области, и норд-осты, и взрывы в метро, и
> подрыв домов повторятся. Они в любом случае повторятся, в позапрошлом просили
> 10, в прошлом 30 млрд. (получили 16 или 20), в этом
> 100 (получили 50).

Позиция собаки на сене тоже достаточно дорога. Вначале поделить "побратски" землю, потом заблокировать остатки арабской территории, потом не знать что делать, решить проблему не могут, а оставить в покое не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 17:33 
Предложите свою форму ведения бизнеса.... Мне почему-то другая не представляется(((
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:39 
Он, как и большинство анонов тут, о бизнесе имеют только то представление, что он существует. Владельцами бизнеса они не являются и никогда не будут. Соответственно, авторитетного мнения в данной области не имеют и иметь не могут. Они просто потребители и клиенты бизнеса. Очевидно же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 17:50 
> Он, как и большинство анонов тут, о бизнесе имеют только то представление,
> что он существует. Владельцами бизнеса они не являются и никогда не
> будут. Соответственно, авторитетного мнения в данной области не имеют и иметь
> не могут. Они просто потребители и клиенты бизнеса. Очевидно же.

Большинство владельцев бизнеса не знало всех нюансов на момент начала бизнеса. Иначе многие бы не ввязались бы в это дело. Таким образом 90% авторитетов в области бизнеса уже прогорели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Ahatanhel email on 15-Ноя-11, 17:52 
> Предложите свою форму ведения бизнеса.... Мне почему-то другая не представляется(((

Точно так же когда-то не могли представить как можно зарабатывать на СПО - и ничего нучились же

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 18:02 
>> Предложите свою форму ведения бизнеса.... Мне почему-то другая не представляется(((
> Точно так же когда-то не могли представить как можно зарабатывать на СПО
> - и ничего нучились же

Это сложнее... Зачем усложнять себе жизнь, когда можно заработать на том что создал я сам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:39 
> Это сложнее... Зачем усложнять себе жизнь, когда можно заработать на том что
> создал я сам?

А почему бы не зарабатывать на отстреле му...ков? Вот например, если какой-то му...к создает неудобства (например, является копирасом и собирает штрафы) - наверняка многие не только одобрят идею его отстрела но и с удовольствием скинутся, если за это ничего не будет. Особенно если это дешевле и проще чем платить м....ку штраф. А киллеру проще пустить пулю в лоб чем честно работать годами. Почему киллер не может зарабатывать своим ремеслом? Может, потому что оно затрагивает права и интересы жертв?

Так вот, к чему это я? Закон типа того что в сабже затрагивает права и интересы обычных граждан. По факту, любой урод может прийти на ваш форум и просто запостить варез в сообщении. А геморрой потом будет у вас. Копирасы совсем оборзели уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 19:41 
>[оверквотинг удален]
> му...к создает неудобства (например, является копирасом и собирает штрафы) - наверняка
> многие не только одобрят идею его отстрела но и с удовольствием
> скинутся, если за это ничего не будет. Особенно если это дешевле
> и проще чем платить м....ку штраф. А киллеру проще пустить пулю
> в лоб чем честно работать годами. Почему киллер не может зарабатывать
> своим ремеслом? Может, потому что оно затрагивает права и интересы жертв?
> Так вот, к чему это я? Закон типа того что в сабже
> затрагивает права и интересы обычных граждан. По факту, любой урод может
> прийти на ваш форум и просто запостить варез в сообщении. А
> геморрой потом будет у вас. Копирасы совсем оборзели уже.

Вы понимаете разницу между работой киллера и программиста? Представьте, вы работаете программистом, а ваш начальник говорит вам: "Эмм чувак, мы тут твой код короче выложим везде, а тебе ниче не заплатим. Ты там как-нибудь сам заработай, там на рекламе или на сопровождении и т.п.". Вас это устроит?

Ну насколько я понял, смысл закона в том, что правообладатель может потребовать от вас убрать пиратский контент. Про всяких провайдеров и поисковые системы, эт они канешна загнули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 21:12 
> Вы понимаете разницу между работой киллера и программиста?

Представляю. А вы представляете себе что мне не так уж и важно, попрет мои права и интересы бандит или копирас? Я совершенно одинаково не питаю симпатий к обоим! Последние даже хуже - действуют менее очевидно, втихаря, а вот налог на болванки потом платить приходится без альтернатив. Такой борзости вымогателям в самом эпичном сне не снилось. А копирасам почему-то и такое сходит с рук. Хотя как по мне так это нечто среднее между мошенничеством и вымогательством, в особо крупном размере. Ну вот так данная деятельность воспринимается. Поэтому имхо господина Михалкова надо отправить ЛЕС ВАЛИТЬ. На Колыму. Там от таких и то больше пользы будет.

> Представьте, вы работаете программистом, а ваш начальник говорит вам: "
> Эмм чувак, мы тут твой код короче выложим везде, а тебе ниче не заплатим.

Опять же, дефективна сама бизнес модель. То что желающим и дальше пользоваться ей до упора будет все больше и больше икаться, а такая работенка будет становиться все менее и менее почетной - да, прикиньте, все будет именно так. И задуматься об этом имхо пора уже сегодня. Слова "копирас" и "проприетаршик" уже приобретают ругательный окрас. Потому что никто не любит геморрой, ограничения и судилища. И вообще, если ваша работа создает другим геморрой и требует насаждения несправедливости - наивно ожидать что к вам будут питать такие уж симпатии. Невозможно работать бандитом например и при этом обладать хорошей репутацией у честных людей. Ну а проприетарные бизнес модели без неестественных и тупых репрессивных мероприятий в век свободы информации начинают просто трещать по швам. Время когда копирование что-то стоило - закончилось как эпоха паровозов. Не вижу смысл ссать против ветра. Бурный расцвет опенсорца недвусмысленно намекает: да, черт возьми, НАС ЗАДОЛБАЛА КОПИРАСИЯ! Платить за копию - глупо и неперспективно! Нам нужны иные варианты. И найдутся те кто их сможет предоставить (и вообще, спасение утопающих дело рук самих утопающих). Ну а кто не сможет приспособиться к новым реалиям - в дворники отправится. Лично мне таких не жалко - копирастия когда за набор байтиков сажают круче чем за изнасилования, грабежи и убийства - апофеоз идиотизма!

> Ты там как-нибудь сам заработай, там на рекламе или на сопровождении и т.п.". Вас
> это устроит?

Слушайте, а штат менеджеров и маркетологов в конторе для красоты чтоли? Или они просто привыкли рубать одним методом и не хотят переучиваться и рассматривать какие либо еще варианты? Полагая что проще рэкетировать полпланеты и делать вид что так и надо. У саппорта вот например есть все свойства реальной услуги а не ФУФЛА. Его невозможно спиратить. Он не копируется бесплатно в анлимном количестве. И это временами реально нужная услуга. Никто же не катит бочку на парикмахеров? И им почему-то не надо гестаповские законы для поддержки своей бизнес-модели вкорячивать. Ну и саппорт аналогично. Кстати программист вполне может кастом кодингом например заниматься. Если надо Пупкину вот именно такую фичу, а больше никому вот не надо - пусть Пупкин и оплатит разработку. В этом случае все честно - уникальная работа которую еще никто ни разу не делела - достойна оплаты. А просто штамповка миллионов копий? Хаха, это не воспринимается как работа! Потому что любой школьник тоже может наштамповать нынче миллион копий. Поэтому те кто берет за какой-то-там-копирайт-право-расостранения бабло - МОШЕННИКИ. Воспринимается это как-то вот так. Где-то на уровне подсознания и минимальной логики, ибо даже земляной червяк увидит несоответствие объема работы и запросов по части оплаты. Достаточно посмотреть на миллиарды некоторых характерных конторок. Бедных и несчастных, ограбленных гадкими пиратами. А сами они полпланеты обобрали и это ничего так, нормальненько.

> Ну насколько я понял, смысл закона в том, что правообладатель может потребовать
> от вас убрать пиратский контент. Про всяких провайдеров и поисковые системы,
> эт они канешна загнули.

А я так понял что если меня угораздит допустим форум поставить на американском серванте - мне могут его на раз #$%нуть если какому-то козлу приспичит там копирайченый контент разместить. И наверное по поводу таких фортелей я должен быть дико счастлив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 15-Ноя-11, 21:31 
> Представьте, вы работаете программистом,
> а ваш начальник говорит вам: "Эмм чувак, мы тут твой код
> короче выложим везде, а тебе ниче не заплатим. Ты там как-нибудь
> сам заработай, там на рекламе или на сопровождении и т.п.". Вас
> это устроит?

Что значит ничего не заплатим? Продукт не один день же разрабатывался.
Пока программист писал код, он получал фиксированную ставку за свой труд. А
процент с продаж продукта, ну может некоторые и получают, но я такого еще
не видел. Поэтому, даже если его код откроют, ему будет все равно - свою
зарплату он уже получил. И да, если программист кодил в конторе ради
"светлого будущего", за лозунги "как продадим - озолотимся" то он, извините,
лох. И может заработать на сопровождении, потому как если продукт востребованный,
кому-то наверняка захочется изменить его под себя, и обратятся к разработчику.
p.S: Прочтите "Волшебный Котел" Эрика Реймонда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 20:45 
> А почему бы не зарабатывать на отстреле му...ков?

google://assasination+politics

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 23:37 
Да, научились, большинство живут на пожертвования "копирастов". Пока они в меньшинстве это отличная "бизнес-модель". Но если их количество перешагнёт за 10-20%, столько подающих они уже не найдут. Для физ.лиц купить продукт проще и дешевле, чем подать сотне нищих, отдав в совокупности ту же сумму.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +4 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 16-Ноя-11, 01:38 
На поверхности же лежит.
Берём пример - фильм Аватар. Многим он понравился, люди ходили в кинотеатры по второму разу. Сбор в кинотеатре окупил фильм, если мне не изменяет память, дважды. Самые большие сборы в истории кинопроката.

Почему? Да потому что фильм понравился людям. Что делать дальше? Да выпустить фильм (DVD) в свободное скачивание и всё. Бесплатно. Фильм себя УЖЕ окупил и не раз. Не хотите в свободное распространение - не выпускайте. Пара человек посмотрит в "камрипе" и забудет про вашу неудачную попытку.

А выпускать "одноразовый шаблонный фильм" типа каких-нибудь трансформеров, где весь фильм - сплошной спецэффект и смысл сюжета стремится к нулю, а потом клянчить денег за каждую копию DVD, чтобы окупить его... Сами виноваты. Так тяжело окупить, тяжёлые голодные будни голливуда? Жуть. Страшно. Не выпускайте вы фильмы - зачем так мучить себя и голодных актёров! Больше людей будут книги читать. А насчёт платы за книги и за картины - настоящий писатель и художник - не может не творить, это его суть. Он будет с голоду помирать, но будет творить. А добрые люди, коих большинство, всегда смогут перевести ему денюжку (человекочасы, биткоины и т.п.) по доброй воле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 14:13 
> Почему? Да потому что фильм понравился людям. Что делать дальше?
> Да выпустить фильм (DVD) в свободное скачивание и всё. Бесплатно.

При этом не забывая порой пускать его в кинотеатры.

Приведу другой use case, слышанный не раз от знакомых: перед тем, как идти в кино, делается домашняя оценка фильма по сжатой копии с торрентов.  Если оно того стоит, то берутся уже всей оравой билеты в кино, чтоб посмотреть на большом экране и с большими же колонками.  А если нет, ну... тогда нет.

Смысл получается ещё и в том, что не так-то просто получается впарить очередную туфту со спецэффектами и громкой рекламой -- приходится работать, т.е. более здравая обратная связь.

Возможно, среди продюсеров найдутся смелые головы, которые смогут не только это понять и принять риск, но и показать наглядно, что за хорошую работу вознаграждение будет даже при её доступности нахаляву, а плохая и гроша ломаного не стоит, хоть как охраняй.  Не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 15-Ноя-11, 21:08 
> с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю,
> снизило бы ажиотаж на torrent'ах.
> Кому надо за бакс в г0овнокачестве, если HD сливается быстрее и бесплатно

кстате говоря -- пока кино (новинка) идёт в кинотеатрах -- его НЕБЫВАЕТ в HD-качестве.. на этот момент доступны только cam-rip "в г0овнокачестве", которые многие люди (включая меня) даже не смотрят никогда.

...а если по какойто причине вы найдёте на торренте -- фильм в HD-качестве на этапе показа его в кинотеатре -- то значит стопудова что его слил на торрент сам издатель фильма [а не пираты:)] :-) :-) ..
спросите зачем?

1. для целей рекламы фильма, потомучто если он хороший получился, то люди будут идти в кинотеатр на него

2. в конечном итоге можно будет пожаловаться что якобы пираты распространили фильм и что изза этого прокат не получил должной прибыли :-) ..потребовать у правительства денежную компенсации за "плохоработающее" исполнение антипирацких законов :-D :-D

двойная выгода! :-D :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 23:45 
Это был пример. Сейчас НЕТ альтернативы. Я не могу легально скачать фильм. Я вынужден идти искать диск, и не факт что ещё найду, старые или авторские фильмы переиздают редко. С музыкой ещё хуже, уже приводит пример OST'ов для аниме 10-летней давности. А попробуйте достать дискографию Цоя. И как говорил Чичваркин, "вакуум заполняется га***м", в данном случае контрафактом не всегда лучшего качества.

Я за наличие легальной альтернативы. Сейчас появляется Apple Market для музыки - и это здорово. Плохо что их (маркетов) 10/20/30/../много штук на каждого производителя облаков, но, надеюсь, они объединятся или научатся обмениваться данными. Тогда я смогу онлайн купить нужную мне композицию. Спрос на хиты собьёт цену на них, многие старые композиции, возможно, и вовсе будут копеечными или бесплатными. Это будет легально, централизовано, в отличном качестве, где-нибудь в облаке, а не на жёстком диске и копиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 01:45 
> Это был пример. Сейчас НЕТ альтернативы. Я не могу легально скачать фильм.
> Я вынужден идти искать диск, и не факт что ещё найду,
> старые или авторские фильмы переиздают редко. С музыкой ещё хуже,

Ну так копирасам гораздо выгоднее гнать попсу, и убеждать при помощи пи...лей что покупать пластиковый блинчик за 30 баксов где кроме нужного трека еще десяток мусорных - это так и надо. Вам что-то не нравится? А вы разве не за такой подход ратуете? MS вот например что-то такое и проталкивает с своими DRM, ограничениями и "защитами" типа цифровых подписей. Все против пользователя и вся для корпорасов с их идиотизмом и желанием как можно сильнее натянуть лоха^W честного юзера за его же кровные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 16-Ноя-11, 01:39 
> ...а если по какойто причине вы найдёте на торренте -- фильм в
> HD-качестве на этапе показа его в кинотеатре -- то значит стопудова
> что его слил на торрент сам издатель фильма [а не пираты:)]

Есть такой формат: DVD-Screener

DVD-Screener (DVDScr, DVDScreener) (SCR)
Копия c "promotional" DVD (диск для кинокритиков, рекламная версия или бета). Качество - как DVDRip, но картинка обычно "испорчена" водяными знаками, предупреждающими надписями и черно-белыми вставками ("пропадающая цветность").

Например, "шерлок холмс" появился в DVDScr на русском, до показа в кинотеатрах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 01:46 
> Например, "шерлок холмс" появился в DVDScr на русском, до показа в кинотеатрах.

ИМХО в таком "какчестве" это за пираси вообще не считается. Ознакомительный ролик, ИМХО. Чтобы понять - идти на это в кино или нахрен. В конце концов, если кино мне не понравится, мне никто не будет возвращать мои бабки. И я получаюсь в роли лузера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 16-Ноя-11, 02:22 
я лично -- такое смотреть не хочу (видил один раз -- не понравилось)

...те кто такое смотрят -- наверно не брезгуют и CamRip :-) :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:59 
> Аналогично с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю, снизило бы ажиотаж на torrent'ах.

Торренты хороши не только своей популярностью, но и надёжностью. Куда быстрее при неправильном бите в [шестидесяти]четырёхкилобайтном кусочке перекачать этот самый кусочек, чем перекачивать весь фильм, пусть даже и с низким разрешением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:42 
> чем перекачивать весь фильм, пусть даже и с низким разрешением.

Они еще и скоростью хороши - вам льют со всех сторон. Узких мест - нет. Придет миллион? Будут сами себе лить! А придет миллион на сервер - и сервер просто сдохнет. Даже махровые копирасы типа близзарда давно уже втихарика юзают торент (да, близзовский видеодаунлоадер для скачки жирных трейлеров к играм по факту является всего лишь замаскированным под пенек торент-клиентом). Ну то-есть погонщики лошадей уже и сами порой не прочь на этих странных бензиновых авто прокатиться. Но все еще брыкаются по поводу шкурных интересов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 20:48 
> Узких мест - нет.

зато есть идиотический дизайн, когда инфохэш делается *по именам файлов* (ну, и размерам). если это не идиотизм, то я даже не знаю, что называть идиотизмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 21:30 
>> Узких мест - нет.
> зато есть идиотический дизайн, когда инфохэш делается *по именам файлов* (ну, и
> размерам). если это не идиотизм, то я даже не знаю, что называть идиотизмом.

Инфохеш - да, супердебильно считается. Для кучи параметров вообще. Поэтому меняется от всего чего можно. Он является "уникальным идентификатором конкретной раздачи". А не "уникальным идентификатором файла вообще". Да еще вся раздача считается как 1 большой блок, поэтому если кто хочет слить 2 файла из 15 - с этим сплошная попаболь, потому что 1 большой непрерывный блок побит на субблоки совершенно иррелевантно к тому в какие файлы это попадает. Поэтому начала и хвосты файлов еще и или являют собой неполные блоки негодные к раздаче либо же если хочется более-менее полноценно раздавать это - надо куда-то досохранять довески до полного блока для начала и хвоста файлов. Еще тот гемор.

И вообще, торентовый протокол - один сплошной дебилизм. Ибо дизайнен укуренными питонистами, которые натупили вообще везде где можно было натупить.

За исключением одного единственного лютого WINа перевесившего все остальное. Вот логика "ты мне, я тебе" там и простая и ядреная одновременно. Аплоад ближнему своему чем больше тем лучше - очень быстро и эффективно воздается аплоадом от оного в вашу сторону. Что обеспечивает довольно грамотные свойства протокола в плане награждения тех кто аплоадит и обеспечивает хорошие скорости раздач.

Для сравнения - осел например намного умнее хеширует (правда там легаси хлама для совместимости с оригиналом и старыми линками - немеряно). Но вот система очередей в паре с тупым шарингом "только целыми директориями" - лютый пи...ц который все портит. Можно аплоадить до посинения, но так и не воздастся. Потому что ремотный птичкодятел расшарил весь свой винч, вы всего 31295-й в его очереди, и пока там до вас очередь дойдет - рак на горе свистеть устанет и дождик в четверг закончится. В челом это упущение обеспечивает довольно парщивую скорость аплоада. А это как бы для протокола передачи файлов полный FAIL. Ну и полузакрытый процесс разработки (сорцы есть, а обсуждения протокола нет, спеки опять же не писали, а колупать сорц на столь фичастый протокол можно и устать) - нет разных клиентов. А 2 наиболее известных (eMule и его по сути порт на WxWidgets aMule) - будучи почти одной кодовой базой и почти одними и теми же разработчиками просто откровенно впали в стагнацию

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 21:42 
> Инфохеш — да, супердебильно считается. Для кучи параметров вообще. Поэтому меняется от
> всего чего можно.

неа, именно от «оглавления» торрента. потому просто переименовать файлы нельзя — надо, чтобы клиент поддерживал для этого костыли. или городить огород с симлинками. поэтому, например, я с раздач сваливаю как только докачалось: 99% файлов я переименовываю и складываю так, как удобно мне, а не как решил идиот-создатель торрента. «кино.размер.хдрип.рус.от-бубугай.через-кочевряй.ничего-не-знай.avi». не, избавьте: я предпочитаю оригинальное название и, возможно, год. плюс иногда имя переводчика. остальное мне не надо. и рад бы раздавать, но если без костылей.

> Да еще вся раздача считается как 1 большой блок, поэтому если кто хочет слить 2 файла из 15
> — с этим сплошная попаболь

ну, не так уж страшно, в принципе. мелочь, хоть и не шибко приятная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от EugeneT (??) on 15-Ноя-11, 22:59 
ну, переименование - это пол дела, может еще захочется по другим фолдерам раскидать и т.п.
не вижу проблем с тем, чтобы после скачивания (а хоть бы и в процессе, если успеешь пока еще не скачалось :)) делать себе хард-линки туда, где хочешь хранить в нужном тебе виде, а может и несколько даже: "на посмотреть" и/или "в коллекцию", а посмотрел - без проблем удаляешь и не думаешь о том, что оно раздается или нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 23:07 
> не вижу проблем с тем, чтобы после скачивания (а хоть бы и
> в процессе, если успеешь пока еще не скачалось :)) делать себе
> хард-линки туда, где хочешь хранить в нужном тебе виде, а может
> и несколько даже: «на посмотреть» и/или «в коллекцию», а посмотрел —
> без проблем удаляешь и не думаешь о том, что оно раздается
> или нет

а я вижу. наверное, я унылый задрот, но меня раздражают имена файлов, подобные тем, что я приводил в пример в прошлом каменте. линки — это как заметать грязь под ковёр: вроде бы и чисто, но под ковром-то срач. понятно, что можно много чего заскриптовать и так далее, но…

вот с чего было не сделать тот же инфохэш по хэшу данных — не ясно. право, торрент-файлы не такие огромные, чтобы один раз посчитать инфохэш по другим хэшам люто тормозило.

впрочем, чего это я: питонист же «дизайнил»… у них всё как на питоне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 02:32 
> а я вижу. наверное, я унылый задрот, но меня раздражают имена файлов,
> подобные тем, что я приводил в пример в прошлом каменте. линки
> — это как заметать грязь под ковёр: вроде бы и чисто,
> но под ковром-то срач. понятно, что можно много чего заскриптовать и
> так далее, но…

Лично я например считаю эту претензию к торенту вполне валидной. Довольно тупая проблема а ее обход довольно сильно усложняет клиент и в любом случае остаются какие-то куски костылей, толи лишние файлы, которые не просили, толи лишние куски сваленные в какой-то "БД" помнящей их.

> вот с чего было не сделать тот же инфохэш по хэшу данных
> — не ясно. право, торрент-файлы не такие огромные, чтобы один раз
> посчитать инфохэш по другим хэшам люто тормозило.

Не очень понял эту мысль. Технически, проблема в том что в торенте имена файлов живут в структуре "info", которая защищена "инфохешом" (хэш от содержимого структуры) от модификации. Этот хеш уникально идентифицирует раздачу. В структуре содержатся по минимуму имена файлов, размеры, размер блока и хеши блоков. Но потенциально могут содержатся и другие субэлементы. Например указание того что торент приватный. На самом деле "приватный" торент - дурь несусветная, но ведь фигней страдать не запретишь, так что особо жадные варезники его еще и втыкают. А когда набигают копирасы и нагибают трекер, горе-пираты сами же и страдают от своей жабы, потому что такой торент без трекера не работает.

> впрочем, чего это я: питонист же «дизайнил»… у них всё как на питоне.

Да, референсная версия была сначала на питоне. Что наложило весьма уродливый отпечаток на протокол и форматы данных, где более чем достаточно бестолковостей. Приколись, полубинарно-полутекстовый формат. Который пухлее чисто бинарного и менее удобен и быстр в парсинге, но при этом нифига не читабелен как тесктовый и не кроится голыми руками. Но во всем этом г-не примостилась пара жемчужин. За которые все и любят этот протокол. В основном - это умение быстро собирать пиры в эффективные стаи, быстро начиная обмен частями и достигая хорошей скорости скачки. Во всей этой горе костылей и извратов, данный кусочек логики получился лучше чем у остальных. А что для p2p клиента важно? Правильно - с какой скоростью вы скачаете файл. Тем паче что у конкурирующих протоколов своих бестолковостей хватает. На самом деле предел совершенства еще и близко не достигнут ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 02:52 
> Лично я например считаю эту претензию к торенту вполне валидной. Довольно тупая
> проблема а ее обход довольно сильно усложняет клиент и в любом
> случае остаются какие-то куски костылей, толи лишние файлы, которые не просили,
> толи лишние куски сваленные в какой-то «БД» помнящей их.

вдобавок ещё и поиск файлов в DHТ делается не по содержимому, а по имени, что вообще нонсенс.

> Не очень понял эту мысль.

ну, мысль достаточно глупая, на самом деле. лучше всего хранить именно какой-нибудь sha-512 от всего содержимого торрента (содержимого самих файлов, в смысле, не метаданных) — тогда вне зависимости от размера блока и прочей ерунды торрент по DHT будет искаться однозначно.

> Но потенциально могут содержатся и другие субэлементы.

стандарт не рекомендует.

> торент приватный. На самом деле «приватный» торент — дурь несусветная, но

угу. поэтому мой клиент, например, этот флаг игнорирует. благо, все майнстримовые клиенты сделаны так (емнип), что на поиск по DHT отвечают в любом случае, а флаг «приватный» обычно значит только то, что сам клиент не будет инициировать DHT-поиск.

> жемчужин. За которые все и любят этот протокол. В основном —

собственно, это никак не связано с самим форматом торрент-файла, к счастью.

> и извратов, данный кусочек логики получился лучше чем у остальных. А

да не лучше. просто как-то так вышло, что торрент-сети распространились. видимо, как раз в силу того, что форматы хоть и идиотические, но простые, и начальную реализацию написать не сложно. тут мы уже говорили про ослосеть, у которой со спецификациями как раз пичалька.

> На самом деле предел совершенства еще и близко не достигнут ;)

совершенно верно. к сожалению, создание лучших механизмов будет бессмысленно без активного пиара и разворачивания таких сетей. пробить барьер весьма непросто. и мало кто согласен корячиться кучу лет над крутой p2p-системой без особой отдачи.

к тому же со временем такие системы начинают страдать от овердизайна (торрент уже тоже, тащемта). а чем сложнее дизайн — тем сложнее делать независимых клиентов.


в дополнение: я тут чуть напутал. оригинальная мысль была — считать «инфохэш» как хэш хэшей всех кусков, например. то есть, тупо взять байстрим хэшей, и его прохэшировать. это будет зависимо от размера куска, но хотя бы уже независимо от имён файлов. даже в таком виде это лучше, чем то, что есть. а если ещё и жёстко стандартизировать алгоритм выбора размера куска — вообще будет не так уж всё и плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от EugeneT (??) on 16-Ноя-11, 13:25 
тогда уж стоит пойти еще дальше: скачал я, например, mp3, и не нравится мне как тэги невешаны. так что я не только переименовал файл, но и поменял тэги. ах да, забыл, я еще и нормализацию натравил, которая в начало каждого фрейма прописывает измененный уровень громкости. почему б такое тоже не отслеживать и не использовать новый файл (неизмененные его части) для раздачи, ведь 99% файла не поменялось? и не надо говорить, что mp3 мелкие и можно и копию сделать. частенько хочется и mkv многогиговый пересобрать без лишних звуковых дорожек или хотя бы правильно их назвав.

к чему я? imho, не нужно доводить до маразма. вполне нормальный протокол, со своими обязанностями справляется. а то, что мусор под ковром (читай: в отдельном фолдере) - мелкие придирки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 14:26 
не надо передёргивать, ок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:28 
> неа, именно от «оглавления» торрента.

Насколько я помню, там есть элемент-контейнер (как его там правильно, забыл) от которого и считается инфохеш, а в нем может быть вложен целый набор суб-элементов описывающих чего, куда, сколько и прочее. Этот набор суб-элементов вообще не является жестко фиксированным, чтоб уж совсем хорошо :))). Так что инфохеш зависит от целой кучи разных параметров, всех которые входят в защищаемый хешом элемент-контейнер. Как минимум, инфохешом совершенно точно защищены еще и сами хеши всех блоков раздачи, посему инфохеш зависит от хешей файлов и разные размеры блоков при хешировании дадут разные инфохеши для одного и того же набора файлов (да, авторы протокола немного пи...$#!!тонисты, что заметно по дизайну этой кривизны).

Иначе можно было бы подделывать торенты направо-налево, раздавая файл с тем же инфохешом но другими хешами блоков. Лох качает наживку. Начинает качать. Находит пиров раздачи с тем же инфохешом (инфохеш и есть ключ поиска, и для DHT, и для трекеров). Качает. Опа! Блок не совпал. Перекачка. Опа. Блок не совпал. Перекачка. Опа, а в стае с этим инфохешом вообще нет пиров с "правильным" блоками. Подстава: инфохеш верный, а перекачка постоянно идет потому что "неправильного" блока вообще у стаи нету и не будет никогда. Слишком очевидная атака. Будь такой ляп в торенте - копирасы бы люто радовались и раздавали бы на каждом углу торент-файлы с своим же варезом, запатчив там хеши блоков так что траффа было бы много но закачка никогда не завершалась бы к лютой досаде пиратов, гонявших гигазы почем зря с перманентным несовпадением хешей у блоков :))). Не, там такой халявы нет. По этой же причине возможны магнет ссылки: юзер на старте знает только инфохеш. А торент для него укачается прямо с недоверяемой ремоты. Поскольку все критичные элементы торент-файла защищены инфохешом, их после скачки можно проверить и понять - верные нам данные торента отгрузили, или их надо перекачать еще раз. Если раздача с таким хешом существует и валидна - рано или поздно кто-то отгрузит нам и верные данные торрента.

> потому просто переименовать файлы нельзя — надо, чтобы клиент поддерживал
> для этого костыли. или городить огород с симлинками.

А это потому что имена файлов тоже входят в элемент-контейнер торент-файла защищаемый инфохешом. Сие доставляет немало гимора, как вы верно заметили.

> поэтому, например, я с раздач сваливаю как только докачалось:
> 99% файлов я переименовываю и складываю так, как удобно мне, а
> не как решил идиот-создатель торрента. «кино.размер.хдрип.рус.от-бубугай.через-кочевряй.ничего-не-знай.avi».

Ну на jamendo например обычно названия вменяемые, поэтому я их файло раздаю вечно.

> не, избавьте: я предпочитаю оригинальное название и, возможно, год. плюс иногда
> имя переводчика. остальное мне не надо. и рад бы раздавать, но если без костылей.

В принципе это тупняк торентов, да. У осла такого нет кстати и если у вас некий файл и у Васи такой же файл - вы найдете друг друга, даже если названия файлов напрочь разные. Лишь бы содержимое совпало. Только вот для мула есть 1 единственный толстый клиент и тупняки логики протокола в плане того кого награждать и когда + способствование расшариванию половины диска все портят, делая скорость закачки сильно хуже торента. Он пригоден только для скачки редкого и уникального (я в нем как-то слил файл который был у 1 юзера на планете и который невозможно найти нигде еще).

>> Да еще вся раздача считается как 1 большой блок, поэтому если кто хочет слить 2 файла из 15
>> — с этим сплошная попаболь
> ну, не так уж страшно, в принципе. мелочь, хоть и не шибко приятная.

Сильно загеморроивает выборочную скачку файлов. Надо или складировать начала и хвостики куда-то в отдельный файл типа базы, или будут созданы некоторые файлы которые вы не хотели качать, дабы записать частичный блок в начало/конец, т.к. их начала/концы частично попадают в блок входящий в выбранный вами файл, а минимальной единицей верификации является именно блок и все тут, а что он на границе пересечения файлов был - "так получилось". Так что иначе или вы не сможете отдавать другим начала/концы слитых файлов и вообще будет гемор с тем что не сходится верификация файлов на диске с хешами в торенте (а иногда удобно проверить не побилась ли закачка случайно), или нужны какие-то злые костыли в клиенте, если выборочная скачка им поддерживается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 00:01 
> Насколько я помню, там есть элемент-контейнер (как его там правильно, забыл) от
> которого и считается инфохеш, а в нем может быть вложен целый
> набор суб-элементов описывающих чего, куда, сколько и прочее. Этот набор суб-элементов
> вообще не является жестко фиксированным, чтоб уж совсем хорошо :))).

да в принципе, явлается. как раз «оглавление» торрента, со списком файлов и размерами.

> в защищаемый хешом элемент-контейнер. Как минимум, инфохешом совершенно точно защищены
> еще и сами хеши всех блоков раздачи

а вот ни разу, гыгыгы.

> хешей файлов и разные размеры блоков при хешировании дадут разные инфохеши

а вот это как раз кусок того, что лежит в оглавлении: размер блока.

> Иначе можно было бы подделывать торенты направо-налево, раздавая файл с тем же
> инфохешом но другими хешами блоков.

и ты таки не поверишь…

> Будь такой ляп
> в торенте — копирасы бы люто радовались и раздавали бы на
> каждом углу торент-файлы с своим же варезом, запатчив там хеши блоков
> так что траффа было бы много но закачка никогда не завершалась

это возможно только в том случае, когда сеть маленькая. все современные клиенты умеют больше не спрашивать блоки у пиров, которые прислали несколько дефективных. поэтому такая атака возможна, но единственное, к чему она приведёт — к тому, что плохие пиры уедут в чёрные списки, а юзеры будут качать файл чуть-чуть дольше. когда сидеров станет достаточно много, это вообще будет практически незаметно.

и, кстати, никакие «инфохэши» от такой атаки не защитят. ибо достаточно взять любой опенсорцный торрент-клиент, и подпилить его так, чтобы он отвечал нормально, а в блоках слал мусор. это та же самая «атака». и работать оно не будет.

> все критичные элементы торент-файла защищены инфохешом

только имена файлов, их размеры и размер блока. всё. собственно, инфохэш — это хэш словаря 'info', в котором хранится:
piece length
pieces
private
:
name
length
или
name
files
и там
length
path

опционально возможна md5sum, но никто её туда не пишет обычно. вот такие вот пирожки. сами хэши блоков всем по барабану.

> Ну на jamendo например обычно названия вменяемые, поэтому я их файло раздаю
> вечно.

этих можно и потерпеть, да. хотя я предпочитаю «только латинские буквы в нижнем регистре, цифры и знак подчёркивания». но для жаменды делаю исключение. правда, я не так часто что-то там беру: и так музыки столько, что прослушать не успеваешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 04:04 
>> вообще не является жестко фиксированным, чтоб уж совсем хорошо :))).
> да в принципе, явлается. как раз «оглавление» торрента, со списком файлов и размерами.

Ну да, я уже освежил в памяти устройство этого крапа с которым в свое время довольно плотно разбирался. Так что не, меня не проведешь.

>> в защищаемый хешом элемент-контейнер. Как минимум, инфохешом совершенно точно защищены
>> еще и сами хеши всех блоков раздачи
> а вот ни разу, гыгыгы.

А вот и разу. Для неглупого человека мне не лень и buildtorrent'а запустить лишний раз, который умеет дампать содержимое того что он там нагенерил в более-менее читаемом виде.

Вот тебе пример тестового торента из 1 мелкого файла (так что только 1 часть).

$ buildtorrent -S -a test://announce.url testfile.000 test000.torrent
                   4 : testfile.000
hashing 1 pieces
[==================================================]
torrent =>
  {
    "announce" =>
      "test://announce.url",
    "created by" =>
      "buildtorrent/0.8",
    "creation date" =>
      1321397823,
    "info" =>
      {
        "length" =>
          4,
        "name" =>
          "testfile.000",
        "piece length" =>
          262144,
        "pieces" =>
----------------------------------------
a8fdc205a9f19cc1c7507a60c4f01b13d11d7fd0
----------------------------------------
      }
  }

Заметь, хэш (единственнго) блока - входит в info. Что довольно логично для защиты от подделки хешей частей при совпадении инфохеша и вообще раздачи. Дело в том что инфохеш является ключом поиска в DHT, и на трекер он же шлется. Вот так вот банально - хеш критичных параметров раздачи является ключом поиска, защищая их тем самым от подделки. Другие параметры автоматически означают другую раздачу. Еще туда же может входить и приватный флаг (сам пнешь buildtorrent, или мне дампом еще раз нагадить? :D). А потенциально и что-то еще (как я понимаю, чисто технически данный формат это позволяет).

Если бы было иначе - можно было бы слепить торент файл указывающий на ту же раздачу (т.е. совпадает инфохеш) но с иными хешами частей. При этом те кто скачал такой файл ломились бы на вполне легитимную раздачу за частями, им бы отгружали вполне правильные для той раздачи блоки, но т.к. хеши частей в "хакнутом" торенте запатчены - верификация никогда не прошла бы и части все время перекачивались бы. Налицо возможность положить раздачу, организовав флуд одними ничего не подозревающими хомяками с легитимными клиентами других хомяков с легитимными клиентами. Совсем конечно не помрет, но посадить в разы скорость так вполне можно.

Слишком очевидный ляп дизайна, позволяющий положить протокол детскими фокусами - такое даже питонисты не прозевают. И не прозевали. По той же причине при скачке с магнет-ссылки мы можем проверить насколько присланный нам обрубок торента с info совпадает по инфохешу с тем что в ссылке было. И если нам влили мусор - выбрасываем и просим метаданные раздачи у других. А когда нам его прислали - мы резко узнаем все хеши всех частей и можем верифицировать и отдельные блоки. И в результате одного инфохеша достаточно для надежной верификации всех блоков. В этом плане вполне культурно и честно все. Иначе бы авторов давно уже зае... на тему фэйковых раздач и беспредела с битыми блоками и их постоянной перекачкой одними хомяками у других.

>> Иначе можно было бы подделывать торенты направо-налево, раздавая файл с тем же
>> инфохешом но другими хешами блоков.
> и ты таки не поверишь…

И ты таки не поверишь, попробуй подделать например задампленый торент? :)
Его инфохеш eebefd05af384ca8233859ef1c1487b5830e34fa. Удачи получить такой же инфохеш подменив хеш части, при том что он входит в вычисления :). Для этого всего-то надо коллизию в SHA-1 найти для заранее даденых данных и хеша. При наличии таких кондовых mad skillz можно ломануть и что-нибудь повеселее вшивых торентов.

>> Будь такой ляп в торенте — копирасы бы люто радовались и раздавали бы на
>> каждом углу торент-файлы с своим же варезом, запатчив там хеши блоков
>> так что траффа было бы много но закачка никогда не завершалась
> это возможно только в том случае, когда сеть маленькая. все современные клиенты
> умеют больше не спрашивать блоки у пиров, которые прислали несколько дефективных.

А это не важно - такой flaw позволил бы организовать рубку стенка на стенку. Стая пиров сливших фэйк мутузила бы своим бандвизом стайку правильных. А это развал стаи + "гражданская война" хомячков друг с другом. Но этого сделать нельзя. Если ты поменяешь sha1 части то поменяется и sha1 info. И это будет просто другая раздача с точки зрения слившего такой торент. Сливший фуфлоторент конечно не укачает там ничего полезного, но на правильную раздачу он не попадет и потому никому бандвиз транжирить не сможет.

> поэтому такая атака возможна, но единственное, к чему она приведёт —
> к тому, что плохие пиры уедут в чёрные списки, а юзеры будут качать файл
> чуть-чуть дольше. когда сидеров станет достаточно много, это вообще будет
> практически незаметно.

На самом деле блеклистинг умеют отнюдь не все клиенты и к тому же состав участников меняется, как и их ипы, так что паразитную нагрузку можно создать приличную. И фэйл был бы в том что все это хомяками с легитимными клиентами. Но такого фэйла не будет - идентификатором раздачи является инфохеш, а он защищает и хеши блоков. Если там что-то поменять, это будет _другая_ раздача. Стайка хомяков будет тусоваться в отдельном загончике. Вообще, от копирасов есть кой-какая польза: они тестируют протоколы боем. Давая много новых ценных сведений о том какие атаки бывают и прочее. Это приводит к совершенствованию протоколов. Как известно, добро должно быть с кулаками.

> и, кстати, никакие «инфохэши» от такой атаки не защитят. ибо достаточно взять
> любой опенсорцный торрент-клиент, и подпилить его так, чтобы он отвечал нормально,
> а в блоках слал мусор. это та же самая «атака». и работать оно не будет.

Впарить 100500 хомякам "неправильный" торент-файл на порядок проще чем впарить 100500 хомякам подпатченый клиент, не находишь? А если ты о том чтобы своими ресурсами флудить битыми частями в стаю из сотен или тысяч хомяков - так это неинтересно: хомяков много, а ты 1 против толпы. Какой интерес ссать против ветра? Это дорого и неэффективно - толпу не перефлудишь :). Ну скачают они по 1-2 блока на рыло. И перекачают. Никто даже не заметит что что-то вообще идет не так. Ну может тормознешь раздачу на 1%. А вот если пустить хомяков стенка на стенку рубиться - там уже в разы может просесть. Только вот это не получится. Поверь, копирасы достаточно тестируют протоколы на вшивость а я малость дампаю протоколы. Столь наглую атаку все бы уже давно заметили. Замечают и намного менее масштабные и наглые действия.

> это хэш словаря 'info', в котором хранится:
> piece length
> pieces

^^^ А вот тут то и лежат SHA1 всех блоков, прикинь? ;)

> опционально возможна md5sum, но никто её туда не пишет обычно.

И фиг с ней. Пачка sha1 хешей на все блоки и так есть. Торент вполне надежно верифицирует данные. Если ты слил торент или получил магнет из доверяемых источников, md5 нахрен не вперся, куча sha1 и так отлично верифицирует то что укачалось.

>  вот такие вот пирожки. сами хэши блоков всем по барабану.

Ты сам только что процитировал же pieces, как раз и содержащий sha1-хеши всех блоков?! Чего это за упражнения в взаимоисключающих параграфах? oO

>> Ну на jamendo например обычно названия вменяемые, поэтому я их файло раздаю вечно.
> этих можно и потерпеть, да. хотя я предпочитаю «только латинские буквы в
> нижнем регистре, цифры и знак подчёркивания». но для жаменды делаю исключение.
> правда, я не так часто что-то там беру: и так музыки столько, что прослушать не успеваешь.

Я не люблю варез, а там можно совершенно легально накачать тонну того что по вкусу и до кучи раздавать это потом чтобы и другим досталось, и за это как максимум скажут спасибо, а не кляузу в абуз. И артистам можно спасибо сказать в том числе и звонкой монетой. Мне так нравится. Я считаю что это хорошо и правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 04:12 
> Заметь, хэш (единственнго) блока — входит в info.

да, извиняюсь, это я протупил. отчего-то был уверен, что pieces — отдельный словарь. однако ж нет, и исходники мои же мне говорят, что нет. пардон-с.

дальнейшее скипаю, потому как был неправ изначально и увёл разговор не туда.

> Я не люблю варез, а там можно совершенно легально накачать тонну того
> что по вкусу и до кучи раздавать это потом чтобы и
> другим досталось, и за это как максимум скажут спасибо, а не
> кляузу в абуз. И артистам можно спасибо сказать в том числе
> и звонкой монетой. Мне так нравится. Я считаю что это хорошо
> и правильно.

так я и не говорю, что жамендо плохо. хорошо. просто мне *пока* оттуда ничего и не надо почти. а так — я их трансляции иногда слушаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:26 
Если человеку фильм в HD понравился, то есть большие шансы, что он пойдёт и посмотрит его в кино на очень большом экране
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:40 
> Если человеку фильм в HD понравился, то есть большие шансы, что он
> пойдёт и посмотрит его в кино на очень большом экране

Почти ни единого шанса. Желающих баден-бадена (повтора понравившегося) - единицы. Я понятно выразил свою мысль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 17:53 
>> Если человеку фильм в HD понравился, то есть большие шансы, что он
>> пойдёт и посмотрит его в кино на очень большом экране
> Почти ни единого шанса. Желающих баден-бадена (повтора понравившегося) - единицы. Я понятно
> выразил свою мысль?

В кино обычно ходят парами и компаниями, причем чаще всего на тот фильм, который кто-либо из компании видел или кто-либо посоветовал. Таким образом скачивает один и на одного скачивающего приходиться несколько сходивших в кинотеатр, ну или не сходивших, сесли фильм гувно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:16 
> Почти ни единого шанса. Желающих баден-бадена (повтора понравившегося) - единицы.

А как насчет вот этого? http://habrahabr.ru/blogs/copyright/131840/
Тут вам и результаты исследований, и даже мнение судьи. На самом деле то все просто: работать некоторые господа не хотят. Хотят конвейерным методом шлпенуть шедевр и конвейерным же методом налепить забесплатно (для себя) миллиард копий и продать их миллиард раз. Проблема только в том что этот подход брутально клещится с базовыми принципами рыночной экономики. Если нечто шлепнуто миллиард раз - оно не шедевр и вообще, если на создание не тратится никаких ресурсов а машины копируют просто и быстро оно вообще никак не может стоить хоть каких-то сколь-нибудь заметных денег. Вообще. Грязь под ногами не стоит денег, независимо от того искусственно или естественно она была произведена.

Если желание получать денег за каждый экземпляр авто я могу понять т.к. есть вполне реальные затраты на материал и его обработку НА КАЖДУЮ КОПИЮ, то вот некоторые хотят просто смошенничать: сделать работу _один_ раз, а навариваться потом _миллиард_ раз. Что вообще-то является надувательством по природе своей.

> Я понятно выразил свою мысль?

Надеюсь что я тоже понятно выразил свою мысль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 00:27 
На досуге найдите про "обезьяний процесс" в США. И тоже "суд постановил".
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Вова on 15-Ноя-11, 15:31 
> Напомнило борьбу с пьянством в СССР, когда втечение года планировалось полностью прекратить
> выпускать водку и вырубались винограндики. Тоже же доведено до крайней точки
> было? Когда это прекратили, пьянство рвануло пружиной.

В период 1986-90 годов продолжительность жизни мужского населения государства увеличилась на 2,5 года и достигла почти 63 лет

Смертность в СССР резко упала, только за первые полгода, смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%, смертность мужчин от несчастных случаев и насилия на 36%

http://www.alcogol.info/55
http://russlav.ru/stat/suhoi_zakon.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:36 
> Смертность в СССР резко упала, только за первые полгода, смертность от алкогольных
> отравлений понизилась на 56%,

Действительно - если потравился дихлорэтаном или каким там еще одеколоном - вроде уже и не запишешь на счет алкогольной продукции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Вова on 15-Ноя-11, 15:51 
а по праздникам расстреливали врагом народа, 7го ноября - семь миллионов, 31 декабря - 31, в каждом городе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 15:54 
> а по праздникам расстреливали врагом народа, 7го ноября - семь миллионов, 31
> декабря - 31, в каждом городе.

Вас что, расстреляли, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/
Сообщение от Вова on 15-Ноя-11, 15:58 
>> а по праздникам расстреливали врагом народа, 7го ноября - семь миллионов, 31
>> декабря - 31, в каждом городе.
> Вас что, расстреляли, что ли?

Я опечатался. Сразу видно, советское образование дало сбой, можно радостно смеяться и тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме, в отличие от светлой демократии, которая описана в обсуждаемой новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 16:09 
У демократии и коммунизма есть одна общая особенность.
Их ещё никто не видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Fomalhaut on 15-Ноя-11, 17:31 
> У демократии и коммунизма есть одна общая особенность.
> Их ещё никто не видел.

Вобще-то у нас реальная демократия, как и с США и в иных демократических странах. Тут есть подмена понятий, т.к. demos в Древней Греции было не "народ", как сейчас приподносят (или как хотят понимать), а свободные граждане, проходящие определённый имущественный и образовательный ценз, но не аристократы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:41 
>> У демократии и коммунизма есть одна общая особенность.
>> Их ещё никто не видел.
> Вобще-то у нас реальная демократия, как и с США и в иных
> демократических странах. Тут есть подмена понятий, т.к. demos в Древней Греции
> было не "народ", как сейчас приподносят (или как хотят понимать), а
> свободные граждане, проходящие определённый имущественный и образовательный ценз, но
> не аристократы.

Что-то примерно подходящее под определение "реальная демократия" было лишь в упомянутой тобой Древней Греции. Все остальное - это электоральный покер. Не более. ОСОБЕННО в Рашке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 14:31 
> Вобще-то у нас реальная демократия, как и с США и в иных
> демократических странах. Тут есть подмена понятий

И впрямь есть.  Повторю ещё раз: Кубушин из этого самого США писал (дословно) "здесь махровый совок".

> в Древней Греции

Интересно, что бы сделали тогда человеку, наобещавшему с три короба и не выполнившему, особенно и не собиравшемуся?  Читал кто прецеденты?

А про "домокрадов" у Селянинова стоит почитать, опять же -- кто они такие и почему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 15:05 
> Интересно, что бы сделали тогда человеку, наобещавшему с три короба и не
> выполнившему, особенно и не собиравшемуся?  Читал кто прецеденты?

Таких прецедентов не было. Поскольку предложение любого гражданина подлежало обсуждению, если предложение было признано вредным, то инициатору грозило серьезное наказание. Вплоть до. Благо цикута была недорогая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 15:33 
> если предложение было признано вредным, то инициатору грозило серьезное наказание.

Так на словах-то и у "демократов" с "либералами" всё бывает красиво (хотя тоже далеко не всегда).  Самое интересное начинается тогда, когда приходит время сопоставить слова и дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 16:03 
>> если предложение было признано вредным, то инициатору грозило серьезное наказание.
> Так на словах-то и у "демократов" с "либералами" всё бывает красиво (хотя
> тоже далеко не всегда).  Самое интересное начинается тогда, когда приходит
> время сопоставить слова и дела.

Согласитесь, в обществе, где каждый знает каждого едва не в лицо, проверка идей и сопоставление слов и дел срабатывает лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от фтыш on 15-Ноя-11, 16:39 
> тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме,

Почему ты не пользуешься советским протоколом, а используешь tcp/ip изобретенный кровавой американской военщиной?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:42 
>> тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме,
> Почему ты не пользуешься советским протоколом, а используешь tcp/ip изобретенный кровавой
> американской военщиной?

Потому что советского протокола WAN не существует и никогда не существовало в природе. Ваш КО.

PS. Специально задаем риторические вопросы? Тонко!

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:43 
>> тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме,
> Почему ты не пользуешься советским протоколом, а используешь tcp/ip изобретенный кровавой
> американской военщиной?

Изобретено гражданскими за налоги гражданских по заказу военных != изобретено военными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:18 
> Изобретено гражданскими за налоги гражданских по заказу военных != изобретено военными.

Американские военные не стеснялись отдавать в гражданку разработки. А у нас как обычно - все лучшее просто сгнило и прое...сь, а до граждан не дошло. Суперсекретные же вещи. Ни себе, ни людям.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Ноя-11, 00:22 
>> Изобретено гражданскими за налоги гражданских по заказу военных != изобретено военными.
> Американские военные не стеснялись отдавать в гражданку разработки. А у нас как
> обычно - все лучшее просто сгнило и прое...сь, а до граждан
> не дошло. Суперсекретные же вещи. Ни себе, ни людям.

Бред. Вооруженные силы США- это наемнические силы с целью завоевательных походов. Их итог - большая прибыль. Вооруженные силы СССР - сугубо оборонительные, cозданые теми кто свомим глазами видел цивилизованых европейцев разбивающих головы младенцам об печки просто для забавы. Как только это поколение вымерло тут же лавинообразно возникла идея "если бы не проклятые большевики то пили бы баварское пиво".

В итоге - мы знали, что такое на самом деле военные технологии и почему их нельзя давать кому попало (гражданским). У американцев наоборот - они видели комиксы фотографии и картинки, ощущая войну что то вроде охоты, но более дорого и прикольнее. Нет естественного ограничителя, почему бы и не сделать для состоятельных людей например платные прогулки на подводной лодке, дать порулить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 04:22 
> Бред. Вооруженные силы США- это наемнические силы с целью завоевательных походов. Их
> итог - большая прибыль. Вооруженные силы СССР - сугубо оборонительные, cозданые
> теми кто свомим глазами видел цивилизованых европейцев разбивающих головы младенцам об
> печки просто для забавы.

Ага, а в результате почему-то глонасс стали делать для граждан только после того как GPS появился везде вплоть до китайских тетрисов.

А еще с тех пор галимые пожиратели риса из японии и китая, на которых и атомную бомбу швырнуть было не вопрос вдруг стали крупнейшими производителями электроники. Далеко обогнав СССР по уровню развития. И ядерное оружие китаезы сделали. Кстати да, а еще цивилизованные европейцы _текущей_ эпохи например не блюют в общественном транспорте от того что заложили за воротник больше чем их организм физически способен выдержать. А вот наши несознательные граждане к сожалению здорово позорят нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 16-Ноя-11, 21:41 
Не говори о том, о чем не знаешь малейшего представления.

Во время войны GPS и ГЛОНАСС будут уничтожены в первую очередь, в первые пол часа. Не обязятельно физически (мешок песка на орбиту), просто ложные помехопостановщики, дешевые как спички.

Для того чтобы этого не было используют инерциальные системы, астрокоррекция, и много много других каналов, по которым оценивается достоверность, решение принимается по более достоверным. Они не так точны но практически не зависят от хитрости противника, разве что от пятой колонны - саботажников имени Хельсинской группы в промышленности.

Вот для диверсионных операций в мирное время это да, неплохие игрушки. Показательное избиения связаного противника с кляпом во рту (Сербия, Ливия). Для гражданки тоже дело полезное. Но не для полномасштабных военных действий. Еще скажи что эффективно-мобильная связь будет работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 15:53 
Количество отравлений техническим спиртом зато выросло. А во времена пьянства и алкоголизма не знали что бормотуху и одеколон можно пить. Вообще символизирует пьяный угар эпохи запрета строки из песни "на спирту любая гадость доставляет людям радость"
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –7 +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:27 
Немного беспокоят слова "блокировать по первому запросу", но в целом закон верный, ибо судится с каждым преступником долго и бесперспективно (пока судишься он ещё 10 сайтов аналогичных сделает).

Возможно стоило бы создать некую комиссию, которая принимала бы заявки от правообладателей и обладала властью "блокировать по первому запросу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:30 
> Немного беспокоят слова "блокировать по первому запросу", но в целом закон верный,

О да. Я охотно приду на ваш сайт, вывешу через проксю варез или ссылки на него и сам же настучу на его наличие. Вот будет прикольно когда такому пудаку сайт закроют на ровном месте :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:36 
А это уже комиссия будет решать. Если цель сайта не раздача вареза (как у большинства торрент сайтов, руборда или его аналогов по раздаче музыки и фильмов), то не вижу причин зачем его закрывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:39 
Я думаю что они сначала #$нут к чертовой матери все вокруг, а потом вы будете две недели доказывать что вы не верблюд. Меня вполне устроит такое соотношение затрат сил для нагибания всяких пудаков чужими руками. Будете шелковым и бояться пикнуть, если вам есть что терять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:43 
Это уже зависит от доверия к власти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:45 
> Это уже зависит от доверия к власти.

Какое может быть доверие к власти проталкивающей столь идиотские законы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 17:36 
>> Это уже зависит от доверия к власти.
> Какое может быть доверие к власти проталкивающей столь идиотские законы?

Предложите свой вариант! А мы оценим...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:21 
> Предложите свой вариант! А мы оценим...

Вариант чего? Власти? Законов? Доверия? Концепции авторского права?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 19:42 
>> Предложите свой вариант! А мы оценим...
> Вариант чего? Власти? Законов? Доверия? Концепции авторского права?

Закона канеш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 22:36 
> Закона канеш.

В идеальном мире законы такого плана не должны бы существовать совсем. В реальном это к сожалению, вероятно приведет к перекосу в сторону потрб-дей. Которые будут полагать что им должно быть все, сразу, бесплатно, а авторы пусть себе дохнут с голода. Как компромисс, имхо...

1) Ограничить срок действия копирайта парой лет. Зачем нужны стада ничегонеделателей которые когда-то там чего-то там, а теперь уже десятый год рэкетируют полпланеты, ничего не выпуская, потому что и так хорошо?! Пусть нетерпучие платят/соглашаются с лицензиями, а остальные - ну будут с отставанием на пару лет, зато даром. Так что даже небогатый субъект сможет быть не отщепенцем а вполне полнойенным и полноправным человеком, хоть и не по последнему писку моды (например жизнь без компьютера и операционки становится все более дискриминированной относительно тех у кого это есть, а отключение интернета по мнению ООН ущемляет права человека - плохо согласуется с тем что в конституциях большинства стран прописаны равные права для всех). Да и стимул улучшать продукцию или придумывать что-то новое будет, наконец.

2) Только экономические санкции. Если кто нанес ущерб и это удалось _доказать_ - тогда пусть отработает, возместив автору сие. Хотя лучше штраф в пользу государства, из соображений что иначе получается стимул для рэкета всяких там домохозяек скачавших пару треков на целый миллион, что скорее вред чем польза.

3) Разумеется все только через суд! Если лень судиться и всякие там доказательства собирать - значит ушерб настолько мизерный или отсутствующий что инцедент исчерпан. Если вам действительно нанесли ущерб на миллион про который вы вещаете - вы точно побежите в суд как ошпареный и будете рубиться до победного.

4) ИМХО закон должен стимулировать уникальные услуги и т.п. не поддающиеся прямому копированию. Живой концерт любимой группы, посещение кинотеатра или звонок в саппорт пиратству не подвластны по вполне понятным причинам. ИМХО законы должны активно стимулировать подобные типы деятельности авторов и всячески поощрять таковые. Взимать деньги за такие услуги как-то явно более правильно чем за сам факт "я вам милостиво разрешаю сделать копию, хоть мне для этого и не надо производить никакой работы". И да, я не вижу особого криминала в том что кто-то выложит допустим видеозапись концерта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 23:54 
1. нетоповые кинофильмы, сериалы (в т.ч. о животных) окупаются 5-7-10-20 лет. В т.ч. за счёт показов на телеканалах разных стран. Делайте поправку что есть фильмы и программы которые никогда не окупятся, и они окупаются за счёт окупаемой продукции. Напр. сделали два сериала, один продался, другой нет. Многие газеты и журалы "с историей" получают доход от продажи материалов прошлых лет или разрешений на публикацию фотографий из их архива, их поддержка стоит денег, и как этот дурик с вики стоять каждый год с протянутой рукой охота не всем.

2. доказали, семья контрафактщиков должна сколько-то миллионов (150 кажется) рублей, и? Это 100 их жизней.

3. Skyrim сейчас раздают по всем торрентам, судится с каждым сидером?

4. глупость. Сколько композиций вы услышали впервые на концерте, а сколько в записи? Сколько телесериалов вы посмотрели в кинотеатре? А детских мультфильмов когда вам было 2-12 лет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 04:55 
> 1. нетоповые кинофильмы, сериалы (в т.ч. о животных) окупаются 5-7-10-20 лет.

За 5-10-20 лет можно снять далеко не один фильм. Просто не надо, знаете ли, выпускать 1 фильм в 20 лет и оставшиеся 20 лет просто груши околачивать, ожидая пока оно там окупится. А то ишь хорошо устроились - сделать 1 фильм за 20 лет и до упора барыжить копиями не неся никаких затрат. А работать 1 раз в 20 лет? Круто придумано. Только мошенничеством воняет.

> В т.ч. за счёт показов на телеканалах разных стран. Делайте поправку что
> есть фильмы и программы которые никогда не окупятся,

Ну так если фильм никогда не окупится - он по определению не может быть прибыльным и за его пираси вообще по идее не только не должны вздувать но еще и доплатить должны бы. Ведь если прибыль априори отрицательная, тогда если судить пирата, то ему еще и должны получаются. Потому что если ожидаемая прибыль отрицательна, с пирата надо взыскать отрицательную сумму. Т.е. доплатить за то что он вообще это качает и раздает.

Кстати сие было бы не так уж и нечестно - пират тоже затраты на сервировку этого неприбыльного проекта несет, а вы его еще и судить? Да вы дебилы и не понимаете своего счастья. А вон VoDo и подобные уже просекли фишку, и хоть и не доплачивают сидерам но уж во всяком случае активно приветствуют. Простите, вам крутейший CDN нахаляву собрали, нашару отпиарили до упора, за каналы и компы платят себе сами, а ваши затраты на пиар и на дистрибуцию равны нулю. Плеваться на такую халяву может только заклинивший мозгом старпер попутно являющийся сказочным длб и не понимающий своего счастья. Т.е. типичный копирас с заржавелым мозгом, который просто не хочет ничего менять и изучать какие-то там новые возможности по получению какой-то там прибыли, т.к. просто привык вымогательствовать и других методов знать вообще не желает. Зато менее заржавелые понимают что прогресс не остановить и снимают с этого свои первые сливки :)))

> и они окупаются за счёт окупаемой продукции. Напр. сделали два сериала,
> один продался, другой нет.

Великолепно. Значит пусть на будущее учатся делать то что хочет смотреть зритель, а не пытаются пичкать его чем попало, облапошивая в кинотеатрах и прочая. Если зритель недоволен просмотром фильма - вы его облапошили и он лох. Потому что он даже деньги вернуть назад не может. Воспринимается это как некая форма лохотрона. А вы еще и покрывать то что не хочет смотреть зритель предлагаете. Да с хрена ли зрители должны оплачивать чужие фэйлы? Если какой бездарь типа михалкова облажался - пусть в дворники валит, может лучше получится. Зачем нам поток бездарного фуфла на постоянной основе?!

> Многие газеты и журалы "с историей" получают доход от продажи
> материалов прошлых лет или разрешений на публикацию фотографий из их архива,

Да конечно, вместо того чтобы работать _сейчас_. Хорошо устроились, лишь бы не работать и ничего полезного не делать. А пусть вы тогда платите дворнику? За то что он 5 лет назад ваш двор подмел. Чтобы не дискриминировать одни профессии относительно других, да? А то у нас в конституции равноправие прописано. Если вам можно получить за то что вы 10 лет назад фотографировали - тогда дворнику должно быть можно точно так же потребовать с вас за то что он тут у вас 10 лет назад подметал, понимаешь, а вы тут ходить, мол, изволите.

> их поддержка стоит денег, и как этот дурик с вики стоять
> каждый год с протянутой рукой охота не всем.

Этот дурик из вики сделал такую энциклопедию, что все эти понтовые британики, K&M и прочие резко превратились в титаники и камнем пошли на дно. Британика осознав масштаб слива даже пыталась сделать свою вику с шахматами и поэтессами, да только куда там. Ушел их поезд. И OSM делаемый пользователями - почему-то подробнее любого гугломапа.

> 2. доказали, семья контрафактщиков должна сколько-то миллионов (150 кажется) рублей, и?
> Это 100 их жизней.

Угу, для начала те кто насчитал 150 миллионов должны бы сами предстать перед судом по обвинению в мошенничестве.

> 3. Skyrim сейчас раздают по всем торрентам, судится с каждым сидером?

Хотите прикол? Даже если объявить расстрел за скачку, вы просто чисто физически не будете успевать высылать расстрельные команды по всем адресам. Поэтому предлагается уже угомониться и прекратить заниматься технологическим онанизмом, создавая геморрой окружающим. В том числе и вполне благонамеренным. Если я например пользуюсь каким-то трекером для раздачи легитимного файла - какого дьявола я должен страдать от вашей гребаной борьбы с пиратами? По факту с моей колокольни вы приперлись, саботировали работу сайта. Поскольку я ничего такого не делал а вы мне нагадили - я считаю вас му...ком. По-моему, я вполне имею на это моральное право, да? Напоминает анекдот про самогон, изнасилование и "ведь аппарат то имеется!"

> 4. глупость. Сколько композиций вы услышали впервые на концерте, а сколько в записи?

Так собственно в том и фокус. Если мне реально нравится чья-то запись, я к ним и на концерт живьем схожу. А вот котов в мешке впаривать, извините, называется мошенничеством. Да, фуфлопроизводителям будет все сложнее и сложнее. И никакие репрессии вам не помогут, орлы. Учитесь работать качественно или вылетайте с рынка.

> Сколько телесериалов вы посмотрели в кинотеатре?

Сериалов может и не много, а фильмов - я даже и не знаю. Не считал, но достаточно. И да, если я заплатил неплохую цену за билет в кинотеатре и автору с этого достался неплохой процент, наверное я не настолько уж и му...к, даже если вдруг и скачаю понравившийся фильм на память, а? Это не заменит кинотеатр, но, собственно, вам не кажется что если я уже заплатил и не то чтобы совсем уж копейки, драть с меня бабло еще раз, за то же самое, при том что вы пальца о палец не ударили для производства (N+1)й копии - не очень как-то этично выходит и вообще отдает тунеядством и мошенничеством, да?

> А детских мультфильмов когда вам было 2-12 лет?

А тут Дисней вообще эпично обнаглел. Они пропихали в сша срок авторских прав аж 70 лет! После смерти автора!!! А все потому что видите ли истекал срок действия прав на мышонка микки (взатого, гм, из народного фольклора). Скажите, а почему мне после этого очень хочется назвать студию диснея ВОРАМИ? Которые мало того что УКРАЛИ у народа его фольклорного героя, так потом еще и 70 лет после смерти автора хотят бабло качать? Как с моей колокольни - так это называется "феноменальная наглость".

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 10:58 
>> 1. нетоповые кинофильмы, сериалы (в т.ч. о животных) окупаются 5-7-10-20 лет.
> За 5-10-20 лет можно снять далеко не один фильм. Просто не надо,
> знаете ли, выпускать 1 фильм в 20 лет и оставшиеся 20
> лет просто груши околачивать, ожидая пока оно там окупится. А то
> ишь хорошо устроились - сделать 1 фильм за 20 лет и
> до упора барыжить копиями не неся никаких затрат. А работать 1
> раз в 20 лет? Круто придумано. Только мошенничеством воняет.

Чтобы выпустить фильм, нужно окупить предыдущий, товарищ Шариков.

>> В т.ч. за счёт показов на телеканалах разных стран. Делайте поправку что
>> есть фильмы и программы которые никогда не окупятся,
> Ну так если фильм никогда не окупится - он по определению не
> может быть прибыльным и за его пираси вообще по идее не
> только не должны вздувать но еще и доплатить должны бы. Ведь
> если прибыль априори отрицательная, тогда если судить пирата, то ему еще

Предположение об отсутствии упущенной прибыли в результате пираси такой же бред, как и предположение о миллиардных потерях.

> и должны получаются. Потому что если ожидаемая прибыль отрицательна, с пирата
> надо взыскать отрицательную сумму. Т.е. доплатить за то что он вообще
> это качает и раздает.

Доказательства слабые, в общем корпорасты и антикорпорасты суть братья перегибасты.

> Великолепно. Значит пусть на будущее учатся делать то что хочет смотреть зритель,

То есть попсу типа Дом-2, его и ругают сильно, но и зрителей дофига, некоторые еще духовность в нем находят.

> Да конечно, вместо того чтобы работать _сейчас_. Хорошо устроились, лишь бы не
> работать и ничего полезного не делать.

Лучше конечно чтоб воровать разрешили, да? Кончайте перегибать.

>> их поддержка стоит денег, и как этот дурик с вики стоять
>> каждый год с протянутой рукой охота не всем.
> Этот дурик из вики сделал такую энциклопедию, что все эти понтовые британики,
> K&M и прочие резко превратились в титаники и камнем пошли на
> дно. Британика осознав масштаб слива даже пыталась сделать свою вику с
> шахматами и поэтессами, да только куда там. Ушел их поезд. И
> OSM делаемый пользователями - почему-то подробнее любого гугломапа.

Вообще по многим вопросам вики - синоним коллективного разума, когда мнение специалиста перебивается многими голосам домохозяек.

>> 2. доказали, семья контрафактщиков должна сколько-то миллионов (150 кажется) рублей, и?
>> Это 100 их жизней.
> Угу, для начала те кто насчитал 150 миллионов должны бы сами предстать
> перед судом по обвинению в мошенничестве.

Они такие же мошенники, как и антикопирасы. Просто братья по разуму.

>> 4. глупость. Сколько композиций вы услышали впервые на концерте, а сколько в записи?
> Так собственно в том и фокус. Если мне реально нравится чья-то запись,

Если пирог понравиться съеденный, вы может и заплатите за него. Полиграф Полиграфыч, залогинтесь уже.

> А тут Дисней вообще эпично обнаглел. Они пропихали в сша срок авторских
> прав аж 70 лет! После смерти автора!!!

Это не Дисней обнаглел. Вам не дают открыть бордель под вывеской Белоснежка и Микки-Маус? Чего кипятитесь то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 14:36 
>>> Предложите свой вариант! А мы оценим...
>> Вариант чего? Власти? Законов? Доверия? Концепции авторского права?
> Закона канеш.

А эту ниточку надо разматывать с общества потребления и его толкателя -- ссудного процента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от nuclight email(??) on 18-Ноя-11, 03:34 
>>>> Предложите свой вариант! А мы оценим...
>>> Вариант чего? Власти? Законов? Доверия? Концепции авторского права?
>> Закона канеш.
> А эту ниточку надо разматывать с общества потребления и его толкателя --
> ссудного процента.

Все имевшиеся в истории альтернативы (этому проценту) - как-то не выжили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:20 
> Если цель сайта не раздача вареза
> (как у большинства торрент сайтов, руборда или его аналогов по раздаче
> музыки и фильмов), то не вижу причин зачем его закрывать.

Предствьте себе, что закрыли все торрент треккеры. И что, будут меньше качать?
Останется kademlia, тор, i2p и т.д. Все это напоминает народную притчу про хитрую ..опу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:45 
> Предствьте себе, что закрыли все торрент треккеры. И что, будут меньше качать?
> Останется kademlia, тор, i2p и т.д. Все это напоминает народную притчу про
> хитрую ..опу.

Даже торрент уже давно умеет DHT. Что вы будете закрывать? 25 миллионов пиров являющихся глобальной супер-БД индексирующей все раздачи? Проще океан кружкой вычерпать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:47 
Ах, забыл еще про магнитные ссылки. Для их работы не нужен ни сервер хранящий торенты, ни сервер с трекером (а оно и через DHT работает вполне нормально). Хороший протокол му...коустойчив по определению. Потому что всегда найдется тот урод который срет в ваш компот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:33 
Во-первых, http://tsya.ru . Во-вторых, закон не только не является верным, но еще и безгранично бредов, как и вся эта торговля воздухом в целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:38 
> безгранично бредов, как и вся эта торговля воздухом в целом.

За музыку и фильмы надо платить. Бюджеты топовых кинолент уже превысили 100 млн.$, и их надо окупать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:41 
> За музыку и фильмы надо платить. Бюджеты топовых кинолент уже превысили 100
> млн.$, и их надо окупать.

Да просто некоторые уже совсем обуели в своем желании рубить бабло за воздух. Сто лямов они потратили. А у нас вот например дай чиновникам миллиард - они и миллиард потратят! А хребет у граждан не треснет так вкалывать на кучку шарлатанов и бездельников? Или кто-то еще не понял что Уолл-Стрит - вполне доходчивый сигнал что пора уже что-то менять в такой порочной практике?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:46 
Мне не в па*д*лу купить альбом любимого исполнителя, поэтому что это подтолкнёт его к продолжению карьеры и эти 100-200 руб. окупят себя хорошим настроением, но мне жаль их отдавать за 1 композицию с 15-трекового диска, или за композицию (+поиск +доставка) которую вообще у нас не купишь (OST к аниме 10-летней давности).
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:53 
> Мне не в па*д*лу купить альбом любимого исполнителя, поэтому что это подтолкнёт
> его к продолжению карьеры и эти 100-200 руб. окупят себя хорошим настроением,

А я бы сформулировал это так: мне не в па.д.лу дать исполнителю 100 рублей, при условии что мне нравится его некий трек. Но копирастические конторы так не устраивает.
1) Во первых, посредник хочет даже больше чем артист. За услуги тиражирования. Ха.
2) Во вторых, 100 рублей их не устраивает. Вот 30 баксов - это да! А чтоб солиднее смотрелось - а давайте не будем треки продавать. Вот диск целиком - это да! И в результате 1-2 трека на диск доставляют, а остальное - трешняк сделанный конвейерным методом дабы был какой-то наполнитель. Но платить предлагается за все.

> но мне жаль их отдавать за 1 композицию с 15-трекового
> диска, или за композицию (+поиск +доставка) которую вообще у нас не
> купишь (OST к аниме 10-летней давности).

Ну вот лично мне не в па.д.лу заплатить например исполнителю с Jamendo чей трек мне понравился. В том числе и за то что он не вымогает с меня бабло, а потому что мне понравилось слушать его музыку.

И кстати откуда я вообще узнаю какой мне трек нравится если я не могу его послушать? Полчается что я должен или априори нарушить закон чтобы посмотрет что же я покупаю, или купить кота в мешке. Мне почему-то кажется что это как-то не совсем правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 20:48 
Ответ прост, ваши 100 рублей может и окупят запись альбома, но за то время, пока затраты отобьются, ваш любимый исполнитель станет мертвым исполнителем. Что же до посредников, то причина в отсутствии системы дешевых микроплатежей в принципе. Ну а насчет кота в мешке, то тут "вначале вы работаете на имя, потом имя работает на вас".
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 21:00 
> Ответ прост, ваши 100 рублей может и окупят запись альбома, но за
> то время, пока затраты отобьются, ваш любимый исполнитель станет мертвым исполнителем.

ноги в руки — и давать концерты. да хоть на свадьбах лабухами подрабатывать, если уж так охота. я что-то не припомню, чтобы исполнители переживали о том, хватает ли *у меня* денег на еду и воду.

> Ну а насчет кота в мешке, то тут "вначале
> вы работаете на имя, потом имя работает на вас".

неа, не работает. вероятность получить несъедобное гуано в принципе не особо меняется. максимум — можно *предположить*, на что будет похож новый альбом. при условии, что команда не решила поэкспериментировать или ещё что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 21:07 
>> Ответ прост, ваши 100 рублей может и окупят запись альбома, но за
>> то время, пока затраты отобьются, ваш любимый исполнитель станет мертвым исполнителем.
> ноги в руки — и давать концерты. да хоть на свадьбах лабухами
> подрабатывать, если уж так охота. я что-то не припомню, чтобы исполнители
> переживали о том, хватает ли *у меня* денег на еду и
> воду.

Вы работаете по тому же принципу? За еду? Откуда вообще такой снобизм? Прям лорд средневековый, которого трубадуры и барды обязаны ублажить, а вот получат они плату зависит от настроения левой пятки лорда, ведь всегда подаянием и игрой на площадях прокормятся, нечего тут лорда напрягать.


>> Ну а насчет кота в мешке, то тут "вначале
>> вы работаете на имя, потом имя работает на вас".
> неа, не работает. вероятность получить несъедобное гуано в принципе не особо меняется.
> максимум — можно *предположить*, на что будет похож новый альбом. при
> условии, что команда не решила поэкспериментировать или ещё что.

В случае известного вам исполнителя вероятность ниже, чем в случае неизвестно какого. Все работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 21:15 
> Вы работаете по тому же принципу?

да: мы делаем демо-версии. понравилось? можешь купить. нет? не покупай. почему я не могу спокойно скачать демо-версию интересующего меня альбома или фильма? да, в хреновом качестве, но достаточном, чтобы составить впечатление. и не обрезаный ошмёток, не трэйлер, не тизер, не «пол-минуты новой песни».

> Прям лорд средневековый, которого трубадуры и барды обязаны ублажить, а вот
> получат они плату зависит от настроения левой пятки лорда, ведь всегда
> подаянием и игрой на площадях прокормятся, нечего тут лорда напрягать.

ошибаешься, никто никому не обязан. я что, требую, чтобы все для меня лично играли? пусть не играют вообще, если не хотят. а если хотят моих денег — пусть сделают мне удобно. опять же: не хотят делать мне удобно — я сделаю себе удобно сам, но тогда не вижу, отчего я должен платить кому-то за то, что делаю себе сам.

> В случае известного вам исполнителя вероятность ниже, чем в случае неизвестно какого.

одинаковая примерно. за очень редкими исключениями, которые погоды не делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Anonimous on 15-Ноя-11, 23:25 
Демоверсии - по сути те-же трейлеры, и "пол-минуты новой песни". Вы-же в демо-версиях функционал обрезаете? А как обрезаете - ваше дело, и никто вам не говорит что, допустим, нужно было не половину фичей заблокировать, а задержки 3-х секундные на нажатие кнопок поставить.
На счет исполнителей. Исполнители хотят играть. Никому "удобно" они делать не обязаны. Удобно вам сделают совсем другие люди, которые заплатят исполнителям, но добавят к конечной стоимости свой процент(за запись, рекламу, носители). Хотите платить лично исполнителям - идите на концерт(там тоже не все так просто, но я думаю мою мысль проследить можно).
На счет имени исполнителей и кота в мешке .. А какие гарантии вы даете, что ваш конечный продукт действительно существует и работает лучше чем демо-версия, и что самое главное, что ваша программа в конечном итоге всем устроит покупателя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 23:34 
> Вы-же в демо-версиях функционал обрезаете?

нет. time-limited trial without missing features. иначе как человеку оценить, делает ли софт то, что ему надо и так, как ему надо? да, триал можно легко обойти — но это нас совершенно не волнует.

> На счет исполнителей. Исполнители хотят играть.

пусть играют.

> Никому «удобно» они делать не обязаны.

равно как я не обязан платить за их желание играть.

> Удобно вам сделают совсем другие люди, которые заплатят исполнителям, но добавят
> к конечной стоимости свой процент(за запись, рекламу, носители).

это меня совершенно не волнует.

> Хотите платить лично исполнителям — идите на концерт

не вопрос. как только мне оплатят билеты до мест проведения концертов и обратно домой. а билет на концерт я сам куплю, так и быть.

> На счет имени исполнителей и кота в мешке .. А какие гарантии
> вы даете, что ваш конечный продукт действительно существует и работает лучше
> чем демо-версия, и что самое главное, что ваша программа в конечном
> итоге всем устроит покупателя?

тем, что в демо-версии нет искусственно обрезаных фич. за исключением того, что программа при выводе about напоминает про триальный срок и после этого срока работать отказывается (что несложно лечится, но не суть) — она ничем от «полной» версии не отличается. вот этим и гарантируем.

если человеку надо сделать пару действий при помощи наших программ, и потом программа ему вообще никуда не упёрлась — пусть берёт демку, да делает, нам не жалко. а если оно ему понадобиться на более постоянной основе — человеку будет проще купить нормальную версию, с поддержкой, с бесплатными апдейтами и оперативным багофиксингом. а обрезать демо до состояния, когда оно ни для чего не пригодно — это верный путь человека разозлить. и наоборот, нерезаное демо — плюс к вероятности того, что человек порекомендует программу другому и так далее. при таких рекомендациях мы ничего не теряем, зато можем приобрести клиентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Anonimous on 16-Ноя-11, 00:08 
>> Вы-же в демо-версиях функционал обрезаете?
> нет. time-limited trial without missing features. иначе как человеку оценить, делает ли
> софт то, что ему надо и так, как ему надо? да,
> триал можно легко обойти — но это нас совершенно не волнует.

Основной моей мыслью было то, что ваши пользователи вам не указывают как делать демо-версию. Вы же учите делать демо-версию кино.

>> На счет исполнителей. Исполнители хотят играть.
> пусть играют.
>> Никому «удобно» они делать не обязаны.
> равно как я не обязан платить за их желание играть.

С вас и не требуют. Более чем уверен, никто с вашей прибыли без вашего ведома никаким исполнителям не платит.

>> Удобно вам сделают совсем другие люди, которые заплатят исполнителям, но добавят
>> к конечной стоимости свой процент(за запись, рекламу, носители).
> это меня совершенно не волнует.
> не вопрос. как только мне оплатят билеты до мест проведения концертов и
> обратно домой. а билет на концерт я сам куплю, так и
> быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 00:21 
> Основной моей мыслью было то, что ваши пользователи вам не указывают как
> делать демо-версию.

указывают: кошельком. когда с демы были сняты ограничения, количество покупок увеличилось. а до этого, кстати, писали письма с пояснениями, что «если бы оно работало — может, я и купил бы. но оно не дало мне сделать то, что мне надо — поэтому идите вы в пень, дорогие товарищи, с такими 'демами'. и да — я уже скачал кряк, не беспокойтесь.» мы прислушались.

> Вы же учите делать демо-версию кино.

учу? ни в коем случае. точно так же, как и наши пользователи, я говорю, в каком виде желаю эту дему иметь. если мне её в таком виде не дают… ССЗБ, я найду и возьму сам. только вот платить за дополнительный геморрой не буду.

> С вас и не требуют. Более чем уверен, никто с вашей прибыли
> без вашего ведома никаким исполнителям не платит.

зато с некоторых моих покупок платят Гениальным Режиссёрам Великого Кино Про Великую Войну, например. wtf?!

>>> Удобно вам сделают совсем другие люди, которые заплатят исполнителям, но добавят
>>> к конечной стоимости свой процент(за запись, рекламу, носители).
>> это меня совершенно не волнует.
>> не вопрос. как только мне оплатят билеты до мест проведения концертов и
>> обратно домой. а билет на концерт я сам куплю, так и
>> быть.

и что? к чему сия цитата без ответа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 09:33 
>> Никому «удобно» они делать не обязаны.
> равно как я не обязан платить за их желание играть.

Не обязаны, если не слушаете их. Загрузив же трек и прослушав вы как минимум расписались в том, что согласились с публичной офертой.

>> Удобно вам сделают совсем другие люди, которые заплатят исполнителям, но добавят
>> к конечной стоимости свой процент(за запись, рекламу, носители).
> это меня совершенно не волнует.

"Украл, выпил, в тюрьму - романтика!"

>> Хотите платить лично исполнителям — идите на концерт
> не вопрос. как только мне оплатят билеты до мест проведения концертов и
> обратно домой. а билет на концерт я сам куплю, так и
> быть.

Я раньше считал, что только "упоротые блондинко" считают,что им все обязаны. Может вас магазин обязан возить, что вы хлеб купили?

>> На счет имени исполнителей и кота в мешке .. А какие гарантии
>> вы даете, что ваш конечный продукт действительно существует и работает лучше
>> чем демо-версия, и что самое главное, что ваша программа в конечном
>> итоге всем устроит покупателя?
> тем, что в демо-версии нет искусственно обрезаных фич. за исключением того, что
> программа при выводе about напоминает про триальный срок и после этого
> срока работать отказывается (что несложно лечится, но не суть) — она
> ничем от «полной» версии не отличается. вот этим и гарантируем.

Никаких гарантий, кроме клятвенных заверений неизвестного человека с раздутым самомнением.
Только Открытый код дает честные гарантии.

> если человеку надо сделать пару действий при помощи наших программ, и потом
> программа ему вообще никуда не упёрлась — пусть берёт демку, да
> делает, нам не жалко. а если оно ему понадобиться на более
> постоянной основе — человеку будет проще купить нормальную версию, с поддержкой,
> с бесплатными апдейтами и оперативным багофиксингом. а обрезать демо до состояния,
> когда оно ни для чего не пригодно — это верный путь
> человека разозлить. и наоборот, нерезаное демо — плюс к вероятности того,
> что человек порекомендует программу другому и так далее. при таких рекомендациях
> мы ничего не теряем, зато можем приобрести клиентов.

Спасибо, уж как нить СПОшным обойдемся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 09:41 
> Не обязаны, если не слушаете их. Загрузив же трек и прослушав вы
> как минимум расписались в том, что согласились с публичной офертой.

ты совершенно не понимаешь смысла термина «публичная оферта».

> «Украл, выпил, в тюрьму — романтика!»

привет, шизофазия!

> Я раньше считал, что только «упоротые блондинко» считают,что им все обязаны. Может
> вас магазин обязан возить, что вы хлеб купили?

всё нормально, просто твой объём мозга недостаточен для того, чтобы понимать сложные логические связки.

> Никаких гарантий, кроме клятвенных заверений неизвестного человека с раздутым самомнением.

не переживай, я не заставляю тебя под дулом пистолета что-либо у меня покупать. проходи мимо, не задерживайся.

> Только Открытый код дает честные гарантии.

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис. (ц)

> Спасибо, уж как нить СПОшным обойдемся.

да на здоровье. не переоценивай себя, ты не клиент, за которым все бегают. скорее, наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 11:22 
>> Я раньше считал, что только «упоротые блондинко» считают,что им все обязаны. Может
>> вас магазин обязан возить, что вы хлеб купили?
> всё нормально, просто твой объём мозга недостаточен для того, чтобы понимать сложные
> логические связки.

Шизофреникам их бред кажется очень логичным.

>> Никаких гарантий, кроме клятвенных заверений неизвестного человека с раздутым самомнением.
> не переживай, я не заставляю тебя под дулом пистолета что-либо у меня
> покупать. проходи мимо, не задерживайся.

Вас тоже никто не заставляет скачивать и прослушивать.

>> Только Открытый код дает честные гарантии.
> Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис. (ц)

Боян. Расписываетесь в полном незнании темы?

>> Спасибо, уж как нить СПОшным обойдемся.
> да на здоровье. не переоценивай себя, ты не клиент, за которым все
> бегают. скорее, наоборот.

Ну как бы и ты не тот специалист, услуги которого так уж востребованы и без которого не обойтись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 15:03 
> Ну как бы и ты не тот специалист, услуги которого так уж
> востребованы и без которого не обойтись.

Дядьки, а попробуйте найти общее и компромисс вместо того, чтоб макнуть друг друга.  Задачка посложнее и достойна не мальчиков, но мужей.

Ведь и слушателю хочется, чтоб хорошие исполнители были, жили, здравствовали и творили -- и исполнителю хочется быть услышанным, зааплодированным, накормленным этим самым слушателем.  Тут как раз особого конфликта нет, а что проблема в прослойке -- так это _все_ интересовавшиеся понимают, насколько вижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 14:56 
> В случае известного вам исполнителя вероятность ниже, чем в случае неизвестно какого.
> Все работает.

Да как сказать.  Что у битлов был helter skelter, что у скорпов -- gold ballads (иные плевались и раздавали коллекции), что у других более чем известных.  И это тоже имеет смысл, потому как если писать по кругу что-то предсказуемо однообразное, тоже не оценят.

PS: а ещё есть вот такие знакомые: http://fusion-orchestra.com (Севастополь) -- можно попробовать поспрошать Сергея, что бы он сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 22:40 
> Ответ прост, ваши 100 рублей может и окупят запись альбома, но за
> то время, пока затраты отобьются, ваш любимый исполнитель станет мертвым исполнителем.

А он что, хотел 100500 лет на лаврах почивать, выпустив 1 альбом? Не, так не пойдет. Пусть делает еще альбомы. Пусть концерты дает. И т.п.. А то что за стимулирование дармоедства такое? Я тут мол 100 лет назад выпустил - теперь вы мне тут все по гроб должны?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 07:22 
>> Ответ прост, ваши 100 рублей может и окупят запись альбома, но за
>> то время, пока затраты отобьются, ваш любимый исполнитель станет мертвым исполнителем.
> А он что, хотел 100500 лет на лаврах почивать, выпустив 1 альбом?
> Не, так не пойдет. Пусть делает еще альбомы. Пусть концерты дает.
> И т.п.. А то что за стимулирование дармоедства такое? Я тут
> мол 100 лет назад выпустил - теперь вы мне тут все
> по гроб должны?!

На Зиланте записывали люди альбом, на торренте он оказался раньше, чем они до москвы доехали. При чем тут сто лет? И как делать еще альбом, если первый не окупился? Что за стимулирование воровства? Давайте блин без перегибов. А то некоторые раздатчики ворованных торрентов заявляют, что "ну пару месяцев мы раздавать не будем" и чувствуют себя меценатами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 21:04 
Давайте не будем подменивать понятия: воровство - это воровство, а нелегальное копирование объекта вторского права - это нелегальное копирование (в простонародии пиратство). Воровство - это когда у вас взяли без спроса и у вас больше нет того, что взяли, вы объекта лишились, при нелегальном копировании - у вас остаётся объект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 21:37 
> Давайте не будем подменивать понятия: воровство - это воровство, а нелегальное копирование
> объекта вторского права - это нелегальное копирование (в простонародии пиратство). Воровство
> - это когда у вас взяли без спроса и у вас
> больше нет того, что взяли, вы объекта лишились, при нелегальном копировании
> - у вас остаётся объект.

Давайте не будем. При продаже копии происходит частичная передача прав на объект интеллектуальной собственности, в большинстве случаев права на использование. При нелегальном копировании вы лишаетесь в определенных случаях возможности использовать объект по своему усмотрению. Банально оригинал альбома вам нужен для продажи. При нелегальном копировании формально объект у вас остаеться, но использовать его по своему усмотрению вы не сможете, то есть ущерб наличествует, другое дело величина ущерба. Если брать нелегальное копирование аудио-визуальной продукции, то скачав фильм Лукаса вы не наносите ущерб Лукасу(однозначно тут доказать что либо сложно, потому и выводы делают как судье карта ляжет, от миллиардного ущерба, до миллиардного профита), но например скачав альбом Тем Грин, ущерб вы все же нанесете, эффект масштаба сработает и разный источник дохода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Ноя-11, 01:16 
> Давайте не будем. При продаже копии происходит частичная передача прав на объект
> интеллектуальной собственности, в большинстве случаев права на использование.

Не передача, а выдача -- grant.

> При нелегальном копировании вы лишаетесь в определенных случаях возможности использовать
> объект по своему усмотрению. Банально оригинал альбома вам нужен для продажи.

Брр.  Ничего не понял.  Это как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Ноя-11, 09:11 
>> При нелегальном копировании вы лишаетесь в определенных случаях возможности использовать
>> объект по своему усмотрению. Банально оригинал альбома вам нужен для продажи.
> Брр.  Ничего не понял.  Это как?

Запись альбома производиться с какой то заранее определенной целью. В большинстве случаев это продажа, или самого альбома медиа-торговцам, или копий конечному слушателю. В данном случае имел ввиду, что вы - автор записанного альбома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 14:47 
> Ну а насчет кота в мешке, то тут "вначале
> вы работаете на имя, потом имя работает на вас".

Только не "на вас", а "на них" -- даже в попсе знают: http://www.salon.com/2000/06/14/love_7/

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 15:11 
>> Ну а насчет кота в мешке, то тут "вначале
>> вы работаете на имя, потом имя работает на вас".
> Только не "на вас", а "на них" -- даже в попсе знают:
> http://www.salon.com/2000/06/14/love_7/

Они заключили договор с звукозаписывающей фирмой. Можно сказать и на контору.
Для Эгладора, к примеру, все будет иначе. Но в целом суть не меняеться, известное тебе имя дает хоть какую то гарантию от халтуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:49 
Аналогично манга, я бы с радостью заплатил за доставку электронных версий качественно переведённой манги без рекламы и точно по расписанию по 10-30 руб./выпуск. Но таких предложений нет :(.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:44 
> Аналогично манга, я бы с радостью заплатил за доставку электронных версий качественно
> переведённой манги без рекламы и точно по расписанию по 10-30 руб./выпуск.
> Но таких предложений нет :(.

Ты искал? Или так ляпнул?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 17:52 
Наруто лицензирован, но издательство не занимается дистрибьюцией сканов. Жуликов и воров больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 20:55 
> Наруто

какая наглядная демонстрация твоего кругозора. в остальных областях ты знаешь столько же.

зыж ванюша, так ты на вопрос-то ответь: берёшь ли ты с собой противометеоритный зонт, когда выходишь из дому? и если нет, то почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от angel_il (ok) on 15-Ноя-11, 15:51 
>> безгранично бредов, как и вся эта торговля воздухом в целом.
>За музыку и фильмы надо платить.

конечно надо, в кинотеатрах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 16:17 
>> безгранично бредов, как и вся эта торговля воздухом в целом.
> За музыку и фильмы надо платить. Бюджеты топовых кинолент уже превысили 100
> млн.$, и их надо окупать.

Надо. Но если тебе не платят, нехнадо осложнять жизнь другим.
Продавец которому не заплатили за товар, рабочий не получивший зарплату, все должны идти в суд. Только копирасты у нас особенные, им видите ли в суд идти долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:57 
> в суд идти долго.

Во-во. И у нас уже в стране протолкали мутный термин - "безвинная ответственность". То-есть, без вины виноватый. Нормально, да. Обожаю копирасов - такие лапочки, такие справедливые законы проталкивают и совсем не попирают права остальных. А уж михалков так вообще трудяга, ему за болваночки платить надо наверное как раз потому что его треш никому не нужен ни в торентах, ни в кинотеатре и он видите ли чего-то там недополучил. Честнейший человек, право.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 20:50 
>> в суд идти долго.
> Во-во. И у нас уже в стране протолкали мутный термин - "безвинная
> ответственность". То-есть, без вины виноватый. Нормально, да. Обожаю копирасов - такие
> лапочки, такие справедливые законы проталкивают и совсем не попирают права остальных.
> А уж михалков так вообще трудяга, ему за болваночки платить надо
> наверное как раз потому что его треш никому не нужен ни
> в торентах, ни в кинотеатре и он видите ли чего-то там
> недополучил. Честнейший человек, право.

Они не первые ввели сей термин. Налоговая раньше начала применять его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 22:45 
> Они не первые ввели сей термин. Налоговая раньше начала применять его.

Знаете, цель существования налоговиков по крайней мере понятна и по своей природе она не является однозначным и абсолютным злом. И при всей несимпатии к госчиновникам, они все-таки регулярно работают. А так чтобы полную зарплату платили еще 70 лет после увольнения из конторы - так все-таки не бывает. А вот эти господа - просто откровенно паразитируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:11 
> За музыку и фильмы надо платить. Бюджеты топовых кинолент уже превысили 100
> млн.$, и их надо окупать.

Так пусть и окупают, показывая в кинотеатрах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 18:59 
> Так пусть и окупают, показывая в кинотеатрах.

И что характерно, не слишком халтурное кино именно так и окупается. А то что некто посмотрел пиратку, понял что кино-г@вно и не пошел его смотреть - так это же вполне честно: а чего ради я должен платить за всякий кал без возможности узнать что же мне покажут легальными методами и за что я там платил??? Тизеры и реклама не ответ - туда только лучшее пихают. Поэтому если в 3-часовом фильме полтора интересных эпизода и 2.5 часа унылой дряни - тизер и фильм могут оставить немного разные ощущения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 13:21 
> И что характерно, не слишком халтурное кино именно так и окупается

Обман и ложь.

Россия, наши дни: кинокомпания сняла фильм, средненький российский фильм. Зрителю он малоинтересен, кинотеатры не готовы его показывать, им лучше показать что-нибудь топовое голливудское. Кинокомпания продала фильм и все права на него некоей коммерческой фирме А, для которой это инвестиция, способная принести ~10% годовых в течении 20-30 лет. Теперь компания А занимается продвижением фильма: он уже был показан по Первому каналу, был сделан качественный перевод на английский язык, ведутся переговоры. Прошло ~4 года, и для компании А фильм ещё даже не окупился. Повторю, это вполне хороший фильм, но большинство после работы предпочтёт ему Дом-2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 19:36 
>> безгранично бредов, как и вся эта торговля воздухом в целом.
> За музыку и фильмы надо платить. Бюджеты топовых кинолент уже превысили 100
> млн.$, и их надо окупать.

Вам надо — вы и платите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 20:54 
> За музыку и фильмы надо платить.

тебе надо -- ты и плати. мне, например, не надо. но коли уж сняли очередной "блокбастер" -- скачаю, посмотрю. если их снимать перестанут -- я лично в подушку рыдать не буду.

так что пусть платят те, кому надо.

зыж ванюша, так ты на вопрос-то ответь: берёшь ли ты с собой противометеоритный зонт, когда выходишь из дому? и если нет, то почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 14:45 
> Бюджеты топовых кинолент уже превысили 100 млн.$, и их надо окупать.

Нет, их надо окорачивать.  Начиная с тех ~40% или сколько там сейчас, что уплывает прямо или косвенно на обслуживание кредитов.

Посмотрите материалы конкурсов любительской съёмки.  Там люди на копейки и чуть ли не восьмёрку снимают такие шедевры, что многим с бюджетами в десятки мегабаксов не снилось.  Потому что снимают от души, а не в погоне за баблом и славой.

Я смотрел, да и родители бывшие киношники.  Посмотрите и Вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 17:02 
Что правда можно на любительскую камеру снять фильм вроде "Иронии судьбы" или "В бой идут одни старики"? Или может расскажете как снять малобюджетный "Титаник" или "Аватар" чтобы получить их доходы?

Про закон 80:20 слышали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 18:12 
Если бы вы про 80:20 помнили еще и тогда, когда про "80% рынка" пишете…
И да, тут больше подходит закон Старджона: "90% всего, чего угодно — полная чушь".
В том числе и фильмов, снятых на любительскую камеру, тоже 90% — полная чушь. Остальные 10% — чистый жемчуг.
Да и "Ирония судьбы", и "В бой идут одни старики", и "Титаник", и "Аватар" — всё это туда, в 10% высокобюджетных фильмов, которые всё равно окупаются в кинотеатрах вне зависимости от пиратства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 19:16 
> Что правда можно на любительскую камеру снять фильм вроде "Иронии судьбы" или
> "В бой идут одни старики"?

Могу спросить Гаврилова, как в следующий раз встретимся (он-то мультики снимал, но живём в одном подъезде и порой общаемся), и у своих уточнить -- мне припоминается, что в документальные фильмы шёл и уникальный материал даже низкого качества.  Это в художественных шедевр съёмки может не попасть в картину из-за брака плёнки...

Свой лучший кадр до сих пор -- лебеди на воде -- сделал обычным "Киевом" с обычным стеклом, хоть и на неплохую плёнку.  Не уверен, что у четырёх из пяти исправно тягающих тушки найдётся хотя бы один сравнимый сюжет.

> Или может расскажете как снять малобюджетный
> "Титаник" или "Аватар" чтобы получить их доходы?

Боюсь, Вы главного не уловили: "чтобы получить их доходы" -- заведомо порочный смысл творения.  Это уже априори ремесло, а не мастерство.  Хотя мастер тоже живой человек, которому тоже надо питаться, спору нет.

> Про закон 80:20 слышали?

Как уже откомментировали рядом, тут даже не 20.  Может быть, часть разницы ещё и в том, что при любительской съёмке риск -- это неснятый план, потраченное время, переведённая плёнка (если кино-).  Но никак не "провал на экранах".  А при профессиональной есть и сроки, и техническое качество, и нюансы игры -- но над всем этим обычно довлеет "успех".

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 20:10 
> чтобы получить их доходы?

вот и добрались до ключевой фразы. понимаешь, какое дело, ванюша: меня, как потребителя (и большинство других потребителей) совершенно не волнуют доходы киношников. равно как и их проблемы «откуда брать бабло». как минимум до тех пор, пока киношников не начнут волновать мои удобства.

как я могу получить деньги назад, если фильм мне не понравился? никак? всем спасибо, все свободны, я пошёл качать «пиратку», чтобы узнать, стоит ли за фильм платить вообще, или это лютый шлак.

как я могу купить фильм в удобном мне формате, в удобном разрешении, в удобном звуке и с нужными сабами? никак? всем спасибо, все свободны, я пошёл качать пиратку, потому что фильм-то я хочу, а вот геморрой за свои деньги — не хочу.

и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok) on 16-Ноя-11, 11:05 
Sharing is caring. Вам, копирастам, этого не понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:29 
Копирасы совсем укурились. Предлагаю им пропихать закон по которому надо сразу расстреливать. Правда я гарантирую что даже отстрел несчастных пачками ничего не изменит. Если граждане не считают закон честным и справедливым - он никогда не будет работать. Даже под угрозой китайских пыток.

Единственное чего так можно добиться - подорвать доверие граждан к легитимности действующего законодательства. Этим жадным м...кам уолл-стрита мало? Они хотят сподвигнуть граждан на полномасштабную революцию чтоли, дискредитировав законодательство? WTF, америка?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:45 
> Копирасы совсем укурились. Предлагаю им пропихать закон по которому надо сразу расстреливать.
> Правда я гарантирую что даже отстрел несчастных пачками ничего не изменит.
> Если граждане не считают закон честным и справедливым - он никогда
> не будет работать. Даже под угрозой китайских пыток.
> Единственное чего так можно добиться - подорвать доверие граждан к легитимности действующего
> законодательства. Этим жадным м...кам уолл-стрита мало? Они хотят сподвигнуть граждан
> на полномасштабную революцию чтоли, дискредитировав законодательство? WTF, америка?!

Урюк, это бизнес. Ты живешь в мире - ВНЕЗАПНО - капитализьма. В котором - ВНЕЗАПНО - платят за все, что имеет стоимость или было ОПЛАЧЕНО. СПО - остров несуществующего коммунизма. Оплати билет в кино патчами к линуксу, ЛОЛ. (С) :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 19:03 
> Оплати билет в кино патчами к линуксу, ЛОЛ. (С) :D

Знаете, кинотеатр совершает хоть какую-то работу по обслуживанию клиентов. И поэтому я не против оплатить им занятие моей тушкой их помещения некоторое время.

А вот платить за чисто набор байтов столько же? При том что никакой новой работы по его получению не делалось? Я это считаю за мошенничество и лохоразвод, по большому счету. А попытки использовать репрессивные аппараты отдают мафиозным вымогательством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Anonimous on 15-Ноя-11, 23:40 
>> Оплати билет в кино патчами к линуксу, ЛОЛ. (С) :D
> Знаете, кинотеатр совершает хоть какую-то работу по обслуживанию клиентов. И поэтому я
> не против оплатить им занятие моей тушкой их помещения некоторое время.
> А вот платить за чисто набор байтов столько же? При том что
> никакой новой работы по его получению не делалось? Я это считаю
> за мошенничество и лохоразвод, по большому счету. А попытки использовать репрессивные
> аппараты отдают мафиозным вымогательством.

А вы себе представьте, что звук и видео еще нужно представить в виде набора байт. Ведь в кинотеатрах не с DVD-шек фильмы крутят. Вот вам и работа. Также бывает так, что в "набор байт" добавляют моменты не вошедшие в версию которую крутят в кинотеатрах.
Мафиозные вымогательства - это если вы сняли фильм, а к вам приходят и говорят что вы должны всем желающим выдать по бесплатной копии. А про то что у вас бизнес-план есть для того чтоб затраченные деньги вернуть - им глубоко наплевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 16-Ноя-11, 00:08 
Человек не понимает сколько стоит хороший сценарий, хорошие декорации, хорошие актёры. Не понимает что отснято плёнки будет в 5-50 раз больше, чем войдёт в фильм. Не видел он фильмов Уве Болла, вот и живёт непуганным идиотом...

------

Опять этот попрошайка на вики....

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 10:44 
> Человек не понимает сколько стоит хороший сценарий, хорошие декорации, хорошие актёры.
> Не понимает что отснято плёнки будет в 5-50 раз больше, чем
> войдёт в фильм. Не видел он фильмов Уве Болла, вот и
> живёт непуганным идиотом...
> ------
> Опять этот попрошайка на вики....

Когда Сергей Бондарчук снимал Войну и Мир, было отснято столько материала, что из обрезков пленки было смонтировано несколько разных кинокартин. Правда монтировали студенты режисерского факультета, но факт как бы намекает, снимается и правда сильно больше, чем позже войдет в итоговую версию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 05:11 
> А вы себе представьте, что звук и видео еще нужно представить в
> виде набора байт.

Это единоразовая и к тому же машинная работа. Ее _реальная_ стоимость в современном мире вообще не заслуживает какого-то особого упоминания.

> Ведь в кинотеатрах не с DVD-шек фильмы крутят.

Насколько я помню, у современных кинотеатров как раз таки с подобных по смыслу видеодисков, только с более приличными параметрами, ориентированных на как раз показ в кинотеатрах. Вроде как там у них какой-то междусобойчик^W стандартик на это дело образовался. Извини конечно, но по факту машинная конверсия формата в формат в данный момент стоит такие копейки что упоминания не заслуживает вообще.

> А про то что у вас бизнес-план есть для того чтоб затраченные деньги вернуть

Мало ли у кого что есть. Может например у организатора конторы "киллер в аренду" тоже бизнес-план есть. Это что, повод не сажать киллеров чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 19:21 
>> Оплати билет в кино патчами к линуксу, ЛОЛ. (С) :D

   ^^^^^^              ^^^^^^^
> Знаете, кинотеатр совершает хоть какую-то работу по обслуживанию клиентов.

Вы не заметили типовой пункт MSSP? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 17:55 
> Копирасы совсем укурились. Предлагаю им пропихать закон по которому надо сразу расстреливать.
> Правда я гарантирую что даже отстрел несчастных пачками ничего не изменит.
> Если граждане не считают закон честным и справедливым - он никогда
> не будет работать. Даже под угрозой китайских пыток.
> Единственное чего так можно добиться - подорвать доверие граждан к легитимности действующего
> законодательства. Этим жадным м...кам уолл-стрита мало? Они хотят сподвигнуть граждан
> на полномасштабную революцию чтоли, дискредитировав законодательство? WTF, америка?!

Вот козлы то, мешают нам воровать... законы придумаю.. ну совсем оборзели!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 19:05 
> Вот козлы то, мешают нам воровать... законы придумаю.. ну совсем оборзели!!!

Если я упру у вас яблоко - его у вас не станет. Более того, если вы выращиваете яблоки - вам надо прикладывать усилия для их выращивания регулярно. А не так что о, 1 раз вырастил яблоко и потом 10 лет продаешь его поплевывая в потолок.

А вот поборники копирастии не хотят совершать новую работу на регулярной основе. За что тогда платить им на регулярной основе деньги, если никакой работы не совершается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 15-Ноя-11, 19:52 
>> Вот козлы то, мешают нам воровать... законы придумаю.. ну совсем оборзели!!!
> Если я упру у вас яблоко - его у вас не станет.
> Более того, если вы выращиваете яблоки - вам надо прикладывать усилия
> для их выращивания регулярно. А не так что о, 1 раз
> вырастил яблоко и потом 10 лет продаешь его поплевывая в потолок.
> А вот поборники копирастии не хотят совершать новую работу на регулярной основе.
> За что тогда платить им на регулярной основе деньги, если никакой
> работы не совершается?

Не нравится, не пользуйтесь! Вас никто не принуждает! Я могу вырастить яблоко и продавать его за миллион баксов. Кто-то может захотеть купить, это их право. Так же как и продавать мое право! А вот когда (как у нас) любую игру, фильм, музыку, софт и т.п. мона скачать с торрента за бесплатно, то соответсвенно производства кина, музыки, игр и софта находятся в такой опе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 20:04 
> Не нравится, не пользуйтесь! Вас никто не принуждает! Я могу вырастить яблоко и продавать его за миллион баксов. Кто-то может захотеть купить, это их право. Так же как и продавать мое право! А вот когда (как у нас) любую игру, фильм, музыку, софт и т.п. мона скачать с торрента за бесплатно, то соответсвенно производства кина, музыки, игр и софта находятся в такой опе...

Еще кто-то может, купив у вас яблоко за миллион, вырастить из его семечек сад и продавать яблоки по одному доллару, а то и раздавать просто так, от широкой души. И когда речь идёт о яблоках, это таки действительно их право. Хотя, наверное, Вам всё же было бы предпочтительнее сжечь сад новоявленного конкурента с криком "пираты!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 20:52 
> Еще кто-то может, купив у вас яблоко за миллион, вырастить из его
> семечек сад и продавать яблоки по одному доллару, а то и
> раздавать просто так, от широкой души. И когда речь идёт о
> яблоках, это таки действительно их право. Хотя, наверное, Вам всё же
> было бы предпочтительнее сжечь сад новоявленного конкурента с криком "пираты!".

Вырасти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 05:12 
> Вырасти.

Так начинается же визг "пират!!!" и "у меня на это яблоко авторские права!!!111".

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 13:26 
>> Вырасти.
> Так начинается же визг "пират!!!" и "у меня на это яблоко авторские
> права!!!111".

Так начинается намек на кривую аргументацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 15-Ноя-11, 22:32 
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_use_restriction_techno...
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 05:15 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_use_restriction_techno...

Угу, еще одна подляна от корпорасов. Влопаться в зависимость от 1 конторы - это же так мило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 21:07 
видишь ли, никто ведь не принуждает производить софт, кино и так далее. ну, или пусть снимают и никому не показывают, никто же не принуждает.

вообще, я тебе сейчас тайну расскажу: фильмы «отбиваются» показами в кинотеатрах. музыканты зарабатывают концертами и продажей товара с символикой (чуть-чуть). игроделы — стимом, например (потому что он удобней, чем продажа болванов).

а если не «отбивается» — значит, ерунду какую-то сделали, не хочет народ денег давать. в кино и на концерты не ходит, не смотря на удобства, игру в стиме не покупает. беда. но у копирастов уже есть решение: заместо чем делать лучше, тупо заставить народ платить. оно, конечно — пусть пытаются. только не стоит тогда удивляться, что народ потом им не хочет платить даже за хорошие вещи: гопников никто не любит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 16-Ноя-11, 05:51 
>[оверквотинг удален]
> вообще, я тебе сейчас тайну расскажу: фильмы «отбиваются» показами в кинотеатрах.
> музыканты зарабатывают концертами и продажей товара с символикой (чуть-чуть). игроделы
> — стимом, например (потому что он удобней, чем продажа болванов).
> а если не «отбивается» — значит, ерунду какую-то сделали, не хочет народ
> денег давать. в кино и на концерты не ходит, не смотря
> на удобства, игру в стиме не покупает. беда. но у копирастов
> уже есть решение: заместо чем делать лучше, тупо заставить народ платить.
> оно, конечно — пусть пытаются. только не стоит тогда удивляться, что
> народ потом им не хочет платить даже за хорошие вещи: гопников
> никто не любит.

Ну дык я же говорю. Не нравится- не платите! Я сделал свой фильм, музыку и т.п. Я че хочу с ними, то и делаю. Захочу продам за большие деньги, захочу выложу в общий доступ. Если Вам не нравится- сделайте свое и пользуйтесь.

Если компания может открыть код и зарабатывать на рекламе/поддержке- то это очень хорошо! А вот если кто-то производит софт/медиаконтент совершенно бесплатно, то такое производство либо скоро загнется, либо качество будет совсем неудовлетворительное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 06:03 
> Ну дык я же говорю. Не нравится- не платите! Я сделал свой
> фильм, музыку и т.п. Я че хочу с ними, то и
> делаю. Захочу продам за большие деньги, захочу выложу в общий доступ.

я захочу — куплю и тоже выложу в общий доступ. или не куплю, а скачаю уже выложеное. такие дела.

твоё *авторское право* при этом не ущемляется; а вот с *правом на владение* всё сложней. лично я считаю, что если я заплатил деньги за диск, например, то содержимым диска я владею (но не являюсь автором), и потому имею право выкладывать для бесплатной скачки. а уж те, кто скачивает выложеное, вообще ни в чём виноваты быть не могут, потому как это *я* им разрешил делать такое с *моей* собственностью. так понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от An0n on 16-Ноя-11, 11:07 
Полагаю, вы ошибаетесь. Вы покупаете не диск, а право смотреть/слушать то, что на нём записано. Причём "for private home use only". Внимательно почитайте что на коробке написано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 11:20 
> Полагаю, вы ошибаетесь. Вы покупаете не диск, а право смотреть/слушать то, что
> на нём записано. Причём «for private home use only». Внимательно почитайте
> что на коробке написано.

я не подписывал никаких договоров и мне глубоко плевать, что там накарябано на коробке. в публичной оферте должны быть перечислены действия, совершая которые, я автоматически её принимаю. на коробке такого перечисления нет → писулька на коробке является не более, чем типографской краской на бумажке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 11:27 
>> Полагаю, вы ошибаетесь. Вы покупаете не диск, а право смотреть/слушать то, что
>> на нём записано. Причём «for private home use only». Внимательно почитайте
>> что на коробке написано.
> я не подписывал никаких договоров и мне глубоко плевать, что там накарябано
> на коробке. в публичной оферте должны быть перечислены действия, совершая которые,
> я автоматически её принимаю. на коробке такого перечисления нет → писулька
> на коробке является не более, чем типографской краской на бумажке.

Не знание закона не освобождает от ответственности. Юридическая безграмотность не оправдание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от niq (ok) on 16-Ноя-11, 11:26 
> Вы покупаете не диск, а право

Точнее даже так: не диск и не его содержимое, которое вашей собственностью ни как не становится, а именно право. И это право весьма ограничено. Вы можете купить и более широкие права, но это будет стоить других денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 11:33 
вообще-то, диск я как раз покупаю. а вот с содержимым, на самом деле, вопрос весьма тёмный. просто у индивидуала тупо не хватит бабла на адвокатов, чтобы бодаться со звукозаписывающей корпорацией по этому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от niq (ok) on 16-Ноя-11, 12:45 
> вообще-то, диск я как раз покупаю. а вот с содержимым

Согласитесь, что диск без содержимого значимой ценности в данном контексте не имеет, правда? Если разрешена перепродажа или дарение диска, вместе с ним передаётся и право. Старый владелец права лишается (если у него не осталось других легальных копий). Таким образом, объектом купли-продажи всё равно являются права. Вероятно, диск можно рассматривать как замену бумажного лицензионного соглашения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Ноя-11, 13:20 
> Вероятно, диск можно рассматривать как замену бумажного лицензионного соглашения.

неа, нельзя. хотя копирастам и очень хочется, конечно. я же говорю, что для адвокатов дело очень хлебное, только у индивидуала денег не хватит. хотя вон автодеск вполне себе натянули, когда они решили, что самые умные, и что покупатель автокада не имеет права перепродать нераспакованые(!) автокадовые диски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 13:26 
> умные, и что покупатель автокада не имеет права перепродать нераспакованые(!) автокадовые
> диски.

Вообще загруженный с торрента фильм и нераспечатанный инсталляционный диск по определению вещи разные, аналогия неуместная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:43 
> Не нравится, не пользуйтесь! Вас никто не принуждает!

Нет, извините, если мне могут мой сайт @$#нуть без суда и следствия из-за таких как вы по желанию левой пятки, потому что какой-то козел видите ли варезок запостил - я очень даже ощущаю вас, пудаков, на своей шкуре. Даже если я не питаю симпатий к варезникам, к таким пудакам я питаю еще меньше симпатий. Степень (не)правоты варезников - вопрос спорный. А вот от пудаков-копирасов у меня может быть геморрой в любой момент и на ровном месте.

> Я могу вырастить яблоко и продавать его за миллион баксов. Кто-то может захотеть
> купить, это их право. Так же как и продавать мое право!

Проблема только в том что софт не обладает свойствами яблока. Если кто-то купил яблоко за миллион - это его яблоко. Что хочет с ним то и делает. А у вас его более нет. И у Васи нет. И Вася не может его просто взять и скопировать задаром. Поэтому не надо пытаться всех нае...ть. Не получится. Потому что современные компьютеры... вот представьте себе: я посмотрел на ваше яблоко и ... смог собрать себе такое же, но бесплатно. Из окружающих меня атомов, например. Я не брал у вас яблоко. За что я вам должен миллион? За то что посмотрел на него? Вспоминается Ходжа Насреддин и звон монет над ухом в обмен на нюхание запаха еды. Ну вот звон монет вы можете послушать в обмен на то что я посмотрю на яблоко, да :)))

> А вот когда (как у нас) любую игру, фильм, музыку, софт и т.п.
> мона скачать с торрента за бесплатно, то соответсвенно производства кина, музыки,
> игр и софта находятся в такой опе...

Я и смотрю, все эти лощеные отожранные морды копирасов лоббирующих такие законы на толстые ж--ы действительно похожи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 10:24 
>> Я могу вырастить яблоко и продавать его за миллион баксов. Кто-то может захотеть
>> купить, это их право. Так же как и продавать мое право!
> Проблема только в том что софт не обладает свойствами яблока. Если кто-то
> купил яблоко за миллион - это его яблоко. Что хочет с
> ним то и делает. А у вас его более нет. И
> у Васи нет. И Вася не может его просто взять и
> скопировать задаром. Поэтому не надо пытаться всех нае...ть. Не получится. Потому

Зато у вас было не однояблоко, а 100500 одинаковых и осталось еще 100499, хватит не только Васе, но и Пете с Сашей.


> что современные компьютеры... вот представьте себе: я посмотрел на ваше яблоко
> и ... смог собрать себе такое же, но бесплатно. Из окружающих
> меня атомов, например. Я не брал у вас яблоко. За что
> я вам должен миллион? За то что посмотрел на него? Вспоминается
> Ходжа Насреддин и звон монет над ухом в обмен на нюхание
> запаха еды. Ну вот звон монет вы можете послушать в обмен
> на то что я посмотрю на яблоко, да :)))

Вы не "посмотрели яблоко" а съели, просто осталось еще 100499.

>> А вот когда (как у нас) любую игру, фильм, музыку, софт и т.п.
>> мона скачать с торрента за бесплатно, то соответсвенно производства кина, музыки,
>> игр и софта находятся в такой опе...
> Я и смотрю, все эти лощеные отожранные морды копирасов лоббирующих такие законы
> на толстые ж--ы действительно похожи.

В данной ситуации виновны как копирасы, так и антикопирасы, так как одинаково глупо как требовать за копию миллион и всучивать насильно за миллион, так же глупо и считать, что если на копирование затрат нет, то отдай бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 20:55 
>> Вот козлы то, мешают нам воровать... законы придумаю.. ну совсем оборзели!!!
> Если я упру у вас яблоко - его у вас не станет.
> Более того, если вы выращиваете яблоки - вам надо прикладывать усилия
> для их выращивания регулярно. А не так что о, 1 раз
> вырастил яблоко и потом 10 лет продаешь его поплевывая в потолок.
> А вот поборники копирастии не хотят совершать новую работу на регулярной основе.
> За что тогда платить им на регулярной основе деньги, если никакой
> работы не совершается?

Написать сценарий, снять не халтурный фильм, организовать прокат тоже требует усилий. Так что утверждения, что никакой работы не совершается играют на руку копирасам. Вы часом не казачок засланный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 21:07 
Здесь ключевое слово "не халтурный". Больше всего копирасничают как раз бесталанные художники от слова худо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 21:08 
> Здесь ключевое слово "не халтурный". Больше всего копирасничают как раз бесталанные художники
> от слова худо.

Про халтурный речи вообще нет в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:45 
> Вы часом не казачок засланный?

Нет, я просто считаю что Дисней продляющий авторское право на всего-то какие-то жалкие 70 лет после смерти автора (!!!) "потому что у нас консчаются права на микки-мауса!!!111" (которого они из народного фольклора сперли, кстати) - это лютый, бешеный пи...ц! Так быть не должно. Желательно чтобы авторы работали чуть почаще чем срок жизни автора + 70 лет, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 10:32 
>> Вы часом не казачок засланный?
> Нет, я просто считаю что Дисней продляющий авторское право на всего-то какие-то
> жалкие 70 лет после смерти автора (!!!) "потому что у нас
> консчаются права на микки-мауса!!!111" (которого они из народного фольклора сперли, кстати)

Микки-Маус раскрученный бренд, в который вложено немеренно бабла.

> - это лютый, бешеный пи...ц! Так быть не должно. Желательно чтобы
> авторы работали чуть почаще чем срок жизни автора + 70 лет,
> да.

Милн написалн Винни-Пуха. Вы можете читать Милна, но не можете использовать Винни в рекламе своего меда. После 70 лет после смерти Милна - сможете. Так что это не пиздец, а иногда даже разумная мера защиты от удаков, которые все хотят продать. Иное дело, когда пытаються доказать, что дизайн айфона уникален, когда пытаються сделать так, что с каждой болванки вы должны отстегнуть на Утомленных Солнцем. Это иное, но в приведенных примерах явный перегиб. И именно такие перегибы позволяют копирасам заабатывать продавая воздух, типа уникального дизайна айфона. Потому и спросил, насчет засланного казачка.

ЗЫ И еще, не говорите, что люди должны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от MVK (??) on 15-Ноя-11, 15:37 
В подобных случаях всегда интересно как правообладатель будет доказывать свое правообладание и кому? Имеет ли хостер или интернет провайдер необходимую компетенцию чтобы разрешать споры об авторстве и правообладании между своим клиентом и сторнним "правообладателем"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 15:43 
> В подобных случаях всегда интересно как правообладатель будет доказывать свое правообладание
> и кому? Имеет ли хостер или интернет провайдер необходимую компетенцию чтобы
> разрешать споры об авторстве и правообладании между своим клиентом и сторнним
> "правообладателем"?

А что, получается очень прикольный закон по которому можно нагнуть любой совершенно честный сайт в два счета. Вива анархия! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Vl on 15-Ноя-11, 16:00 
Это не анархия - диктатура :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 19:06 
> Это не анархия - диктатура :)

Когда диктатора можно припахать для междоусобных разборок как инструмент воздаяния конкурентам - начинается форменная анархия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от MVK (??) on 15-Ноя-11, 15:53 
В целом эта SOPA напоминает наскоки "Контент и Право" на Мастерхост (случай с сайтом зайцев.нет), когда правообладатель требовал бабки за контент с хостера, а не с владельцев сайта. Это дело послужило причиной разъяснений от Высшего Арбитражного Суда РФ, суть которых: провайдер не отвечает за контент размещенный клиентом. Похоже отечественные законы и законодатели занимают более разумную позицию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 15:59 
> Похоже отечественные законы и законодатели занимают более разумную позицию

Не совсем... rutracker удаляет раздачи по первому требованию правообладателей, зайцев.нет - нет, он изначально ориентирован на незаконную раздачу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от MVK (??) on 15-Ноя-11, 16:04 
>Не совсем... rutracker удаляет раздачи по первому требованию правообладателей, зайцев.нет - нет, он изначально ориентирован на незаконную раздачу.

- rutracker и зайцы это конечные ресурсы, они где-то хостятся и собственно вопрос в том что будет делать хостер (а не владелец ресурса) когда к нему явится правообладатель (?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:20 
>> - rutracker и зайцы это конечные ресурсы, они где-то хостятся и собственно
> вопрос в том что будет делать хостер (а не владелец ресурса)
> когда к нему явится правообладатель (?)

Кстати, рутракер раньше както иначе звался... не помните? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 16:21 
Помню. И помню что закрыли его чтобы ДАМ мог похвастаться американцам что у нас борются с контрафактом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 16:20 
Зачем правообладателю жаловаться на rutracker, который и так идёт ему навстречу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 16:22 
> Зачем правообладателю жаловаться на rutracker, который и так идёт ему навстречу?

Затем, что жалующийся на rutracker правообладатель — идиот и/или позер, который хочет обратить на себя внимание за чужой счет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:30 
>> Зачем правообладателю жаловаться на rutracker, который и так идёт ему навстречу?
> Затем, что жалующийся на rutracker правообладатель — идиот и/или позер, который хочет
> обратить на себя внимание за чужой счет.

Ну если вас ограбят гопники в подворотне, вы тоже будете позером.
Рутракер боится только 1С, все кто мельче посланы далеко и надолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 19:08 
> Рутракер боится только 1С, все кто мельче посланы далеко и надолго.

Да они вроде почти все что правообладатели просят выпиливают. Зато там легион авторских раздач когда авторы (да, те которые мелкие) как раз просят рутрекер выступить площадкой для их продвижения в массы, так сказать. Получается что рутрекер полезен. Тем кто готов _работать_. Да, _регулярно_. А не драть бабло за одну и ту же копию бесконечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 20:59 
>> Рутракер боится только 1С, все кто мельче посланы далеко и надолго.
> Да они вроде почти все что правообладатели просят выпиливают. Зато там легион
> авторских раздач когда авторы (да, те которые мелкие) как раз просят
> рутрекер выступить площадкой для их продвижения в массы, так сказать. Получается
> что рутрекер полезен. Тем кто готов _работать_. Да, _регулярно_. А не
> драть бабло за одну и ту же копию бесконечно.

Речь не об авторских раздачах, а об конкретных случаях, когда просьбы закрыть раздачу были встречены админами глухим игнором. Насчет драть бабло за одну и ту же копию, купив билет в кино вы не требуете пускать вас на просмотр не на один сеанс, а на все последующие тоже. Там же тоже выходит дерут бабло за показ одной и той же копии. Короче, не перегибайте, истина не любит крайностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от sndev email(ok) on 15-Ноя-11, 23:04 
покупая билет в кино, вы физически занимаете место. Т.е. ваша задница сидит в кресле пока передница смотрит кино. Вот вы и платите за то что бы сидеть в кресле. Если бы кресла в кинотеатре так же леХко копировались бы как софт\фильм\музыка в электронном виде, тогда да - можно было бы требовать посещения всех сеансов по одному билету.

Так что ваш пример с кинотеатром некоректен, и смешивает мягкое с теплым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 09:26 
> покупая билет в кино, вы физически занимаете место. Т.е. ваша задница сидит
> в кресле пока передница смотрит кино. Вот вы и платите за
> то что бы сидеть в кресле. Если бы кресла в кинотеатре
> так же леХко копировались бы как софт\фильм\музыка в электронном виде, тогда
> да - можно было бы требовать посещения всех сеансов по одному
> билету.
> Так что ваш пример с кинотеатром некоректен, и смешивает мягкое с теплым.

Корректен. В штатах вы покупали билет и смотрели столько раз в этот день кино, сколько хотели. Или в штатах научились места копировать? Кроме того я плачу не за теплое место, а за просмотр фильма, посидеть я могу и дома и в парке и еще много где.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:47 
> пускать вас на просмотр не на один сеанс, а на все последующие тоже.

А ничего что я при этом вполне себе место занимаю в кинотеатре, которое бесплатному копированию в отличие от - не поддается? Кресло им протираю, etc. Имеется некая амортизация оборудования на _каждый_ сеанс. Имеется некая работа людей каждый сеанс. Не вижу поводов для серьезных претензий к такой форме бизнеса самой по себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 16:36 
> - rutracker и зайцы это конечные ресурсы, они где-то хостятся и собственно
> вопрос в том что будет делать хостер (а не владелец ресурса)
> когда к нему явится правообладатель (?)

Все проще некуда: хостер будет помогать в разюорках:
1. передать конткты и притензии обеим сторонам, что бы они могли урегулировать сами.
2. если сами не урегулировали и есть запрос из службы К, то передать всю имеющуюся информацию о клиенте правоохранительным органам.
3. если есть постановление суда о закрытии - закрыть.
4. как правило хостер, что бы не связываться на втором пункте выгоняет своего клиента и точка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:19 
>> Похоже отечественные законы и законодатели занимают более разумную позицию
> Не совсем... rutracker удаляет раздачи по первому требованию правообладателей, зайцев.нет
> - нет, он изначально ориентирован на незаконную раздачу.

Вы такого, насчет рутракера в бане не скажите, шайками закидают.
Я как то приводил скрин со странички с правилами, где на рутракере говорилось, что раздача софта, который можно легально скачать с сайта производителя, запрещен к раздаче.
А насчет требований правообладателя, то это разве 1С и еще кратенького списка российских правообладателей. Так что разницы в принципе нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Ваня on 15-Ноя-11, 16:22 
Неправда ваша. Музыку и пр., если есть права, также закрывают. У 1С, Майкрософт и ещё перечень, есть исключительный доступ, т.к. их продукцию раздают чаще прочих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 15-Ноя-11, 16:43 
> Неправда ваша. Музыку и пр., если есть права, также закрывают. У 1С,
> Майкрософт и ещё перечень, есть исключительный доступ, т.к. их продукцию раздают
> чаще прочих.

Кроме 1С и Майкрософта есть еще 100500 правообладателей. Ну а Майкрософт он не особо от раздачи теряет. А вот кто помельче, то еще и помоев хлебнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:31 
Демократия, такая демократия...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 17:47 
> Демократия, такая демократия...

Нет такой сущности на планете Земля. Есть термин, но нет реалии.

"Управляемая демократия - великолепная вещь. Для того, кто управляет" (С) Роберт Хайнлайн. 60е годы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:26 
Демократия есть. Как показывает история, держится она лет 20-50 после основания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 15-Ноя-11, 22:29 
Нам то какое дело до их законов, даже нашим разработчикам? И тем кто юзает ssh в нашей и других странах отличных от Соединённой Школоты Пиндосии?

Ага, дисантируют бравые "Мариновцы" со значками ATF в Москву и закроют Yandex, все сайты в зоне narod.ru и т.д. ?? ) Хочется на это посмотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Ноя-11, 22:38 
> Нам то какое дело до их законов, даже нашим разработчикам? И тем
> кто юзает ssh в нашей и других странах отличных от Соединённой
> Школоты Пиндосии?

а такое, что в твоём-любимом-дистрибутиве (я в данном случае в общем) теперь пакеты будут с закладками. и чтобы от закладок избавиться, в популярных дистрибутивах придётся косплеить генту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 15-Ноя-11, 22:51 
Нуу.. тоже верно.
Тут более кажеться, что СШП хочет ещё стать центром интернета и навязывать свои правила всему миру..
Ах да что я говрою.. Это ж уже и не секрет никому)
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 05:18 
> Тут более кажеться, что СШП хочет ещё стать центром интернета

Они им всегда и являлись. Скажи, где находится ICANN и IANA? Вопросы еще есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 18:27 
>> Тут более кажеться, что СШП хочет ещё стать центром интернета
> Они им всегда и являлись. Скажи, где находится ICANN и IANA? Вопросы
> еще есть?

Маленькая поправочка: центром не-китайского интернета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:48 
>> Нам то какое дело до их законов, даже нашим разработчикам? И тем
>> кто юзает ssh в нашей и других странах отличных от Соединённой
>> Школоты Пиндосии?
> а такое, что в твоём-любимом-дистрибутиве (я в данном случае в общем) теперь
> пакеты будут с закладками. и чтобы от закладок избавиться, в популярных
> дистрибутивах придётся косплеить генту.

Тоже профит. Больше людей научится собирать софт и работать в консоли... после первоначального наплыва миллионов идиотских вопросов.

Да и Линукс (гента и SMGL) будут экономить семейный бюджет ещё больше чем сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 16-Ноя-11, 00:09 
> Нам то какое дело до их законов, даже нашим разработчикам?

Не интересовался где написана больше половины софта которым ты и все тебя окружающие пользуются ? Дальше своей деревни смотреть надо и в будущее заглядывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:35 
Достали эти копирасты. Жадность зашкаливает. Если просчитать рентабельность на всём протяжении продаж объекта авторского права, то увидим, что там не пахнет 20%-30%, получается рентабельность в сотни процентов.
По поводу кино - пускай отбивают свои честные 20%-30% чистой прибыли в кинотеатрах, а затем отдают в свободный доступ своё произведение, если фильм г... редкостное, то и смотреть ни кто не будет (зачем снимать такое кино?).
По поводу музыки - чем не нравится модель когда песня в интернете распространяется в качестве рекламы, а деньги отбивать на концертах? А то так же рентабельность большая, пускай отрабатывают деньги живым пением, и на концерты ходить куда интересней, чем с диска слушать.
А то зажрались там, ни хрена работать не хотят, зато деньги лопатой гребсти им подавай.
Почему-то всем не нравится когда ЖКХ деньги просит побольше, можно по аналогии мнения многих возразить: не нравится - не умывайся горячей водой, ходи по дому в шубе... Почему вы не хотите платить за услуги, за хлеб, автомобили, и т.д. сверх прибыля производителям? Давайте будем машины покупать в сотни раз дороже их себестоимости?
Любой товар, услуга или объект авторского имеет конечную себестоимость, так почкму копирасты возомнили себе что могут однажды вложив получать бесконечно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Anonimous on 16-Ноя-11, 00:00 
>[оверквотинг удален]
> концерты ходить куда интересней, чем с диска слушать.
> А то зажрались там, ни хрена работать не хотят, зато деньги лопатой
> гребсти им подавай.
> Почему-то всем не нравится когда ЖКХ деньги просит побольше, можно по аналогии
> мнения многих возразить: не нравится - не умывайся горячей водой, ходи
> по дому в шубе... Почему вы не хотите платить за услуги,
> за хлеб, автомобили, и т.д. сверх прибыля производителям? Давайте будем машины
> покупать в сотни раз дороже их себестоимости?
> Любой товар, услуга или объект авторского имеет конечную себестоимость, так почкму копирасты
> возомнили себе что могут однажды вложив получать бесконечно?

По поводу кино - вы цифру в процентах с потолка взяли, или проводили какие-то исследования и поняли что это оптимальная цифра, которая всегда отбивается и покроет затраты, если вы вдруг вторую часть выпустите не такую успешную?
По поводу музыки. Вы представляете сколько людей слушает музыку популярного исполнителя? Теперь поделим число людей на число мест в среднем зрительном зале и получим сколько нужно дать концертов чтобы удовлетворить спрос.  А сколько исполнитель может давать концертов за определенный срок(допустим 3 месяца) чисто физически? Понимаете куда я клоню? Но допустим, можно повысить стоимость на билеты раз так в 100. Чтоб исполнитель потенциальных денег не терял. Дак вот, пойдете-ли вы на концерт, за такую сумму, если в интернете будет выложена профессионально сведенная композиция бесплатно? А если и пойдете, то многие-ли поступят так-же исходя из наших реалий?
На счет копирастов и бесконечно - читайте конституцию. Так указаны конкретные сроки, про бесконечность там ничего нее говорится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 00:24 
По поводу рентабельности: 20-30 - это да же не чистая прибыль, а наценка на товар, чистая прибыль и того меньше в производстве и продаже реального товара или услуги в России, я не беру в расчёт исключения из правил.
По поводу реальных сборов можете в гугле инфу поискать, даже по сборам с кинотеатров процент прибыли выше чем 20-30.
А зачем я буду авансом проплачивать вторую часть? Если она будет г..., то пускай проваливается, пускай качественно делают.
По поводу удовлетворения спроса - есть простая зависимость между спросом и предложением, если желающих много, то и цену поднять можно, если желающих нет, то за даром ни кто ходить не будет. Аналогично и возможности простого сантехника ограничены, представляете сколько ему нужно работать чтоб жить как рядовой поп исполнитель? Понимаете к чему я клоню? Я не говорю, что труд певца должен оплачиваться как у сантехника, но не в такой же разнице как это сейчас? Чем сантехник настолько хуже исполнителя?
Про бесконечностью немного не корректно выразился, да не бесконечно, и прописано это не в конституции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 05:07 
> По поводу музыки. Вы представляете сколько людей слушает музыку популярного исполнителя?
> Теперь поделим число людей на число мест в среднем зрительном зале
> и получим сколько нужно дать концертов чтобы удовлетворить спрос.  А
> сколько исполнитель может давать концертов за определенный срок(допустим 3 месяца) чисто
> физически? Понимаете куда я клоню? Но допустим, можно повысить стоимость на
> билеты раз так в 100. Чтоб исполнитель потенциальных денег не терял.

Я как специалист делаю кучу всего хорошо... а  представляете сколько желают, что бы я хорошего всего сделал? причем даже не прямой наниматель, а так... причем я отказываюсь даже когда деньги предлагают... Я чисто физически я не способен столько сделать, понимаете куда я клоню? Давайте мне зп увеличим в 100 раз, что бы я не терял потенциальных денег?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 16-Ноя-11, 10:59 
> Я как специалист делаю кучу всего хорошо... а  представляете сколько желают,
> что бы я хорошего всего сделал? причем даже не прямой наниматель,
> а так... причем я отказываюсь даже когда деньги предлагают... Я чисто
> физически я не способен столько сделать, понимаете куда я клоню? Давайте
> мне зп увеличим в 100 раз, что бы я не терял
> потенциальных денег?

Вообще вы банально не представляете сути понятия упущенная прибыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 19:34 
> Вообще вы банально не представляете сути понятия упущенная прибыль.

Ну конечно, где мне... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 17-Ноя-11, 05:37 
>[оверквотинг удален]
> концерты ходить куда интересней, чем с диска слушать.
> А то зажрались там, ни хрена работать не хотят, зато деньги лопатой
> гребсти им подавай.
> Почему-то всем не нравится когда ЖКХ деньги просит побольше, можно по аналогии
> мнения многих возразить: не нравится - не умывайся горячей водой, ходи
> по дому в шубе... Почему вы не хотите платить за услуги,
> за хлеб, автомобили, и т.д. сверх прибыля производителям? Давайте будем машины
> покупать в сотни раз дороже их себестоимости?
> Любой товар, услуга или объект авторского имеет конечную себестоимость, так почкму копирасты
> возомнили себе что могут однажды вложив получать бесконечно?

Потому что это сделали они сами. Вот сделайте свое и продавайте как захотите! Почему вы решаете за других?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Ноя-11, 05:42 
> Потому что это сделали они сами.

кто — «они»? ты, конечно, вряд ли поймёшь, но вдруг… попробуй, например, узнать, у кого больше зарплата: у менеджера софтовой компании, или у программиста. думаю, пояснять, *кто именно* там пишет софт — не надо? или вот у кого больше годовая прибыль: у менеджера звукозаписывающей корпорации или у артиста? и так далее. поинтересуйся, поинтересуйся. если вдруг сможешь это осилить (я верю, что ты — всё же — не совсем альтернативно развит), может, тогда и дойдёт, за что копирастов любят.

всё, свободен, иди размышлять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 17-Ноя-11, 06:25 
>> Потому что это сделали они сами.
> кто — «они»? ты, конечно, вряд ли поймёшь, но вдруг… попробуй, например,
> узнать, у кого больше зарплата: у менеджера софтовой компании, или у
> программиста. думаю, пояснять, *кто именно* там пишет софт — не надо?
> или вот у кого больше годовая прибыль: у менеджера звукозаписывающей корпорации
> или у артиста? и так далее. поинтересуйся, поинтересуйся. если вдруг сможешь
> это осилить (я верю, что ты — всё же — не
> совсем альтернативно развит), может, тогда и дойдёт, за что копирастов любят.
> всё, свободен, иди размышлять.

Вы думаете я не знал этого? Да, всякие манагеры и т.п. получают больше чем программисты. И че?

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-11, 23:51 
Вы думаете что Microsoft, Apple и т.д. стали корпорациями с милиардными доходами из-за того, что работали в поте лица? Ошибаетесь, благодоря сверх прибылям. Я не говорю, что они вообще ни чего не делали, но если их поставить на равных условиях с производителями реальных товаров по рентабельности, то мы ни когда бы не услышали о них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от MarCo email on 16-Ноя-11, 08:17 
США wikileaks закрыть торопятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от myxa on 16-Ноя-11, 12:37 
Остановить процесс врядли получится!
Тут на смену идет более глобальный проект над-интернета -- Blamecat.
  С этим-то уж никто не совладает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

265. "..."  +2 +/
Сообщение от SharUpOff email on 16-Ноя-11, 13:32 
А если _вдруг_ начать мыслить выше категорий "получение прибыли" и "права на контент"?
Я качаю и прослушиваю очередной альбом исполнителя. Он мне нравится. Я хочу выразить _человеческую_ благодарность этому исполнителю за доставленные минуты удовольствия: я прихожу на концерт, покупаю там диск, покупаю атрибутику, а если у исполнителя есть ещё и реквизиты для donate, с удовольствием присылаю туда доступную для меня сумму.
А если эту сумму умножить на количество человек, которые поступили точно так же, как и я, то артист и с голоду не умрёт, и на запись нового альбома останется.
Если же музыка мне не понравилась, найдутся люди, которым она понравится, и они точно так же смогут отблагодарить исполнителя.
От больших денег хорошей музыки не появится, а вот хорошая музыка достойна соответствующей ей оценки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

314. "..."  –1 +/
Сообщение от Ваня on 17-Ноя-11, 10:49 
Что б ты так работал. Сутками в-job-ывал за улыбки и подачки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

317. "..."  +1 +/
Сообщение от SharUpOff email on 17-Ноя-11, 11:39 
Вы так ничего и не поняли :)
Нередко "подачки", как Вы говорите, могут быть гораздо существеннее, чем те деньги, которые вы потребуете насильно. Всё ведь в человеке, а не в законах и правилах. Вы живёте внутри категории под названием "рыночная экономика", которая изрядно испортила осознание и представление того, что на самом деле ценно и важно.
Ну и для примера, используя сервисы свободной оплаты контента я часто пересылаю исполнителю в два-три раза больше денег, чем официально требуется за один диск - потому, что это достойно того. Никто не оценит работу лучше, чем сознательный потребитель.
p.s. Я уверен, что мою работу оценят на серьёзные подачки, которых мне хватит чтобы кушать и покупать не более, чем то, что мне необходимо :) А улыбкам я всегда безмерно рад, чего и Вам желаю! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

318. "..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Ноя-11, 12:25 
> Вы так ничего и не поняли :)

График поступления подачек весьма неоднозначен, сегодня густо, завтра пусто.
Как либо запланировать доходы невозможно. Многим это не нравиться, так как создает неудобства. Вы же предлагаете всем жить так, как удобно вам.

ЗЫ Да и автор не собака и не нищий, чтоб радоваться подачкам, пусть и серьезным. У вас гордости нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

319. "..."  +/
Сообщение от SharUpOff email on 17-Ноя-11, 13:17 
Разумеется, это идеализированная модель и в условиях рынка она не будет работать так, как ожидается. Однако, приспособить её - можно. Кстати говоря, я решил провести небольшой эксперимент по внедрению данной модели в сферу услуг. Если будут интересны результаты, напишите мне на мыло.
Что касается гордости - представление о "подачках" меняется, стоит лишь перестать их так называть и воспринимать их как актуальную оплату. Дело опять же в стереотипах, навязанных рыночной моделью. И не только ею.
На этом предлагаю дискуссию завершить. Судя по всему, на данный момент каждый останется при своём мнении :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

321. "..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Ноя-11, 13:58 
> Что касается гордости - представление о "подачках" меняется, стоит лишь перестать их
> так называть и воспринимать их как актуальную оплату. Дело опять же
> в стереотипах, навязанных рыночной моделью.

Понятие гордости было задолго до рынка. Стереотипы тут ни при чем. Если вопрос стоит так, оплата может быть, а может и не быть, потребитель продукта может оплатить труд, может нах послать - это подачка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-11, 15:33 
Ну если примут, одним собирать софт с поддержкой этой херни, другим нет, какие проблемы то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Ноя-11, 19:36 
> какие проблемы то?

configure: WARNING: unrecognized options: --with-sopa

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Zulu on 16-Ноя-11, 22:36 
Онтопик: Закон отстой.
Офтопик: с прискорбием констатирую, что и на технических сайтах, ранее отличавшихся наличием мозгов, теперь ВСТАВАНИЕ_С_КОЛЕН во все поля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Ноя-11, 06:27 
Где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-11, 20:52 
>Офтопик: с прискорбием констатирую, что и на технических сайтах, ранее отличавшихся
> наличием мозгов, теперь ВСТАВАНИЕ_С_КОЛЕН во все поля.

Если вы под "ВСТАВАНИЕ_С_КОЛЕН" имеете ввиду политоту, то в последние месяцы я на какой сайт\форум\блог не зайду в комментарии - ВЕЗДЕ будет толпа каких-нибудь хомяков с унылыми лозунгами про "ЕДРо партия @#!@#^", "Путин @%@^" и т.д. прочих всяких несогласных и хомячков Навального.
Россия (ну или просто рунет) превращается в одну огромную политоту.
Куда ни зайдешь - будь то форум о музыке, IT, собачках\кошечках, юморе - это ВЕЗДЕ.

Такое чувство, что это действительно Social Media Assistants так эффективно работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-11, 20:44 
Это еще что. Эта SOPA часть единого механизма по информационному влиянию властей США в *нете.

тут afisha-lj.livejournal.com/310867.html
тут 097mcn.livejournal.com/91937.html
и тут aftershock-4.livejournal.com/6872.html

Ну и, конечно для тех, кто не верит:
ural.hh.ru/vacancy/3792573
ural.hh.ru/employer/199587

Резюме слать на moscow.usembassy.gov


Более подробно и понятно увидите в ролике: http://www.youtube.com/v/Pe16RK6YzMA

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Ноя-11, 19:30 
> Более подробно и понятно увидите в ролике: http://www.youtube.com/v/Pe16RK6YzMA

Спасибо; примерно так по youtube и понял, но теперь видней.

Можно ещё добавить про "русскую" википедию как "авторитетный" источник в подобных вопросах -- см. ВП:ИСК256.  Хотя исторически энциклопедисты опять же растут из тех же мест, что и так называемое "возрождение" нечисти и прочий убийственный "гуманизм".

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру