The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Ноя-11, 21:37 
Окружной суд Берлина вынес решение (http://fsfe.org/news/2011/news-20111110-01.html) в судебном разбирательстве между компаниями AVM и Cybits, связанном с попыткой компании AVM запретить модификацию любых частей прошивок к своим маршрутизаторам, независимо от наличия в таких прошивках компонентов, распространяемых под лицензией GPL. Суд отверг требования (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30926) истца и подтвердил, что пользователи встраиваемых систем, на которые предустановлено свободное ПО, могут легально создавать, устанавливать и запускать модифицированные версии данного ПО.

Напомним, что компания AVM попыталась через суд запретить распространение продукта, реализующего поддержку расширенной фильтрации трафика для маршрутизаторов производства AVM, путем внесения изменений в прошивку, а именно модификации ядра Linux. Позиция AVM сводится к тому, что любое изменение прошивки нарушает авторские права компании, даже если эти изменения сводятся к модификации частей, изн...

URL: http://fsfe.org/news/2011/news-20111110-01.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32276

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 21:37 
> Fritz! Box.

Фашистский ящик - с фашистсвующим производителем oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 21:37 
Это победа! Вот бы ещё его на 3+ версию перевели...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 10-Ноя-11, 21:39 
Я - не юрист. Но даже мне было понятно, что требования AVO нарушают GPL. Но, уверен, что на суды, которые вынесли очевидное решение, ушло много денег. В непроходимую тупость руководства компании верится сложно. Что же это тогда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 21:40 
Непроходимая тупость руководства/юристов/манагеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 22:11 
Руководство думало, что free as in beer
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Nxx (ok) on 10-Ноя-11, 22:42 
Я так понимаю, что они считали, что имеют право запретить изменять бинарники, якобы, GPL распространяется полько на исходники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Ноя-11, 10:47 
Нет, они думали, что "нержать и не пущать!" ааафигительная бизнес-модель, но где-то просчитались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +5 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Ноя-11, 23:27 
> Я - не юрист. Но даже мне было понятно, что требования AVO
> нарушают GPL. Но, уверен, что на суды, которые вынесли очевидное решение,
> ушло много денег. В непроходимую тупость руководства компании верится сложно. Что
> же это тогда?

Люди просто боятся снижения доходов.
Это её фигня.
Вот было дело - одна компания разработала мега-защиту от копирования для лазерных дисков.
Одно условие - должен установиться драйвер.
Нет проблем - установку драйвера засунули в автозапуск диска.
Пошли продажи дисков с этой защитой от копирования.
И только через некоторое время компания обнаружила, что защита обходится, если при вставке диска нажать shift - автозапуск не работает, драйвер не устанавливается, диск можно копировать.
Не придумали ничего лучше, чем убрать кнопку shift с клавиатуры, через суд.
Пришлось поднять историю клавиатуры и этой кнопки - кнопка оказывается была ещё на печатных машинках.
Вот это я понимаю, идиотизм.
И тоже изза страха потерять деньги.
А тут просто юлят, пробуют отвертеться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 23:48 
> Вот было дело - одна компания разработала мега-защиту от копирования для лазерных дисков.
> Одно условие - должен установиться драйвер.

А этой компанией была не соня, которой эпично вломили за горбатый руткит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Ноя-11, 22:22 
>> Вот было дело - одна компания разработала мега-защиту от копирования для лазерных дисков.
>> Одно условие - должен установиться драйвер.
> А этой компанией была не соня, которой эпично вломили за горбатый руткит?

Не.
SunnComm Technologies
см ссылку ниже)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 01:17 
AVM не боится потери доходом :D Знаете почему? Во-первых, потому что у них просто шикарные роутеры с wlan, dsl, voip с автоответчиками и маршрутизацией звонков -  почти мини-атс, vpnы и куча других клёвых и полезных вещей. И всё это в самых простых моделях этих роутеров. Во-вторых AVM свои роутеры не продаёт напрямую. Они их поставляют через интернет провайдеров. При том конечный пользователь зачастую либо вообще ничего не платит, либо платит копейки. И этот источник доходов никуда не денедтся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от lefsha on 11-Ноя-11, 13:52 
Не надо тут вводить людей в заблуждение!

Разумеется AVM продает свои роутеры НАПРЯМУЮ, а точнее через обычные магазины подобной техники!

И разумеется пользователь ПЛАТИТ за этот роутер даже если он был ему всучен насильно.
Что не есть хорошо без относительно качества роутеров!


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 16:20 
Разумеется купить можно и в розницу в магазине, но кому это надо? Я имел в виду что основной рынок сбыта через провайдеров. Да, собсна, у AVM 68% рынка в германии.

Можно и отказаться от роутера, а то прямо "насильно" и не обязательно пользователь платит. Вполне может и провайдер платить, хотя бы потому что поддерживать пользователей с одним типом роутеров проще и дешевле.

А про относительное качество роутеров вообще смешно вас читать. Эти роутеры работают годами без сбоев, пока в них всякие "производители апгрейдов" не начинают что-нибудь модифицировать. Мне лично хватило рекламы поделия фирмы cybits, чтобы понять кто тут "белый и пушистый".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Ноя-11, 11:39 
> Не придумали ничего лучше, чем убрать кнопку shift с клавиатуры, через суд.

Это где такое было? Можно ссылочку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Ноя-11, 22:22 
>> Не придумали ничего лучше, чем убрать кнопку shift с клавиатуры, через суд.
> Это где такое было? Можно ссылочку?

См ниже)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Ноя-11, 22:21 
Насчет суда по клавише shift - похоже газетная утка.
А сам факт был.
http://lenta.ru/internet/2003/10/13/sunncomm/
Компания подала в суд на парня, который указал на уязвимости системы от копирования.
Но как только парень придал дело огласке, компания сдулась и отозвала иск.
Отсюда мораль: если наезжают, кричите громко.
Хотя бы "УРАА!" =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Coder on 11-Ноя-11, 09:21 
+ ЖАДНОСТЬ
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 21:50 
Кстати, их требования выглядят, (соглсно тому что написано тут) в полне логичноми. Но думаю, что сформулированны не совсем правильны. Точнее было бы сказать, что любой изменение готовой прошивки от производитля приводит к потере гарантии. Но уж ни как не нарушению их прав.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от san (??) on 10-Ноя-11, 22:22 
Практически в любом споре каждая сторона по-отдельности выглядит белой и пушистой, а противоположная злодеем и негодяем. Было бы интересно выслушать точку зрения AWM. Вряд ли они надеялись нарушив GPL добиться соблюдения собственных условий (глупо красть чужие разработки и накладывать требования, как будто это их собственные). Было бы интересно узнать их позицию, на что все-таки они надеялись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 11-Ноя-11, 07:00 
>Было бы интересно узнать их позицию

Как-то так: "Ну идем мы значит с поцананми к успеху, а тут какие-то вредители ядро решили модифицировать, не порядок!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 15:08 
> какие-то вредители ядро решили модифицировать, не порядок!"

Поэтому решили мы с пацанами на вредителей наехать. Чиста канкретна, внатуре!

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 22:24 
Они хотели запретить именно *распространять* измененную прошивку, в смысле, скажем, выкладывать в интернеты, а не только шить в железо. Кроме того, отказывать в гарантии им и так никто бы не запретил
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от san (??) on 10-Ноя-11, 22:37 
Т.е. что-то типа вот вам движек квеки - он под GPL, а вот медиафайлы, они с закрытой лицензией. Можете менять движек, но распространять все вместе нельзя, только измененные GPL компоненты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 23:04 
> Т.е. что-то типа вот вам движек квеки - он под GPL, а
> вот медиафайлы, они с закрытой лицензией. Можете менять движек, но распространять
> все вместе нельзя, только измененные GPL компоненты.

Но запретить распостранение допустим Nexuiz вы не сможете...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от koloboid (ok) on 10-Ноя-11, 21:56 
надо было брать *BSD!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 23:52 
> надо было брать *BSD!

Да. Тогда бы они загнулись гораздо раньше чем получили бы шанс словить иски :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 22:02 
К их железу софт улучшают бесплатно, а они недовольны...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 10-Ноя-11, 22:21 
Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-11, 23:51 
> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)

Ну так что им мешает воткнуть железо помощнее в старшую модель и по дефолту ставить туда прошивку умеющую больше. Например, для шейпинга и более умной приоретизации траффа или там впнов надо б проц помощнее чем хватит для тупороутинга. И если захотеть - вполне можно все обтяпать и не наступая никому на хвосты. Просто манагеры привыкшие переть напролом не разбираются в таких тонкостях и хотят всех обдурить. А работать не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Nxx (ok) on 11-Ноя-11, 01:40 
>> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
>> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
> Ну так что им мешает воткнуть железо помощнее в старшую модель и
> по дефолту ставить туда прошивку умеющую больше. Например, для шейпинга и
> более умной приоретизации траффа или там впнов надо б проц помощнее
> чем хватит для тупороутинга. И если захотеть - вполне можно все
> обтяпать и не наступая никому на хвосты. Просто манагеры привыкшие переть
> напролом не разбираются в таких тонкостях и хотят всех обдурить. А
> работать не хотят.

Выпускать несколько железных моделей дороже, чем одну, но с разными прошивками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 15:10 
> Выпускать несколько железных моделей дороже, чем одну, но с разными прошивками.

Вообще-то такой подход в культурном обществе называется мошенничеством и за него канделябрами рожу бьют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 11-Ноя-11, 16:15 
>> Выпускать несколько железных моделей дороже, чем одну, но с разными прошивками.
> Вообще-то такой подход в культурном обществе называется мошенничеством и за него канделябрами
> рожу бьют.

Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с Ubuntu? Болванки же одинаковые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 11-Ноя-11, 16:31 
> DVD с Ubuntu

DVD с Ubuntu? А такие бывают? Я всегда думал, что убунта только на CD распространяется. Сборки типа SuperOS и с дополнительными языками не в счёт.
А, вы наверное хотели сказать "диск с Linux"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 11-Ноя-11, 17:07 
Да, бывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 18:00 
> Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с
> Ubuntu? Болванки же одинаковые.

За воздух^W набор байтиков MS может драть и без болванок вообще. Но на самом деле имхо модель когда бабло берется за просто копию софта - довольно дефективна и постепенно вымрет. Просто потому что противоестественна и похожа на "хочу есть, но не ртом". Хочу не тратя никаких ресурсов на создание копии получать за нее бабки? Извините, но это лохоразвод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 19:40 
> Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с
> Ubuntu? Болванки же одинаковые.

Обратите внимане, MS начал бизнес с ряда мошенничеств. Что как бы намекает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от koloboid (ok) on 12-Ноя-11, 10:32 
> Обратите внимане, MS начал бизнес с ряда мошенничеств. Что как бы намекает.

например?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-11, 21:18 
> например?

например, продажи несуществующих/некондиционных продуктов. некоторые из них ещё и тупые rip-off'ы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Ноя-11, 16:06 
> Ну да, почему это DVD с Windows стоит дороже, чем DVD с Ubuntu?

Это с какого перепугу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –2 +/
Сообщение от lefsha on 11-Ноя-11, 14:08 
>> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
>> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)
> Ну так что им мешает воткнуть железо помощнее в старшую модель и
> по дефолту ставить туда прошивку умеющую больше. Например, для шейпинга и
> более умной приоретизации траффа или там впнов надо б проц помощнее
> чем хватит для тупороутинга. И если захотеть - вполне можно все
> обтяпать и не наступая никому на хвосты. Просто манагеры привыкшие переть
> напролом не разбираются в таких тонкостях и хотят всех обдурить. А
> работать не хотят.

Нет. Это просто Анонимусы не хотят включать мозги и готовы спорить о вещах
в которых ни черта не смыслят!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 15:19 
> Нет. Это просто Анонимусы не хотят включать мозги и готовы спорить о
> вещах в которых ни черта не смыслят!

Забойная аргументация - действительно, с такой не поспоришь :D. Кстати посмотрите как другие производители это делают?
- Сюда процик помощнее
- Сюда оперативочки побольше
- Сюда USB припаяем
- А вот тут гигабитные порты вместо 100М воткнем.
- А вот здесь вафля будет позабористей чем там, на 2 диапазона.

Собственно плату для этого надо менять весьма мало и делается оно почти галимой копипастой. Запуск в производство - разовая операция и в пересчете на тираж можно считать что ничего не стоит, если тираж чуть более 5 устройств. Список деталей тоже меняется незначительно. Ну допустим более высокочастотный проц может иметь идентичный пинаут. Более емкий чип памяти - тоже. В более дешевой модели можно тупо сэкономить на разъеме юсб и не паять допустим второй чип для радио на 5ГГц. Ну и так далее. В общем достаточно посмотреть на линейки других производителей и что там есть. Честный подход - это когда железо соответствует цене девайса. А позиционировать 1 и ту же железку разной прошивкой это не только лохоразвод в стиле АО МММ, но и просто поиск проблем на свой зад: а приколитесь, можно прочитать родную же прошивку с топового девайса программатором, не менять ее ни на бит и оным же программатором оптом лить слитое в более дешевые устройства с более убогой прошивкой. Получается что любой обладатель прогрмамматора может развернуть производство бабла из воздуха, что намекает на дефективность такой на-е-бизнес-модели.

С другой стороны, если вам впаяли 32 Мб памяти, а у более дорогой модели 64 - ну перепаять конечно можно, только вот чипы и работа стоят денег, так что получится проще, быстрее и дешевле сразу купить более дорогую модель, при условии что производитель не борзеет по дикому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 11-Ноя-11, 23:17 
Приведу другой пример. Один известный производитель измерительных приборов делает (в том числе) осциллографы и анализаторы спектра. Их анализатор спектра дороже и круче осциллографа (что вполне естественно). Но! Они смогли сделать их в одном конструктиве и на одном железе (они уже при этом имеют плюсы для себя: унификация, в какой-то мере удешевление производства и т. п.). Плюс к этому они функционал "утоптали" в одну прошивку. А дальше они продают одно и тоже как анализатор (по цене анализатора) и как осциллограф (по цене осциллографа, но анализаторная часть функционала недоступна). Если ты купил такой осциллограф, а через какое-то время решил, что тебе нужен еще и анализатор, то тебе не надо покупать анализатор, надо лишь доплатить разницу - тебе пришлют код, после ввода которого осциллограф "превратится" еще и в анализатор. Так по любому дешевле для пользователя, чем покупать новый анализатор плюс к уже купленному ранее осциллографу.
По вашей же логике они должны или продавать анализаторы по цене осциллографов и "не вякать". Ну или поступить "по-жлобски" и продавать осциллографы по цене анализаторов, даже если пользователю нужен лишь осциллограф - и вот этот случай по вашей логике как раз нормален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Ноя-11, 16:09 
> Приведу другой пример.

Так это не массовый рынок, как и IBM-овские железяки с установленными, но залочеными CPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 12-Ноя-11, 14:27 
Следуя такой логике - молоток и микропроцессор должны стоит по разному - молоток дороже, ведь стоимость железа в молотке больше чем оного в микропроцессоре.

знаете, что, займитесь как производством микропроцессоров. Вы похоже способны сделать переворот в технологиях. Ждем от вас реальных дел.

Ну или хотябы начните производство каких-нить приставок или роутеров... Нагните Циско в ценовой войне!
Ведь это же так просто!!!

Вот вам пример убойного бизнеса по вашей логике- в скрываете корпус циски, переписываете на листочек все что там могли увидеть, идете и покупаете по списку кило рассыпухи и микрух, ссыпаете все это в коробку из-под обуви, кидаете в коробку же сидюк с линуксом, пишите на коробке ЛУЧШЕ ЦИСКО и продаете по цене циски...
У вас бизнес взлетит (по вашей логике).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 02:34 
> Следуя такой логике - молоток и микропроцессор должны стоит по разному -
> молоток дороже, ведь стоимость железа в молотке больше чем оного в
> микропроцессоре.

Как ни странно, ARMовские процессоры стоят дешевле молотков :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –2 +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Ноя-11, 14:35 
>> Следуя такой логике - молоток и микропроцессор должны стоит по разному -
>> молоток дороже, ведь стоимость железа в молотке больше чем оного в
>> микропроцессоре.
> Как ни странно, ARMовские процессоры стоят дешевле молотков :)

Предполагается самостоятельно подумать почему...

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-11, 18:49 
> Предполагается самостоятельно подумать почему…

когда ответить нечего, можно «красиво вывернуться», предложив «самостоятельно подумать». правда, работает это только на дебилах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:10 
> Предполагается самостоятельно подумать почему...

Ну вы сами напросились. Вообще-то, потому что процессорное ядро у них маленькое. Поэтому на одну и ту же пластину лезет намного больше процов, а дефекты затрагивают меньше в процентном соотношении.

Если на пластину лезет 5 процов и к тому же 1 выбит дефектом (пылинка допустим осела) - 20% пластины идет в трэш. Если туда лезет 100 процов, то в том же случае выбивается тот же 1 процессор, только теперь это 1% от пластины. Из одного и того же получили 4 проца или 99. А цена процесса и материалов более-менее одинаковая. Ну вот и подумали какого хрена ARM дешевле. Оказалось что ценник проца пропорционален в том числе затратам материала на его производство. Прикольно, да? Если этого мало - можно уточнить: после производства гоняют стресс-тесты. Процы с более хорошими параметрами продаются дороже, а с более плохими - дешевле. В случае брака пробуют отключить дефектные блоки и посмотреть - а не получится ли продать сие как более младший проц с меньшим числом ядер и/или кеша. Ну и чем это принципиально отличается от того факта что килограмм высокопрочной стали будет дороже килограмма китайской жести, а? В конечном итоге платят и там и там за некий желаемый набор потребительских свойств товара. Чем они лучше и чем реже товар - тем по более высокой цене его светит продать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 01:04 
> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)

вообще-то есть freetz - открытая прошивка для этих роутеров и никаих срачей из-за неё небыло.
умеет куда больше чем стандартная... ( www.freetz.org )

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 05:18 
>вообще-то есть freetz - открытая прошивка для этих роутеров и никаих срачей из-за неё небыло.
>умеет куда больше чем стандартная... ( www.freetz.org )

Строго говоря - это не прошивка,а модификация оригинальной с помощью freetz'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от lefsha on 11-Ноя-11, 13:55 
> Естественно не довольны. Они могли бы выпускать одинаковую железяку с разным набором
> программных (!) функций по разным ценам. А тут такой облом. :)

Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой фирмы в руках никогда не держали!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 15:23 
> Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой
> фирмы в руках никогда не держали!

Зато я держал в руках массу продуктов других фирм. А если фрицы предпочитают разводить лохов путем навешивания лапши на уши, продавая одно железо за разные бабки - ну я не виноват что некоторые любят "работать" в стиле АО МММ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 12-Ноя-11, 14:34 
>> Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой
>> фирмы в руках никогда не держали!
> Зато я держал в руках массу продуктов других фирм.

Теперь сделайте шаг вперед - начните производить чтото... таким талантам и взглядам как у вас не должнО прозябать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 03:08 
> Теперь сделайте шаг вперед - начните производить чтото... таким талантам и взглядам
> как у вас не должнО прозябать.

"Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти".

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Ноя-11, 14:37 
>> Теперь сделайте шаг вперед - начните производить чтото... таким талантам и взглядам
>> как у вас не должнО прозябать.
> "Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти".

Тоесть вы неспособны сделать таковой шаг...

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:13 
> Тоесть вы неспособны сделать таковой шаг...

Интересная логика :). Тогда предсказать какая погода будет через месяц вам вообще наверное раз плюнуть? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Ноя-11, 16:13 
> Вы говорите о том, о чем понятия не имеете и продукты этой
> фирмы в руках никогда не держали!

Ну я держал их ISDN-платы (кажется, Fritz! II и Tiger, сверять лень).  Посредственность даже с родными виндовыми драйверами (второй канал имел обыкновение залипнуть на ночь и при ISDN-овой поминутке это за месяц давало приличный экономический антиэффект), а разработчикам isdn4linux они поддержку не оказывали практически вообще -- в отличие от многих других вендоров.

Под fli4l работало как часы, но это не столько фрицев заслуга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 01:01 
Такое "улучшение" не нужно. Вы разберитесь что за шняга этот cybits surfsitter, из-за которого весь сыр бор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 18:03 
> Такое "улучшение" не нужно. Вы разберитесь что за шняга этот cybits surfsitter,
> из-за которого весь сыр бор.

Сыр-бор не из-за шняги surf sitter а из-за того что некоторые думают что права есть только у них, забывая о том что у других, оказывается, тоже бывают какие-то там права.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 20:03 
если бы этот surfsitter не ломал роутер, то avm бы с ними не думала даже судиться. а вот то, как  организовали дело - либо не было других возможностей надавить (да здравствует gpl) либо неправильно сформулировали свои требования, либо хитрозадая cybits додумалась как свести всё дело к нарушению gpl.

скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 02:47 
> если бы этот surfsitter не ломал роутер, то avm бы с ними
> не думала даже судиться. а вот то, как  организовали дело
> - либо не было других возможностей надавить (да здравствует gpl) либо
> неправильно сформулировали свои требования, либо хитрозадая cybits додумалась как свести
> всё дело к нарушению gpl.

Моя позиция проста как топор: качая свои права не наезжайте на права других. В частности у меня нет каких-то симпатий к surfsitter, однако если некие лицензии дают некие права - эти права надлежит уважать. Даже в том случае если лично вам, AVM или Васе Пупкину и не нравится конкретное применение данных прав.

> скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!

Вроде бы нет. Она обязывает дать сырцы и все вспомогательные прибамбасы потребные для воссоздания того бинаря который вы отгрузили и согласиться что у автора есть все точно такие же права как и у вас. Ах да, обфусцированный код за сорц не считается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Ноя-11, 15:21 
>> скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!
> Вроде бы нет.

Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:

If the software is modified by someone else and passed on, we want its recipients to know that what they have is not the original, so that any problems introduced by others will not reflect on the original authors' reputations.

Подробнее -- п. 2a.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-11, 18:51 
>>> скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!
>> Вроде бы нет.
> Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:

нет. нужно указывать лишь факт того, что модифицировано. а какие именно модификации делались и где — указывать не надо. теоретически, конечно, можно взять оригинал и посмотреть diff'ом. а пракритчески… какая тут вонь стояла, когда RH стали подобные простыни вываливать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Ноя-11, 22:37 
>>>> скажите лучше, gpl 2 обязывает чётко указывать что и где модифицированно?!
>>> Вроде бы нет.
>> Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:
> нет. нужно указывать лишь факт того, что модифицировано. а какие именно модификации
> делались и где — указывать не надо.

Я чуточку соврал (насчёт "где") -- чтобы не заниматься пересказами, приведу текст as is:

  2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion
of it, thus forming a work based on the Program, and copy and
distribute such modifications or work under the terms of Section 1
above, provided that you also meet all of these conditions:

    a) You must cause the modified files to carry prominent notices
    stating that you changed the files and the date of any change.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:18 
>     a) You must cause the modified files to
> carry prominent notices
>     stating that you changed the files and the
> date of any change.

Это не является полным списоком изменений. Это просто констатация факта что какие-то изменения - были, и что это не есть оригинал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Ноя-11, 23:27 
> Это не является полным списоком изменений.

Да, конечно (хотя требования доступности исходного текста касаются и оригинальной, и модифицированной версии, что при наличии diff(1) приводит к доступности патча).

Сбило с толку старое воспоминание насчёт того, что перетаскивание сборки пакетов в git в качестве одного из побочных эффектов имеет автоматическое соблюдение требований GPL в части описания изменений...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:17 
> Достаточно почитать преамбулу, чтобы убедиться, что да:
> If the software is modified by someone else and passed on, we
> want its recipients to know that what they have is not
> the original, so that any problems introduced by others will not
> reflect on the original authors' reputations.

Из этой фразы не следует что некто должен предоставить еще и все diff-ы, например. Отсюда следует только то что если нечто модифицировано, нельзя пытаться раздавать это заявляя что это оригинал, с ущербом для репутации автора. Вполне логичное требование. А то кто-нибудь допишет форматтер диска в линуксное ядро - о, а это же программа Торвальдса! Это все Торвальдс оказывается виноват! Как я понимаю, указанный параграф запрещает именно такие пируэты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от mirsev (ok) on 10-Ноя-11, 23:58 
> Суд отверг требования истца и подтвердил, что пользователи встраиваемых
> систем, на которые предустановлено свободное ПО, могут легально создавать,
> устанавливать и запускать модифицированные версии данного ПО.

Но суд, при этом, как я понял, не обязал компанию открыть все тулкиты, нужные для создания своих прошивок. Так? А значит, то что пользователи "могут", вовсе не означает, что им должна быть обеспечена возможность это делать...

К примеру, что делать пользователям TВ и плееров Samsung, в которых стоит Linux, но загрузчик сделан под SafeBoot? Правда, считать ключи для отдельных компонентов прошивок некоторых моделей уже научились, и это дает возможность перепрошить устройство "изнутри", если оно уже взломано. Но вот подписать цифровой подписью всю прошивку, чтобы можно было перепрошиться без взлома — пока не удается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от asy6 (ok) on 11-Ноя-11, 00:30 
Может, стоит запилить следующую версию GPL, в которой производители оборудования, использующие в устройстве код GPL, обязаны (!) предоставить документированную (!) возможность его изменения? AFAIK лицензию GPL придумали, когда кода в холодильниках и фотоаппаратах не было... Надо бы освежить с учетом текущих технологий и хитрожопости отдельных мудаков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-11, 18:35 
> Может, стоит запилить следующую версию GPL, в которой производители оборудования, использующие
> в устройстве код GPL, обязаны (!) предоставить документированную (!) возможность его
> изменения?

GPLv3 именно это и делает :). Да, салют тем кто не хочет вливаться в унылые ряды быдлопотреб-дей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –3 +/
Сообщение от Square (ok) on 12-Ноя-11, 14:41 
>> Может, стоит запилить следующую версию GPL, в которой производители оборудования, использующие
>> в устройстве код GPL, обязаны (!) предоставить документированную (!) возможность его
>> изменения?
> GPLv3 именно это и делает :). Да, салют тем кто не хочет
> вливаться в унылые ряды быдлопотреб-дей.

Вы водой из крана пользуетесь?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.

Вы по тротуарам на улице ходите?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.

Вы телевизор смотрите?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.

Вы еду в продуктовом магазине покупаете?
Вы такой же быдлопотребитель как и все.

Вобщем... снимайте розовые очки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 02:49 
> Вобщем... снимайте розовые очки :)

Нет, спасибо. Предоставлю потребццтвовать вам. А я предпочитаю знать как и что устроено в этом мире и иногда не против менять что-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –2 +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Ноя-11, 14:10 
>> Вобщем... снимайте розовые очки :)
> Нет, спасибо. Предоставлю потребццтвовать вам. А я предпочитаю знать как и что
> устроено в этом мире и иногда не против менять что-нибудь.

Ну расскажите нам как укладывается тротуар...какие технологические нормы при этом соблюдается.... Вы просто настолько невежественны в этих вопросах, что вам даже не приходит в голову, что то в чем вы махрово потребццтвуете - имеет какието сложности кроме вашего дилетантского представления о нем.

Ра скажите нам как круто вы разбираетесь в той воде, которая течет у вас из крана. Какой размер труб, какие нормы санпина  применяются для этой воды.. расскажите о ПДК вредных веществ в воде из крана...предельно допустимую норму цианида в водопроводной воде...о технологии очистки этой воды... ее источнике...
Чем отличается  горячая вода из крана от холодной (дорпуск на температуру, химический и биологический состав).
Если вы ничего этого не знаете - вы потребццтвуете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:30 
> Ну расскажите нам как укладывается тротуар...какие технологические нормы при этом соблюдается....

Вы не поверите, но если меня заинтересует как укладывать тротуар - никто не будет мне втюхивать что это привилегия только некоторых "богоизбранных". И что мне самому, мол, никак не можно допустим самому себе дорожку плиткой замостить на дачном участке, например.

> Вы просто настолько невежественны в этих вопросах, что вам даже не
> приходит в голову, что то в чем вы махрово потребццтвуете -

И тем не менее, я абсолютно не вижу - на основании чего мне должно быть нельзя допустим самому себе замостить дорожку на дачном участке, например? Болеет того, если у меня будет подозрение что соотношение цены и качества наиболее оптимально именно в этом случае - а почему бы и нет, собственно?!

> из крана...предельно допустимую норму цианида в водопроводной воде...
> о технологии очистки этой воды... ее источнике...

Насчет технологий не скажу, т.к. обладаю только базовыми знаниями. Но например починить кран вполне в состоянии. И да, иногда за 15 минут сделать самому и без халтуры - оптимальнее чем 2 часа ждать сантехника который еще и сделает черт знает что, не забыв слупить по полной.

> Чем отличается  горячая вода из крана от холодной (дорпуск на температуру,
> химический и биологический состав).
> Если вы ничего этого не знаете - вы потребццтвуете.

Странные представления о потребццтве. Потреб-дь это не тот кто чего-то не знает, а тот кто не может справиться даже с простейшей проблемой, минимально задействовать мозг, и найти информацию которая потребовалась. Вот например, если вы не можете сами починить розетку и вместо того чтобы за 15 минут просто справиться с проблемой будете полдня ждать электрика, который к тому же не факт что сделает качественно а вот денег слупит прилично - я о вас буду невысокого мнения. Инфантильное желание "сделайте мне за...сь" без утруждения своего мозга вопросом "а как это работает/из чего сделано/за что вообще столько платится?" на хотя-бы базовом уровне - вот визитная карточка потреб-ди. Это такое аморфное существо которое ничем кроме процесса хавания не интересуется, а гордится исключительно количеством и дороговизной захаваного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Ноя-11, 14:17 
>> Чем отличается  горячая вода из крана от холодной (дорпуск на температуру,
>> химический и биологический состав).
>> Если вы ничего этого не знаете - вы потребццтвуете.
>Странные представления о потребццтве. Потреб-дь это не тот кто чего-то не знает, а тот кто не может справиться даже с простейшей проблемой, минимально задействовать мозг, и найти информацию которая потребовалась. Вот например, если вы не можете сами починить розетку и вместо того чтобы за 15 минут просто справиться с проблемой будете полдня ждать электрика, который к тому же не факт что сделает качественно а вот денег слупит прилично - я о вас буду невысокого мнения. Инфантильное желание "сделайте мне за...сь" без утруждения своего мозга вопросом "а как это работает/из чего сделано/за что вообще столько платится?" на хотя-бы базовом уровне - вот визитная карточка потреб-ди. Это такое аморфное существо которое ничем кроме процесса хавания не интересуется, а гордится исключительно количеством и дороговизной захаваного.

У типичного потребителя всегда есть определенные симптомы скудоумия и примитивного мышления, поэтому чтобы вас поняли представители 95% вас следует на будущее принять привычку заканчивать повествование приземленным примером. Например так: "Покупают машины BMW Z4 и гордяться достижениями. Хотя достижении то и нет вовсе. Вот я куплю Z4, то максимум что могу - так это радоваться покупке. А если сделаю ее сам (или тюнинг/моддинг своими руками) то действительно буду гордится своими достижениями. Правда сказать, быдло будет завидовать сбоку."

Наилучшего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Ноя-11, 21:07 
>> Ну расскажите нам как укладывается тротуар...какие технологические нормы при этом соблюдается....
> Вы не поверите, но если меня заинтересует

Из чего я делаю три вывода.

Первый- вы до последнего момента быдлопотребствовали в этом вопросе.
Второй - вы продолжаете быдлопотребствовать в этом вопросе, причем ищите себе оправдания чтобы и дальше быдлопотребствовать.
Третий - у вас большое самомнение и низкий образовательный уровень.

Потому что, Вы не поверите возможно, но ЛЮБОЙ человек, если его что-то заинтересует- будет проявлять максимум настойчивости для освоения всего чего только угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 00:58 
Вообще не всё так, как описывается. Сама AVM не против изменения прошивок. Они лишь хотели, чтобы после модифицкаий прошивки пользователям показывалось, что версия прошивки больше не поддерживается AVM (ибо изменили же) и то что функции типа iptv, vpn и чё то там ещё отключались этими изменениями.
http://www.avm.de/en/news/artikel/2011/AVM_on_the_Cybits_Cas...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 11-Ноя-11, 04:04 
> что версия прошивки больше не поддерживается AVM (ибо изменили же)

О, как раз недавно аналогично ядротрудяги пожаловались на модуль от VirtualBox'а, сказав, что загрузив его, можно больше не слать отчётов об ошибках в ядре.

Если AVM действительно выдвинула претензии исключительно в этом ключе, так надо её поддерживать. Вот только снятие с гарантии - не выход. Ведь по аналогии с виртуалбоксом достаточно вернуть прошивку на оргигинальную, и гарантия тоже должна вернуться

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 11-Ноя-11, 04:28 
Когда включаешь телнет на fritzbox'е, (официальными методами - звонишь на определённый номер с подключённого телефона), то прошивка говорит сама "не поддерживаемые производителем изменения" отключть естесно можно, так что я думаю с восстановлением к первоначальному состоянию естественно гарантия бы никуда не делась. Чтобы полностью разобраться в том, как оно на самом деле было с AVM vs cybits надо бы конечно изучить всё дело полностью.

Косвенно о том, что AVM ничего против модификаций прошивок не имеет, может судить факт существования freetz'а - тулкита для сборки и набора модифицирования прошивки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 12-Ноя-11, 14:47 
> Когда включаешь телнет на fritzbox'е, (официальными методами - звонишь на определённый
> номер с подключённого телефона), то прошивка говорит сама "не поддерживаемые производителем
> изменения" отключть естесно можно, так что я думаю с восстановлением к
> первоначальному состоянию естественно гарантия бы никуда не делась.

Если только при работе под измененной прощивкой устройство не пострадало физически...
Например ошибки либо сознательная погоня за выжиманием максимума - заставляют устройство работать на грани своих физичческих параметров- и как следствие- выход устрйства (либо части его функционала) из строя.

Восстанавливать права на гарантию в таких обстоятельствах - абсурдно.
Поэтому я считаю - любое изменение прошивки от оригинальной либл рекомендованной производителем- должно лишать права на гарантию безусловно и безвозвратно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –3 +/
Сообщение от Square (ok) on 12-Ноя-11, 17:31 
> должно лишать права на гарантию безусловно и безвозвратно.

Более того, я считаю, что вмешательство в устройство - на аппаратном либо на программном уровне, должно лишать таковое устройство сертификатов безопасности и соответствия стандартам.

В частности, в случае модификации прошивки в роутере -такое устройство должно заново пройти процедуру получения сертификатов связи. А эксплуатация подобного устройства должна быть запрещена до получения им соответствующих документов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-11, 21:04 
дадада, переодеваться тоже надо запретить. а то ишь, моду взяли…
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:39 
> быть запрещена до получения им соответствующих документов.

На кой хрен, если радиодрайвер и база регулятивных параметров остались те же самые? В этом плане линукс довольно цивильно устроен. Желающий влезть в эти параметры и заоверрайдить - должен явно оверрайднуть автоматику, понимая что он делает. Ну а если кто вознамерился использовать молоток не по назначению и огреть им соседа - производитель молотка мало что может по этому поводу предпринять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 23:41 
> Поэтому я считаю - любое изменение прошивки от оригинальной либл рекомендованной производителем-
> должно лишать права на гарантию безусловно и безвозвратно.

Кроме того момента что влить оригинал прошивки не проблема, даже в большей части случаев умирания железа. И собственно если у меня допустим блок питания гавкнулся потому что кондер вспух - чем тут прошивка виновата? И на основании чего производитель бракованный кондер менять не должен? Потому что удобную отмазку для своей халтуры нашел? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от lefsha on 11-Ноя-11, 14:04 
>> что версия прошивки больше не поддерживается AVM (ибо изменили же)
> О, как раз недавно аналогично ядротрудяги пожаловались на модуль от VirtualBox'а, сказав,
> что загрузив его, можно больше не слать отчётов об ошибках в
> ядре.
> Если AVM действительно выдвинула претензии исключительно в этом ключе, так надо её
> поддерживать. Вот только снятие с гарантии - не выход. Ведь по
> аналогии с виртуалбоксом достаточно вернуть прошивку на оргигинальную, и гарантия тоже
> должна вернуться

Нет. Клиент приносит изделие, в котором по его мнению проблема в железе!
Он не в курсе, что это вина прошивки! Если бы он был в курсе, то он бы не пришел
с претензиями! Производитель возвращая исходную прошивку с одной стороны возвращает
гарантию - как Вы говорите с другой решает проблему!

Вывод из этого - производитель тратит время и деньги на починку того, что поломкой не является и только после починки становится гарантийным случаем!!!

Это говорит о том, что хоть Ваши слова и правильны к реальности они НИКАКОГО отношения не имеют! А значит Ваша позиция НЕВЕРНА.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Ноя-11, 14:18 
> Нет. Клиент приносит изделие, в котором по его мнению проблема в железе!

И его посылают, ибо гарантия потеряна. Problem solved.

> производитель тратит время и деньги

пускай тратит деньги и время на разработку ОС и ПО с нуля. Нефиг со свиным рылом GPL код брать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-11, 03:02 
> пускай тратит деньги и время на разработку ОС и ПО с нуля.
> Нефиг со свиным рылом GPL код брать.

Просто некоторые наглецы почему-то искренне полагают что права есть только у них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 12-Ноя-11, 14:58 
> Нет. Клиент приносит изделие, в котором по его мнению проблема в железе!
> Он не в курсе, что это вина прошивки! Если бы он был
> в курсе, то он бы не пришел с претензиями!

Насколько я понимаю, если клиент в состоянии поменять прошивку, то он должен быть в состоянии вернуть её назад, проверить, возникает ли проблема, и если да, по-прежнему, то нести по гарантии. Если она назад не возвращается, то это будет платный ремонт.

> Производитель возвращая исходную прошивку с одной стороны возвращает
> гарантию - как Вы говорите с другой решает проблему!
> Вывод из этого - производитель тратит время и деньги на починку того,
> что поломкой не является и только после починки становится гарантийным случаем!!!

При сдачи по гарантии любого продукта может быть неизвестно, кто виноват. Если при ремонте выясняется, что испортился не прибор, то ремонт не гарантийный, а платный. И тут клиент должен полагаться на совесть ремонтника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 12-Ноя-11, 15:03 
> при ремонте выясняется, что испортился не прибор, то ремонт не гарантийный,
> а платный. И тут клиент должен полагаться на совесть ремонтника.

Вы можете самостоятельно оплатить независимую экспертизу. Обычно этот процесс длится не более 5-6 месяцев.. и стоит не так чтоб сильно фантастически дорого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 11-Ноя-11, 03:59 
Вообще было бы логичней Cisco подавать в суд за то, что сравнительно дешёвая коробочка вот так вот совершенно левыми людьми превращается в специализированного монстра, который угрожает собственному преобладанию на рынке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  –1 +/
Сообщение от northbear (ok) on 11-Ноя-11, 09:44 
Хм... Я что-то совсем ничего не понял.

Что AVM называет прошивкой? Исходный код, который GPL? И они хотят запретить его изменять? Тогда эту тему надо в перенести на форум по психиатрии. Клептомания, навязчивае идеи и все такое. Там более точно диагноз поставят...

Если прошивка это бинарные файлы, то тут вопрос: Что, кто-то будучи в здравом уме и имея исходники, полезет править их бинарники hex-редактором или дисассемблировать? LOL. По-моему это нужно на тот же форум, но уже других ребят...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +1 +/
Сообщение от lefsha on 11-Ноя-11, 13:57 
> Хм... Я что-то совсем ничего не понял.
> Что AVM называет прошивкой? Исходный код, который GPL? И они хотят запретить
> его изменять? Тогда эту тему надо в перенести на форум по
> психиатрии. Клептомания, навязчивае идеи и все такое. Там более точно диагноз
> поставят...
> Если прошивка это бинарные файлы, то тут вопрос: Что, кто-то будучи в
> здравом уме и имея исходники, полезет править их бинарники hex-редактором или
> дисассемблировать? LOL. По-моему это нужно на тот же форум, но уже
> других ребят...

На Вашем бы месте я бы остановился на фразе - Я что-то совсем ничего не понял.

Далее идет бред, который только подтверждает верность начального посыла.

И стоило так купаться в луже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от northbear (ok) on 14-Ноя-11, 20:54 

> На Вашем бы месте я бы остановился на фразе - Я что-то
> совсем ничего не понял.
> Далее идет бред, который только подтверждает верность начального посыла.
> И стоило так купаться в луже?

Андрей.. )) Если я не делаю то, что я обещал, при ребятах, это не значит, что я не буду это делать вообще.
Если я тебя встречу за пределами этой компании, реакция будет совсем другой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 11-Ноя-11, 17:24 
Э-э-э, то есть с точки зрения суда, когда с домашнего компьютера на маршрутизатор приходит пакет на запрещённый адрес или в запрещённое время, он должен не отбрасываться, а… что? Как суд понимает техническую суть дела?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-11, 13:53 
При чем тут пакет? Речь не о пакете, а о сообщении, которое выводится. Глупо же говорить "проблемы с сетью" там, где нужно сказать "доступ запрещен".
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 12-Ноя-11, 14:19 
Где выводится сообщение? На маршрутизаторе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру