The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от opennews on 28-Окт-11, 15:43 
Компании Red Hat и Canonical совместно подготовили (http://blog.canonical.com/2011/10/28/white-paper-secure-boot.../) документ (http://ozlabs.org/docs/uefi-secure-boot-impact-on-linux.pdf) (PDF) с рекомендациями для производителей оборудования, в котом подробно описали особенности технологии безопасной загрузки в UEFI и обозначили возможные проблемы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31841), которые могут затруднить (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32065) использование альтернативных операционных систем на новых платформах. В документе представлено несколько рекомендаций, которые помогут обеспечить производителям совместимость с установкой Linux-дистрибутивов, без нарушения требований сертификации совместимости с Windows 8, которая требует обязательного включения по умолчанию данного режима, но не настаивает на возможности его отключения.


Из возможностей, которые Red Hat и Canonical предлагают реализовать производителям оборудования называет...

URL: http://blog.canonical.com/2011/10/28/white-paper-secure-boot.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32162

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +5 +/
Сообщение от alexykot (ok) on 28-Окт-11, 15:47 
это хорошо, за этими ребятами стоят большие деньги и серьёзные корпоративные клиенты. К голосу этих компаний прислушаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –6 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 28-Окт-11, 18:41 
> это хорошо, за этими ребятами стоят большие деньги и серьёзные корпоративные клиенты.

Вот этим "серьёзным корпоративным клиентам" и будет хорошо. А вам-то чего хорошего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от x on 29-Окт-11, 17:30 
лучше бы эти компании посодействовали отказу от "безопасной загрузки" вообще.
а так добавят лишь труда технарям и непреодолмого труда для домашних юзеров для устанвоки линукс(в общем, это и была цель microsoft.. им как всегда браво за гениальное злодейское изобретение)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 20:27 
Они выдвинули же требование сделать сабж отключаемым. Труд не великий, имхо.

Меня больше удивил третий пункт в "полезностях". Они наверно, его не туда включили.

Профита для безопасности практически нет. Для администрирования тоже не особо, т к загрузку с левых носителей в биосе и так отрубается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +6 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 28-Окт-11, 16:03 
всё правильно написали в документе...

..отключение Secure Booting это не решение сложившийся проблемы (в полном виде)

а полноше решение заключается в том чтобы предоставить пользователю-и-производителю удобное управление ключами и в том числе возможность добавления-ключей-по-требованию ("извините но вы загружаетесь с загрузчика который подписан неизвесным ключём... хотите разрешить загрузку, добавив этот ключ к списку доверенных? [Да/Нет]")

ведь старались же, придумывали люди как защитится от rootkit`ов :-)

# p.s.: ну понятное дело что Microsoft имеет совсем другие монополистические цели, не связанные с rootkit.. но ведь *официально* преподносят они это именно как защиту от rootkit :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 15:44 
> ..отключение Secure Booting это не решение сложившийся проблемы (в полном виде)

ну да. сначала создали проблему, а теперь доблестно её решают. молодцы, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 15:46 
> но вы загружаетесь с загрузчика который подписан неизвесным ключём... хотите разрешить
> загрузку, добавив этот ключ к списку доверенных? [Да/Нет]")

угадай, что ответят на такой вопрос 95% населения. проще сразу выпилить этот секурбут и не заниматься онанизмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –16 +/
Сообщение от anon8 (ok) on 28-Окт-11, 16:06 
Ради 1% никто даже не пошевелится.
Заявление «механизм управления ключами должны быть стандартизирован» делает меня смеятсья. Все так и побежали стандартизировать ради 3,5 человек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +3 +/
Сообщение от фтыш on 28-Окт-11, 16:09 
> Ради 1% никто даже не пошевелится.

Если бы ты написал 0.1% получилось бы ненамного толще

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 28-Окт-11, 16:11 
1% от миллионов компьютеров - десятки миллионов долларов прибыли для производителей. Те, кто выполнят эти рекомендации, разделят эти миллионы. Те, кто не будут - денег не получат.
Все из-за бабок, брателло!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 28-Окт-11, 17:04 
Мне неохота учить азам экономики. Прочитайте, лучше, что такое олигополистический рынок. Намекну: материнские платы производят 3 основных производителя - Gigabyte, Asus и MSI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 17:59 
А как же asrock, intel и zotac? Выходит что производителей не меньше шести, и для некоторых из них и 1% рынка имеет большое значение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +3 +/
Сообщение от Alien (??) on 28-Окт-11, 18:04 
Мы уверены, что ASRock и ASUS сильно разные компании?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноноим on 28-Окт-11, 20:00 
Уже относительно давно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 28-Окт-11, 22:32 
Даже если уравнять компании помельче с самыми крупными, на рынке остается олигополия. А  при ней 1% пользователей очень важен любому - конкуренция заставляет бороться чуть ли не за отдельного пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 15:49 
> конкуренция заставляет бороться чуть ли не за отдельного пользователя.

и ещё раз намекну про кривую реализацию управления питанием в биосах. борьба за пользователя налицо просто: все по первому чиху правят, никто не советует поставить винду заместо неизвестночего. дадада.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 29-Окт-11, 03:25 
Для intel матери делает foxconn, да и вообще он для многих как OEM выступает. Так что производителей не так уж и много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 17:11 
>> Те, кто не будут - разделят остальные 99%.
> Очевидный фикс.

А давно винда заняла например 99% серверного рынка? Впрочем глядя на интерфейс восьмерки в стиле "дешевый китайский геймбой" я прозреваю что спрос на линуксы рванет вверх :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 18:37 
Для серверного рынка вряд ли будет проблемой производить платы с возможностью отключения проверки ключей
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Alatar (ok) on 29-Окт-11, 10:17 
Для серверного рынка будут просто производить платы с ключами для серверных осей - это же очевидно. Всякие там ОффтопикСервер, HP-UX и иже с ними. Ну и пара дистрибутивов линухов, типа того же РедХат и БубуниуСервер. И уж там-то с отключением этой хни точно будут проблемы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 14:21 
Вся эта муть с проверкой ключей затевается под предлогом защиты пользователей, которые суют свои ручонки куда не надо и якобы норовят загрузиться с зараженного носителя. Но зачем это для серверов? Они не перезагружаются годами, стоят в отдельном помещении, куда имеют доступ лишь специалисты. Для серверов возможность отключения проверки не то что важна - эта проверка вообще не нужна ни в каком виде
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 15:47 
дададада. то-то мы видим, как все производители ломанулись править кривую реализацию управления питанием в биосах. и ни один не советует «поставьте винду, линукс не поддерживается».
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от dead_sd on 28-Окт-11, 18:39 
А почему решили, что только одному проценту это будет мешать?
Вспомните, сколько времени переходили (переходят) с ХР на Vista/7. Еще больше времени уйдет на то, чтобы перегнать их с 7 на 8, все такие тоже войдут в число недовольных, ибо до сих пор детские грабли обратной совместимости до сих пор упираются в гениталии пользователей. Сколько времени люди не покупали висту, испугавшись круглого "пуска"? Представьте, что будет, когда они увидят кебенефеерическоое похмелье Евклида. Юзерам будут предлагать компы послабее и постарше, но с "родной" 7/ХР и они будут брать их, как это уже было с вистой. Может, линуксов и будет 1%, но нынешние "99%", о которых говорите и будут теми, ради кого нужно шевелиться. Главным конкурентом МС будет своя же собственная продукция. Производители железа в первое время из-за низких продаж 8 будут испражняться детальками Lego, потому что их нефиговые партии новейших побрякушек кроются сантиметрами пыли из-за МС.
Я уже не говорю об OLP, когда пользователь может купить 8, а поставить хоть 3.11, хоть 95.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 19:28 
Думаю вы правы. Да вообще кому нужна эта 8-ка? У меня на работе XP, дома на ноуте и на ПК 7-ка, я в ближайшие 2-3 года (как минимум) с неё слазить не собираюсь. Буду потихоньку изучать линукс (скорее всего Debian/Ubuntu).
Судя по публикациям на эту тему, создается такое впечатление, что все производители разом откажутся от старого, "доброго" BIOS. Откуда такая информация? Я думаю, что от материнских плат с BIOS никто полностью не откажется, а если это и произойдет, то уж точно не в одночасье (и даже не в течении одного года). Поправьте меня если я ошибаюсь. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 02:29 
у асуса и мси уже трудновато найти мать с биосом, а гигабайт пока вроде не перешел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 29-Окт-11, 23:38 
> Думаю вы правы. Да вообще кому нужна эта 8-ка? У меня на
> работе XP, дома на ноуте и на ПК 7-ка, я в
> ближайшие 2-3 года (как минимум) с неё слазить не собираюсь. Буду
> потихоньку изучать линукс (скорее всего Debian/Ubuntu).
> Судя по публикациям на эту тему, создается такое впечатление, что все производители
> разом откажутся от старого, "доброго" BIOS. Откуда такая информация? Я думаю,
> что от материнских плат с BIOS никто полностью не откажется, а
> если это и произойдет, то уж точно не в одночасье (и
> даже не в течении одного года). Поправьте меня если я ошибаюсь.
> :)

Немного ошибаетесь. Переход возможен лишь при наличии поддержки (~= отсутсвие противодействия) со стороны пользователей, производителей оборудования и производителей программного обеспечения. Так переход на x64 занял менее года.

Что выберут пользователи Windows, выбирая между ПК без защиты и ПК с защитой за одну цену? И они правы, ибо если замена ОС не планируется, то выгоднее приобрести вариант с дополнительной защитой, но без возможностей, которыми всё равно никогда (~) не будешь пользоваться.

И никто не говорит о полном отказе, наоборот речь о внедрении UEFI, которого, кстати, СПО достаточно давно добивалась, но добивалась по своему (мутя воду в аквариуме). Майкрософт поставила цель - и у меня нет сомнений что добьётся. Также почти не вызывает сомнений что большинство UEFI будет написано на Линукс, но не потому что Линукс лучший, а потому что дешевле аналогов (бесплатный).

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Окт-11, 00:33 
> Майкрософт поставила цель - и у меня нет сомнений что добьётся.

Знаете, даже с Вашими талантами их геморрой не вылизать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 14:25 
> Также почти не вызывает сомнений что большинство UEFI
> будет написано на Линукс, но не потому что Линукс лучший, а
> потому что дешевле аналогов (бесплатный).

Большинство UEFI оболочек (т.е. Award и Phoenix, т.е. две) будут написаны на базе наработок этих двух компаний. И линупса там не будет, ибо большой, толстый и нафиг не нужный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Шкрек on 28-Окт-11, 22:49 

> нужно шевелиться. Главным конкурентом МС будет своя же собственная продукция.

Дык поддержка "семерки" уже в 2015 году тю-тю (кроме Professional/Enterprise редакций, те до 2020 года). А дальше что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +3 +/
Сообщение от dead_sd on 29-Окт-11, 14:22 
Про поддержку ХР тоже говорили, что "ща закончим". Если они закончат поддержку, как и обещали, в 15-м году, когда, скорее всего, большая часть еще не рискнет перейти на 8, то пойдет нефиговый цунами поноса в сторону Редмонда, потому как "клиент всегда прав", а тем более, клиент, заплативший деньги, и с этим даже юристы МС мало что могут сделать.
Мне вообще кажется, что руководство МС твёрдо верит в 2012, иначе я не могу объяснить столь недальновидные решения, как выпустить сырую и явно отталкивающую оболочку, причём ТОЛЬКО для определённых ПК и надеяться, что ее сразу же побегут все покупать, отказавшись от предыдущей, к которой успели привыкнуть только процентов 40 её пользователей. Или внедрение экспериментальной, неотлаженной, потенциально небезопасной технологии. Уверен, что меньше, чем через месяц для большинства производителей напишут вредоносы, запрещающие загрузку винды или какого-нибудь важного драйвера, а учитывая активное пользование UEFI сетью, эта штука с легкостью сможет курсировать от машины к машине, без боязни всяческих Касперских  и Нортонов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 14:17 
> Про поддержку ХР тоже говорили, что "ща закончим". Если они закончат поддержку,
> как и обещали, в 15-м году,

А в интернетах проверить не?
http://support.microsoft.com/lifecycle/?LN=en-gb&C2=1173

XP для хомячков кончилась в 2009-м, extended для тех кто купил - в 14-м. И всё, больше XP поддерживаться не будет ни под каким предлогом.

> Мне вообще кажется, что руководство МС твёрдо верит в 2012, иначе я
> не могу объяснить столь недальновидные решения, как выпустить сырую и явно
> отталкивающую оболочку, причём ТОЛЬКО для определённых ПК и надеяться, что ее
> сразу же побегут все покупать, отказавшись от предыдущей, к которой успели
> привыкнуть только процентов 40 её пользователей.

Тут всё просто. Из больших компаний только MS реально эксперементирует с UI. А то знаете ли современные UI пользуют идеи времён моей прабабушки и каких-то положительных сдвигов не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 15:59 
> А то знаете ли современные UI пользуют идеи времён моей прабабушки
> и каких-то положительных сдвигов не наблюдается.

гном3 и юнити, угу.

я приоткрою намёком страшную тайну: «сдвигов» и не будет, пока не появятся кардинально новые устройства ввода/вывода. а то вот автомобили — они тоже не особо изменились со времён бабушки, потому что принцип ни разу не изменился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 19:01 
Меню заменили на риббон. В Win8 обещали отказаться от кнопки Пуск.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 19:12 
> Меню заменили на риббон. В Win8 обещали отказаться от кнопки Пуск.

эпохальные изменения, ога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 21:15 
>> А то знаете ли современные UI пользуют идеи времён моей прабабушки
>> и каких-то положительных сдвигов не наблюдается.
> гном3 и юнити, угу.

панелька и выпадающая менюшка как-то не тянет на новую идею. Больше на плагиат с маков похоже.

> я приоткрою намёком страшную тайну: «сдвигов» и не будет, пока не появятся
> кардинально новые устройства ввода/вывода.

Причём тут новые устройства в/в? Возьмём тот же рибон - он позволяет акцентировать внимание на часто используемых функциях. Также позволяет отображать функционал доступный только в данном контексте. Старые панельки с менюшками такого не позволяют аж никак, там все равны.

> а то вот автомобили — они тоже
> не особо изменились со времён бабушки, потому что принцип ни разу
> не изменился.

Вы об этом одноразовом пластмассовом говне? Не, понятно что принцип работы ДВС не изменился, но ведь автомобиль это не только двигатель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 21:22 
> Причём тут новые устройства в/в? Возьмём тот же рибон - он позволяет
> акцентировать внимание на часто используемых функциях. Также позволяет отображать функционал
> доступный только в данном контексте. Старые панельки с менюшками такого не
> позволяют аж никак, там все равны.

бедные дети до сих пор не знают, что на свете бывают тулбары, которые меняются в зависимости от состояния программы и которые можно настраивать. и не только это. вам если к табурету спинку прикрутить -- тоже, небось, удивитесь невиданной конструкции.

> Вы об этом одноразовом пластмассовом говне? Не, понятно что принцип работы ДВС
> не изменился, но ведь автомобиль это не только двигатель.

ога, это ещё и понты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 22:03 
> бедные дети до сих пор не знают, что на свете бывают тулбары,
> которые меняются в зависимости от состояния программы и которые можно настраивать.
> и не только это. вам если к табурету спинку прикрутить --
> тоже, небось, удивитесь невиданной конструкции.

Ещё раз повторюсь - тулбары были хороши при 640x480 на 13" в далёкой молодости, сейчас dpi у мониторов в полтора раза выше, соотв. элементы стали в полтора раза меньше и значит целиться в них стало сложнее. Вот рибон и является современной переработкой идеи тулбаров. Появились градации важности (большая кнопка, мелкая с текстом, мелкая без текста), появилась нормальная реакция на изменение размера или его недостаток, более лёгкая навигация с клавиатуры (нажмите Alt в ворде). В общем полистайте интернеты времён конца 2001-го, сколько было криков и соплей по поводу luna в xp. Ситуация с рибоном примерно аналогичная.

>> Вы об этом одноразовом пластмассовом говне? Не, понятно что принцип работы ДВС
>> не изменился, но ведь автомобиль это не только двигатель.
> ога, это ещё и понты.

А у вас кокой овтомобиль, понтовик вы наш, затейник?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Окт-11, 22:09 
> Ещё раз повторюсь — тулбары были хороши при 640x480 на 13" в
> далёкой молодости, сейчас dpi у мониторов в полтора раза выше, соотв.
> элементы стали в полтора раза меньше и значит целиться в них
> стало сложнее.

бедные, бедные дети. их ос до сих пор не научилась масштабировать картинки и делать кнопки разных размеров.

тулбары, кстати, как и рибоны всякие, совершенно не нужны. потому что опытные пользователи работают шорткатами, а неопытные всё равно запутаются. попробуй осмыслить это.

> сколько было криков и соплей по поводу luna в xp.

знать не знаю, меня как-то изменение морды у игрозапускалки и тогда не волновало, и сейчас не волнует.

> А у вас кокой овтомобиль, понтовик вы наш, затейник?

ну да, я скажу — а у тебя комплексы. оно мне надо? не переживай, не кредитная жестянка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  +/
Сообщение от Elhana (ok) on 31-Окт-11, 10:57 
Человек тебе про то что как были руль с педалями в машине, так они и остаются... а ты все общими фразами про свои комплексы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Окт-11, 11:09 
> Человек тебе про то что как были руль с педалями в машине,
> так они и остаются... а ты все общими фразами про свои
> комплексы.

ты веточкой ответа-то не ошибся, сердечный? это *я* ему про то, что кардинально в автомобиле ничего не поменялось. пробуй иногда читать всю ветку дискуссии, а то выглядишь глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +5 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 28-Окт-11, 18:51 
Истошные вопли некротроллей о 1% заставляют поверить, что в действительности речь идет не о 3-5%, как можно было бы подумать, а о цифре уже существенно большей. О том же заставляет подумать и не вполне понятная активность некрософт в этом вопросе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 05:54 
> Истошные вопли некротроллей о 1% заставляют поверить, что в действительности речь идет о цифре уже существенно большей.

Посчитать же легко:

http://fedoraproject.org/wiki/Statistics TOTAL UNIQUE IPs: 34823013

http://distrowatch.com/ HPD федоры - 12% среди первого десятка дистрибутивов.

Итого порядка 270 миллионов линуксов. Если считать, что в мире миллиард компов, то это... 27%

И это без роутеров, телевизоров, холодильников, чайников и тостеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Ваня on 29-Окт-11, 23:23 
Вы неверно понимаете "настольная ОС", приходя к неверным результатам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 13:00 
> Вы неверно понимаете "настольная ОС", приходя к неверным результатам.

Я понимаю настольную ОС - как ОС, установленную на компе, который стоит у юзера на столе. И с этой точки зрения результаты правильные.

Предложите свой вариант определения и свои расчеты. Или найдите ошибку в этих расчетах. Если ошибки нет, то статистика правильная. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 30-Окт-11, 21:23 
А как же установка Windows XP и 7?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +7 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 28-Окт-11, 16:08 
> При подключении внешнего накопителя предлагается автоматически проверять наличие на нём соответствующих ключей и выводить предложение по их установке

Кто-то уже забыл вирусы на дискетах?
Вообще, возможность замены ключей пользователем превращает всю эту затею в еще более нелепый фарс, чем сейчас.
Как все-таки жаль, что некому подать на МС в суд за такие требования "совместимости", которые явно обоснованы не технически, а маркетологически, за применение монополистом приемов нечестной конкуренции...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 17:27 
> Уефи с ключами нужно мерзософтам для того, чтобы максимально затруднить установку пираццких виндовз.

Именно поэтому доблестные пираты снесут его, как только он поднимет голову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 18:09 
И у лицензионной версии и у запрещённой копии windows — один и тот же загрузчик. Что именно усложнит UEFI по Вашему мнению?
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 28-Окт-11, 18:34 
Я  думаю, что МС в загрузчик добавит проверку активации, и подменить или пропатчить его уже будет нельзя
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 28-Окт-11, 20:59 
Загрузчик будет лезть в интернет, дааа?
Ни одна технология активации ещё не помогла ни микрософту ни другой софтовой компании бороться с пиратством, это банальный зонд для "честных" пользователей и ничего более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Окт-11, 14:42 
> Ни одна технология активации ещё не помогла ни микрософту

Собственно, истерящие в пользу MS могут поинтересоваться деталями oem bulk activation и поплакать над неизлечимой болью своего кумира, который сам себе подножки и ставит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 18:36 
сейчас часть "вломов" идет как модификация acpi таблиц - что возможно до старта windows и требует модификации загрузчика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Lexa3110 (ok) on 28-Окт-11, 18:46 
>Уефи с ключами нужно мерзософтам для того, чтобы максимально затруднить установку пираццких виндовз.

Уф, Вы меня успокоили! :)
Значит, речь идет не о 1%, а минимум о 80% рынка. Кому нужна материнка, для которой нужно покупать еще и маздай? Те компашки, которые выполнят требования некрософт, вылетят в трубу, остальные разделят 100% рынка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от tmx on 29-Окт-11, 04:15 
> Конкуренции с кем? С линуксом? На десктопах?

В ближайшем будущем линукс винде не конкурент в этой нише.

а вот это не ваше и не майкрософт собачье дело есть конкурент или нет (и конкурент ли он). пусть майкрософт выпускает свой Microfost компьютер и там блокирует загрузку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 13:19 
Да успокойся уже,anon, разве разговор только о десктопах идет? А ниша дешевых (или, если этот уефи впихнут и на дорогие серверные мамки) серверов? В серверной епархии удельный вес линукса куда как тяжелее чем в десктопной. Так что молчи в тряпочку
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:20 
Опять желаем принять желаемое за действительное? В серьезных серверах есть собственные никсы с собственными биосами и бут промами. И там на это все смотрят... ну ты понел, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Анон on 28-Окт-11, 16:21 
Хватит панику раздувать. Ни один производительно не будет делать материнские платы совместимые только с Windows 8. А как же Windows 7, Vista, XP? Которые многие пользователи MS захотят видеть на своем железе.
Может какой-нибудь китайский noname на такое способен, но ни один крупный производитель не сделает такой идиотский шаг.
Как подъездные бабки все мусолят пустую тему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 28-Окт-11, 16:40 
>Специально этого делать никто и не будет, но и заморачиваться ради одно процента юзверей тоже никто не будет.

К сожалению в худшем варианте так и будет...

>Линуксоиды напишут костыли для загрузки из огороженного уефи и все будет как раньше.

MSI XXX2234YY crack скачать бесплатно без регистрации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 19:53 
+1000
Полностью с вами согласен. Корпоративный сектор на 8-ку в ближайшие несколько лет переползать не будет, это дураку понятно. Пользователям купившим розничную версию винды (Vista/7) и делающим апгрейд ПК 8-ка нафиг не нужна, а при нынешней экономической ситуации (кризисы) желающих купить новые винды будет не так много. Остаются только граждане с большим кошельком, которые покупаю ПК с предустановленной вендой не задумываясь о потраченных деньгах, и те, кто покупает свой первый ПК (и не факт что захотят покупать с 8-кой).
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от tmx on 29-Окт-11, 04:16 
> Хватит панику раздувать. Ни один производительно не будет делать материнские платы совместимые
> только с Windows 8. А как же Windows 7, Vista, XP?
> Которые многие пользователи MS захотят видеть на своем железе.

вот и мне интересно как же Windows 7 и ниже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 28-Окт-11, 16:38 
Ну а как же серверные решения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +3 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 28-Окт-11, 16:45 
> Ну а как же серверные решения?

Хомяки, которые орут на каждом углу про 1% линуксов (кстати, http://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx... в два раза больше), ничего про сервера не знают. Не говоря уже о роутерах, телевизовах и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 28-Окт-11, 18:35 
>> Ну а как же серверные решения?
> Хомяки, которые орут на каждом углу про 1% линуксов (кстати, http://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx...
> в два раза больше), ничего про сервера не знают. Не говоря
> уже о роутерах, телевизовах и т.д.

В роутерах, телевизорах и т.д. совместимость с виндой не требуется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +5 +/
Сообщение от d0 email on 28-Окт-11, 16:46 
Сделают или не сделают. Какая разница? Ломают всё. Сломают и это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 17:25 
> Сделают или не сделают. Какая разница? Ломают всё. Сломают и это.

Приятно видеть среди этих панических воплей, трезвый и умудренных опытом ответ.
Действительно, неужели за всю истории Microsoft (или Apple) удалось хотя бы один раз создать защиту, которую бы не ломали уже на следующий день?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 17:26 
> Действительно, неужели за всю истории Microsoft (или Apple) удалось хотя бы один
> раз создать защиту, которую бы не ломали уже на следующий день?

Разумеется, не считая случаев, когда защиту ломали в день выхода :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от ram_scan on 28-Окт-11, 20:01 
> Разумеется, не считая случаев, когда защиту ломали в день выхода :)

Да как грязи. Ломаного до выхода наверное чуть ли не половина =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Окт-11, 14:49 
>>> Действительно, неужели за всю истории Microsoft (или Apple) удалось
>>> хотя бы один раз создать защиту, которую бы не ломали уже на следующий день?
>> Разумеется, не считая случаев, когда защиту ломали в день выхода :)
> Да как грязи. Ломаного до выхода наверное чуть ли не половина =)

В фортунки :) (хотя если занудно положить на графики, то IIRC будет всё-таки менее радужно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 17:56 
На МакБуки прекрасно можно поставить всё, что надобно без танцев с бубнами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от stamnik (ok) on 29-Окт-11, 23:22 
На макбуки можно поставить всё что угодно. Это правда. Только это не взлом добрых хакеров, а сознательная фишка от яблока, встроенная в ось начиная с версии 10.6.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Kim on 28-Окт-11, 18:17 
> удалось хотя бы один раз создать защиту, которую бы не ломали уже на следующий день?

Производителям железа удавалось, В те времена, когда раскручивание корпуса ЭВМ приводило к взрыву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 28-Окт-11, 21:03 
>> удалось хотя бы один раз создать защиту, которую бы не ломали уже на следующий день?
> Производителям железа удавалось, В те времена, когда раскручивание корпуса ЭВМ приводило
> к взрыву.

Так эти времена же ещё так и не наступили!

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:21 
>>> удалось хотя бы один раз создать защиту, которую бы не ломали уже на следующий день?
>> Производителям железа удавалось, В те времена, когда раскручивание корпуса ЭВМ приводило
>> к взрыву.
> Так эти времена же ещё так и не наступили!

Не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +3 +/
Сообщение от Аноноим on 28-Окт-11, 20:12 
Сломать-то сломают, но гемора добавят.

Было бы конечно здорово, если бы производители мат. плат просто отказались от требований мелкософта, вот это был бы номер =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 18:40 
Вы видимо не общались с нашим доблестным ОБЭП, это когда им показываешь договора с Майкрософт, оффициальный ответ от M$, что претензий не имеем, а они указывая на то, что нет наклейки на сервере утверждают, что установленна пиратская копия windows server 2003 и заводят дело по данному факту, потом мусолят его несколько лет, только по тому, что закрыть не дают и в суд не принимают, при этом сервера изьяли и переодически проводят экспертизы, проверки, с целью хоть что-то накопать, возвращать не будут пока дело не закроют. Периодически вызывают на допросы. Если бы это единичный случай, я прохожу по нескольким таким делам в рамках одной организации и в разных подразделениях ОБЭП (я сисадмин).
Ещё и защиту производителей ломать? Нет уж спасибо, буду покупать железо без этой фитчи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Ваня on 29-Окт-11, 23:16 
EULA
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от balex (??) on 31-Окт-11, 05:56 
А юристы в вашей организации есть вообще? И сдаётся мне что ОБЭП в ту организацию не из-за виндовс приходил...
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Ноя-11, 01:14 
Юристы есть, но они только договора умеют согласовывать, а если честно, то там много сложностей по делу, в России как ни странно мнение правообладателя мало что решает :(
Не важно за чем они приходили (а приходили они именно по поводу ПО, за 2 недели мы зачистили всё что наши, а они надеялись хорошо поживиться), важен сам факт, и если завтра они опять придут, то не хочу давать им ещё один шанс. При проверки других структурных подразделений они уже были не такие наглые и проверку проводили на бумаге, даже компы не смотрели.
Кстати интересный факт: по работе иногда бываю в разных подразделениях полиции, везде где я был стоит "зверь". :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от umbr (ok) on 28-Окт-11, 17:48 
>Среди достоинств технологии...
>...выражающаяся в привязке пользователей к своим продуктам и более полному контролю...

Счастливые пользователи уже ликуют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Окт-11, 18:24 
>>Среди достоинств технологии...
>>...выражающаяся в привязке пользователей к своим продуктам и более полному контролю...
> Счастливые пользователи уже ликуют?

Ага. См.в соседней новости по Ябле буйно ликующего индивида, славящего удобства клетки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от spanasik email(ok) on 28-Окт-11, 20:44 
"славящего удобства клетки" - убил просто :-))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 00:35 
Да, зачетно сказано!
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Окт-11, 13:52 
>> Счастливые пользователи уже ликуют?
> Ага. См.в соседней новости

Прошло два дня: теперь и в этой новости -

> [про Яппле] буйно ликующего индивида, славящего удобства клетки.

- факельные шествия некоего "Ваня" с флагами Майкрософт. :/

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Docent (??) on 28-Окт-11, 18:50 
параноя!
у меня на компьютере даже антивируса нет и никогда не было.
раз в полгода проверяюсь дрвебовской курилкой - иногда что-то незначительное попадается, но я по этому поводу не заморачиваюсь.
просто не надо вести беспорядочную половую жизнь.
а этот UEFI предназначен в первую очередь не для защиты пользователей, а для привязки из к себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 28-Окт-11, 19:09 
Если бы от данных на вашем компьютере зависели чьи-то деньги, скорее всего, вы уже имели бы порядочную "половую жизнь" в интересах этого человека.
То, что вы по этому поводу не заморачиваетесь, просто означает, что ничего ценного на вашем компьютере никогда не было.
У меня пользователи тоже говорили, что антивирус на работе не нужен, только работу тормозит. Потом у всего отдела отработал zero-day скрипт в рекламном блоке на вполне уважаемом новостном сайте - и как-то они призадумались...
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +2 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 28-Окт-11, 21:05 
> работу тормозит. Потом у всего отдела отработал zero-day скрипт в рекламном
> блоке на вполне уважаемом новостном сайте - и как-то они призадумались...

и, подумав, согласились, что от zero-day антивирусы всё равно не спасают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 21:54 
На компьютерах, где деньги, не ставят самопальные ОС, уязвимые к вирусам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Окт-11, 11:23 
На моем рабочем компьютере, в частности, можно наскрести несколько логинов и паролей, взлом которых ощутимо отразится на кошельках работодателей.
При этом по работе я вынужден использовать "ОС, уязвимую к вирусам". Хотя, если бы имел возможность, не Линукс стоял бы в виртуалке под Виндой, а наоборот. К сожалению, MSVS тормозит даже под хост-системой, а под гостевой вообще станет неработоспособной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 19:17 
Эти компьютеры обычно даже не имеют выхода в интернет )
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:23 
> Эти компьютеры обычно даже не имеют выхода в интернет )

Браво. Приятно видеть среди этого красноглазия понимающего и реально опытного человека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 19:07 
Red Hat и Canonical надо бы обратиться к европейским антимонопольщикам. Они в очередной раз засудят М$ как это было из-за предустановленных системах и браузера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Пиу on 28-Окт-11, 21:00 
наконец-то кто-то сообразительный в треде появился! =]
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 18:56 
Что-то сложилось впечатление, что для Red Hat (про Canonical не уверен) это всё выгодно в той степени, что можно будет продавать техническую поддержку, плевать они хотели (в какой-то степени) на сообщество им бы денег с поддержки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 20:18 
Один девайс- одна прошивка.
Ждем пираццких драйверов?

"Счастливые" обладатели принтеров самсунь ML-1660/5 уже испытали на себе прелесть этой идеи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Pret78 email on 28-Окт-11, 21:52 
кто-то еще не знаком с безопасным режимом Windows 2k/XP/2003/2007? тогда познакомитесь. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-11, 22:23 
Домашние пользователи как-нибудь разберуться, но представте эту приблуду с ключами в корпоративном секторе, это же какие затраты на сопровождение (в мелкой конторке на 100 машин не критично, но когда у вас десятки тысяч машин раскиданных по всей стране). Я понимаю, что на одного эникейщика приходится по 100-300 машин, но машины раскиданы по сегментам в 1-5 и среднее растояние между сегментами в 20-40 км, то сами посчитайте сколько придётся слить денег и времени, только из-за того что закрытый ключ упёрли и выпустили бяку подписанную этим ключом, а ключи будут регулярно воровать. Прошить новые ключи можно будет только присутсвуя лично, если будет возможность зашить их программно из под винды, то вирусы этим будут пользоваться, а это брешь.
Вторая сторона вопроса: сейчас у нас около 3000 рабочих станций, установку ОС производим клонированием (выходит около 2-х часов на машину, а если ставить с нуля и настраивать весь софт, то 1-2 недели), а теперь представим, что заменят все машины на новые и в разной партии машин будут свои ключи (в лучшем случае), да ещё и привязка на дистрибутив OEM производителя (к тому же я ОБЯЗАТЕЛЬНО сношу всё что установил производитель форматированием (точнее сносится при накатывании клона), это почему производитель думает что мне лучше? Было много проблем когда использовали предустановленную систему (эникейщикам было лень клон накатывать), от банального падения системы, до полной потери информации из-за их функций восстановления после сбоя ОС, которая сносит всё наглухо без вопросов).
А зная наших "управленцев" из Москвы, то как только выйдут материнки с этой приблудой, то обязательно только их нам будут поставлять, да ещё и софт датут который на 8-ке работать не будет, предчувствую райскую жизнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 29-Окт-11, 00:27 
вам, видимо, не известно что такое LDAP + терминальный сервер
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Окт-11, 04:28 
> вам, видимо, не известно что такое LDAP + терминальный сервер

Ну и как ты до него доберешься при огороженном загрузчике? Кабель от монитора до сервера кидать будешь?

Слетевшая система при такой "железной" защите - поднимается обратно только руками. PXE тут тоже не поможет - опять же из-за залоченного загрузчика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 29-Окт-11, 09:15 
Те идиоты-производители которые не оставят PXE в описанных выше конторах пойдут лесом. А те кто не оставят отключене мелкософтовской фичи пойдут лесом. Следовательно эта контора получит неслабые барыши а другие покусают локти и сменят свою политику
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Окт-11, 15:52 
А вот если они вдруг договорятся и массово внедрят UEFI - лесом пойдешь ты, со своим лдапом и нескучной терминалкой. :-)
Это не так сложно, как кажется - 3 крупных вендора, а остальные на них ориентируются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:25 
> А вот если они вдруг договорятся и массово внедрят UEFI - лесом
> пойдешь ты, со своим лдапом и нескучной терминалкой. :-)
> Это не так сложно, как кажется - 3 крупных вендора, а остальные
> на них ориентируются.

Этот умник считает, что до ЛДАПа достукиваются по зашифрованному каналу. Наивняк. Один сниффер внутри - и твой ЛДАП идет лесом со всем секретным, что в нем хранится. Та-та-та. Наивные ойтишнеги такие наивные....

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 18:23 
Не поверите, в курсе и более того, где это возможно используем. Есть ПО которое должно взаимодействовать с специфичным железом, а так же во многих наших сегментах есть GPRS и даже dial-up в таких условиях терминалка идёт лесом, а сервисы должны оказываться без перебоев по 12 часов в сутки без выходных, более того потеря информации из-за сбоя сети просто не допустима, а это обязательно будет, если её в режиме on-line гонять в рамках терминальной сессии между ПО и железкой (например фискальным регистратором или платёжным терминалом). Поднимать это всё в каждом сегменте проблемы с невозможностью загрузки железки из-за того, что вирус подменил драйвер или подписался валидным ключом, не решает, более того повышает ТСО, ну не выгодно держать как минимум 2 сервера (для избыточности) в сегменте где 1-5 машин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Shtucer (ok) on 28-Окт-11, 22:45 
>Также не должны быть сведены на нет все усложнения с организацией загрузки с внешних накопителей, таких как USB Flash или CD/DVD

Конечно, их еще более нужно усложнить. Больше усложнений хороших и разных!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-11, 06:20 
>>>проблемы, которые могут затруднить использование альтернативных операционных систем

А какая ОС не "альтернативная" (т.е.основная)? "Мелкомягкая" что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Ваня on 29-Окт-11, 23:09 
80% пользуются продуктом W, 17% - продуктом M, менее 3% продуктом L, остальные - иными продуктами. Внимание, вопрос: какой(-ие) из продуктов можно считать основным, а какие альтернативными?

Чё из себя идиотов то корчить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Окт-11, 00:31 
> Внимание, вопрос:

Да спите спокойно.  Внимание понадобится где-то ближе к "60% ещё пользуются", поскольку дальше такие процессы идут совсем лавинообразно.  Думаете, Балмер зря из себя корчил клоуна, отплясывая свои developers-developers?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 01:02 
Предпочитаю реалость, а не мечты. О крахе Майкрософт/Win, и тотальном успехе Lin я слышу со времён школы; я вырос, доля Win на рынке не изменилась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Другой Аноним on 30-Окт-11, 09:50 
Тогда почему Вы тут так разоряетесь? За деньги? Тогда почему некто считает нужным их на Вас тратить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 12:11 
1. В споре рождается истина. Если мне нечем крыть - значит я не владею информацией, и эту часть мне нужно изучить. Пока что Win мне есть чем крыть. Скоро будет чем крыть Lin.

2. Есть форум любителей жрать г***. Это бесплатно, им кажется что полезно и очень вкусно. Им начинаешь говорить про хлеб, супы, мясо, салаты, сладости - а в ответ "пробовал я ваши сладости, если г*** жевать долго, оно на вкус как хурма, только бесплатно". Пока что сшибать нимбы с этих зарвавшихся лохов мне интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Другой Аноним on 30-Окт-11, 12:29 
Про хлеб, супы, мясо, салаты, сладости от Вас никаких слов не было, вроде бы. Наверное, надо было посетить форум любителей жрать г***, где Вы, судя по всему, завсегдатай, Но уж от этого увольте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –1 +/
Сообщение от Ваня on 30-Окт-11, 13:07 
Вот именно, ты видишь одно единственное решение и априори считаешь его лучшим. Это как религия, не нуждается в доказательствах и основана на вере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 14:04 
Мне кажется всё как раз наоборот. Есть форум любителей вкусной и здоровой пищи, на котором рассматриваются различные кулинарные рецепты из доступных ингредиентов, большинство из которых можно самому вырастить. И тут на форуме появляется некто, кто начинает всем портить аппетит и утверждать, что нужно есть г**** (или сухие соевые брикеты с добавлеинем генно-модифицированной кукурузы и костной муки, которые не портятся 5 лет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 14:37 
>> Внимание, вопрос:
> Да спите спокойно.  Внимание понадобится где-то ближе к "60% ещё пользуются",
> поскольку дальше такие процессы идут совсем лавинообразно.  Думаете, Балмер зря
> из себя корчил клоуна, отплясывая свои developers-developers?

Ой, я больше склонен считать что яблоко скурвится, как было в до-джобсевскую эпоху, и эту долю займёт MS, потому что RH это не нужно, у Canonical силёнок маловато, а общество линупсоидов сильно раздроблено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Другой Аноним on 30-Окт-11, 14:39 
Про сетевой маркетинг слышали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Окт-11, 18:26 
> Про сетевой маркетинг слышали?

Я сильно сомневаюсь, что этот умник вообще слышал о чем-либо реальном за пределами своих 17 дюймов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 30-Окт-11, 21:22 
>> Про сетевой маркетинг слышали?
> Я сильно сомневаюсь, что этот умник вообще слышал о чем-либо реальном за
> пределами своих 17 дюймов.

Мы с вами на брудершафт водку ж не пили вроде как.

PS Откуда догадались о 17"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним2 on 31-Окт-11, 08:26 
> Мы с вами на брудершафт водку ж не пили вроде как.
> PS Откуда догадались о 17"?

Похоже, все таки пили

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Окт-11, 10:24 
> PS Откуда догадались о 17"?

Выпирает же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 15:19 
> 80% пользуются продуктом W, 17% - продуктом M, менее 3% продуктом L, остальные - иными продуктами.

Почему пользуются? Это - статистика по рыночной доле продукта, а не по использованию. То есть 80% КУПИЛИ продукт W, 17% купили M, менее 3% купили L.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/81040.html#101

> Чё из себя идиотов то корчить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 16:37 
О_О сколько имтерестного если коменты почитать...
а вопрос по существу можно?
как быть с оборудованием и совтом с нанадцатых времен ?
ну не таких нанадцатых..
hasp / aladin ключ не отвалится на восмерке
со своего sas контроллера я смогу загрузится
и как там с PXE загрузкой ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Окт-11, 16:42 
> hasp / aladin ключ не отвалится на восмерке
> и как там с PXE загрузкой ?

Ща, погоди пять сек --- ка-а-а-ак набегут саппорты Алладина и Майкрософта и развеят _все ж вопросы. </tag>

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-11, 16:58 
не и впрямь интерестно
я со своего старого sas контроллера загрузится смогу или мне нужен новый с ключиком ?
а с pxe мне как быть на бездисковой станции
у мну пару компов так загружается 1 - медиа центр (видео, музон по сетке)(geexbox)
2 - линь десктопный

а если хасп пахать не будет то будет много головной боли

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от j3qq4 (??) on 02-Ноя-11, 16:55 
Фигня, не будете же Вы свой старый контроллер в новое железо пихать... а для медиацентра под geexbox брать материнку с лого w8 и вовсе смешно, ей такая моЩЩа избыточна, это ж не винда...
А хасп - будет восьмерка - будут и драйвера под нее, за совсем смешные деньги. Хотите бесплатно - на старом железе key server под XP проживет еще лет двести, огородить на корпоративном файрволле не забудьте ее только. А потом схОдите в музей и поменяете свою сгоревшую плату на похожий раритет, если ключ не развалится к тому времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +1 +/
Сообщение от sarbash email(ok) on 01-Ноя-11, 00:07 
Чем-то мне эта новость напомнила ситуацию, когда в Сети появилась информация об этом: http://www.intel.com/p/ru_RU/embedded/hwsw/technology/txt Технология Intel® Trusted Execution (Intel® TXT)
Это похоже на то, когда взамен свободы предлагают мнимую безопасность. А по сути, просто из тебя хотят сделать раба.
Позвольте МНЕ решать, что мне загружать на МОЁМ компьютере.
Если я доживу до времён, когда железо, которое всегда создавалось для компьютеров общего назначения, будет способно работать только с одной Единственной Истинной Операционной Системой - это будут трудные времена...
Надеюсь, у меня тогда всё ещё будет возможность приобрести себе один из Линукс-компьютеров. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Red Hat и Canonical опубликовали рекомендации по реализации ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Ноя-11, 11:03 
> Чем-то мне эта новость напомнила ситуацию, когда в Сети появилась информация об
> этом:
> Технология Intel® Trusted Execution (Intel® TXT)
> Это похоже на то, когда взамен свободы предлагают мнимую безопасность. А по
> сути, просто из тебя хотят сделать раба.

Ви не поняль! Майкросовт (с тем же Интелом, кста! "больши-и-и-м" другом опенсорса) мутит secbooot, строит новых клеток.

> Позвольте МНЕ решать, что мне загружать на МОЁМ компьютере.

RH и Каноникл как раз примеро ^^--это же и говорят + публикуют рац.предложение, как бы это устроить. Ну, чтоб отключабельно, чтоб свои ключи к БИОСу добавлять и типа того~~~

Хотя с какой-то стороны да -- участвуют в строительстве клетки. Зато более :-/ просторной!

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру