The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от opennews on 14-Окт-11, 11:06 
На проходящей конференции "Региональные аспекты развития Технологической платформы "Национальная программная платформа"" было подписано соглашение (http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i...) о практическом использовании свободного программного обеспечения в секторе государственного управления на территории Самарской области. Соглашение стало продолжением ранее предпринятой инициативы, в рамках которой в июне этого года в Самаре был открыт центр компетенции свободного программного обеспечения.


Станислав Казарин, заместитель председателя Правительства Самарской области – руководитель департамента информационных технологий и связи, подчеркнул: «Сегодня произошло очень важное событие как для Самарской области, так и для реализации всего проекта создания Национальной программной платформы. Соглашение, которое мы подписали с концерном «Сириус», позволит обеспечить технологическую независимость С...

URL: http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32035

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –17 +/
Сообщение от анон on 14-Окт-11, 11:15 
и сколько миллионов рублей на это угрохают под радостные возгласы адептов СПО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +9 +/
Сообщение от umbr (ok) on 14-Окт-11, 11:44 
Как будто адепты СПО имеют к этому какое-то отношение...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-11, 15:06 
> Как будто адепты СПО имеют к этому какое-то отношение...

http://itlav.livejournal.com/6961.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +3 +/
Сообщение от Polkan (ok) on 14-Окт-11, 16:05 
Угрохают-то в любом случае. Пусть уж лучше на это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 17:11 
Намного меньше, чем под потирание потных ручек мсявок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 09:44 
> и сколько миллионов рублей на это угрохают под радостные возгласы адептов СПО?

СПО по крайней мере не пытается втюхать каждую новую версию за круглую сумму с ножом к горлу. А вот закупать в масштабах государства винду и офис каждый раз - вот это хреново, да. Мало того что куча бюджетных денег сливается в бюджет США и американскую корпорацию, так еще и зависимость от потенциального противника получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-11, 15:10 
> СПО по крайней мере не пытается втюхать каждую новую версию за круглую
> сумму с ножом к горлу.

К сожалению, позволили вырасти рейдеру, который прикрывается СПО.

Люди, держитесь подальше от Комиссарова, PingWinSoft, Rosalab, не поддерживайте их ни внедрениями, ни консультациями, ничем -- читайте http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc и подумайте, а сдали бы вы такой "экзамен".

Ссылки по теме:
http://gvy.livejournal.com/7283.html (моё предсказание двухлетней давности)
http://gvy.livejournal.com/11451.html (текущие результаты)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 11:23 
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_i...
Заказ Мэрии городского округа Тольятти на 70 компьютеров с Windows 7
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от qwe (??) on 14-Окт-11, 11:39 
сплавляют завалявшееся убогое железо (Soket 775) через госконторы по 20к за штуку
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от redwolf (ok) on 14-Окт-11, 18:59 
Ничего себе в вашем понимании убогое железо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 09:45 
> Ничего себе в вашем понимании убогое железо...

Ну так сокет 775 уже не производится вроде даже. Древность. А 20 штук за эти ископаемые - неплохой профит, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от SirYorik email on 18-Окт-11, 06:06 
у них там указаны минимальные требования, а конкретно core 2 duo E7500 (который всё еще продаётся http://tolyatti.dns-shop.ru/catalog/i110148/).

Сколько по вашему должно стоить одно рабочее место состоящие из системника с E7500 или выше (3.5к), лицензии винды 7 проф оем (4к), мультимедийного монитора от 18.5" (3.5к), прочей шушеры, и _всех_ налогов и сборов ?

Учитывая насколько подробно там в заказе всё расписано, заявко заточено уже под конкретные модели системника и монитора, которые случайно у кого-то окажутся в продаже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Окт-11, 14:38 
Ага. И на них поставят OpenOffice. Вот договор и выполнили :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 15:03 
Плюсую! Опенофис будт по винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 02:40 
> что хотят то и заказывают, вам-то что

Включите логику:
1. Самарская область переходит на использование СПО в секторе государственного управления
2. Заказ Мэрии городского округа Тольятти на 70 компьютеров с Windows 7
3. Тольятти находится в Самарской области

Чуете подвох?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Окт-11, 11:11 
Это не подвох, а обычный бардак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 09:48 
> что хотят то и заказывают, вам-то что

Нам - то что на это тратятся наши налоги. И лично я как налогоплательщик не хочу поддерживать бюджет США и американскую корпорацию при возможности этого избежать. Тем более что завязка на закрытое американское ПО в госсекторе дурно пахнет с точки зрения госбезопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +5 +/
Сообщение от strah4 on 14-Окт-11, 11:23 
Да сколько бы не угрохали все лучше, чем платить майкрософту налог на каждое рабочее место в стране. Если будет действительно массовое использование в госсекторе, то оттуда начнет распространяться очень массово. Так что хрен с ними пусть пилят, дело того стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от кгам on 14-Окт-11, 11:50 
Не налог а аренду! При этом волшебным образом вам перестает принадлежать чуть более чем всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:06 
> Не налог а аренду! При этом волшебным образом вам перестает принадлежать чуть
> более чем всё.

При аренде оно и не принадлежит изначально. Это право пользования, а не право собственности. Учи матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от SirYorik email on 18-Окт-11, 06:10 
> Не налог а аренду! При этом волшебным образом вам перестает принадлежать чуть
> более чем всё.

а что, у OLP GOV или OEM лицензий есть срок действия ?
или вы про Open Value Subscription которая расчитана на малый и средний бизнес ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +3 +/
Сообщение от Eulator on 14-Окт-11, 11:48 
Всем любителям форточек читать EULA до просветления.

Пусть лучше так пилят, что-то да выпилят.
Королёв тоже ракеты Фонбрауна пилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 12:40 
Уже 90% страны выпилили. Все еще надеешься на что-то путное, наивняк?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 12:46 
где? у нас в России строят новое и модернизируют старое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от XPEH email on 14-Окт-11, 14:28 
Разве что торговые центры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 14:38 
Вы, видно, в параллельной реальности живете, где победили либерасы. Сочувствую. А у нас жизнь постепенно налаживается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от Aleksey (??) on 14-Окт-11, 17:07 
москвич?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 17:28 
Россиянин. В Москве наладилось еще в девяностые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 17:54 
Наладилось что и где? Огласите весь список, пжалста... (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:21 
Читайте "сделано у нас". http://sdelanounas.ru/
Там много новопостроенного и модернизировано, вышедшим из анабиоза будет интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:32 
ничего не нашел, что сделано у нас - все заграничное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:45 
Видно у тебя глаза закрыты. А может ты Вий? Кричи - Эй, поднимите мне веки! (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от biomass (??) on 14-Окт-11, 19:29 
> Читайте "сделано у нас". http://sdelanounas.ru/
> Там много новопостроенного и модернизировано, вышедшим из анабиоза будет интересно.

Сегодня в 11:00 на Пушкинской площади состоялся митинг российских учёных, недовольных государственной политикой в области науки и образования. Инициатором акции выступил профсоюз работников РАН, также в организации приняли участие инициативная группа учёных из МГУ, Совет молодых учёных РАН и Совет молодых учёных МГУ. Акция собрала около 500 человек.

«Мы иногда по полгода вынуждены ждать каких-то материалов, реактивов, приборов вне зависимости от их цены. Даже малейшую пробирку какого-нибудь реактива мы вынуждены заказывать с помощью тендеров, писать заявки, - рассказывает Сергей Дмитриев, старший научный сотрудник МГУ. - А как можно работать за такие зарплаты, как у нас? Отдавать всего себя этой науке, а при этом ещё и быть вынужденным большую часть своего времени тратить на бессмысленные бумажки, на заполнение каких-то технических заданий, беготню с этими бумажками. Я не удивлюсь, если через год или два у нас активных работающих учёных вообще практически не останется».

И еще.

В пятницу на правительственном часе в Госдуме руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что агентство отказалось от реализации проекта ракеты-носителя нового поколения «Русь-М». Ее первый пилотируемый запуск, по планам предыдущего руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, должен был состояться в 2018 году с нового российского космодрома «Восточный», который еще предстоит построить в Амурской области.

Макетный образец капсулы «Русь» был представлен Роскосмосом на авиасалоне МАКС-2011. Макет показали премьер-министру Владимиру Путину, и он сказал, что это будущее российской космонавтики. Россия до сих пор эксплуатирует космические корабли «Союз», разработка которых началась в 60-х годах прошлого века.

Их замена считалась делом решенным, и в прошлом году Роскосмос объявил тендер на разработку проекта новой системы космического транспорта «Русь». За год самарское предприятие ЦСКБ «Прогресс» проект разработало, и в сентябре там состоялся научно-технический совет, предзащита предварительного проекта РН «Русь-М». В заседании приняли участие представители заказчика - Роскосмос, руководство и специалисты ведущих ракетно-промышленных предприятий.

Судя по всему, предзащиту проект не прошел. В ЦСКБ «Прогресс» «Известиям» сообщили, что засекретили результаты обсуждения. И никаких обычных в этом случае сообщений об успешной защите проекта на сайте Роскосмоса не появлялось.

Спустя месяц Поповкин сообщил, что «Руси» не будет. Что это значит с точки зрения перспектив российской пилотируемой космонавтики?

Высокопоставленный источник в руководстве РКК «Энергия» на этот вопрос ответил так: «Это значит, что в плане космических технологий мы отброшены на 30 лет назад. Но мы это так не оставим, будем им доказывать необходимость продолжения работ по данной тематике».

Подборку можно продолжать до бесконечности. Это реальность. Вы знаете что значит слово реальность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 20:12 
По полгода ждут пробирку с реактивом.... Ух!
Либерасне дали наукой заниматься в свое удовольствие, а они недовольны. А им между прочим еще и платят. В азии дети голодают, а родители вкалывают с утра до ночи в чужой стране...
А тут Россия от щедрот свору ненужных дегенератов содержит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от biomass (??) on 14-Окт-11, 20:48 
Да знаю я. Просто это такая форма ответа на сообщение что у нас страна поднимается. Что у нас "в квартире газ". Вот какие мы крутые. На нефтедоллары можем оборудование купить. Сурово так!!!!! Фабрики открыть!!!! Ну фаще!!! А кто мне в популярной форме объяснит что такое нефтедоллар на которые мы винуз покупаем? Есть добровольцы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 02:49 
> В азии дети голодают, а родители
> вкалывают с утра до ночи в чужой стране...
> А тут Россия от щедрот свору ненужных дегенератов содержит.

Отличный диалог.
Пробежимся ещё раз:
- В россии наука развивается ударными темпами!
- В какой её части?
- Во всей россии!
- (перечисление актуальных новостей про науку)
- да... да... да в азии дети голодают, а вы все про науку, да про науку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от strah4 on 15-Окт-11, 11:29 
> По полгода ждут пробирку с реактивом.... Ух!
> Либерасне дали наукой заниматься в свое удовольствие, а они недовольны. А им
> между прочим еще и платят. В азии дети голодают, а родители
> вкалывают с утра до ночи в чужой стране...
> А тут Россия от щедрот свору ненужных дегенератов содержит.

Такие ненужные дегенераты обеспечивают саму возможность уверенного будущего в любой стране. Нет нормальных научных центров и разработок нет будущего. А у нас на официальном уровне их развивают,а в реальности в основном пилят только, к сожалению. Есть народ который на сравнимые зарплаты в Азию уезжает,потому что здесь готовы платить за тупые отчеты без реальных результатов, но собственно работать не дадут. Деньги на работу пилятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 15:29 
Работал я в науке и знаю, что только 2-3% там на что-то годны. Остальные дегенераты с ЧСВ космического уровня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Окт-11, 12:54 
Дегенераты - это те, которые меняют нефть на новый iPhone. Вместо того, чтобы вкладываться в науку и сделать свой iPhone (или что-нибудь другое), просто разбазаривают природные ресурсы. Знайте, что все ресурсы когда-нибудь закончатся, а в цене тогда будут предприятия по переработке отходов, в цене будут медицина, образование, наука, неуглеродная энергетика и телекоммуникации. Если всего этого не будет, то будут тогда в России мастерские для пошива тряпок (то, чем занимается большинство китайцев), проституция (как в тайланде) и изнурительная работа на конвейерах электроники и автомобильной техники (как в Тайване и Китае). Сырьё будет зарубежное, продукция - только на экспорт, а работать наши потомки будут за миску риса (если вообще смогут составить конкуренцию китайцам, ведь в России нужно ещё тепло одеваться и отапливать жилища).
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Vladjmir email(ok) on 15-Окт-11, 21:20 
> Дегенераты - это те, которые меняют нефть на новый iPhone.

Это ещё ладно. А я на каком-то новостном сайте читал, что китаец обменял на айфон свою почку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Vladjmir email(ok) on 15-Окт-11, 21:18 
> «Мы иногда по полгода вынуждены ждать каких-то материалов, реактивов, приборов вне зависимости от их цены. Даже малейшую пробирку какого-нибудь реактива мы вынуждены заказывать с помощью тендеров, писать заявки, - рассказывает Сергей Дмитриев, старший научный сотрудник МГУ.

Странно, у нас в Самарсой области бюджетная организация имеет право без тендера приобрести товаров (услуг) на сумму до 100 тыс.руб. Если больше, то уже надо выходить на тендер. Ну если у них только реактивы стоят больше чем 100 килорублей, тогда понятно. Но реактивы можно разбить на несколько партий, каждая из которых не превышает по стоимости пороговую сумму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от AlexRust on 16-Окт-11, 00:35 
> Странно, у нас в Самарсой области бюджетная организация имеет право без тендера
> приобрести товаров (услуг) на сумму до 100 тыс.руб. Если больше, то
> уже надо выходить на тендер. Ну если у них только реактивы
> стоят больше чем 100 килорублей, тогда понятно. Но реактивы можно разбить
> на несколько партий, каждая из которых не превышает по стоимости пороговую
> сумму.

Насколько я помню - это сумма на квартал.
Читаем 94-ФЗ ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ffirefox on 14-Окт-11, 23:12 
> Читайте "сделано у нас". http://sdelanounas.ru/

Глянул. Треть спроектировано до вас, а потом украдено у нас. Оставшееся, почти все, отверточная сборка из импортных деталей. А стоимость километра дорог у нас? Есть чем современным гордиться!

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 00:18 
У кого украдено? У тебя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Окт-11, 17:43 
> Вы, видно, в параллельной реальности живете, где победили либерасы. Сочувствую. А у
> нас жизнь постепенно налаживается.

Ага. Осталось дождаться только когда Сами Знаете Кто придёт. Тогда совсем шикарно станет... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:23 
Не знаю. И не жду. А кого вы ждете? Мышиаха или 2012?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 14-Окт-11, 20:26 
Анон, ты не на том ресурсе ищешь правды. Здесь в основном все только критикуют. Сами ничего для внедрения СПО не сделают, зато в темах о реальных шагах будут ныть о попилах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 21:04 
Ты прав, брат Анонинимус. Опеннет отупел за последние год-два. Никому тут ничего не интересно, только критиканят. Молодая поросль троллей с ЛОРа подтянулась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:05 
> где? у нас в России строят новое и модернизируют старое.

Чего там у вас строят? Новые самолеты вместо падающих? Космодромы и БАМ? А также Большой Театр? Новые ракеты-носители и спутники взамен разбитых и утопленных? Ну-ка, ну-ка, что еще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:32 
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А мы на горе свидомым и либерасне развиваемся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от ffirefox on 14-Окт-11, 23:16 
> Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А мы на горе
> свидомым и либерасне развиваемся.

Ракеты с нуля проектировали, а падали меньше. А сейчас как в поговорке "дай дураку Богу молиться, так он лоб расшибет", причем расшибет еще и другому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 09:55 
> Новые ракеты-носители и спутники взамен разбитых и утопленных? Ну-ка, ну-ка, что еще?

Ну как бы ракеты падают не только у нас. Американцы вон 2 челнока просрали. С космонавтами. А уж всяких спутников и самолетов - чуть более чем дохрена. Да и у других авиакатастрофы случаются (а просрать ракеты всякая мелочевка не может по причине их отсутствия).

> Ну-ка, ну-ка, что еще?

Да, у СССР был жирный плюс: там культ потребццтва не прививали и не пытались обыдлить человека до уровня дойной скотины. В сша вон уже население устало от обращения с ним корпорациями как со скотом - демонстрации на Уолл Стрит у них там, знаете ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Окт-11, 13:01 
>> Новые ракеты-носители и спутники взамен разбитых и утопленных? Ну-ка, ну-ка, что еще?
> Ну как бы ракеты падают не только у нас. Американцы вон 2
> челнока просрали. С космонавтами.

Эти челноки были многоразового использования. Те полёты, что всё-таки были осуществлены, окупили расходы на челноки многократно. А у нас упавшая ракета означает, что её нужно делать с нуля заново.

> А уж всяких спутников и самолетов -
> чуть более чем дохрена. Да и у других авиакатастрофы случаются (а
> просрать ракеты всякая мелочевка не может по причине их отсутствия).

Но и просрать много ума не нужно. Особенно если ракета со спутником "застрахована" в фирме жены главы Роскосмоса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-11, 15:07 
> что её нужно делать с нуля заново.

Для разгона челноков тоже использовались ракеты, как бы. И многие из их частей были одноразовые. А многоразовые части служили едва ли несколько раз и требовали кучи тестов.

> "застрахована" в фирме жены главы Роскосмоса.

Если отбросить параною, можно вспомнить еще и о том что ракета - сложный агрегат. А раз так, он может ломаться и по более прозаическим причинам, менее интересным для охотников за сенсациями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 14-Окт-11, 19:17 
под ваше молчаливое согласие
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от анонимко on 14-Окт-11, 12:08 
Ждём высадку демократического десанта
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-11, 10:06 
> Ждём высадку демократического десанта

Ну как бы у нас все еще есть апокалиптический десант. И США врядли захочет проверять на своей шкуре что из него проскочит через их ПРО, а что - нет. Потому что им вполне хватит и пары ракет дорвавшихся до нью-йорка, чтобы завалить кирпичами весь континент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от an (??) on 17-Окт-11, 14:32 
У нас уже высадились, сегодня
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от kda (ok) on 14-Окт-11, 12:10 
Интересно, а чем занимается центр компетенции? "Сайт-заглушка" сделанный студентом за обед был открыт еще в июне http://spo.ssau.ru/ с тех пор там ничего не изменилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 02:50 
> Интересно, а чем занимается центр компетенции? "Сайт-заглушка" сделанный студентом за
> обед был открыт еще в июне http://spo.ssau.ru/ с тех пор там
> ничего не изменилось.

Да уж.
favicon от joomla как-бы намекает на компетенцию)
А ещё компетенция очень хорошо представлена тут:
http://spo.ssau.ru/index.php?option=com_content&view=article...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 17:31 
не знаю точно, но когда пытался открыть http://spo.ssau.ru/docs/soglash.pdf - сайт вообще упал.
отсюда и выводы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Самарец on 14-Окт-11, 12:21 
Ну что ж, посмотрим, как у нас будет это реализовано... Как показывает практика, то наши необразованные чиновники даже на нормальное СПО не могут перейти, все какую-то дрянь ставят. AltLinux... ну да. Единственная нормальная реализация СПО, которую я видел у нас в городе, это была убунта, которую все юзали, когда я в школе учился. Впрочем, это было уже давненько, и с тех пор в школы пришла виста :( Что ж, посмотрим. Вдруг у нас будут советоваться со специалистами? :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 14-Окт-11, 12:30 
> Ну что ж, посмотрим, как у нас будет это реализовано... Как показывает
> практика, то наши необразованные чиновники даже на нормальное СПО не могут
> перейти, все какую-то дрянь ставят. AltLinux... ну да. Единственная нормальная реализация
> СПО, которую я видел у нас в городе, это была убунта,
> которую все юзали, когда я в школе учился. Впрочем, это было
> уже давненько, и с тех пор в школы пришла виста :(
> Что ж, посмотрим. Вдруг у нас будут советоваться со специалистами? :)))

Нам требовалось сделать кластер на базе дистрибутивов сертифицированных ФСТЭК. Подняли на AltLinux. Надо сказать, что дистрибутив этот меня порадовал в серверном применении. Какие конкретно у вас претензии к этому дистрибутиву?

[offtop]А про ubuntu, IMHO, лучше пореже упоминать, чтобы избегать холиваров. Самому хочется кое-что ответить на Ваш пост по поводу ubuntu и ubunt-ологов в целом, но я держусь :)[/offtop]

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Окт-11, 12:52 
Cерверных осей вообще то тоже не бывает. Есть железо, есть описание железа. Ос это просто короткое журналистское обозначение для обывателей-дилетантов, для прослойки программ, служащей костылем для ленивых программистов, которым лень программировать железо но очень нравится программировать волшебных теоретических абстрактных вакуумных коней.

В результате железячники как индустрия делают одно, программисты совершенно другое, вообще не связяное с первыми, и тут как черт из табакерки "системный программист", втирающий ленивым невеждам, что есть таки волшебный способ как ничего не делать (не читать спецификации железа) и таки выглядеть перед заказчиком как будто свою работу они сделали.

Так что пингвин таки ОС, и серверная. Так же как и многие другие ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 13:31 
Пингвин как был ядром, так и остался. учите матчасть
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +3 +/
Сообщение от ко on 14-Окт-11, 14:46 
Пингвин - это нелетающая морская птица
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 14-Окт-11, 19:29 
>[оверквотинг удален]
>>>> применении. Какие конкретно у вас претензии к этому дистрибутиву?
>>>> [offtop]А про ubuntu, IMHO, лучше пореже упоминать, чтобы избегать холиваров. Самому хочется
>>>> кое-что ответить на Ваш пост по поводу ubuntu и ubunt-ологов в
>>>> целом, но я держусь :)[/offtop]
>>> Пингвин не серверная ОС. Между нами - это вообще не ОС.
>> Вы это к чему сказали? Если "пингвин" == "linux", то мне это
>> и так известно.
> Так. КО на боевом посту. ВАМ это вообще не говорилось. Это говорилось
> боевому красноглазому хомячью тут. Которые по скудоумию и сопливому возрасту считают
> недоплатформу платформой и операционной системой.

То был ответ на _мой_ пост. Более того, мой пост был цитирован, после чего собственно содержался ответ.

А вот эти "считают недоплатформу платформой и операционной системой" я тоже не понял. Что есть "недоплатформа", ядро "linux"? И причём тут вообще это? Если вы хотите придраться к тому, что многие (в каких-то других постах, не смотря на том, что то был ответ на _мой_ пост) любят называть "linux" операционной системой, то их нельзя обвинять. Термин "linux" уже действительно размыт в этом плане. Если вам это так не нравится, можете попытаться переправить статью на http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux . В общем, суммируя всё сказанное, я вас не понимаю. Переформулируйте, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-11, 15:19 
> То был ответ на _мой_ пост. Более того, мой пост был цитирован,
> после чего собственно содержался ответ.

Да что ж Вы ведётесь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от aborodin (ok) on 14-Окт-11, 19:38 
> Пингвин не серверная ОС.

А какая же серверная? Неужели *BSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 02:59 
>> Пингвин не серверная ОС.
> А какая же серверная? Неужели *BSD?

Windows NT!
Её в США даже на военные корабли ставили.
Был один такой забавный случай в 1996 году, когда весь корабль завис на час...)

Наверное написавшие "не серверная ОС" и "недоось" намекают о принадлежности к true unix системах, типа соляриса, или HP-UX, полагая, что тогда о них будут думать, как об элите IT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Тоже самарец on 14-Окт-11, 17:02 
>> Вдруг у нас будут советоваться со специалистами?

Это вряд ли. Со специалистами советоваться - это же делиться придется.
А деньги они захотят, как всегда, поделить сами.
Вот, к примеру, к нам, как имеющим опыт работы с СПО вообще и Линем в частности,
пришли с просьбой организовать обучение для неких, скажем так, далеких от Линя людей.
С неимоверно "щедрой" оплатой - аж рублей 100 в час за группу из 25 человек.
Ибо остальные деньги явно уже были "освоены" на более высоких ступенях чиновничьей иерархии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 17:56 
>[оверквотинг удален]
> Это вряд ли. Со специалистами советоваться - это же делиться придется.
> А деньги они захотят, как всегда, поделить сами.
> Вот, к примеру, к нам, как имеющим опыт работы с СПО вообще
> и Линем в частности,
> пришли с просьбой организовать обучение для неких, скажем так, далеких от Линя
> людей.
> С неимоверно "щедрой" оплатой - аж рублей 100 в час за группу
> из 25 человек.
> Ибо остальные деньги явно уже были "освоены" на более высоких ступенях чиновничьей
> иерархии.

Когда со специалистами советуются, с ними не делятся. Они зарплату получают - и достаточно с них. Так, практическим опытом навеяло. Специалисты - они вообще винтики. Их дело работу работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 03:00 
> Когда со специалистами советуются, с ними не делятся. Они зарплату получают -
> и достаточно с них. Так, практическим опытом навеяло. Специалисты - они
> вообще винтики. Их дело работу работать.

Со _сторонними_ специалистами.
Своих - и так понятно, что спросят забесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним_001 on 14-Окт-11, 12:40 
Интересно как они там на СПО работать будут если всё заточено под винду? Взять хоть госзакупки. Много всего. Если и переходить то в целом по россии. Я пока не представляю как у них выйдет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 12:41 
> Интересно как они там на СПО работать будут если всё заточено под
> винду? Взять хоть госзакупки. Много всего. Если и переходить то в
> целом по россии. Я пока не представляю как у них выйдет.

Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ. И так далее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 12:51 
Ну, надо же как-то начинать раскачивать ситуацию, чтобы программы были кросплатформенными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Аноним_001 on 14-Окт-11, 12:57 
не в отдельно взятом регионе такое делать
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от ааноним on 14-Окт-11, 13:01 
> Ну, надо же как-то начинать раскачивать ситуацию, чтобы программы были кросплатформенными.

раскачаем, ага... тут Адиком Системс тендер выиграл на разработку платформы Госконтроль для ведомств по природопользованию, по сути просто база данных + гуй к ней, и что думаете использовали как основу для платформы в то время, как уже были подписаны многочисленные указы и программы по переходу РФ на СПО? MS SQL SERVER!!! только под винду, только не експресс версия, более тормозная и глюченая нежели свободные и кроссплатформенные PostgreSQL и MySQL... разрабатывают давно, глюк на глюке, обновления на обновления которые запоганили что-нибудь, хотя должны были по идее исправить и всё в таком духе... вопрос, кто возьмётся переписывать это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Михаил (??) on 14-Окт-11, 13:00 
https://ibank2.ru/ под всем работает, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 18:02 
> https://ibank2.ru/ под всем работает, например.

Под чем - "под всем"? Список с версиями. И заодно список банков, которые его используют по СНГ. На ВСЕХ платформах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 03:02 
>> https://ibank2.ru/ под всем работает, например.
> Под чем - "под всем"? Список с версиями. И заодно список банков,
> которые его используют по СНГ. На ВСЕХ платформах.

... И заодно пива и чипсов)

Пройдите хоть по ссылке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-11, 15:13 
> https://ibank2.ru/ под всем работает, например.

А уж просто вебморда банка по HTTPS - так и подавно работает везде. Кстати под этот костыль, соответствующий своему названию, давно уже троянцев понаписали. Маздай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Andri email on 14-Окт-11, 13:04 
>> Интересно как они там на СПО работать будут если всё заточено под
>> винду? Взять хоть госзакупки. Много всего. Если и переходить то в
>> целом по россии. Я пока не представляю как у них выйдет.
> Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ. И
> так далее...

Да? Хорошо мужики не знают ;)
Буквально вчера вечером ставил на федору 15 клиент-банк с токеном и всеми делами и ничего работает а виндой на том компе и не пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним_001 on 14-Окт-11, 13:28 
А как на счет CriptoPro - для кучи прог нужна. На линукс есть замена?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Yankee (??) on 14-Окт-11, 13:50 
> А как на счет CriptoPro - для кучи прог нужна. На линукс есть замена?

Гуглите да найдёте. Было много шумихи по поводу того же ФСТЕК, например. Справедливости ради надо сказать, что кой чего, всё-таки, в этом направлении делать собираются, если уже не сделали. Да, не было готовых решений под Linux. Дело времени!
А тупо сидеть и ныть что нихрена нету — где сядм, там и слезем. Как уже не раз было сказано, пилили, пилят, и будут пилить! Остаётся надеятся,что-то и сделают, пускай и корявенько поначалу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Dmitriy (??) on 14-Окт-11, 15:12 
http://cryptopro.ru/products/csp/csp-3-6
Win, Linux, FreeBSD, Solaris, AIX
уже давно все есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 16:25 
яблоки забыли :( гады
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 17:58 
> http://cryptopro.ru/products/csp/csp-3-6
> Win, Linux, FreeBSD, Solaris, AIX
> уже давно все есть.

Та-та-та, половина СПО из сырцов на соляре не собирается или дампит. А никому и дела нет из разрабов. Щяз. На соляре, на фре, а особенно на АИКСе, дооооооо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-11, 15:22 
> А как на счет CriptoPro - для кучи прог нужна. На линукс есть замена?

Дети, передайте Прянишникову, что если он будет начинять вас столь же тухлыми "предъявами", то вы вспухнете и сдохнете.

Или обязательно сюда звать Вагнера с Лепиховым?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-11, 13:33 
это вы загнули :)
даже USB key легко прикрутить и в линуксе, достаточно чуть-чуть погуглить
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Окт-11, 12:05 
> Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ.

Веб-клиенты есть. Пока не у всех, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Окт-11, 13:06 
> Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ. И
> так далее...

ОРЛИ? Мой клиент-банк работает в Linux, точнее - он работает в браузере. Любом современном настолько, чтобы поддерживать веб-стандарты. Ни Java-апплетов, и ActiveX-компонентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +9 +/
Сообщение от progserega (ok) on 14-Окт-11, 15:28 
да всё это решаемо. Сложно - это на Марс отправить пилотируемый аппарат. А вёрдики и АРМ-ы виндовые...
Всё это пустое. 90% всего этого барахла нужно просто выбросить и забыть как страшный сон. Например 1С и "зарплата и кадры". Каждый месяц меняется законодательство и всё время конфигурацию переписывают, отдел 1С-программистов карпит... В советское время зарплату считале самописной программкой на фортране и горя не знали. Потому что алгоритм был один и был простой. Сейчас же мощные сервера целыми днями тормозят под 1С, чтобы таки да - рассчитать зарплатку для работников. Детский сад, штаны на лямках.
Всю эту бюррократию и словоблудие и "кручу верчу 1% пенсионки замутить в общем налоге хочу, а потом его ещё раз взять, но уже как 13-й процент.." - всё это "законотворчество-напёрсничество" выбросить и забыть.

А килограммы документации, которую печатают в вёрдах этих, печатают тонны камазы бумаги (реальный случай), потом всю эту мукулатуру выбрасывают. Или же шлют документ по почте, потом его распечатывают, подписывают "факсимилью" (печать росписи директора), потом документ сканируют и отправляют "подписанный документ" по почте. Да, конечно не хватает файн-ридера...

А АРМ-ы на эеселе запароленные, а RDP-терминалы для толстых клиентов 1С и сервера, где 150 RDP пользователей тормозит мощнейшее железо, и ещё море подобного "необходимого" и завязанного на винду ПО. Когда достаточно одного UNIX-сервера и тысячи пользователей в ssh-клиенте будут запускать консольное терминальное необходимое ПО.

Сертифицированные бумажки, инерция и "а мы привыкли"... Всё это пыль и ерунда. И нытьё.
Надо будет - будем на бумажках писать. Было и такое время. Потом был дос и в нортон-командере все сидели и ничего.

Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.

Всё дело в желании сделать правильно. В данном случае правильно - это переход на СПО. Нужно брать и делать. Будет неудобно, непревычно, сложно, может быть, даже почитать чего придётся. Но кто сказал, что делать правильно - легко? И делать правильно нужно только тогда, когда удобно и создали "все условия"? Честный и сильный человек честен и творит добро не благодаря, а даже вопреки, потому что он в принципе такой. Вот и нам (сейчас в России) нужны такие мужики, а не сопли, извените, развозить. Брать и делать. И делать правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Yankee (??) on 14-Окт-11, 16:59 
Вот это правильно расписано! Полностью во всём согласен! Вот на таких всё и держится :)

Мне друг рассказывал, как один банк на Linux переводил. Поставил он всё это дело; очень много он хлебнул с периферийными устройствами (принтерами), дрова сам дописывал, но всё сделали ребята; вместо привычной проги главбуху достался, кажись, Парус (некая софтина).

Когда дело дошло до бухгалтерии, друг рассказал следующее:
Стою над ней, говорит, показываю что да как и куда... и тут смотрю — слёзы на клаву капают... тихо так плачет. Спрашиваю, что случилось?! Та отвечает: "Уволят меня! Как я теперь буду работать... вот в этом..."
Друг смекнул что к чему и ответил примерно так: "Если вот так сидеть и плакать — точно уволят. А если взяться и хорошенько постарасться, то всё будет как надо и никто Вас не уволит."

Лично я более чем уверен, что та главбух до сих пор там работает.

Кто хочет решить проблему — ищет пути решения; кто не хочет — ищет причины и отмазки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –3 +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Окт-11, 17:55 
>Кто хочет решить проблему — ищет пути решения; кто не хочет — ищет причины и отмазки.

А еще лучше не искать проблем себе и другим.. поставить винду и забыть о геморое..

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 03:13 
>>Кто хочет решить проблему — ищет пути решения; кто не хочет — ищет причины и отмазки.
> А еще лучше не искать проблем себе и другим.. поставить винду и
> забыть о геморое..

Забыть о гемморое?
А знаете, какой гемморой начался, когда после некоторого обновления windows server не мог загрузиться, изза того, что не мог найти "exporer.exe"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 15-Окт-11, 12:14 
> А еще лучше не искать проблем себе и другим.. поставить винду и
> забыть о геморое..

Старина Стив, это ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 18:04 
> Лично я более чем уверен, что та главбух до сих пор там
> работает.

предчувствие тебя подвело, ее таки уволили, а затем и друга твоего "ушли".
и на место главбуха до сих пор человека найти не могут.
Потому как онанизмом заниматься на таком посту ну никто не хочет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Окт-11, 17:45 
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.

Правильно! Даёшь самописную программу на Фортране! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Окт-11, 17:59 
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.

Очень интересно... Сразу виден многолетний опыт и глубокие познания в предмете.

Тоесть вы решительно против графического интерфейса, систем управления планированием ресурсов предприятия, интергации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –2 +/
Сообщение от smile (??) on 14-Окт-11, 18:15 
"..люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."

Р. Брэдбери

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Окт-11, 18:30 
Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.

Костюмы для собак - такая же неотъемлемая часть человеческой культуры как произведения Шекспира (кстати они (костюмчики) довольно практичны, особенно сапожки, животное наносит меньше грязи в дом).

И вообще этот пассаж - скорее мистификация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от smile (??) on 14-Окт-11, 18:45 
> Он идиот.

Вы хоть между делом посмотрите кто такой Бредбери, прочитайте книжку может какую.

> Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.

"Вырвали" еденицы, остальные выбрали только пиво и только потребление. О чем и было сказано.

> Костюмы для собак - такая же неотъемлемая часть человеческой культуры как произведения
> Шекспира (кстати они (костюмчики) довольно практичны, особенно сапожки, животное наносит
> меньше грязи в дом).

Пардон, но сравнить "Венецианского купца", "Отелло" или "Гамлета" с костюмом для животных - это мощный ход. Костюмчики наверное даже лучше: Шекспира на лапы не натянешь и от грязи в доме не спасают... в печку их. Кстати об этом Бредбери книжку тоже написал, почитайте, сегодня более чем актуально.


З.Ы. Новые ОС, с прозрачными пузырями на рабочем столе, хавающие 500Мб после загрузки одного этого самого рабочего стола, очень сильно повысили эффективность применения IT за последние 20 лет. Это видимо тоже творения "уровня Шекспира". Автор опуса выше именно в это ткнул пальцем, а его сразу закидали "неродением за прогресс": человек четко указал, что прогрессом надо направлять здравым рассудком, а не зажиревшим мозжечком.


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-11, 12:36 
>> Он идиот.
> Вы хоть между делом посмотрите кто такой Бредбери, прочитайте книжку может какую.

А представьте себе я хорошо знаю кто это такой. Как писатель - он довольно посредственный, склонен к мистификации и передергиваниям. И мировую популярность он приобрел среди людей как раз с ожиревшим можжечьком.

>> Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
>> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.
> "Вырвали" еденицы, остальные выбрали только пиво и только потребление. О чем и
> было сказано.

И это нормально. Развитие цивилизации идет естественным путем,  и не Бредбери указывать людям что им делать иачего не делать.

>> Костюмы для собак - такая же неотъемлемая часть человеческой культуры как произведения
>> Шекспира (кстати они (костюмчики) довольно практичны, особенно сапожки, животное наносит
>> меньше грязи в дом).
> Пардон, но сравнить "Венецианского купца", "Отелло" или "Гамлета" с костюмом для животных
> - это мощный ход.

Вы не понимаете. ЭТО ЧАСТЬ КУЛЬТУРЫ. Неизвестно была ли бы культура лучше без них. Кто скажет противное- пусть сам закидает себя камнями. Человек говорящий "я знаю путь" - должен быть либо очень, очень, очень сверхмудрым, или он просто идиот берущий на себя слишком много.
И вот обратите внимание, как он не последователен: с одной стороны он пишет что мир должен быб развиваться эдак, а с другой - сам же описывает что происходит когда люди пытаются переделать мир тем самым "эдак" - каждый раз возвращаясь в прошлое и пытаясь изменить ситуацию "эдак" - они только ухудшают последствия.
Должны были бороздить космос а не шить костюмчики для собак? можно написать кучу фантастических рассказов в которых последствия отказа от костюмчиков дял собак окончились гибелью человечества и еще более катострофическими последствиями. Фантазия - дело тонкое... :)

Более того, он написал страшилку ,в которой сжигали книги. Книги сжигали - потому что часть культуры хранящаяся в книгах - по мнению некоторых людей стала ненужна и вредна.
Но он сам - заявляя что люди идиоты раз шьют костюмчики для собак вместо того чтобы [вписать нужное] бороздить космические просторы- делает ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ! Еще шаг - он призовет уничтожить модельеров собачих костюмчиков. Нереально? еще как реально... :)

> Костюмчики наверное даже лучше: Шекспира на лапы
> не натянешь и от грязи в доме не спасают... в печку
> их. Кстати об этом Бредбери книжку тоже написал, почитайте, сегодня более
> чем актуально.
> З.Ы. Новые ОС, с прозрачными пузырями на рабочем столе, хавающие 500Мб после
> загрузки одного этого самого рабочего стола, очень сильно повысили эффективность применения
> IT за последние 20 лет.

Вы не поверите. КАРДИНАЛЬНО повысили.

> Это видимо тоже творения "уровня Шекспира".
> Автор опуса выше именно в это ткнул пальцем, а его сразу

Он много на себя берет заявляя будто знает как ДОЛЖНО было развиваться человечество чтобы ему было счастье...
Ни Стругацкие, ни Хайнлайн, ни Кларк и куча других писателей - такой наивной глупости себе не позволяли :)

> закидали "неродением за прогресс": человек четко указал, что прогрессом надо направлять
> здравым рассудком, а не зажиревшим мозжечком.

Вы пардон к какой части человечества себя отностие по уровню жира в можжечке? Это не в обиду, мне действительно любопытно, вы вот так легко смешиваете с дерьмом неопределенно-глобальную часть человечества... к какой же части при этом вы причисляете себя? Поскольку если к меньшей - то вы вероятно УЖЕ построили космический корабль и готовы хоть завтра отправится бороздить космос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

129. "(offtopic) капуста, короли"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-11, 15:27 
> Он много на себя берет заявляя будто знает как ДОЛЖНО было развиваться
> человечество чтобы ему было счастье...
> Ни Стругацкие, ни Хайнлайн, ни Кларк и куча других писателей - такой
> наивной глупости себе не позволяли :)

Если бы.  Стругацкие себе и похуже позволяли, если выдохнуть и почитать на холодную голову да прикинуть выводы из того, что они завуалированно охаивают-подсаживают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Окт-11, 03:18 
> Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.

А вы знаете, почему поддержку 3g и 4g телефонии не спешат внедрять?
gsm все ещё приносит прибыль.
Человечество развивается в тяжелой борьбе с оптимизацией расходов.
Например, насчет "бороздить космос" в этой теме, или в соседней дали хорошую подборку новостей про российское развитие космонавтики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-11, 12:50 
>> Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
>> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.
> А вы знаете, почему поддержку 3g и 4g телефонии не спешат внедрять?
> gsm все ещё приносит прибыль.

И это нормально.

> Человечество развивается в тяжелой борьбе с оптимизацией расходов.

Ктому есть объективные предпосылки. Ограниченность ресурсов и безграничность потребностей- это краеуголный камень экономики.  С мертвой точки ситуацию могла бы сдвинуть нанотехнология, однако пока прорывов в этой области нет.

> Например, насчет "бороздить космос" в этой теме, или в соседней дали хорошую
> подборку новостей про российское развитие космонавтики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 16-Окт-11, 14:33 
>>> Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
>>> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.
>> А вы знаете, почему поддержку 3g и 4g телефонии не спешат внедрять?
>> gsm все ещё приносит прибыль.
> И это нормально.

Тогда пафос типа "человечество вырвало право" - лишнее.
Продуктами Microsoft хорошо торговать.
Там и скидки "для своих", и бонусы самым активным дистрибьюторам, и пакеты бесплатного ПО по партнерской программе.
Но, похоже, тут работает первое правило торговца наркотиками - не потребляйте товар, который вы продаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Окт-11, 13:24 
> Тоесть вы решительно против графического интерфейса, систем управления планированием
> ресурсов предприятия, интергации?

На самом деле он прав. Вы просто не видели отдела АСУП советского образца. Я вот поработал на заводе в 2005-2007 и познакомился, как оно на самом деле. Там до сих пор работают по старинке. Компьютеры ЕС заменили на два сервера Red Hat Linux с эмулятором ЕС (называется Hercules), а терминалы заменили на обычные виндовые персоналки, в которых при загрузке автоматом запускается и раскрывается x3270-терминал. Есть ещё принт-сервер, тоже персоналка, к которой каким-то чудным образом подключили принтер от ЕС. Печатает на перфорированной бумажной ленте с такой скоростью, какая вам не снилась и так дёшево, что вы и представить не может. Лепестковый принтер.

Люди там - вообще прекрасные специалисты. Электронщик до сих пор паяльником может ремонтировать и блоки питания и материнские платы. Операторы ЭВМ, чтоб вы знали, это специальность не с рейтингом дворника, как сейчас. Операторы ЭВМ там владеют слепым десятипальцевым методом набора и в текстовом интерфейсе набирают просто с космической скоростью. В GUI так набирать невозможно, они просто по-другому устроены, там часто без мыши никуда, а это для них просто дико не эффективно - отрывать руки от клавиатуры. Насчёт программистов не скажу, там на Oracle PL/SQL ЕС'овские программы постепенно переписывают, программистов советского образца там по сути не осталось.

И очень жаль, что эти люди получают мизерную зарплату, хотя как профессиональный коллектив они могут уделать большинство современных контор со всеми их 1С-предприятиями и виндовыми админами. После того, как я их увидел, я испытываю несколько пренебрежительное отношение к современным операторам ЭВМ, десяток которых, при правильном подходе, мог бы заменить один то совковый оператор. Ну и современные программисты с сисадминами часто расписываются, по сути, в своём непрофессионализме, ссылаясь на недостатки коммерческих платформ и технологий. Те, прежние, знали свои системы вдоль и поперёк и могли устранить любой глюк - исходные тексты и принципиальные схемы были всегда при них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-11, 13:43 
>[оверквотинг удален]
> На самом деле он прав. Вы просто не видели отдела АСУП советского
> образца. Я вот поработал на заводе в 2005-2007 и познакомился, как
> оно на самом деле. Там до сих пор работают по старинке.
> Компьютеры ЕС заменили на два сервера Red Hat Linux с эмулятором
> ЕС (называется Hercules), а терминалы заменили на обычные виндовые персоналки, в
> которых при загрузке автоматом запускается и раскрывается x3270-терминал. Есть ещё принт-сервер,
> тоже персоналка, к которой каким-то чудным образом подключили принтер от ЕС.
> Печатает на перфорированной бумажной ленте с такой скоростью, какая вам не
> снилась и так дёшево, что вы и представить не может. Лепестковый
> принтер.

Ну это вы так рассказываете. А как там на самом деле дела идут на том заводе - хз... Может быть там сидил эта команда, радуется что ниче не меняется, а директор стонет и маретится каждый день потому что нет денег на новую систему а старая не может дать обычного отчета по ликвидности...

> И очень жаль, что эти люди получают мизерную зарплату, хотя как профессиональный
> коллектив они могут уделать большинство современных контор со всеми их 1С-предприятиями
> и виндовыми админами.

Может быть... Но я помню, с каким нетерпением ждали поставки в отдел первой 8086 и какое это было удовольствие - работать на ней... и я сильно сомневаюсь что во всех остальных конторах было иначе. Вы просто забыли как это было...

> После того, как я их увидел, я испытываю
> несколько пренебрежительное отношение к современным операторам ЭВМ, десяток которых,
> при правильном подходе, мог бы заменить один то совковый оператор. Ну
> и современные программисты с сисадминами часто расписываются, по сути, в своём
> непрофессионализме, ссылаясь на недостатки коммерческих платформ и технологий. Те, прежние,
> знали свои системы вдоль и поперёк и могли устранить любой глюк
> - исходные тексты и принципиальные схемы были всегда при них.

Благо объем этих исходных текстов был невелик...

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Окт-11, 14:01 
>А как там на самом деле дела идут на том заводе - хз...

То, как идут дела на самом заводе, зависит не от отдела АСУП. Свою часть работы они делают великолепно. Завод, конечно, разваливается, т.к. конструкторам платят очень мало, а потому продукция этого завода - это в основном наработки советских времён. Впрочем, дирекция жирует.

>Может быть... Но я помню, с каким нетерпением ждали поставки в отдел первой 8086 и какое это было удовольствие - работать на ней... и я сильно сомневаюсь что во всех остальных конторах было иначе. Вы просто забыли как это было...

Ну так и они сейчас всё-таки не на ЕС ЭВМ работают, а на нормальных персоналках. Ломаются они реже, замена сломавшихся обходится очень дёшево, а работают быстрее ЕСок в сотни раз. Мне начальница отдела рассказывала, что раньше там в 3 смены работали. Нужно было грузить колоды перфокарт, ждать обсчёта задачи, а в случае сбоя работа вставала надолго - нужно было не только устранить неисправность, но и запустить задачу на повторный обсчёт.

Современная электроника сделала их работу гораздо более лёгкой. А вот в области программного обеспечения сейчас делается упор на дешёвую рабочую силу и на дорогие программы. Потому что бизнес. А если делать по уму, рассчитывая на грамотный персонал, а не на новомодные технологии, то для решения большинства практических задач достаточно современных персоналок. Достаточно - это даже весьма сдержанно сказано, на самом деле они обладают такими возможностями, что для них при правильном подходе и задачи то сложно будет найти.

>Благо объем этих исходных текстов был невелик...

Ну так исходные тексты стали большими не только из-за того, что сейчас приходится решать более сложные проблемы. Просто стали больше возможности электроники, а бОльшие возможности порождают стремление к бОльшим потребностям. 90% этих исходных текстов наверняка занимаются рисованием красивых окошек с красочной анимацией, или занимаются решением задач, которые не поставлены - например достижением кроссплатформенности за счёт реализации виртуальных машин, что к сути задачи не имеет отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 18:19 
>>А как там на самом деле дела идут на том заводе - хз...
> То, как идут дела на самом заводе, зависит не от отдела АСУП.
> Свою часть работы они делают великолепно. Завод, конечно, разваливается, т.к. конструкторам
> платят очень мало, а потому продукция этого завода - это в
> основном наработки советских времён. Впрочем, дирекция жирует.

Вы сами ответили на свои вопросы.
Отсталые технологии не могут привнести полезных результатов.

Я очень хорошо помню то время, когда при покупке 486-го компа на производственное предприятие г.инженер спрашивал - зачем такое быстродействие, если все и на 286-ых работает.
Самое смешное - он был прав!... на тот момент.
На тот момен - и 286-ые справлялись с теми задачами - которые им приходилось решать.
Но прошло совсем немного времени и конкуренты "сожради" этот завод.
А причина была именно в недальновидности руководства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-11, 20:18 
> Отсталые технологии не могут привнести полезных результатов.

[...]
> А причина была именно в недальновидности руководства.

И ведь правда, не спасла бы 486 с новейшей Уиндоуз 95?

А я другим советским управленцам в 1999, кажется, подсовывал бузинес-план на двух страничках про цифровую фотографию.  Отмахнулись, прошло десятилетие, и сеть Kodak Express Фокус в Киеве перестала существовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 17-Окт-11, 14:23 
>> Отсталые технологии не могут привнести полезных результатов.
> [...]
>> А причина была именно в недальновидности руководства.
> И ведь правда, не спасла бы 486 с новейшей Уиндоуз 95?

Наверное тот случай когда ты не прав!
Ведь их "дочку" впоследствии именно 486+вин95 и спасло.
А точнее 1с 6.0 работавшая на этой платформе.
И когда учет на предприятии стал соответствовать тому что на "бумаге" - все заработало.
Правда предприятие-родитель не дожило до столь радостного события.


> А я другим советским управленцам в 1999, кажется, подсовывал бузинес-план на двух
> страничках про цифровую фотографию.  Отмахнулись, прошло десятилетие, и сеть Kodak
> Express Фокус в Киеве перестала существовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от biomass (??) on 14-Окт-11, 19:05 
> - всё это "законотворчество-напёрсничество" выбросить и забыть.

Все это хорошо и правильно. Лично я полностью согласен. Но хочу уточнить, что 1С не хотят писать нормальные проги. Это не выгодно!!! Это свойство коммерческих продуктов - глючность. Потому что если все будет зашыбись, что они делать будут? Поэтому "В советское время зарплату считале самописной программкой на фортране и горя не знали.Потому что алгоритм был один и был простой" им не выгодно, вы у них хлеб отбираете. Нужны глючные монстры. Именно в этой ситуации они как рыбы в воде. И дело не в 1С, а вообще в комерческих продуктах. Таких как виннуз, например. В этой ситуации мы говорим о продуктах. Им нужно продать продукт. Продать. Продукт. А потом еще продать. И еще. Именно поэтому столько нытья на форумах. Потому что потребители обсуждают новый ПРОДУКТ. Ну что-ж, ребятишки, хотели рынка? Получите-распишитесь. Кстати когда-то появлялась дискуссия о том, что "программирование - бизнес или наука". Большинство потребителей на этом форуме придерживаются мнения что это бизнес. А почему бы вам не продавать продукты M$???

Другое дело СПО. Этот софт не продается. Он вне рынка. Он не составляет конкуренции (в рыночных терминах). Его не пишут чтобы втюхать лохам. Наоборот, он до предела оптимизированный (к этому стремится быть). Легкий, безопасный, открытый, понятный.

> Нужно брать и делать.

Кому? Барышам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ua9oas email on 15-Окт-11, 17:05 
Но хочу уточнить,
> что 1С не хотят писать нормальные проги. Это не выгодно!!! Это
> свойство коммерческих продуктов - глючность. Потому что если все будет зашыбись,
> что они делать будут?

  А тогда какова вероятность того что и с виндой дело обстоит также?
Что можете сказать про безплатные аналоги 1С? Например которые есть на ualinux.com . Там пишут что это хорошая безплатная альтернатива 1С. Хотя некоторое ПО их производства тоже стоит прилично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от biomass (??) on 15-Окт-11, 19:30 
> Но хочу уточнить,
>> что 1С не хотят писать нормальные проги. Это не выгодно!!! Это
>> свойство коммерческих продуктов - глючность. Потому что если все будет зашыбись,
>> что они делать будут?
>   А тогда какова вероятность того что и с виндой дело
> обстоит также?
> Что можете сказать про безплатные аналоги 1С? Например которые есть на ualinux.com
> . Там пишут что это хорошая безплатная альтернатива 1С. Хотя некоторое
> ПО их производства тоже стоит прилично.

Прочитай еще раз новость, пост №40, пост №76, а потом подумай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от V (??) on 15-Окт-11, 19:09 
> А АРМ-ы на эеселе запароленные, а RDP-терминалы для толстых клиентов 1С и
> сервера, где 150 RDP пользователей тормозит мощнейшее железо, и ещё море
> подобного "необходимого" и завязанного на винду ПО. Когда достаточно одного UNIX-сервера
> и тысячи пользователей в ssh-клиенте будут запускать консольное терминальное необходимое
> ПО.

А так у нас и сделано - САМОПИСНЫЙ crm в консоли на perl+ncurser с привязкой к базе и к серверу voip для быстрых звонков. Запускается через ssh - авторизация по ключу с автозапуском проги при логоне. работает на виртуальной машине под xen - при самом скромном железе тянет уйму юзеров. ЧЕСТЬ И ХВАЛА програмисту что сделал это ЧУДО!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от V (??) on 15-Окт-11, 19:22 
Приходили товарсчи с "Гарант" - пытались установить на компьютер юриста с линуксом свой продукт - под wine (etersoft) не получилось у них ничего. Поехали к себе обсуждать ПОКУПКУ лицензии на виндовс для НАС!!! В стоимость своего подукта эту лицензию не включат, стоимость обновления их Гарант не изменится (мы их предупредили специально что платить за лицензию не будем). Пример по моему достойный для подражания - НЕУМЕЕШЬ ПИСАТЬ КРОСПЛАТФОРМЕННОЕ ПО - ПОСТАВЛЯЙ С НИМ СИСТЕМУ НА КОТОРОМ ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 16-Окт-11, 11:27 
Поставьте интранет-версию "Гаранта".
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от progserega (ok) on 16-Окт-11, 03:46 
>[оверквотинг удален]
>> сервера, где 150 RDP пользователей тормозит мощнейшее железо, и ещё море
>> подобного "необходимого" и завязанного на винду ПО. Когда достаточно одного UNIX-сервера
>> и тысячи пользователей в ssh-клиенте будут запускать консольное терминальное необходимое
>> ПО.
> А так у нас и сделано - САМОПИСНЫЙ crm в консоли на
> perl+ncurser с привязкой к базе и к серверу voip для быстрых
> звонков. Запускается через ssh - авторизация по ключу с автозапуском проги
> при логоне. работает на виртуальной машине под xen - при самом
> скромном железе тянет уйму юзеров. ЧЕСТЬ И ХВАЛА програмисту что сделал
> это ЧУДО!!!

А можно, если не сложно, снимок экрана этого чуда? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 18:26 
> А так у нас и сделано - САМОПИСНЫЙ crm в консоли на
> perl+ncurser с привязкой к базе и к серверу voip для быстрых
> звонков. Запускается через ssh - авторизация по ключу с автозапуском проги
> при логоне. работает на виртуальной машине под xen - при самом
> скромном железе тянет уйму юзеров. ЧЕСТЬ И ХВАЛА програмисту что сделал
> это ЧУДО!!!

с будуна, в консоли, накрапали на бэйсике, с привязкой через запуск внешних программ
и вызов клиентов сторонних серверов.
Все это делло круто работает в пределах одной машины, пользователям же по "супер-пупер-зашифрованному-каналу" отправляем текстовые скриншоты.
Честь и хвала тому кулибину - которые заставил всю эту хрень даже работать!.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-11, 17:26 
>[оверквотинг удален]
> был дос и в нортон-командере все сидели и ничего.
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.
> Всё дело в желании сделать правильно. В данном случае правильно - это
> переход на СПО. Нужно брать и делать. Будет неудобно, непревычно, сложно,
> может быть, даже почитать чего придётся. Но кто сказал, что делать
> правильно - легко? И делать правильно нужно только тогда, когда удобно
> и создали "все условия"? Честный и сильный человек честен и творит
> добро не благодаря, а даже вопреки, потому что он в принципе
> такой. Вот и нам (сейчас в России) нужны такие мужики, а
> не сопли, извените, развозить. Брать и делать. И делать правильно.

у меня бабушка на счетах зарплату рассчитывала, + алиментные высчеты, и нормально, без всяких там программ  на фортране, и страна работала...и жила-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 18:02 
--покусано

> Сертифицированные бумажки, инерция и "а мы привыкли"... Всё это пыль и ерунда.
> И нытьё.
> Надо будет - будем на бумажках писать. Было и такое время. Потом
> был дос и в нортон-командере все сидели и ничего.
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.
> Всё дело в желании сделать правильно. В данном случае правильно - это
> переход на СПО. Нужно брать и делать.

--покусано2

Правильные вещи говоришь товарисч
единственное, малозаметное отличие - подмена понятий в приводимых примерах и тем что ты предлагаешь.
Когда от картонных зарплатных карточек переходили к первым перфокартам а потом к дискетам - это был прогресс.
Когда от однозадачного ДОСа переходили на псевдо, а потом и реально многозадачную винду - это тоже был прогресс и развитие.
А когда предлагают сменить существующие отработанные механизмы на СПО (прошу заметить не на технологию, не на новый виток прогресса а на СПО) - это уже религия, а религия никогда не была двигателем прогресса.

Вот тут то и происходит "подмена понятий".
Если (гипотетически) все гос-структуры перейдут на ХП-юникс, или рэдхат, и начнут работать в отличнейших текстовых терминалах с самым лучшим софтом (написаном в БАШе) - вы так же будете орать о отсталости архитектуры системы, запоздалых патчах и пр.?
И только потому что юникс, красношапка, оракл - не СПО ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-11, 20:13 
> А когда предлагают сменить существующие отработанные механизмы на СПО
> (прошу заметить не на технологию, не на новый виток прогресса а на СПО)

Совершенно плоское передёргивание.  Исходники -- это страховка заказчика, в том числе гос-, от случая растворения поставщика без остатка.  Про "отработанные махинизмы" могу ещё долго говорить, но Вы если будете честны -- то и сами себе расскажете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Name on 14-Окт-11, 21:04 
>Надеюсь, что мы как можно быстрее установим единообразие программного обеспечения в различных государственных структурах и устраним зависимость информационных систем государственных организаций от зарубежных производителей

Станислав Казарин голова, и Олег Сурнин голова, а Леониду Ухлинову я бы вообще палец в рот не положил например

Посоны из Самары, отпишите с чего вы там планируете начать, где будет бложек с хроникой первого в России полного перехода целого региона на свободный софт и в котором можно будет почитать какие препятствия в данный момент обруливаются и что вообще происходит например, думаю многим опеннетовцам это будет интересно


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Окт-11, 11:02 
> Станислав Казарин голова, и Олег Сурнин голова, а Леониду Ухлинову я бы вообще палец в рот не положил например

Остается дождаться, пока Самару объявят вольным городом? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 15-Окт-11, 16:20 
чехарда какая-то.
каждая область что для себя должна заказывать и подписывать соглашения?
Нельзя через федеральные министерства сделать это:
сформировать нужные пакеты централизованной постановкой задачи?
опять зоопарк будет о котором говорил Рошаль?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от ua9oas email on 15-Окт-11, 16:57 
  Интересно а собьет ли это цены на коммерческое ПО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +1 +/
Сообщение от logic email on 16-Окт-11, 16:59 
Цены на коммерческое ПО не собьет. Самара - капля в море. А вот интерес вызовет к СПО в случае успешного внедрения.  Было бы очень не плохо если данное внедрение простимулирует софтверные компании на создание кросс-платформенного ПО. Плюсом будет являться возможность масштабирования решения. Но тормозом будет служить отсутствие централизованной службы тех-суппорта. Если Интеграторы порешают проблему  обслуживанием платформ и ПО на базе СПОЮ то успех обеспечен. А на тему, что как всегда освоят и разбегутся. Посмотрим. В любом случае попытка на мой взгляд сугубо позитив должна вызывать... Успехов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 18:35 
> Цены на коммерческое ПО не собьет. Самара - капля в море. А
> вот интерес вызовет к СПО в случае успешного внедрения.  

или возымеет обратный эффект, в случае не успешного результата.
цены на коммерческое ПО сильно вырастут в связи с тем, что будет наглядный пример не пригодности СПО для решения данных задач ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 18-Окт-11, 21:20 
>> Цены на коммерческое ПО не собьет. Самара - капля в море. А
>> вот интерес вызовет к СПО в случае успешного внедрения.
> или возымеет обратный эффект, в случае не успешного результата.
> цены на коммерческое ПО сильно вырастут в связи с тем, что будет
> наглядный пример не пригодности СПО для решения данных задач ?

"Не успешного" - это как? Поставят обратно проприетарное ПО? Крайне маловероятно. В гос. конторах не принято тратить кучу денег на что-то, а потом публично говорить "ну его нах" и возращать всё назад. Это урезает финансирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  –2 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Окт-11, 18:43 
за что "люблю" опеннет -так это за удачный подбор инфы:

Не вдаваясь в технические подробности, можно заметить интереснейшую тенденцию.
Все кто глобально внедряет СПО - относятся к странам не вошедшим с писок 193шт из перечня ООН, и отдельной категорией избранные "богом?" регионы России.
читаем тут https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32042

И предвидя выпады в сторону: не только отсталые но и Германия внедряет СПО, спешу успокойть.
Уже не внедряет, уже навнедрялись, теперь купили винду и работаю.
Не самый лучший результат, но отрицательный результат - тоже РЕЗУЛЬТАТ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Самарская область переходит на использование СПО в секторе г..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 17-Окт-11, 16:49 
> Уже не внедряет, уже навнедрялись, теперь купили винду и работаю.
> Не самый лучший результат, но отрицательный результат - тоже РЕЗУЛЬТАТ!

Стив?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру