The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Окт-11, 09:56 
Артур Дэвид Олсон (Olson, Arthur David), создатель открытой базы часовых поясов ("база данных Олсона (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tz_database)"), используемой в большинстве Unix-систем и во всех Linux-дистрибутивах, объявил (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.time.tz/4133) о закрытии проекта из-за судебного иска (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.time.tz/4134), поданного в окружной суд Бостона издательством Astrolabe. В настоящее время остановлена работа списков рассылки и ftp-сервера (ftp://elsie.nci.nih.gov/pub/) с которого распространялся пакет tzdata. Возродится ли проект в будущем зависит от хода судебного заседания, в котором Олсон является ответчиком.


Артур Дэвид Олсон обвиняется в нарушении интеллектуальной собственности компании Astrolabe, которая, по сути, считает свой собственностью данные о переключении часовых поясов в прошлом. Компания Astrolabe, специализирующееся на издании астрологической литераторы, приобрело права на атлас "The American Atlas", данные из ...

URL: http://www.thedailyparker.com/PermaLink,guid,c5f28bae-4b9c-41ea-b7b7-8891ad63c938.aspx
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31968

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +50 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 09:56 
Какие красавчики - купили авторские права на календарь :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +7 +/
Сообщение от Denisiuk (ok) on 07-Окт-11, 10:03 
Куплю авторские права на время исчисление. Дорого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +5 +/
Сообщение от Denisiuk (ok) on 07-Окт-11, 11:12 
Пока ехал в офис, понял, что патентовать надо размножение. Во-первых, я с легкостью докажу, что мой предок это придумал. Во-вторых, люди никогда не перестанут стричься и болеть, и размножаться :) Это золотое дно: с каждого ребенка налог :)
...черт, ведь в Украине реально такое могут ввести О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Cub email(ok) on 07-Окт-11, 13:33 
Алё, проснитесь!
Это уже ввели :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-11, 13:36 
Путаете, "налог на _без_детность"? Или уже процесс %) обложили?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Kim on 07-Окт-11, 14:29 
> Или уже процесс %) обложили?...

Конечно. Он аходит в стоимость контрацептивов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 20:38 
> Конечно. Он аходит в стоимость контрацептивов.

Попробуй будучи гражданином китая завести семью с 2-я детьми, узнаешь почем фунт лиха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Был в Китае и знаю on 07-Окт-11, 20:56 
Надо быть не только гражданином, а еще и принадлежать к определенной этнической категории.
Если вы полукровка, то ограничения начинаются дальше третьего.
А еще в Китае есть какая-то редкая и почетная народность, для них ограничений на число детей нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 21:07 
> А еще в Китае есть какая-то редкая и почетная народность, для них
> ограничений на число детей нет.

Мде, они не только коммунисты но еще и фашисты оказывается. Прикольные у них там взаимоисключающие параграфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 07-Окт-11, 21:19 
А таки на всем Дальнем Востоке, обе Кореи, Китай, Япония - чисто национал-социалисты. Третий рейх, только без евреев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 08-Окт-11, 00:31 
>> А еще в Китае есть какая-то редкая и почетная народность, для них
>> ограничений на число детей нет.
> Мде, они не только коммунисты но еще и фашисты оказывается. Прикольные у
> них там взаимоисключающие параграфы.

Не фашисты, нацисты же! Учите терминологию!

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от totem on 10-Окт-11, 11:30 
А есть разница между коммунистами и фашистами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +26 +/
Сообщение от Аноний on 07-Окт-11, 09:56 
Ну это уже полнейший БРЕД
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 07-Окт-11, 11:22 
Если почитать компьюленту, то о таких вещах можно узнавать постоянно! На опеннете пишут лишь о том, что ОПО в очередной раз было в это вовлечено, в данном случае tzdata.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-11, 18:47 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80522.html#272
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от tzdata on 09-Окт-11, 15:20 
> Если почитать компьюленту, то о таких вещах можно узнавать постоянно! На опеннете
> пишут лишь о том, что ОПО в очередной раз было в
> это вовлечено, в данном случае tzdata.

Этот иск нежизнеспособен.
Скорее похоже на пиар компанию.

Тут же не скопировали атлас целиком, как продукт.

Вот скажем, купил я книгу по металлургии или радиоэлектронике,
и на основе их ДАННЫХ выплавил сталь, или собрал радиоприемник.
Что, я теперь чей-то копирайт нарушил?
Вот уж нет, я для того их
и покупал,  чтобы воспользоваться их ДАННЫМИ,
как источником информации.

Аналогично, иначе этот атлас станет никому не нужным.

И я рад, что хоть один копирастический
тролль обломает себе зубы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-11, 14:24 
А если ты купил книгу, перепечатал её часть (даже не затерев копирайты) и стал распространять забесплатно? Никто не покупал права на календарь, не тупите и не будете тупыми названы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Окт-11, 22:25 
> А если ты купил книгу, перепечатал её часть (даже не затерев копирайты)

Вы бы почитали наконец не то что про fair use, а для начала про объекты копирайта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-11, 13:08 
Да, я понимаю, юристы издательства Astrolabe лохи, а ты за 2 секунды разрулил дело. Крут не по годам, надеюсь столь же богат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Окт-11, 14:16 
> Да, я понимаю, юристы издательства Astrolabe лохи

именно. и в суде со свистом пролетят. на кой им нужен был этот цирк — не ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-11, 11:23 
У вас конечно же высшее юридическое образование и годы практики в рассмотрении дел по авторскому праву.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Окт-11, 19:34 
естественно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +6 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 07-Окт-11, 09:57 
Не перестаю удивляться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 10:04 
Где купить авторские права на математику и физику?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +8 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 10:10 
Ты новость что ли не читал? Купи права на какой ни будь учебник по физике или математике, или сам напиши, а потом дрючь всех за использование данных в (твоих) книгах ;)
...как первый раз замужем! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Denisiuk (ok) on 07-Окт-11, 11:15 
надо умнее, надо запатентовать бумагу, например, и в соглашении указать, что используя бумагу пользователь соглашается с этим контрактом, а все, что записывается на бумагу, становится собственностью Компании, как ICQ, там же в соглашении указано, что все, что пользователь отправил в чатик, становится собственностью ICQ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 11:20 
В нашу цифровую эпоху, не могу согласиться с тем, то на бумагу - умнее! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 11:19 
> Ты новость что ли не читал? Купи права на какой ни будь
> учебник по физике или математике, или сам напиши, а потом дрючь
> всех за использование данных в (твоих) книгах ;)
> ...как первый раз замужем! ;)

Надо права купить на таблицу Менделеева или на что-то типа: Физические величины. Справочник. М.: Энергоатомиздат, 1991.

Автоматически попадают все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +32 +/
Сообщение от xxx (??) on 07-Окт-11, 10:04 
Они там наркоманы что-ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +6 +/
Сообщение от gedeon on 07-Окт-11, 10:04 
Суд они не выиграют.

P.S. А на законы Кеплера у них нет прав?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Сыр Российский on 07-Окт-11, 10:40 
На законы Кеплера права у наследников Кеплера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/
Сообщение от strah4 on 07-Окт-11, 10:49 
Интересно, а под какой лицензией изданы конвенция ООН о правах человека и DМСA. А то может на всех подающих в суд можно подавать иски за нарушение авторского права.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 08-Окт-11, 10:44 
адвокат "папа кайла" в деле - Все против всех!
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от PSV on 07-Окт-11, 20:11 
а юристам кто платить будет и за какие шиши этим автор пакета займется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 07-Окт-11, 10:09 
Пиаррасты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Нано анон on 07-Окт-11, 10:10 
Ну создадут форк, вырежут эту историю изменений часовых поясов сша(бред) и все.
Ах, да! почем нынче теория относительности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +7 +/
Сообщение от Яйцассыром on 07-Окт-11, 10:44 
не не, вырезать не надо! комменты об источнике удалить и все
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от denis111 (ok) on 07-Окт-11, 10:12 
Создайте форк без данных до 1991-го года в сшп :) нафига они.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Зловред on 07-Окт-11, 10:31 
Надо не форкать, надо упомянуть, что это общеизвестная информация.
Её можно было почерпнуть в тысячах открытых источников, спросить у многих миллионов жителей Америки. Добыть в учебных материалах в ВУЗе.
Короче, множественных трепанаций этому издательству.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 10:30 
Плохо, что нет официальных зеркал. По СНГ сейчас непонятно что творится с переводом времени, народ готовит обновления, а выслать их некуда, как и взять для своих дистрибутивов неоткуда.

А вообще, хорошо, что мы в России и на американские проблемы нам плевать. Самое время поднять зеркало с локальным управлением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/
Сообщение от Vascom email on 07-Окт-11, 10:31 
Зеркал с исходниками полно (у каждого дистрибутива есть как минимум). Бери и правь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 11:02 
Только они вторичны. Изменения из них не попадали в оригинал + задержка. Не факт, что изменения за последний месяц где-то втянуты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от vayerx (ok) on 07-Окт-11, 15:26 
в генте есть 2011k - это вроде как последне опубликованное обновление. главное, что б до мастер-зеркал дистрибутивов не добрались. впрочем, и оно не особо страшно, если в сша не ездить
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от frgt10 on 07-Окт-11, 11:49 
Только что обновил во фре zoneinfo. Тарбол стянулся с http://people.freebsd.org/~edwin/tzdata2011k.tar.gz. С официального ftp не захотел.

В федоре tzdata уже давно обновлён.

В каком это дистрибутиве есть проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Онаним on 07-Окт-11, 12:05 
AIX {6,7}.1


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Яйцассыром on 07-Окт-11, 13:25 
ужас) лол)
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Nas_tradamus email(ok) on 07-Окт-11, 17:42 
Я вчера с оф. сайта скачал и не удалил, к счастью:

http://narod.ru/disk/27615156001/tzdata2011k.tar.gz.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-11, 18:51 
> В каком это дистрибутиве есть проблемы?

Сузешники намедни жаловались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-11, 18:50 
> Плохо, что нет официальных зеркал. По СНГ сейчас непонятно что творится с
> переводом времени, народ готовит обновления, а выслать их некуда, как и
> взять для своих дистрибутивов неоткуда.

Берите в альте, полторы недели как 2011k:
http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=tzdata.git

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +6 +/
Сообщение от AZ_from_Belarus (ok) on 07-Окт-11, 10:35 
Капитализм - это зло.
Данная новость - одно из подтверждений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –4 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 10:56 
Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией и Северной Кореи с Ким Чан Иром
чтобы пионерам было с чем сравнивать.
Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду, какзус с календарем вам покажется милой шуткой :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +5 +/
Сообщение от СуперАноним on 07-Окт-11, 11:08 
Не перегибайте. Здоровое_общество != капитализм && здоровое_общество != (талоны & конвой).
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от saNdro on 07-Окт-11, 20:53 
Кто сказал, что общество здорово?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 00:52 
> Кто сказал, что общество здорово?

Бывают и здоровые, мне вот попадаются.  Места знать надо. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu on 07-Окт-11, 11:08 
Положим, про Белоруссию сейчас куда больше вранья, чем правды. Однако против неёё применяются те же методы, что и против любой страны,смеющей заботиться о более-менее приличном уровне жизни для своих граждан. Да и так называемый Батька хоть лично мне и весьма несимпатичен, однако глядя на то, кто именно громче всех на эту фигуру тявкает, невольно задумываюсь: а так ли он плох?
Что до Северной Кореи — мне она вовсе представляются проектом САСШ или одного из сателлитов: уж больно удобно использовать в качестве пугала. Видимо, с полезными ископаемыми у северных корейцев не очень, вот и запаздывает американская демократия.
Что касается продуктовых талонов. Во-первых, почитайте когда и при каких обстоятельствах их вводили, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических САСШ. Узнаете много нового.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –8 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 11:35 
> Положим, про Белоруссию сейчас куда больше вранья, чем правды.

Что именно вранье? Это вы специально начали говорить, чтобы не заниматься молча экстремизмом? :)

>Однако против неёё
> применяются те же методы, что и против любой страны,смеющей заботиться о
> более-менее приличном уровне жизни для своих граждан.

Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.

> Да и так называемый
> Батька хоть лично мне и весьма несимпатичен, однако глядя на то,
> кто именно громче всех на эту фигуру тявкает, невольно задумываюсь: а
> так ли он плох?

У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)

> Что до Северной Кореи — мне она вовсе представляются проектом САСШ или
> одного из сателлитов: уж больно удобно использовать в качестве пугала. Видимо,
> с полезными ископаемыми у северных корейцев не очень, вот и запаздывает
> американская демократия.

Так вы обвиняете Америкосов в том что они не заботятся о северных корейцах...луговых марийцах...

> Что касается продуктовых талонов. Во-первых, почитайте когда и при каких обстоятельствах
> их вводили

Читайте сам, уважаемый, я с этими талонами стоял в очередях и уверяю вас, я лучше соглашусь оплачивать использование календаря.

>, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических
> САСШ. Узнаете много нового.

Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей территории и ведение войн на чужих территориях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/
Сообщение от beralex2 on 07-Окт-11, 13:20 
> Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из
> депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей
> территории и ведение войн на чужих территориях.

Угу, а голодные обмороки помогают избавиться от голода. Прочитайте для начала ПОЧЕМУ американцы пошли на этот шаг. как общественные работы, что явилось ПЕРВОПРИЧИНОЙ для этого. Заодно поинтересуйтесь, сколько человек умерло от недоедания и непосильного труда на этих общественных работах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 21:00 
Дорогой сэр предпочитает умирать в ГУЛАГЕ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +5 +/
Сообщение от ffirefox on 07-Окт-11, 22:00 
> Дорогой сэр предпочитает умирать в ГУЛАГЕ?

Мне так кажется, сэр не хочет умирать нигде. Ни в ГУЛАГЕ, ни с голоду т.к. нельзя найти работу из-за охоты на "прокоммунистических" ведьм по доносу соседа, ни под "демократическими" бомбардировками, которые унесли жизней мирных жителей уже больше, даже взятых с неба цифр Солженицина про ГУЛАГ. Не хочет гореть от напалма во Вьетнамских деревнях. А если вспомнить, чьим проектом были Гитлер, талибы, Бен-Ладен то тоже не хочется. Не хочется быть распятым на дверях дома в Косово, под защитой мирных натовцев.
Не хочется умереть в застенках демократических тюрем типа Гуантанамо или в Восточной Европе.
Не хочется смотреть как вымирает страна под демократическое одобрение.

Кстати, талоны и в штатах есть. Безработным подачки выдают по ним. Про резервации и уровень жизни там еще напомнить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от vi on 07-Окт-11, 13:45 
> А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.

Как я могу регулировать уровень оплаты услуг (или вообще отказаться(на свой страх и риск))?

А так во многом согласен, хотя правда у каждого своя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –3 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 21:05 
>> А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Как я могу регулировать уровень оплаты услуг (или вообще отказаться(на свой страх
> и риск))?

Вы ее регулируете при помощи всеобщего избирательного права, если оно есть в вашейстране.
Мне ей богу странно пояснять вам такие вещи.

По странному стечению обстоятельств у америкосов оно есть, а в русскоязычных странах нет.
Я предполагаю, что именно по этой причине, все мудрые люди или собираются или уже уехали в страны с нормальными выборами на ПМЖ

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 00:50 
> Вы ее регулируете при помощи всеобщего избирательного права, если оно есть
> в вашейстране. Мне ей богу странно пояснять вам такие вещи.

А Вы сами разберитесь хоть.  Выборы из марионеток -- спасибо, навидались и накушались уже.  Один знакомый монах так прямо и сказал: "выборы -- дело сатанинское".

> По странному стечению обстоятельств у америкосов оно есть, а в русскоязычных странах нет.

Потому что там бог остался на бумажках, а здесь Бога знают.  Такое вот "стечение".

Ещё по "стечению" тут один весьма грамотный еврей (того сорта, который у нас известен как жиды) родственникам недавно откровение высказал -- что Россия, мол, "последний оплот сатанизма в мире".

> Я предполагаю, что именно по этой причине, все мудрые люди или собираются
> или уже уехали в страны с нормальными выборами на ПМЖ

Не мудрые, а нетерпеливые.

Могу предложить вдумчиво читать http://rus-sky.com/history/library/power.htm по изнанке европейских "народных революций" и думать о том, что стыкуется с наблюдаемым своими глазами, а что нет.  Ну и лагерями FEMA в "экспортёре демократии" поинтересоваться на закуску, это уже даже не талоны.

По #144:
> Эту школу (которая и в штатах как бы бесплатна)

Что-то не припоминаю насчёт бесплатности, зато Пол Грэм живо вспомнится (я спрашивал в schoolforge-discuss@, народ подтвердил):

---
What bothers me is not that the kids are kept in prisons, but that (a) they aren't told about it, and (b) the prisons are run mostly by the inmates. Kids are sent off to spend six years memorizing meaningless facts in a world ruled by a caste of giants who run after an oblong brown ball, as if this were the most natural thing in the world. And if they balk at this surreal cocktail, they're called misfits.
--- http://www.paulgraham.com/nerds.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от rusAnthrax on 07-Окт-11, 15:53 
> У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)

Стокгольмский

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 21:12 
>> У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)
> Стокгольмский

Вы совершенно правы, я перепутал в спешке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 07-Окт-11, 16:02 
>>, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических  САСШ. Узнаете много нового.
> Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей территории и ведение войн на чужих территориях.

Как бы в настоящее время считается что политика new deal не внесла особого вклада в выход из депрессии. Даже прямо в то время многие считали что просто замедлила.

Fortune's Roper poll found in May 1939 that 39% of Americans thought the administration had been delaying recovery by undermining business confidence, while 37% thought it had not.

"When the Gallup poll in 1939 asked, 'Do you think the attitude of the Roosevelt administration toward business is delaying business recovery?' the American people responded 'yes' by a margin of more than two-to-one.

Министр финансов тот вообще писал (приватно конечно, в своем дневнике) - потратили кучу бабла и ничего не добились, за 8 лет мы ничего не сделали из того что обещали а только залезли в долги.
Treasury Secretary Henry Morgenthau, angry at the Keynesian spenders, confided to his diary May 1939: "We have tried spending money. We are spending more than we have ever spent before and it does not work. ... We have never made good on our promises. I say after eight years of this administration, we have just as much unemployment as when we started.[68] And enormous debt to boot."

Там кстати далеко не только общественные работы были, а и отказ от золотого стандарта, перетряска банковской системы, господдержка профсоюзов, и даже законодательное ограничение(!) производства продовольствия чтобы поднять цены и поддержать фермеров, а все не помогало.

Вот война да, реально помогла. Впрочем до конца 1942 (высадка в северной Африке) они как бы воевали на своей территории (ну и в море конечно). Например Филиппины или Гуам захваченные японцами в 1941 были американскими территориями.

>Читайте сам, уважаемый, я с этими талонами стоял в очередях и уверяю вас, я лучше соглашусь оплачивать использование календаря.

Талоны вполне бывают и вместе с календарями. В Англии талоны на сахар отменили в 1953, а на мясо в 1954. А в очередях отоварить food stamps 43 миллиона вполне стоят и в США.

43 Million Americans Now Receiving Food Stamps, a 14% Increase

The number of Americans on food stamps continues to increase, as 43.6 million people relied on food stamps in November. The number of people receiving food stamps has jumped by 14 percent over the past year. In Washington, D.C., and Mississippi, more than one-fifth of residents receive food stamps

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от GoSha on 07-Окт-11, 16:07 
>Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень >должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство >должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.

Интеллект, трудолюбие и некоторые другие составляющие - это материал из которого можно "слепить" что угодно. В зависимости от качества материала и возможностей его применения получаем результат, который сейчас меряется "уровнем жизни", а по-простому "бабками".
Судя по Вашей реплике о стоянии в жутких очередях с талонами, могу предположить, что образование Вы получили как раз в советское время, когда оно было намного качественнее и абсолютно бесплатное, т.е. вы свой "материал" имели возможность вывести на уровень соответствующий трудолюбию, настойчивости, интелекту, ... не затратив на это дополнительных денежных вложений (ещё и Вам доплачивали за хорошую учёбу, небось).
Спасибо государству.

Что мы имеем сейчас? Да-к полная "свобода". За Ваши денежки любой каприз! Вот только одна беда - у нищих денег нет и не будет (ну если они по-крупному не начнут бандитствовать), т.е. не зависимо от материала (интеллекта, трудолюбия) ты так и останешся "глиной".

Учиться и развивать мозги всегда было занятием тех, у кого нет ничего. А зачем мне учиться, если у меня всё есть? А если чего нет, так я куплю - бабла то у меня не мерянно!!! Я и диплом куплю какой мне нужно. И именно так сейчас и происходит.
Добро пожаловать в капитализм!

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Окт-11, 21:23 
>>Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень >должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство >должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Интеллект, трудолюбие и некоторые другие составляющие - это материал из которого можно
> "слепить" что угодно. В зависимости от качества материала и возможностей его
> применения получаем результат, который сейчас меряется "уровнем жизни", а по-простому
> "бабками".

Вы тут со мной согласны или вы против денег?

> Судя по Вашей реплике о стоянии в жутких очередях с талонами, могу
> предположить, что образование Вы получили как раз в советское время, когда
> оно было намного качественнее и абсолютно бесплатное, т.е. вы свой "материал"
> имели возможность вывести на уровень соответствующий трудолюбию, настойчивости, интелекту,

Школу я закончил в той стране, а университет в этой, а вот по поводу бесплатности, вы заблуждаетесь! Эту школу (которая и в штатах как бы бесплатна) оплатили мои родители в виде налогов, а потом я вот уже не первый десяток лет, может вам что и досталось бесплатно в этой жизни, а мне нет.
> ... не затратив на это дополнительных денежных вложений (ещё и Вам
> доплачивали за хорошую учёбу, небось).
> Спасибо государству.

Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!

> Что мы имеем сейчас? Да-к полная "свобода". За Ваши денежки любой каприз!

вы в своем уме?

> Вот только одна беда - у нищих денег нет и не
> будет (ну если они по-крупному не начнут бандитствовать), т.е. не зависимо
> от материала (интеллекта, трудолюбия) ты так и останешся "глиной".

это вы о себе? Начать работать не пробовали?


> Учиться и развивать мозги всегда было занятием тех, у кого нет ничего.
> А зачем мне учиться, если у меня всё есть? А если
> чего нет, так я куплю - бабла то у меня не
> мерянно!!! Я и диплом куплю какой мне нужно. И именно так
> сейчас и происходит.
> Добро пожаловать в капитализм!

Достали уже эти борцы за то что бы не было богатых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от ffirefox on 07-Окт-11, 22:06 
> Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!

Так распускали уже. На его место пришли "братки" и новая олигархия вскормленная на деньги транснациональных корпораций, чтоб развалить конкурентов.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от eve on 08-Окт-11, 06:20 
> Вы тут со мной согласны или вы против денег?

Прежде чем задавать такой вопрос, вам надо разобраться что такое деньги и для каких целей они служат.

> Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!

Ну, положим, твои мама-папа постарались, уже распустили одно государство, обка...сь от увиденных результатов, здриснули. Чего опять-то недоволен?

> Начать работать не пробовали?

Это ты рабочий что-ли?

> Достали уже эти борцы за то что бы не было богатых.

Пусть будут и богатые, только делится надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu on 07-Окт-11, 16:22 
>Что именно вранье? Это вы специально начали говорить, чтобы не заниматься молча экстремизмом? :)

Да весь тот поток помоев

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-11, 19:04 
> А государство должно быть набором сервисов, которые
> ты оплачиваешь по мере использования.

Розoва обчитались?

Не так давно на Руси таких жидовствующими называли.  И как видно по ответам выше, это не только моё мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 02:37 
а «на руси» вообще всё хорошее сразу как-нибудь неприятно обзывают. а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 12:06 
> а «на руси» вообще всё хорошее сразу как-нибудь неприятно обзывают.

Ну почему ж неприятно.  Могу перевести -- "иегудонами".  А ещё предложить глянуть даже вот
http://stallman.org/archives/2011-jul-oct.html#06_October_20... -- вполне согласуется с тем, что я там видел своими глазами.

Нормальные такие нацики "за равноправие*" и "против расовой дискриминации*".
*экспортный вариант

> а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.

Одно дело -- назвать белое чёрным, а чёрное -- белым, и совсем другое -- доказать это.  Впрочем, от Вас неудивительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 19:18 
> Нормальные такие нацики «за равноправие*» и «против расовой дискриминации*».
> *экспортный вариант

на самом деле не нормальные: слишком мягкие. по уму надо бы сформировать зондеркоманды и планомерно зачищать территорию. плохих арабов складывать в плохие гробы, а хороших — в хорошие. собственно, пиндосия при нужде так и делает.

>> а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
> Одно дело — назвать белое чёрным, а чёрное — белым, и совсем
> другое — доказать это.  Впрочем, от Вас неудивительно.

собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу. или почитать новости. что из социализма, что из демократии — роисся старательно добыла всё самое плохое и тут же понятула в рот. а потом сидят и удивляются: «а чего это во рту вкус такой мерзкий, да и несварение?»

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 20:55 
> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.

Н-да, такому поставь дымзавесу -- мигом придёт к выводу "ничего не было".

> или почитать новости.

Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.

> что из социализма, что из демократии — роисся старательно добыла всё
> самое плохое

Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не по декларациям)?

> и тут же понятула в рот

Ага, масгорсовет УЭК вон так тянул, так тянул, аж слишком рано проанонсили.

Скоро буду как тот шимпанзе с синяком на лбу...

> «а чего это во рту вкус такой мерзкий, да и несварение?»

То-то штатовские бунтуют против банкиров, да и по Европе шумок катится -- валить с "единого" евро на свои исконные.  Может, конфетка просто и впрямь не из того сделана?

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-11, 21:24 
>> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.
> Н-да, такому поставь дымзавесу — мигом придёт к выводу «ничего не было».

это ты про себя, что ли?

>> или почитать новости.
> Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.

им не надо «доверять» или «не доверять». есть методы работы с непровереными источниками информации.

> Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не
> по декларациям)?

социальная защищённость, например. так, первое, что в голову пришло.

> То-то штатовские бунтуют против банкиров, да и по Европе шумок катится —
> валить с «единого» евро на свои исконные.  Может, конфетка просто
> и впрямь не из того сделана?

а может, не надо сражаться с голосами в голове? я-то при чём к этому утверждению? можно мне цитату, где я говорю, что «за бугром всё хорошо, только в роиссе плохо»?

«народ», кстати, вообще слушать не надо: там 95% — как обычно, а орут громче всех. собственно, отличный строй — жёсткий технофашизм. только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

208. "(offtopic) домокрадия"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 22:29 
>>> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.
>> Н-да, такому поставь дымзавесу — мигом придёт к выводу «ничего не было».
> это ты про себя, что ли?

Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.

>>> или почитать новости.
>> Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.
> им не надо «доверять» или «не доверять». есть методы работы с непровереными
> источниками информации.

Спасибо, вообще-то "по умолчанию" было не просто так добавлено, а слово "непроверенный" уж больно политкорректно для того, что регулярно наблюдаю (или наоборот -- не наблюдаю, хотя должен был бы).

>> Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не по декларациям)?
> социальная защищённость, например. так, первое, что в голову пришло.

Это в виде patriot act, что ли?

> а может, не надо сражаться с голосами в голове?

А у меня их не наблюдается, что характерно.

> я-то при чём к этому утверждению?

К заявлениям с намёками на то, что здесь "неправильное демокробразие", а вот где-то есть правильная демократия.

> можно мне цитату, где я говорю, что «за бугром всё хорошо, только в роиссе плохо»?

Тут само искажение названия страны уже много говорит.

> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?

Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) домокрадия"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-11, 22:38 
> Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.

а некоторые ещё и инопланетян буквально каждый день. алсо, я не знаю, что там в «телеке», я лет десять уже в нём смотрю исключительно кино.

> Спасибо, вообще-то «по умолчанию» было не просто так добавлено

и к чему тогда был весь пассаж?

> Это в виде patriot act, что ли?

слушай, тебя что, в детстве американец избил и леденец отнял? или тебя туда не пустили, и ты теперь везде одну пиндосию видишь? я не понимаю такой увлечённости этой страной.

>> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
> А у меня их не наблюдается, что характерно.

но дискутируешь ты с ними вполне публично. ну, или это не голоса, и тогда ты получаешься обычный демагог, который сначала за оппонента говорит, а потом со своими же утверждениями «спорит».

> К заявлениям с намёками на то, что здесь «неправильное демокробразие», а вот
> где-то есть правильная демократия.

где телепатор брал? это я к тому, что не пойду туда брать, там испорченые телепаторы, отсебятину какую-то добавляют.

> Тут само искажение названия страны уже много говорит.

говорит что, что роиссю и роиссянчиков я не считаю ни государством, ни народом. и что? все остальные не намного лучше.

>> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
> Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.

*ты* лично и не кормишь. а технари с добычей еды вполне себе справятся. и с остальными «мужицкими» работами тоже. точнее, будут справляться некоторое время, пока идёт процесс автоматизации рутинного труда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

211. "(offtopic) домокрадия"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 23:02 
>> Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.
> а некоторые ещё и инопланетян буквально каждый день.

Не доводилось.

> алсо, я не знаю, что там в «телеке», я лет десять уже в нём смотрю
> исключительно кино.

Порой сравниваю, что в Украине и в России... вердикт неутешителен -- в России в т.ч. про Украину передёргивают, хотя достаточно было бы показывать as is.

>> Спасибо, вообще-то «по умолчанию» было не просто так добавлено
> и к чему тогда был весь пассаж?

К предложению "или почитать новости". (напомнить ценник по отмотке тредов? :)

>> Это в виде patriot act, что ли?
> или тебя туда не пустили

*sigh* -- хорошо всё-таки уметь читать.

> я не понимаю такой увлечённости этой страной.

Да кивать-то можно и на альбиона в тумане.

>>> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
>> А у меня их не наблюдается, что характерно.
> но дискутируешь ты с ними вполне публично. ну, или это не голоса,
> и тогда ты получаешься обычный демагог, который сначала за оппонента говорит,
> а потом со своими же утверждениями «спорит».

1) мы с Вами на брудершафт не пили;
2) по-моему, Вы как раз и продемонстрировали Вами же описанный приём демагогии;
3) перечитайте #190.

>> К заявлениям с намёками на то, что здесь «неправильное демокробразие»,
>> а вот где-то есть правильная демократия.
> где телепатор брал? это я к тому, что не пойду туда брать,
> там испорченые телепаторы, отсебятину какую-то добавляют.

Тогда учитесь писать внятно (впрочем, ко мне тоже относится) и поясните то же #190, раз понять не вышло (если было что).

>> Тут само искажение названия страны уже много говорит.
> говорит что, что роиссю и роиссянчиков я не считаю ни государством, ни
> народом. и что?

И это тоже говорит о том, какого сорта Вы человек.  Стыдно за родителей такого.

>>> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
>> Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.
> *ты* лично и не кормишь.

1) я способен прокормить себя трудом своих рук на своей земле;
2) и знаю, почём фунт хлеба.

> а технари с добычей еды вполне себе справятся.

Предлагаю проверить экспериментально на себе, а потом ещё продать мешок выращенной картошки по рыночной цене.  Отрезвляет, знаете ли.

> и с остальными «мужицкими» работами тоже. точнее, будут справляться
> некоторое время, пока идёт процесс автоматизации рутинного труда.

Угу, жуков по крону собирать.  Удачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-11, 08:07 

> Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни
> и этот уровень должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не
> тому кто у власти.

При демократии(а на деле капитализме) такое не взоможно! Капитализм == власть капитала:)
Может вы имели в виду ноократию? Тоже не подходит...:(

Вы анархист? Анархия — это высшая степень развития человеческого общества?:)  

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Serge (??) on 07-Окт-11, 11:39 
Очень интересно об э том пишет Татьяна Грачёва в книгах "Невидимая Хазария" и "Святая Русь против Хазарии"
не со всем согласен, но становится понятно откуда ноги ростут
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от иууу on 07-Окт-11, 15:23 
А что там было именно? Чето не припомню о корее ничего
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 11:28 
Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/
Сообщение от kwin (ok) on 07-Окт-11, 12:06 
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.

Вы вообще о чем? Тоталитаризм-демократия-фашизм, капитализм-социализм-феодализм... Вы теплое с мягким сравниваете, сантиметры с джоулями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 14:02 
Я все сравниваю правильно в своем контексте, который, как я полагаю, и имел ввиду автор комментируемого поста. А вот Вы как раз ни о чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 15:59 
Ваше утверждение предполагает, что капитализм и тоталитаризм не могут сосуществовать. Это неверно. Более того, капитализм даже способствует тоталитаризму и исключает демократию в её первоначальном смысле (демократия, которая бомбит Ирак и строит макдональдсы сюда не относится).
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Окт-11, 19:09 
Капитализм большого бизнеса - да. Капитализм МСБ - прямая дорога к свободе и народовластию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Тоталитаризм и другие"  –1 +/
Сообщение от askh (ok) on 07-Окт-11, 14:40 
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.

Чтобы оценить перспективы того или иного варианта общественного устройства, полезно понимать, что лежит в его основе. А вариантов по сути два — инстинкты, которые формируют иерархию у людей и животных, и разум.

Животные не обладают разумом, но для выживания вида нужна иерархия в стае, самый простой способ её организовать — это по "праву сильного", кто сильнее — тот и главный. При этом вожак должен демонстрировать своё превосходство, или с ним через какое-то время перестанут считаться. У нас эти инстинкты тоже есть, и хотя мы обладаем разумом и можем сформировать более совершенную систему управления обществом, но всё равно инстинкты влияют на наше поведение. Тоталитарное общество — это фактически большая стая. Демократическое общество основано на разумном выборе — можно (и нужно) выбирать тех, кто будет управлять страной в наших интересах, руководители государством — не Вожаки, не Вожди, не Национальные Лидеры, а наёмные специалисты, работающие в интересах избирателей (что называется, "слуги народа"). Естественно и при построении демократии от инстинктов никуда не деться, такова природа человека, однако демократия — это система, в наибольшей степени основанная на разуме.

В общем, вариантов общественного устройства конечно много, но одним из главных критериев можно посчитать то, в какой степени на организацию общества влияют инстинкты, доставшиеся нам от животных, и в какой — разум, разумный выбор граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Тоталитаризм и другие"  +8 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-11, 15:17 
Сказка. В собравшись в одной комнате еще более менее можно выбрать, если каждый знает каждого по 10 лет и живут в 1 деревне и видели друг друга в горе и в радости. Как только начинаются выборы "вон того парня про которого сосед водителя начальника гаража команды ассенизаторов сказал что он хороший" то все, сказке конец. Смотрите на дела, кто валит наукоемкие произвдства, кто сияет в лучах икон золота и вокодеромподправлеными голосами супер-звезд. Шамкающий некрасивый тоталитарный Браежнев НИИ не закрывал, детские садики не уничтожал. А вот энергичные моложеватые ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Тоталитаризм и другие"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 23:04 
>Сказка.

Не сказка. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B... .

>В собравшись в одной комнате еще более менее можно выбрать, если каждый знает каждого по
>10 лет и живут в 1 деревне и видели друг друга в горе и в радости. Как только начинаются
>выборы "вон того парня про которого сосед водителя начальника гаража команды
>ассенизаторов сказал что он хороший" то все, сказке конец. Смотрите на дела, кто валит
>наукоемкие произвдства, кто сияет в лучах икон золота и вокодеромподправлеными голосами
>супер-звезд. Шамкающий некрасивый тоталитарный Браежнев НИИ не закрывал, детские садики
>не уничтожал. А вот энергичные моложеватые ...

У вас приличная каша в голове, еще и историю намешали непонятно зачем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Тоталитаризм и другие"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 00:27 
> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]

Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста -- а потом продолжим оценку Ваших теоретических изысков применительно к наблюдаемой действительности.

> У вас приличная каша в голове

Что самое смешное, в этот раз он сказал в основном по делу, в отличие от.  А кто историю не изучает -- тот обречён её повторять вообще-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Тоталитаризм и другие"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-11, 02:56 
>> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]
>Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста -- а потом продолжим оценку Ваших теоретических
>изысков применительно к наблюдаемой действительности.

???

>> У вас приличная каша в голове
>Что самое смешное, в этот раз он сказал в основном по делу, в отличие от.  А кто историю
>не изучает -- тот обречён её повторять вообще-то.

История лишь пестрит фактами (правдивыми или нет, но фактами). Изучать историю - это исследовать ее или изучать чтобы овладеть историческими сведениями? Я же предпочитаю использовать термин "брать к сведению исторические факты".
Задумайтесь о такой сущности как альтернативная ветвь (та что не произошла) истории. Если вы не владеете сведениями об алтернативных ветвях - то вы тоже обречены повторять ее? И с чего вы взяли что кто-то вообще этом случае обречен на это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

182. "(offtopic) Тоталитаризм и другие"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 12:29 
>>> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]
>>Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста
> ???

То, что работает там, где результат, в основном определённый трудом "тянущих", может быть малыми затратами тиражирован на "всех" (и потому "низов" особо и нет).  Вы же предлагаете в совершенно другом контексте -- реальной жизни (где AFAIK не встречается), а не разработки софта (где бывает).

> История лишь пестрит фактами (правдивыми или нет, но фактами).

IMHO неправдивый -- по определению не факт, а подлог... (или не понял скобки)

> Изучать историю - это исследовать ее или изучать чтобы овладеть историческими сведениями?

По-моему, это читать о фактах, стараясь сопоставлять разные источники и не спеша верить первому попавшемуся.

> Я же предпочитаю использовать термин "брать к сведению исторические факты".

Тоже дело.

> Задумайтесь о такой сущности как альтернативная ветвь (та что не произошла)
> истории. Если вы не владеете сведениями об алтернативных ветвях

"Отдел фантастики на втором этаже" (c) :)
Что не произошло, о том можно рядить, но не судить.

> И с чего вы взяли что кто-то вообще этом случае обречен на это?

Та фраза родилась из практики, насколько понимаю.  Как и "кто не кормит свою армию -- кормит чужую".

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от sergem (??) on 07-Окт-11, 15:22 
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.

Да! Это САМЫЙ отличный = наиболее удалённый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu on 07-Окт-11, 16:30 
Вы путаете политическое и экономическое устройство.
Они хоть и взаимосвязаны, однако вещи разные.
Капитализм, социализм, коммунизм — экономика.
Авторитаризм, тоталитаризм, демократия — политика.
Все они между собой более-менее сочетаются. Списки, ясное дело, неполные. Подробнее — на уроках истории, уровень средней общеобразовательной школы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от an (??) on 14-Окт-11, 15:31 
Средней по отношению к чему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 07-Окт-11, 12:34 
Авторские права на базы данных записаны в Бернской конвенции. Ее подписали и Белоруссия, и Сев. Корея, и вообще все страны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Вова on 07-Окт-11, 13:12 
Вот именно. Сравнивая Батьку с нашими гномами, реальный уровень жизни за мкадом и внутри Беларуси можно очень многое понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от askh (ok) on 07-Окт-11, 14:51 
> Вот именно. Сравнивая Батьку с нашими гномами, реальный уровень жизни за мкадом
> и внутри Беларуси можно очень многое понять.

Ну вот я живу далеко за МКАДом. И у меня совершенно не возникает идея эмигрировать в Белоруссию. Я естественно не защищаю нынешних руководителей России, однако по сравнению с Белоруссией ситуация в России лучше. Ну и конечно же есть страны, где живут ещё лучше, как-то так получается, что лучше всего живут страны с нормальной демократией. Это не значит, что у них нет проблем и всё идеально, но проблем у них всё же меньше, и чем более демократическое общество, то есть чем больше влияние граждан на власть, чем больше они пользуются своими правами, тем больше шансов на то, что проблемы будут разрешаться в интересах граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-11, 15:53 
> как-то так
> получается, что лучше всего живут страны с нормальной демократией

Все просто, более сильные порабощают более слабых и называют себя умным словом. Не удивительно что сильные живут лучше. Хочешь жить красиво на берегу теплого моря - воевать надо, захватывать это море. Если не воюешь - тундра, ягель, грандиозное зрелище ледохода на Ангаре и прочие радости. Строй тут не при чем совершенно.

Ну не растет кукуруза в Тверской области как на юге США и по берегам теплого Гольфстримского течения типа Голландии и Великобритании. А без изобилия еды и остальное не вытанцовывается. Можно конечно снова всех загнать в кабалу и сброситься одному царю на французские булкис яйыами Фаберже, ну еще там придворным перепадет с царского стола. Но лично мне это противно. Я за Днепрогэс и ВДНХ с фонтаном Дружбы народов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от askh (ok) on 08-Окт-11, 17:32 
> Все просто, более сильные порабощают более слабых и называют себя умным словом. Не удивительно что сильные живут лучше.

Кого поработили страны Прибалтики, где живут лучше, чем в России? Может всё-таки дело в том, что там нормальная демократия, а значит нормальные условия для развития экономики?

> Ну не растет кукуруза в Тверской области как на юге США и по берегам теплого Гольфстримского течения типа Голландии и Великобритании. А без изобилия еды и остальное не вытанцовывается.

А ещё от этого зависит мощь армии: хорошие сельскохозяйственные угодья — больше сена — больше лошадей — мощная кавалерия? ;-) Мы в каком веке живём? Сейчас на первое место вышли технологии, страна может быть импортёром продовольствия и при этом одним из мировых лидеров. Хороший пример — Япония.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Вова on 07-Окт-11, 15:55 
на минуточку, там в 2010 ничего не сгорело. В лесной стране, в тех же климатических. На вторую минуточку, любой репортаж из Беларуси прочти, на дороги обрати внимание.
А этот чёс про "нормальные демократические страны живут нормально" он даже не смешон. Он глуп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 07-Окт-11, 16:09 
> на минуточку, там в 2010 ничего не сгорело. В лесной стране, в тех же климатических. На вторую минуточку, любой репортаж из Беларуси прочти, на дороги обрати внимание.

Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Вова on 07-Окт-11, 16:52 
принято,хоть и похоже на реплику в квн,  но дороги?  Отсутствие бомжей? Хачей? Запаха мочи на вокзалах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от askh (ok) on 08-Окт-11, 18:47 
> принято,хоть и похоже на реплику в квн,  но дороги?  Отсутствие бомжей? Хачей? Запаха мочи на вокзалах?

Ты считаешь отсутствие вони на вокзалах таким уж важным достижением? Как-то странно по этому критерию оценивать страну, есть ведь более важные показатели. Или по ним Белоруссия с треском проигрывает, а но вот конкретно с чистотой вокзалов соответствует мировому уровню? :-)

Не скажу про все вокзалы в России, но в Москве, Санкт-Петербурге и Петрозаводске достаточно чисто, не помню, чтобы где-то встретился запах мочи. Но я как-то не вижу в этом какое-то особого достижение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Вова on 09-Окт-11, 09:56 
это самое первое, на что обращаешь внимание, приехав куда-либо. Гаже чем площадь 3х вокзалов в мск места нет. У меня есть много друзей из Зеленограда, они все не любят Москву, и я, приезжая на электричке на лениградский вокзал, прекрасно понимаю, что по большей степени их отрицательные эмоции вызваны вот этой парой сотен метров до турникетов метрополитена. Затрудняюсь сказать, какая сторона площади омерзительнее - перед ленинградским вокзалом, или перед казанским. Там разные прелести, с одной стороны больше бомжей, с другой - грязноодетых угрюмых хачей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-11, 19:08 
> Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.

Лесные пожары не столько тушат, сколько предотвращают -- просеками и расчисткой леса.  В fest-discuss@ вон летом обсуждали, когда она припоминается в той же калужской области.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/
Сообщение от ffirefox on 07-Окт-11, 22:10 
> Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.

Ага. На границе России и Белоруссии пожары были на Российской стороне, а на другой не было. Видать там до сих пор партизаны плотно кучкуются и пожары тушат. А вот наши полицаи по деревням сидят и за демократией следят.


Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Nxx (ok) on 08-Окт-11, 13:22 
> у них всё же меньше, и чем более демократическое общество, то
> есть чем больше влияние граждан на власть, чем больше они пользуются
> своими правами, тем больше шансов на то, что проблемы будут разрешаться
> в интересах граждан.

То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от askh (ok) on 09-Окт-11, 14:31 
> То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?

Именно. Разве там известно, кто выиграет выборы? За кого избиратели проголосуют, те и будут у власти. А значит партии заинтересованы в том, чтобы работать в интересах избирателей.

Почему ты считаешь, что США можно сравнивать с Белоруссией? :-) У тебя есть какие-то факты, которые подтверждают данную гипотезу? Или это просто нежелание признавать очевидный факт, что демократические страны живут лучше, именно потому, что они демократические?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 20:44 
>> То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?
> Именно. Разве там известно, кто выиграет выборы?

Разницы-то, кто их там формально выиграет.  Хотя республиканцам IMHO доводится чуть теснее за остатки патриотических порывов (сравните подписашего SSN Рузвельта с тем же Никсоном).

> За кого избиратели проголосуют, те и будут у власти.

Я уже упоминал в этом треде скандал с diebold electronic voting machines -- могу ещё напомнить фразу Сталина, что важно не как голосуют, а как считают.  Ну и порекомендовать кепку с четырьмя козырьками.

> Или это просто нежелание признавать очевидный факт, что демократические страны
> живут лучше, именно потому, что они демократические?

Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг", а слово "демократические" расшифровать как "народ ко становлению и действиям власти отношения по сути не имеет" (такая вот прикладная этимология у тех лжецов, что забивают мозги "демократией").

Хотя насчёт "лучше" тоже можно спорить... тут какой-то чайник из штатов давеча никак не мог усвоить, что ихняя green card на туалетную бумагу жестковата: мол, да ты всё равно хочешь выехать.  А не хочу, подавись своей пропагандой и вообще чего распереживался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от askh (ok) on 09-Окт-11, 22:47 
> Разницы-то, кто их там формально выиграет.

Почему нет разницы в том, кто "формально" выиграет выборы?

> Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг"

Не нужно переносить печальный советский опыт на США. Они там беспокоятся из-за долга, но вовремя. Вот в СССР не особо беспокоились по поводу внешнего долга, и в конце концов оказались в ситуации, когда (из-за падения экспортных доходов) средств у страны оказалось недостаточно, в результате рост недовольства, национализма, сепаратизма, в общем, страна развалилась. Но вряд ли стоит ожидать, что то же самое произойдёт с США. Они беспокоятся по поводу внешнего долга, но — заранее, до того, как он окажется таких размеров, что приведёт к катастрофе. Не стоит ожидать там чего-то подобного распаду СССР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 23:15 
>> Разницы-то, кто их там формально выиграет.
> Почему нет разницы в том, кто "формально" выиграет выборы?

Потому что обе ширмы различаются по факту непринципиально.

>> Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг"
> Не нужно переносить печальный советский опыт на США.

Хм, для меня горбачёвщина была уже отдельным периодом...

---
Что касается бывшего Советского Союза, то он на протяжении десятилетий проводил крайне осторожную политику в области заимствования внешних ресурсов, в результате чего его внешняя задолженность удерживалась на весьма скромном уровне. Но, начиная со второй половины 80-х годов, СССР только за пять лет более чем удвоил свой внешний долг.
--- http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/280/

> Они там беспокоятся из-за долга, но вовремя.

Уж скоро век как "вовремя", если мне склероз не изменяет.  Собсно примерно с формирования ФРС.

> средств у страны оказалось недостаточно, в результате рост недовольства,
> национализма, сепаратизма, в общем, страна развалилась.

Надо же, как всё просто.  Случайно началась перестройка и нечаянно развалилась сверхдержава.

> Но вряд ли стоит ожидать, что то же самое произойдёт с США.

Простите, но больше верю Кубушину на местах (помните KSI?) -- он лет восемь тому говорил, что там уже махровый совок.  Насчёт "то же самое" сомневаюсь, впрочем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Окт-11, 18:55 
> Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией [...]
> Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду

Извините, Вы где именно были?

В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён продуктам в магазинах, асфальту на дорогах и чистоте в городах.

С работающим сейчас в Северной Корее устроили "телемост" через его жену на LinuxFest в этом году, долго обсуждали, что где как.

Про конвой и талоны не слышал ни там, ни там.

А вообще капитализм и коммунизм -- это как тяжеляк и попса: хрен редьки не слаще.  Да и ноги у них обоих из одного кибуца, как водится, растут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Zeus (??) on 07-Окт-11, 21:32 
> В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в
> 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён

ну да, время прошло, а труха в голове осталась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 01:03 
>> В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в
>> 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён
> ну да, время прошло, а труха в голове осталась.

Если бы Вы умели читать и хотели понимать написанное, то наверняка смогли бы сообразить, что та труха не пережила столкновения с наблюдаемой реальностью. :)

А ещё довольно глупо пытаться спорить с человеком, который опирается на личный опыт, и при этом пытаясь передёрнуть вместо того, чтобы хотя бы со слов лично знакомых людей чего опровергнуть.  Как там "любят" мелкий бизнес -- я прекрасно знаю, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Alen (??) on 09-Окт-11, 12:34 
Я вам еще раз повторяю, вопрос не в том где лучше дороги, туалеты и талоны, а в том, можешь ты на это повлиять на выборах или ты зависишь от того повезло ли твоей стране с очередным (а чаще тем же как в России) диктатором.

Я бы предпочел ругаться на форуме на себя за то что выбрал идиота, чем на идиота которого я не выбирал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 13:02 
> вопрос не в том где лучше дороги, [...] а в том, можешь ты на это повлиять
> на выборах или ты зависишь

Блин, ну как дети малые.  Погрепайте архивы bugtraq@ по слову diebold, что ли.

Вы что, серьёзно верите в "повлиять на выборах" по всем этим америкам?  И думаете, что хрен слаще редьки?

Тут вон с год тому "рыжий" Катеринчук двигал проект налогового кодекса -- эксперимент такой над четырьмя странами; завалили; "сине-белый" Азаров берёт и... практически тот же текст выставляет опять.  Не оппоненты они и тем более не выборные народные слуги -- а жидомасоны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Vkni on 08-Окт-11, 19:54 
> Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией и Северной Кореи с Ким Чан
> Иром
> чтобы пионерам было с чем сравнивать.
> Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду, какзус с календарем вам
> покажется милой шуткой :)

???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в США они есть прямо сейчас. :-)

Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия же явно не бедствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –2 +/
Сообщение от Alen (??) on 09-Окт-11, 12:44 
> ???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в
> СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в
> США они есть прямо сейчас. :-)

Вы наверное знаете, а я их видел в Советском Союзе и значительно позднее 47 года
не путайте возможность получать талона когда не охота учиться и работать, с необходимостью получать талоны чтобы выживать.


> Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай

Вы еще Монако вспомните, а Китай еще менее коммунистический чем Россия, просто на заборе тоже много чего понаписано ;)

> вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия
> же явно не бедствует.

Что тут сказать, колхоз дело добровольное ;)
В союзе у колхозикам не давали паспортов (крепостное право) а платили трудоднями (едой) но при этом сми вещали что все счастливы, да что там сми, старики до сих пор считают, что было весело :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

200. "(offtopic) средства массовой дезинформации"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Окт-11, 13:05 
> но при этом сми вещали что все счастливы

Ну СМИ вот так с разбегу верить -- себя не уважать.  Тем паче что сущность дёргающих за ниточки эти СМИ что в СССР, что в США уж давно, что в России за полвека до октябрьского переворота или сейчас -- ровно одна и та же, плюс-минус внутренние течения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от askh (ok) on 09-Окт-11, 16:52 
> ???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в
> СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в
> США они есть прямо сейчас. :-)

Как уже напомнили, в СССР они были и к времени его распада. А талоны в США — это вроде бы другое. Советские талоны не заменяли денег, они ограничивали потребление тех или иных товаров, чтобы купить товары нужны были и деньги, и талоны. Ну а те талоны в США — это же вроде форма социальной помощи, то есть они не ограничивают потребление продуктов, это как бы специальные деньги, на которые можно купить только продукты. Ну видимо чтобы средства на социальную помощь тратились по назначению, а не на наркотики.

> Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай
> вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия
> же явно не бедствует.

Вроде основная часть населения Китая — это бедные крестьяне, на которых не хватает работы на фабриках, которые иностранные корпорации размещают в стране с дешёвой рабочей силой?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +4 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 07-Окт-11, 10:37 
Я оптимист. Когда-нибудь этот гнойник лопнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +6 +/
Сообщение от echopic email on 07-Окт-11, 10:42 
Лопнуть то лопнет, но вот гноем всех забрызгает!
Вообще сутяжнечество это раковая опухоль США которая её и сжирает
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 07-Окт-11, 13:29 
> Лопнуть то лопнет, но вот гноем всех забрызгает!

Да, не исключено.
[offtopic] по странному стечению обстоятельств, я буквально вчера обновил базу часовых поясов. А сегодня вот такая хрень... [/offtopic]

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 02:41 
> [offtopic] по странному стечению обстоятельств, я буквально вчера обновил базу часовых
> поясов. А сегодня вот такая хрень... [/offtopic]

(задумчиво) та ж фигня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 12:53 
На самом деле такие абсурдные иски полезны - они привлекают внимание к несовершенству патентного законодательства. Надо больше таких, как я уже говорил (а модер, не разобравшись, потер).
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Судебный икс"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-11, 13:00 
>внимание к несовершенству патентного законодательства

Вы не поняли!

>#> в нарушении интеллектуальной собственности

Это неточный же перевод! "Нарушил мозговые свойства" -- ещё куда не шло...
И за нарушение мОзгов надо судить. Да, сэр, натурально! </tag>

>#> к категории "фактов", на которые не распространяются авторские права.

Сборники/БД, afaics, копирайтятся... Но, тем не менее, никакого отношения к патентам, я думаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Окт-11, 19:11 
>(а модер, не разобравшись, потер).

Да тут вообще уникальная модерация комментариев. Что-то написал против течения - сообщение бесследно исчезло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 02:43 
> Да тут вообще уникальная модерация комментариев. Что-то написал против течения — сообщение
> бесследно исчезло.

у господ вертухаев нет ни времени, ни желания разбираться в смыслах и подтекстах. поэтому надо писать как можно проще, без иронии, сарказма, намёков и прочей ереси. и да: желательно, не упуская из внимания Генеральную Линию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 12:09 
> поэтому надо писать

...сперва почитав http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и себе тоже напоминаю)

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Анонище on 07-Окт-11, 10:51 
Интересно бы услышать позицию представителей организаций, защищающих опенсорс. Интересно, спустятся ли они с небес на землю для помощи обычному челу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Hugo Reyes on 07-Окт-11, 10:59 
жаба и оракл тоже эти tz-файлы используют
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 11:12 
Вот такая вот она, современная реклама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Wormik (ok) on 07-Окт-11, 11:23 
Временно можно удалить историю того, какие часовые пояса были раньше, оставив только текущие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Окт-11, 13:43 
нельзя.

..это История!

с чегоит её нужно удалять по хотению какойто там корпорации?

# p.s.: выход всего-лишь в том что США не должна участвовать в хостинге всего этого (и жизни администраторов хостинга, .. поставшиков кода, и т п). но тут уже всё элементарно :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Окт-11, 19:16 
> ..это История!

Да ну нафиг. Все страны должны разделить пояса по параллелям и отказаться от летнего времени. tzdata - костыль из-за капризов политиков.

> # p.s.: выход всего-лишь в том что США не должна участвовать в
> хостинге всего этого (и жизни администраторов хостинга, .. поставшиков кода, и
> т п). но тут уже всё элементарно :-)

Notepad++ давно живёт на tuxfamily.org в стране круасанов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 11:26 
Бред какой-то. А что, часовые пояса тоже Astrolabe придумали? Что, в других атласах эта информация какая-то другая?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от wiseman (ok) on 07-Окт-11, 11:28 
У нас бы запросто отказались бы от этих комментраниев: мол попали по ошибке и делов ))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Окт-11, 13:48 
> У нас бы запросто отказались бы от этих комментраниев: мол попали по
> ошибке и делов ))))

или отмазу можно сформулировать примерно следущим образом:
"""
    этим комментарием я имел ввиду что точно такиеже данные есть в Astrolabe. но при добавлении я их брал не оттуда, а узнавал из новостей и слов людей (и других общественных достояний). а написал просто такой комментарий -- ну чтобы было попрощще проверить данные. яже не знал что на меня подадут в суд (незнал что возможно нарушаю интеллектуальную собственность этим комментарием)... уважаемый суд, теперь конешноже я коментарий изменю, чтобы нчиего уже точно не нарушать!
"""

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +11 +/
Сообщение от XPEH email on 07-Окт-11, 11:31 
> Компания Astrolabe, специализирующаяся на издании астрологической литературы

Шарлатаны и копирасты в одном лице. Прэлестно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Nomad (??) on 07-Окт-11, 11:48 
Есть подозрение, что литература все-таки "астрономическая", и в новости просто ошибка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 11:59 
http://www.alabe.com/

>Astrology Software Programs, Reports, Reference Books, Astrological Calculations, Gifts and Services

Прикол: реально астрологическая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +17 +/
Сообщение от kwin (ok) on 07-Окт-11, 12:07 
Чтоб им луна зашла в дом тельца и труба шатала...
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +7 +/
Сообщение от Maris on 07-Окт-11, 11:40 
Очередное подтверждение тому что астрология и астрологи это шарлатаны и мошенники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –3 +/
Сообщение от Sergey (??) on 07-Окт-11, 11:51 
При чем здесь астрология?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Окт-11, 12:36 
Масло масляное, астрология не имеет ни одного подтверждения по определению. Если не считать того, что они мошенники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 07-Окт-11, 11:52 
Это какой-то дурной сон. Ущипните меня кто-нибудь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 07-Окт-11, 12:14 
Уже несколько комментаторов предложило удалить данные до 91 года. Так делать нельзя, потому что это нарушит саму суть базы. Вот у MS своя неполная база, как от этого лажает с временем в письмах Exchange с приглашением на собрание, можно ознакомиться в комментах на http://blog.joda.org/2011/10/today-time-zone-database-was-cl...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Савраска on 07-Окт-11, 12:47 
Вы до сих пор ждете приглашения на важное собрание 1991 года, вам нельзя его пропустить ни в коем случае? У меня для вас плохие новости... или хорошие, если вы любите "Лебединое Озеро".
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от r0g3r (??) on 07-Окт-11, 13:48 
Читать благородному сэру то, что написано по ссылке данной товарищем выше религия запрещает, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Савраска on 07-Окт-11, 14:18 
Не менее блаародному дону в исходники заглянуть лень?
# From Paul Eggert (2006-03-22):
# A good source for time zone historical data in the US is
# Thomas G. Shanks, The American Atlas (5th edition),
# San Diego: ACS Publications, Inc. (1991).
# Make sure you have the errata sheet; the book is somewhat useless without it.
# It is the source for most of the pre-1991 US entries below.

Вот я и спрашиваю, каким боком повлияет на функциональность оповещения о встречах исключение из tzdata данных до 1991 года, не "после", а именно "до"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 07-Окт-11, 14:30 
Рекомендую не показывать свое невежество, а подумать, зачем там историческая информация вообще присутствует, а не просто текущие правила перевода времени.

hint: это требуется многим приложениям

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от psv (??) on 09-Окт-11, 13:03 
Microsoft don't seem to *have* a correct TZ database. At the moment, Outlook is sending out meeting invitations in US Eastern Daylight Time, which say 'GMT-0500' when in fact EDT is GMT-0400.

This problem is well-known; they even hacked Exchange to add a disclaimer to meeting invites that it sends out, stating explicitly that the timezone information may be incorrect. One of the most unprofessional and incompetent 'solutions' to a problem that I've ever seen :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 12:47 
Не ожидал что необходимость форкать американский софт из-за того что он американский возникнет так быстро. Это уже самый настоящий беспредел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 12:59 
хм
как это повлияет на отмену перевода времени в Украине?
кто будет делать патч для tzdata ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от thesame on 07-Окт-11, 13:12 
> кто будет делать патч для tzdata ?

Уже (tzdata/europe от 21.09.2011):
# Zone    NAME        GMTOFF    RULES    FORMAT    [UNTIL]
# Most of Ukraine since 1970 has been like Kiev.
# "Kyiv" is the transliteration of the Ukrainian name, but
# "Kiev" is more common in English.
Zone Europe/Kiev    2:02:04 -    LMT    1880
            2:02:04    -    KMT    1924 May  2 # Kiev Mean Time
            2:00    -    EET    1930 Jun 21
            3:00    -    MSK    1941 Sep 20
            1:00    C-Eur    CE%sT    1943 Nov  6
            3:00    Russia    MSK/MSD    1990
            3:00    -    MSK    1990 Jul  1 2:00
            2:00    -    EET    1992
            2:00    E-Eur    EE%sT    1995
            2:00    EU    EE%sT    2011 Mar lastSun 1:00u
            3:00    -    FET # Further-eastern European Time
# Ruthenia used CET 1990/1991.
# "Uzhhorod" is the transliteration of the Ukrainian name, but
# "Uzhgorod" is more common in English.
Zone Europe/Uzhgorod    1:29:12 -    LMT    1890 Oct
            1:00    -    CET    1940
            1:00    C-Eur    CE%sT    1944 Oct
            1:00    1:00    CEST    1944 Oct 26
            1:00    -    CET    1945 Jun 29
            3:00    Russia    MSK/MSD    1990
            3:00    -    MSK    1990 Jul  1 2:00
            1:00    -    CET    1991 Mar 31 3:00
            2:00    -    EET    1992
            2:00    E-Eur    EE%sT    1995
            2:00    EU    EE%sT    2011 Mar lastSun 1:00u
            3:00    -    FET # Further-eastern European Time
# Zaporozh'ye and eastern Lugansk oblasts observed DST 1990/1991.
# "Zaporizhia" is the transliteration of the Ukrainian name, but
# "Zaporozh'ye" is more common in English.  Use the common English
# spelling, except omit the apostrophe as it is not allowed in
# portable Posix file names.
Zone Europe/Zaporozhye    2:20:40 -    LMT    1880
            2:20    -    CUT    1924 May  2 # Central Ukraine T
            2:00    -    EET    1930 Jun 21
            3:00    -    MSK    1941 Aug 25
            1:00    C-Eur    CE%sT    1943 Oct 25
            3:00    Russia    MSK/MSD    1991 Mar 31 2:00
            2:00    E-Eur    EE%sT    1995
            2:00    EU    EE%sT    2011 Mar lastSun 1:00u
            3:00    -    FET # Further-eastern European Time
# Central Crimea used Moscow time 1994/1997.
Zone Europe/Simferopol    2:16:24 -    LMT    1880
            2:16    -    SMT    1924 May  2 # Simferopol Mean T
            2:00    -    EET    1930 Jun 21
            3:00    -    MSK    1941 Nov
            1:00    C-Eur    CE%sT    1944 Apr 13
            3:00    Russia    MSK/MSD    1990
            3:00    -    MSK    1990 Jul  1 2:00
            2:00    -    EET    1992
# From Paul Eggert (2006-03-22):
# The _Economist_ (1994-05-28, p 45) reports that central Crimea switched
# from Kiev to Moscow time sometime after the January 1994 elections.
# Shanks (1999) says ``date of change uncertain'', but implies that it happened
# sometime between the 1994 DST switches.  Shanks & Pottenger simply say
# 1994-09-25 03:00, but that can't be right.  For now, guess it
# changed in May.
            2:00    E-Eur    EE%sT    1994 May
# From IATA SSIM (1994/1997), which also says that Kerch is still like Kiev.
            3:00    E-Eur    MSK/MSD    1996 Mar 31 3:00s
            3:00    1:00    MSD    1996 Oct 27 3:00s
# IATA SSIM (1997-09) says Crimea switched to EET/EEST.
# Assume it happened in March by not changing the clocks.
            3:00    Russia    MSK/MSD    1997
            3:00    -    MSK    1997 Mar lastSun 1:00u
            2:00    EU    EE%sT    2011 Mar lastSun 1:00u
            3:00    -    FET # Further-eastern European Time

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Окт-11, 13:23 
> кто будет делать патч для tzdata ?

Таки для вашего Убунту его сделал Дебиан. http://bugs.debian.org/642232 http://release.debian.org/proposed-updates/stable_diffs/tzda...

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Нанобот on 07-Окт-11, 13:18 
>Сама возможность подачи подобного иска наглядно демонстрирует слабые места законодательства в сфере интеллектуальной собственности.

не порите чушь. возможность подачи иска является неотъемлемой частью существования любого правового государства. а вот удовлетворят такой абсурдный иск или нет - это уже другое дело. мне в упор не понятно, почему проект свернули только из-за самого факта иска

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 07-Окт-11, 13:25 
неужели можно подать ЛЮБОЙ иск?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Окт-11, 13:36 
только последствия могут оказаться финансово неприятными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 13:28 
>>Сама возможность подачи подобного иска наглядно демонстрирует слабые места законодательства в сфере интеллектуальной собственности.

Законодательство не должно допускать абсурдных исков, иначе неугодных можно до банкротства доводить только на одних судебных издержках. Пару лет помотают по судам и пару лет индивидуальному ответчику будет не до своих проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Окт-11, 13:55 
> мне в упор не понятно, почему проект свернули только из-за самого факта иска

потомучто в случае выиграша иска -- ответчик будет отвечать финансово за приченённый ущерб (лол конешно про ущерб :)) -- включая расчёты от даты подачи иска

а так как "демократическое" США такое США -- то вероятность (отличная от нуля) удовлетворения иска -- существует :-)

...еслибы 100% была-бы увереность, что иск этот полная фигня -- то-б ничего-бы не сворачивали-бы

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 13:50 
Нужно было не на Олсона, а на Oracle иск подавать и требовать компенсации за упущенную выгоду из-за использования данных в Java. А что, Oracle же подала в суд на Google из-за Android, ссылаясь на совпадения имен функций в заголовочных файлах. Так можно дойти до исков к авторам любых текстов от владельцев прав на словари.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 07-Окт-11, 13:58 
> Нужно было не на Олсона, а на Oracle иск подавать и требовать
> компенсации за упущенную выгоду из-за использования данных в Java. А что,
> Oracle же подала в суд на Google из-за Android, ссылаясь на
> совпадения имен функций в заголовочных файлах. Так можно дойти до исков
> к авторам любых текстов от владельцев прав на словари.

тык ичего не мешает же подать иск потом и на Oracle, после того как засудят "безпомошного" Олсона?

а в противном же случае [не имея прицедента] -- Oracle может легко выкрутится своими матёрыми адвакатами!

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от vi on 07-Окт-11, 14:34 
> тык ичего не мешает же подать иск потом и на Oracle, после
> того как засудят "безпомошного" Олсона?
> а противном же случае [не имея прицедента] -- Oracle может легко выкрутится
> своими матёрыми адвакатами!

Кажется мне, что по любому, судебная машина зарабатывает свои деньги :(, а кому то может и ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 02:50 
> Нужно было не на Олсона, а на Oracle иск подавать

оракуль этих шарлатанов раздавит носком ботинка и даже не запнётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 14:41 
Если Astrolabe выиграет в суд, то может начать судиться со всеми открытыми проектами, использующими tzdata.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 15:01 
Частная собственность это грабёж
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 20:04 
Заминусовал, Анон, ты слова Пьера Жозефа Прудона, французского социалиста и теоретика анархизма. Просто так, для общего развития написал это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 01:10 
> Заминусовал, Анон, ты слова Пьера Жозефа Прудона, французского социалиста
> и теоретика анархизма. Просто так, для общего развития написал это.

И что, если какая-то шестёрка что-то ляпнула, это немедленно надо ценить?

Изучите хоть для этого самого общего развития, откуда тянутся корни социализма вместе с анархизмом.  У всё того же Селянинова достаточно фактологии, чтоб было чем голову занять.

А то как лохам на экспорт -- так его учителя такое с радостью, вот только свою частную собственность, в отличие от нашей с Вами, они очень даже признают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от northbear (ok) on 07-Окт-11, 16:02 
Хрень какая-то... Данные из атласа были взяты задолго до того, как эти шарлатаны купили права на каталог. Права собственности у этих мудаков возникают с момента свершения сделки и обратной силы не имеют.
Сия надпись со ссылкой на атлас появилась задолго до сделки. Доказать, что после сделки данные продолжали браться из этого атласа им вряд ли удастся...  

Исход дела тут очевиден, но определенные издержки в связи с этим Олсен явно понесет и немалые. И видимо весь вопрос в этом. Одно дело бесплатно работать на сообщество, а совсем другое дело тратить деньги на это из бюджета своей семьи...

Тут я его прекрасно понимаю..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Vladjmir email(ok) on 07-Окт-11, 20:26 
Вообще-то, справочник не является собственником инфы, которая там изложена. Справочник сам берёт инфу из других источников, просто он её собирает в одном месте и систематизирует, поэтому справочником и удобно пользоваться. Проблема решается простым выкидыванием ссылки на данный справочник и добавление ссылки на первоисточники. Кто у них там в Америке занимается измнением часовых поясов? Наверняка, какая-нибудь госслужба, вот на её документы и надо сослаться. Правда, Олсону придётся теперь доказывать весь этот маразм и тратиться на адвокатов.

А если суд вынесет решение не в пользу Олсона, то это будет означать, что ссылаться ни на что нельзя, потому что тогда надо платить тому, на кого ссылаешься. И это касается не только линукса, но и вообще создаст прецедент для всех ссылок источников друг на друга. Неужели амеры так шизанулись на желании нахаляву получать деньги (ренту), что у них окончательно поехала крыша?


Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 16:06 
solution такой:
в соответсвии с принципами презумпции невиновности, комментарии в коде не могут быть свидетельством противоправных действий ответчика(сам себя человек не может оклеветать).
следовательно истцу надлежит доказать факт заимствования данных из The American Atlas. То есть найти свидетелей или другие подтверждения, из которых суду станет ясно, как именно ответчик заимствовал данные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-11, 10:33 
жаль что тебя на суде небыло
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +2 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 07-Окт-11, 17:21 
мдааа, планета юристов, идиотов и преступников... :(
уже начинает поп-корн заканчиваться....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 19:02 
>мдааа, планета юристов, идиотов и преступников... :(
>уже начинает поп-корн заканчиваться....

Взято из http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0&... :

"Все эти государства и законы — всё ради него. Из менеджмента известен тот факт, что обществу (или команде), у которого есть чёткое понимание цели, не нужны ни законы, ни руководство. Но с быдлом всё по-другому. "

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Nas_tradamus email(ok) on 07-Окт-11, 17:39 
Я просто оставлю это здесь
http://narod.ru/disk/27615156001/tzdata2011k.tar.gz.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 17:50 
Solution: ставим википодобный движок. Просим юзеров внести данные о таймзоне. Машем длинным цилиндрическим предметом совсем уж $%нувшейся конторе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 19:06 
>Solution: ставим википодобный движок. Просим юзеров внести данные о таймзоне. Машем >длинным цилиндрическим предметом совсем уж $%нувшейся конторе.

Здравая идея. Но можно же сразу на Wikipedia сделать, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-11, 15:31 
[irony]а вот это здравая мысль. пусть судят википедию. им как раз там что-то денег капнуло, пусть и поделятся.[/irony]
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-11, 10:32 
есть три проблемы.
1. Что отвечаем на вопрос - "откуда дровишки?". Не всех ведь устроит ответ "волной прибило" и "слухами замля полнится"?
2. Как будем выковыривать косяки? Ну например Вася поставит у себя декретное время. Он пока не в курсе, что его отменили. Или ошибся. Или у него юмор такой.
3. Что использовать при выковыривании косяков? Эталон - что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от axe (??) on 08-Окт-11, 15:31 
и да, на 1 вопрос вы сами ответили, 2 и 3 вопрос - один и тот же.
Ответ: статистика, мой юный друх

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 08-Окт-11, 20:10 
юный друх, ты если не понял, пиши "не понял вопроса".
какая статистика? откуда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Vladjmir email(ok) on 07-Окт-11, 20:12 
Американская шиза. И ведь патентный маразм будет нарастать, ибо кризис уменьшает доходы компаний, вот они и будут высасывать из пальца свои интеллектуальные права откуда только можно, чтобы компенсировать падение доходов от продуктов и услуг за счёт патентной и интеллектуальной ренты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 20:54 
"Кризис" - это неотъемлимая часть развития экономики. Падение доходов корпорации и банков и их коллапс - это нормальное явление в обществе, как увольнение рабочего или повышение цен на продукты (и нефтепродукты). Не вижу причин для паники. Пузырю придется лопнуть - он же не может вечно увиличиваться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Окт-11, 21:06 
>  "Кризис" - это неотъемлимая часть развития экономики. Падение доходов корпорации и
> банков и их коллапс - это нормальное явление в обществе, как
> увольнение рабочего или повышение цен на продукты (и нефтепродукты). Не вижу
> причин для паники. Пузырю придется лопнуть - он же не может
> вечно увиличиваться...

Государство должно сглаживать циклы развития экономики, чтобы нигде ничего не лопалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-11, 23:10 
>>  "Кризис" - это неотъемлимая часть развития экономики. Падение доходов корпорации и
>> банков и их коллапс - это нормальное явление в обществе, как
>> увольнение рабочего или повышение цен на продукты (и нефтепродукты). Не вижу
>> причин для паники. Пузырю придется лопнуть - он же не может
>> вечно увиличиваться...
> Государство должно сглаживать циклы развития экономики, чтобы нигде ничего не лопалось.

Государство слабее банков, поэтому они в долгах. Тенденции идут к тому, что скоро будут объявлять банкротом не корпорации, а целые государства. Мне примеры приводить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Окт-11, 00:54 
>> Государство должно сглаживать циклы развития экономики, чтобы нигде ничего не лопалось.
> Государство слабее банков, поэтому они в долгах.

Не совсем так.  Государства берутся последнее время не силой, а подлостью.  См. опять же у Селянинова про Испанию времён инквизиции и про Францию, которая себя уже не отстояла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-11, 02:39 
>Государства берутся последнее время не силой, а подлостью.

Подлость своего рода тоже сила (пусть и гнусно). Непризнание ее (подлости и хитрости) в виде той или иной формы силы - есть невежество, которое часто ведет к проигрышу перед ней. Подлость - обычно последняя возможность, после ее неудачи шансов больше шансов не остается (в силу следствия - потери чести).

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 02:48 
> последняя возможность, после ее неудачи шансов больше шансов не остается (в
> силу следствия — потери чести).

(пожимает плечами) от отсутствия «чести» умирают только манерные самоубийцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-11, 03:03 
>(пожимает плечами) от отсутствия «чести» умирают только манерные самоубийцы.

Скажите, вы часто фокусируетесь на отдельных тезисах выдирая их из контекста и интерпретируя как вам угодно? Вы понимаете вообще о чем я сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 03:11 
> Скажите, вы часто фокусируетесь на отдельных тезисах выдирая их из контекста и
> интерпретируя как вам угодно? Вы понимаете вообще о чем я сейчас?

(ещё раз пожимает плечами) мне не понравилась именно эта часть, её и прокомментировал. problems, officer?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-11, 05:07 
>(ещё раз пожимает плечами) мне не понравилась именно эта часть, её и прокомментировал.
>problems, officer?

Ясно. Мне только остается констатировать фокт о том что Вам не удалось понять сообщение №6.163 на должном уровне (на котором я его написал).

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 05:08 
> Ясно. Мне только остается констатировать фокт о том что Вам не удалось
> понять сообщение №6.163 на должном уровне (на котором я его написал).

есть мнение, что это ты его так написал. ну и забавка, конечно: человек, который не может себе представить, как может не нравиться именно часть утверждения, безотносительно других частей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-11, 11:35 
>есть мнение, что это ты его так написал.

Вы вероятно правы. Здесь видимо случился факт что заложенная мною идея проглядывается менее четко, чем та которую вы нащупали.

>ну и забавка, конечно: человек, который не может себе представить,

Вы, однако, самоуверенны. Представить - да без проблем и в любых "позах".

>утверждения, безотносительно других частей.

Так, и каков же смысл такого разговора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов,..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-11, 19:13 
> Вы, однако, самоуверенны.

что вижу — то и пою, телепатором не оборудован.

>>утверждения, безотносительно других частей.
> Так, и каков же смысл такого разговора?

я, собственно, мимокрокодил. реплику вставил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 08-Окт-11, 21:12 
Майкрософт неожиданно написал письмо о часовых поясах. Случайность?

Цитата
Добрый день, уважаемые коллеги!

Началась осень, и мы все готовимся к зиме. В этом году нас ждет особенная новость: мы не переходим на зимнее время, а продолжаем греться летним.

Чтобы данный факт не стал проблемой, прошу очень внимательно ознакомиться с материалами, связанными с исправлением KB2570791. Кроме обновлений к операционным системам также обратите отдельное внимание на Exchange, SharePoint и другие серверные продукты.

Материалы по этой теме в ближайшее время будут появляться в нашем блоге.

Также хотим напомнить, что регистрация на конференцию Tech∙Ed Russia скоро заканчивается и, если вы еще зарегистрировались, вам стоит поторопиться.

Удачного дня и непрерывного аптайма!

Даниил Хабаров, TechNet сайт-менеджер, Майкрософт Россия

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, использу..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-11, 17:42 
конечно-конечно! без микрософта здесь точно не обошлось!
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру