The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Юридический вопрос"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 13:55 
Имеет ли право провайдер интернет блокировать smtp-порт и тем самым принуждать отправлять сообщения только через свой почтовый сервер, даже не поддерживающий безопасного соединения?

Если не имеет право, то желательно указать ссылки на нормативные документы, чтобы можно было показать провайдеру.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Юридический вопрос"  
Сообщение от бусик on 03-Июн-08, 13:58 
>Имеет ли право провайдер интернет блокировать smtp-порт и тем самым принуждать отправлять
>сообщения только через свой почтовый сервер, даже не поддерживающий безопасного соединения?
>
>
>Если не имеет право, то желательно указать ссылки на нормативные документы, чтобы
>можно было показать провайдеру.

В договоре это должно быть оговорено как минимум

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 14:04 
>В договоре это должно быть оговорено как минимум

Вот, что написано в регламенте:
"УЗЕЛ обеспечивает АБОНЕНТУ:
...
- круглосуточную передачу электронных сообщений АБОНЕНТА; ..."

Здесь не оговаривается способ передачи сообщений, поэтому думаю здесь должны работать федеральные нормативы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 14:07 
"В соответствии с Федеральным законом от 09.02.2007 N 14-ФЗ с 14 августа 2007 года пункт 1 статьи 46 будет изложен в новой редакции:
1. Оператор связи обязан:
оказывать пользователям услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи;"

А вот где найти эти стандарты и технические нормы...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Юридический вопрос"  
Сообщение от i_am (ok) on 17-Июн-08, 11:59 
>А вот где найти эти стандарты и технические нормы...

А RFC таковым не является?
P.S. если уж так не хочется юзать прововский сервер, покупаете vds-ку (есть очень дешевые тарифы, буквально от 5 баксов) и кидаете до нее VPN или ставите там проксь.Далее на ограничения провайдера вам уже положить с прибором...
Хотя проще и логичнее просто послать такого провайдера и проголосовать ногами и кошельком.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Юридический вопрос"  
Сообщение от hate email on 17-Июн-08, 12:05 

>Хотя проще и логичнее просто послать такого провайдера и проголосовать ногами и
>кошельком.

  Самое правильное. "Я бы еще и палкой навернул." (с)

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Юридический вопрос"  
Сообщение от laden email(ok) on 03-Июн-08, 14:09 
У Нас в договоре с нашим провайдером заключено соглашение на установку FTP и почтовых серверов. то есть без данного соглашения НЕЛЬЗЯ этого делать. Но практика показала, что в большенстве случаев это возможно. Пересмотрите правила договора.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 14:24 
>У Нас в договоре с нашим провайдером заключено соглашение на установку FTP
>и почтовых серверов. то есть без данного соглашения НЕЛЬЗЯ этого делать.
>Но практика показала, что в большинстве случаев это возможно. Пересмотрите правила
>договора.

Логика мне говорит, что оператор не может так делать. Иначе, представьте ситуацию. Вы подключаете интернет. Хотите зайти на вашу любимую поисковую систему, а вам отвечают - "нельзя пользоваться этой поисковой системой, только нашей". Вы хотите зайти на сайт, а вам - "нет, только наш сайт". Ну а в моей ситуации мне ответили "нет, только наш почтовый сервер". В общем, я уверен, что технические регламенты это запрещают, так как провайдер получает лицензию и тем самым подтверждает соответствие качества услуг определенным нормативам - именно подключения к интернет, а не передачи электронной почты. Только никак не получается найти эти самые регламенты.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Юридический вопрос"  
Сообщение от sn (??) on 03-Июн-08, 15:49 
СПАМ хотите сами рассылать, а плохой провайдер не дает?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 16:41 
>СПАМ хотите сами рассылать, а плохой провайдер не дает?

А больше нечего сказать? Я хочу пользоваться почтой, которой уже 3 года пользуюсь - а она у меня размещена на hoster.ru - и что я уже спамер?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Slimm (??) on 03-Июн-08, 17:40 
>>СПАМ хотите сами рассылать, а плохой провайдер не дает?
>
>А больше нечего сказать? Я хочу пользоваться почтой, которой уже 3 года
>пользуюсь - а она у меня размещена на hoster.ru - и
>что я уже спамер?

Помоему то что сделал Ваш провайдер это классика жанра, принимать Вы можете почту с любого сервера, а отсылать через сервер провайдера, какая Вам разница от какого smtp сервера прийдет письмо к адресату?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 18:23 

>Помоему то что сделал Ваш провайдер это классика жанра, принимать Вы можете
>почту с любого сервера, а отсылать через сервер провайдера, какая Вам
>разница от какого smtp сервера прийдет письмо к адресату?

Ну, например меня не устраивает скорость - письмо задерживается где-то на час. Во-вторых, безопасность - я просто не хочу передавать пароли от своих ящиков этому провайдеру, а TLS он не поддерживает. И в-третьих, не хочу жить как в Китае.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Slimm (??) on 03-Июн-08, 20:08 
>Ну, например меня не устраивает скорость - письмо задерживается где-то на час.
>Во-вторых, безопасность - я просто не хочу передавать пароли от своих
>ящиков этому провайдеру, а TLS он не поддерживает. И в-третьих, не
>хочу жить как в Китае.

вот про скорость это напрямую к провайдеру притензия, такого быть не должно

а вот на счет паролей я че-то не понял, откуда пароли взялись при не защищенном соединении

ну и потом все ваши открытые пароли провайдер и так перехватит на пограничном шлюзе

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 20:18 
>вот про скорость это напрямую к провайдеру притензия, такого быть не должно

Вот как раз таки на это я жаловаться не могу, потому что у них нигде не написано, что почта должна передаваться быстро :) Но мне это не важно, даже если бы она передавалась быстро, я их почтовым сервером пользоваться не намерен - подключение к интернет не предусматривает навязывание услуг провайдера и блокирование сторонних.

>а вот на счет паролей я че-то не понял, откуда пароли взялись
>при не защищенном соединении
>ну и потом все ваши открытые пароли провайдер и так перехватит на
>пограничном шлюзе

При незащищенном пароли передаются в открытом виде. При TLS - в зашифрованном, а порт тот же. И есть разница - перехватывать пароль на шлюзе, или просто открыть лог MTA.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Slimm (??) on 03-Июн-08, 21:15 
>>вот про скорость это напрямую к провайдеру притензия, такого быть не должно
>
>Вот как раз таки на это я жаловаться не могу, потому что
>у них нигде не написано, что почта должна передаваться быстро :)

при сдаче узла в ГосСвязьНадзор один из пунктов это проверка скорости пересылки электропочты, и составляет эта скорость порядка нескольких секунд.

>При незащищенном пароли передаются в открытом виде.

в SMTP протоколе ни каких паролей не передается! читайте книжки


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 21:29 
>в SMTP протоколе ни каких паролей не передается! читайте книжки

В чистом нет, но я уже привык к тому, что используется http://en.wikipedia.org/wiki/SMTP-AUTH

Ну да, я и забыл, что это не все серверы требуют, но суть то не меняется.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Slimm (??) on 03-Июн-08, 22:17 
>>в SMTP протоколе ни каких паролей не передается! читайте книжки
>
>В чистом нет, но я уже привык к тому, что используется http://en.wikipedia.org/wiki/SMTP-AUTH
>
>
>Ну да, я и забыл, что это не все серверы требуют, но
>суть то не меняется.

мда ... ну раз суть не меняет, то тут больше нечего сказать ...
воспользуйтесь советом, читайте книжки, а не министерский бред.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 12:06 
>воспользуйтесь советом, читайте книжки, а не министерский бред.

Тогда и вам совет: если не знаете, как ответить на вопрос, лучше промолчите, чем писать такие ответы. Любой школьник может написать "читайте книжки" и казаться самым начитанным.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 03-Июн-08, 21:31 
>при сдаче узла в ГосСвязьНадзор один из пунктов это проверка скорости пересылки
>электропочты, и составляет эта скорость порядка нескольких секунд.

а вот здесь написано http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/959/1588.shtml, что срочное - это до 4 часов

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Юридический вопрос"  
Сообщение от sn (??) on 04-Июн-08, 09:20 
Для начала определись, чего ты хочешь добиться.
Если собираешься учить провайдера, как он должен работать, то это одно.
Если ты хочешь, чтобы у тебя почта работала, как ты хочешь - это другое.
В первом случае изучай дальше нормативную базу, может и найдешь какие-нибудь зацепки.
Во втором случае - налаживай контакт с персоналом или руководством провайдера или меняй/подключайся к другому. И я не про взятки говорю. Если ты внятно объяснишь, что тебе нужно, скорее всего тебе помогут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 12:20 
> Если ты внятно объяснишь, что тебе нужно, скорее всего тебе помогут.

Ну я естественно так и поступил, на что мне ответили все что я уже писал.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Юридический вопрос"  
Сообщение от PavelR (??) on 03-Июн-08, 18:23 
>>>СПАМ хотите сами рассылать, а плохой провайдер не дает?
>>
>>А больше нечего сказать? Я хочу пользоваться почтой, которой уже 3 года
>>пользуюсь - а она у меня размещена на hoster.ru - и
>>что я уже спамер?
>
>Помоему то что сделал Ваш провайдер это классика жанра, принимать Вы можете
>почту с любого сервера, а отсылать через сервер провайдера, какая Вам
>разница от какого smtp сервера прийдет письмо к адресату?

Ой, а что такое SPF вы, видимо, забыли ? Предложите внести его релеи (исходящие IP адреса которых еще и не всегда известны) в список разрешенных ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Юридический вопрос"  
Сообщение от hate email on 04-Июн-08, 02:02 

>Помоему то что сделал Ваш провайдер это классика жанра, принимать Вы можете
>почту с любого сервера, а отсылать через сервер провайдера, какая Вам
>разница от какого smtp сервера прийдет письмо к адресату?

  Уважаемый, человек хочет иметь в наличии все 65535 портов. На каком основании провайдер указывает какими портами пользоваться, а какими нет?

  Натуральное сетевое хамство. И нечего тут демагогию разводить.

Я уже молчу про то как владельцам "белых" айпишников с записями MX рубят порты...
За это так вообще в суд за уши провайдера, а как минимум разорвать договор.
В таком случае не предоставленная часть Услуг не оплачивается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Юридический вопрос"  
Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-08, 03:53 
Всё правильно провайдер сделал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Сергей (??) on 04-Июн-08, 11:59 
>Всё правильно провайдер сделал.

В топку такого провайдера.
Я (к примеру) покупаю доступ в интернет, а не услугу "оберегание интернета от меня неумного".
Провайдер, закрывающий порты по любым мотивам для меня не провайдер, а общество ламеров с ограниченной сознательностью. Если уж ОЧЕНЬ хоца - пусть делают отключаемую опцию "защита блаблабла", включенную по дефолту.
Поскольку бодаться с такими людьми безсмысленно - они невменяемые, то могу посоветовать автору:
- проголосовать рублем в пользу провайдеров, не считающих что все абоненты - быдло

если невозможно то:
- использовать нестандартный порт почтового сервера (если есть такая возможность)
- использовать 465 порт (ssl)
- через сторонний сервер настроить переброску пакетов на требуемый сервер/порт

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Grey (ok) on 04-Июн-08, 12:06 
>[оверквотинг удален]
>отключаемую опцию "защита блаблабла", включенную по дефолту.
>Поскольку бодаться с такими людьми безсмысленно - они невменяемые, то могу посоветовать
>автору:
>- проголосовать рублем в пользу провайдеров, не считающих что все абоненты -
>быдло
>
>если невозможно то:
>- использовать нестандартный порт почтового сервера (если есть такая возможность)
>- использовать 465 порт (ssl)
>- через сторонний сервер настроить переброску пакетов на требуемый сервер/порт

Всё верно, только одно НО: если не нравится как работает провайдер, покупайте свою сеть (ip адреса) и с этих адресов пусть работает у вас хоть открытый релей, хоть спам шлите, хоть атаки и флуд, что угодно делайте :) Только пусть это происходит не с адресов провайдера а с ВАШИХ  адресов и все казусы лягут на вашу совесть ... :)
Это я к тому, что дело не в том считает ли провайдер своих клиентов быдлом или нет, дело в том что происходит в сети реально, какие движения были провайдером замечены от конкретного его клиента. Если были на то причины - провайдер мог и блокировать часть трафика от клиента... Просто надо устроить разбор полётов и выяснить с провайдером все ньюансы ... а не бегать с флагом.... :)
Не хочу никого обидеть, просто прежде чем делать далеко идущие выводы стоит разобраться подробнее в происходящем...

P.S. :) согласен что просто без предупреждений и объяснений что-либо блокировать нельзя ... да и просто некрасиво по отношению к клиенту. Но в экстренных случаях такое делать видимо приходится ... другое дело чем мотивирует провайдер такие действия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Сергей (??) on 04-Июн-08, 12:18 
>[оверквотинг удален]
>Если были на то причины - провайдер мог и блокировать часть
>трафика от клиента... Просто надо устроить разбор полётов и выяснить с
>провайдером все ньюансы ... а не бегать с флагом.... :)
>Не хочу никого обидеть, просто прежде чем делать далеко идущие выводы стоит
>разобраться подробнее в происходящем...
>
>P.S. :) согласен что просто без предупреждений и объяснений что-либо блокировать нельзя
>... да и просто некрасиво по отношению к клиенту. Но в
>экстренных случаях такое делать видимо приходится ... другое дело чем мотивирует
>провайдер такие действия.

Уважаемый Грэй!
В данном конкретном случае я говорю про провайдеров (и таких у меня в поле зрения много) которые вообще всегда, всем, по дефолту блокируют 25й порт. И адекватная русская речь на них не действует, пытался общаться, по работе.
Конечно, если порты были открыты и по определенным причинам провайдер БЫЛ ВЫНУЖДЕН их закрыть - это совсем другой разговор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 12:18 
> другое дело чем мотивирует провайдер такие действия.

Ну тогда, немаловажная деталь - подключился к этому провайдеру только что - с этого месяца - и мера уже до моего подключения.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Grey (ok) on 04-Июн-08, 12:56 
>> другое дело чем мотивирует провайдер такие действия.
>
>Ну тогда, немаловажная деталь - подключился к этому провайдеру только что -
>с этого месяца - и мера уже до моего подключения.

Ещё раз: выясните с провайдером в чём причина....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 13:18 

>Ещё раз: выясните с провайдером в чём причина....

"В связи с огромным потоком спама из наших сетей вызванным вирусной активностью компьютеров безалаберных абонентов наш провайдер ЦентрТелекомСервис полностью заблокировал исходящие SMTP соединения от нас, т.е. отправку электронной почты."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 12:31 
>Всё верно, только одно НО: если не нравится как работает провайдер, покупайте
>свою сеть (ip адреса) и с этих адресов пусть работает у

Вот если вам домоуправление отвечает - "не нравится как мы работаем, стройте свой дом", Вы к этому также отнесетесь? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Grey (ok) on 04-Июн-08, 12:57 
>>Всё верно, только одно НО: если не нравится как работает провайдер, покупайте
>>свою сеть (ip адреса) и с этих адресов пусть работает у
>
>Вот если вам домоуправление отвечает - "не нравится как мы работаем, стройте
>свой дом", Вы к этому также отнесетесь? :)

построить дом - одно, работа в ip-сетях - другое... не путайте ....
выясняйте причину и только тогда делайте выводы, толи менять провайдера толи как-то ещё выкручиваться ...

а кстате поменять обслуживающую компанию тоже есть возможность ... или по КОНКРЕТНЫМ вопросам обращаться в "надзирающие" инстанции ... но бегать с флагом - это совок ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 13:15 
>выясняйте причину и только тогда делайте выводы, толи менять провайдера толи как-то
>ещё выкручиваться ...

Причина выяснена давно:
"В связи с огромным потоком спама из наших сетей вызванным вирусной активностью компьютеров безалаберных абонентов наш провайдер ЦентрТелекомСервис полностью заблокировал исходящие SMTP соединения от нас, т.е. отправку электронной почты."

>а кстате поменять обслуживающую компанию тоже есть возможность ... или по КОНКРЕТНЫМ
>вопросам обращаться в "надзирающие" инстанции ... но бегать с флагом -
>это совок ...

Что значит "бегать с флагом"? Я обратился на форум с конкретным вопросом "знает ли кто-нибудь технические регламенты провайдеров", чтобы решить совершенно конкретную проблему.  А вместо конкретных ответов появилась демагогия. Аналогию с домом я провел для того чтобы напомнить, что действия любого провайдера услуг (будь то услуги связи или бытовые услуги - не важно) регламентированы законом (то есть правило "не нравиться - не ешь" здесь не достаточное), к сожалению, эти законы глубоко спрятаны...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Grey (ok) on 04-Июн-08, 13:39 
>[оверквотинг удален]
>>вопросам обращаться в "надзирающие" инстанции ... но бегать с флагом -
>>это совок ...
>
>Что значит "бегать с флагом"? Я обратился на форум с конкретным вопросом
>"знает ли кто-нибудь технические регламенты провайдеров", чтобы решить совершенно конкретную проблему.
> А вместо конкретных ответов появилась демагогия. Аналогию с домом я
>провел для того чтобы напомнить, что действия любого провайдера услуг (будь
>то услуги связи или бытовые услуги - не важно) регламентированы законом
>(то есть правило "не нравиться - не ешь" здесь не достаточное),
>к сожалению, эти законы глубоко спрятаны...

если причина ясна - обращайтесь к провайдеру за разьяснениями почему именно у вас происходит блокировка трафика. если провайдер не может объяснить почему именно у ВАС блокируется трафик - то в суд ... думаю куда обращаться тут не надо объяснять ... есть в конце концов россвязьнадзор :) точнее в конце концов суд .. а до него есть ещё куда обратиться ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 13:44 
> думаю куда обращаться тут не надо объяснять ...
> есть в конце концов россвязьнадзор :)

вроде как уже упразднили :)
> точнее в конце концов суд .. а до него есть ещё куда обратиться ...

Скажем так. Идет процедура досудебного урегулирования... :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 12:15 
>[оверквотинг удален]
>отключаемую опцию "защита блаблабла", включенную по дефолту.
>Поскольку бодаться с такими людьми безсмысленно - они невменяемые, то могу посоветовать
>автору:
>- проголосовать рублем в пользу провайдеров, не считающих что все абоненты -
>быдло
>
>если невозможно то:
>- использовать нестандартный порт почтового сервера (если есть такая возможность)
>- использовать 465 порт (ssl)
>- через сторонний сервер настроить переброску пакетов на требуемый сервер/порт

Я согласен, но проблема в том, что это не в Москве, а в регионе, где выбор провайдеров очень ограничен, более того этот провайдер (ЦТ) фактически монополист. Поэтому рублем пока нет возможности выбрать, думаю что юридический способ прокатил бы, если бы удалось все таки найти какие-либо регламенты. А все остальные способы - да видимо придется использовать ssl, тем более что появилась возможность настроить собственный почтовый сервер (за пределами сети провайдера).

Кстати, я понимаю из-за кого страдаю - из-за виндоюзеров, компы которых поражены троянами. Я использую freebsd и linux, так что против меня эта мера точно лишняя, но дело даже не в том что я использую. Даже если бы я использовал Windows, применять ко мне меры провайдер должен только, если действительно была проблема, а не "одной бомбой на всех".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Юридический вопрос"  
Сообщение от orc (??) on 04-Июн-08, 13:04 
А ты обращался к провайдеру с просьбой решить твою проблему?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 13:16 
>А ты обращался к провайдеру с просьбой решить твою проблему?

Я понимаю, что неохота все перечитывать :), но я уже отвечал на этот вопрос. Обращался. Отказали на основании того, что в договоре не написано как именно должны передаваться электронные сообщения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Юридический вопрос"  
Сообщение от hate email on 04-Июн-08, 13:33 
>>А ты обращался к провайдеру с просьбой решить твою проблему?
>
>Я понимаю, что неохота все перечитывать :), но я уже отвечал на
>этот вопрос. Обращался. Отказали на основании того, что в договоре не
>написано как именно должны передаваться электронные сообщения.

  В договоре ведь не указано как должны передаваться IP пакеты?
На основании этого, если они захотят, то могут делать с твоим подключением что хотят.

  Крутой дебилизм там у вашего провайдера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 13:36 
>  Крутой дебилизм там у вашего провайдера.

дебилизм не дебилизм, а ответить нечего :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Grey (ok) on 04-Июн-08, 13:42 
>>  Крутой дебилизм там у вашего провайдера.
>
>дебилизм не дебилизм, а ответить нечего :)

как это нечего ответить? у провайдера есть документальные факты вашего не правильного поведения в сети?

Вообще электросвязь - ещё тот дурдом :) знаю, общался и работал с ними ... админам там на всё плевать, потому как видимо платят мизер и идут работать туда аналогичные специалисты :) Сложно с ними (связистами) надо планомерно давить с привлечением юристов ... когда плешь проедите их руководству - отношение к вам поменяется ...

А вообще правильно тут кажется уже говорили, не надо вам искать никаких правил и законов... блокировали трафик - пусть ткнут в статью определённого закона или норматива ... пусть докажут что вы виновны ,а не вы должны доказывать что вы НЕ виновны... юристы меня поправят :)
но это всё если есть время и деньги бодаться с этим монстром монополистом ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Юридический вопрос"  
Сообщение от stant email on 04-Июн-08, 14:12 

>А вообще правильно тут кажется уже говорили, не надо вам искать никаких
>правил и законов... блокировали трафик - пусть ткнут в статью определённого
>закона или норматива ... пусть докажут что вы виновны ,а не
>вы должны доказывать что вы НЕ виновны... юристы меня поправят :)

Ну я же уже писал, что только подключился. Блокировали трафик всем и сразу - так что, ничего доказывать они не желают. Мне бы только ссылочки на статью какого-нибудь регламента хватило бы - я уверен. Юристы и суд - это уже нецелесообразно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Юридический вопрос"  
Сообщение от angra (ok) on 06-Июн-08, 09:34 
>закона или норматива ... пусть докажут что вы виновны ,а не
>вы должны доказывать что вы НЕ виновны... юристы меня поправят :)

Я конечно не юрист, но все-таки вынужден заметить, что презумпция невиновности работает для уголовного, а не гражданского кодекса, а здесь мы имеем именно последний. В гражданском действует прямо противоположная презумпция вины. Другое дело что в данном случае обвинение в нарушении обязательств или причинении вреда может быть сделано любой из сторон, так что "кто первый встал того и тапки", а второй стороне придется искать доказательства своей невиновности и/или подавать встречный иск.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Андрей (??) on 04-Июн-08, 22:37 
>Имеет ли право провайдер интернет блокировать smtp-порт и тем самым принуждать отправлять
>сообщения только через свой почтовый сервер, даже не поддерживающий безопасного соединения?
>
>
>Если не имеет право, то желательно указать ссылки на нормативные документы, чтобы
>можно было показать провайдеру.

Думаю ваш пункт номер 5 вот здесь:
http://www.rg.ru/2007/09/25/svyaz-pravila-dok.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Юридический вопрос"  
Сообщение от ilia kuliev (??) on 06-Июн-08, 09:46 
>>Имеет ли право провайдер интернет блокировать smtp-порт и тем самым принуждать отправлять
>>сообщения только через свой почтовый сервер, даже не поддерживающий безопасного соединения?
>>
>>
>>Если не имеет право, то желательно указать ссылки на нормативные документы, чтобы
>>можно было показать провайдеру.
>
>Думаю ваш пункт номер 5 вот здесь:
>http://www.rg.ru/2007/09/25/svyaz-pravila-dok.html

5. При чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера оператор связи в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, вправе временно прекратить или ограничить оказание телематических услуг связи. Уполномоченные государственные органы в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации имеют право на приоритетное пользование телематическими услугами связи.

Насмешил, спасибо. You've made my day.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Юридический вопрос"  
Сообщение от boykov email(ok) on 06-Июн-08, 11:45 
>Имеет ли право провайдер интернет блокировать smtp-порт и тем самым принуждать отправлять
>сообщения только через свой почтовый сервер, даже не поддерживающий безопасного соединения?
>
>
>Если не имеет право, то желательно указать ссылки на нормативные документы, чтобы
>можно было показать провайдеру.

Смотреть договор...
Ругаться в сторону:
- навязывание услуги;
- некачественная услуга -- письма-то медленно ходят;
- заодно спросить про лицензию на телематические услуги;
- в договоре сказано, что провайдер имеет право ограничивать пользователя? В каких случаях? если нет -- то не имеет права.

Ну и в конце -- сказать, что у их админов кривые руки.
На самом деле есть более разумный способ борьбы со спамом: ограничивать только syn пакеты из сети юзеров с указанием pps: 5 syn запросов в минуту можно, потом отрубает на 5 минут. Для нормальной работы почты достаточно, для спамовой проги -- нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Юридический вопрос"  
Сообщение от Seeman (ok) on 17-Июн-08, 18:18 
>Имеет ли право провайдер интернет блокировать smtp-порт и тем самым принуждать отправлять
>сообщения только через свой почтовый сервер, даже не поддерживающий безопасного соединения?
>
>
>Если не имеет право, то желательно указать ссылки на нормативные документы, чтобы
>можно было показать провайдеру.

Ссылочку уже приводили, но повторюсь http://www.rg.ru/2007/09/25/svyaz-pravila-dok.html

См. пункт 14, подпункты в,д - если В ДОГОВОРЕ не оговорено, что електропочта может отправляться ТОЛЬКО через почтовик прова, то они в пролете; далее смотрим пункты 22,23 - если в договоре в явной форме не указаны телематические услуги связи, их параметры и используемые интерфейсы - то 2 варианта: либо вы пытаетесь подтянуть прова за нарушение Правил оказания телематических услуг связи, либо он вам отвечает, что вам при заключении договора этих услуг не обещал и вы в пролете

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Юридический вопрос"  
Сообщение от lioncub email(ok) on 18-Июн-08, 09:37 
Будешь судится, вообще могут отрубить.
Сам же говоришь что хочешь отправлять почту через TLS, наверника этот порт открыт.

>На самом деле есть более разумный способ борьбы со спамом: ограничивать только syn
>пакеты из сети юзеров с указанием pps: 5 syn запросов в минуту можно, потом отрубает на
>5 минут.

Поподробней можно реализацию, интересно?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру