The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Сен-11, 14:11 
Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), один из разработчиков ядра Linux из компании Red Hat, описал (http://mjg59.dreamwidth.org/5552.htm) в своем блоге возможные проблемы, с которыми могут столкнуться пользователи Linux после перехода производителей материнских плат на использование интфрейса UEFI вместо BIOS и выпуска операционной системы Windows 8.


Последние версии спецификации UEFI (http://ru.wikipedia.org/wiki/UEFI), определяющей интерфейс взаимодействия ПК и операционной системы, включают в себя описание так называемого "протокола безопасной загрузки", который запрещает загрузку кода в том случае, если он не был подписан ключом, хранящимся в ПЗУ материнской платы. Операционная система также может передать прошивке материнской платы дополнительные доверенные ключи, либо добавить некоторые ключи в черный список, запретив загрузку тех или иных драйверов или вредоносного кода.


Проблема этой системы в том, что организации, ответственной за распределение ключей, не существует. Каждый ...

URL: http://mjg59.dreamwidth.org/5552.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31810

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 14:11 
Веселуха! И сиди там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +10 +/
Сообщение от axe (??) on 21-Сен-11, 16:58 
> Веселуха! И сиди там.

ЕМНИП в европе ОЕМ поставки запрещены, так что продавцы компьютеров должны продавать именно компьютеры, а не аппаратно-программный комплекс. Так что если кто из производителей не встроит отключение этой фичи, его с радостью поимеет антимонопольный комитет

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 21-Сен-11, 21:54 
как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 21-Сен-11, 22:23 
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.

Давно в европе были?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 22-Сен-11, 16:57 
Я там живу.

В магазине посылают в лес, говоря "не наше дело, что прислали то и продаём" - и они правы. Сейчас способ получить к примеру ноутбук без винды примерно такой: отказываемся принимать EULA и звоним производителю. Минут 20 телефонных разговоров, отсылка ноутбука производителю и через неделю пришлют ноутбук без винды.

Получается, что как бы оно и можно отказаться но это такой геморрой, что просто уже думаешь "хрен с ними - этими 50 еврами"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ананим on 23-Сен-11, 00:14 
>Я там живу.

Где "там"?
В Греции? В Латвии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 23-Сен-11, 13:52 
В Германии
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:44 
> В Германии

А куда ваши антимонопольщики и общества защиты прав покупателей смотрят?


Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 23-Сен-11, 19:26 
Так я же говорю - возможность отказаться как бы и есть, но на деле немного муторно. В лучшем случае просто отослать (как описали ниже), в худшем - ещё поспорить по телефону в саппорте, объясняя что с еулой вы не согласны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 17:15 
Не поверишь - никогда не был, не заказывал оттуда комплектующие (и у нас недорого) и не буду ни то, ни другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Шкрек on 21-Сен-11, 23:08 
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.

Даже в моем мелком городке в Украине вполне спокойно продаются ноуты без винды (на борту либо FreeDOS, либо какой-нибудь дистрибутив линукса)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Саша (??) on 22-Сен-11, 08:06 
И даже в моём крупном городке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 22-Сен-11, 17:29 
>> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.
> Даже в моем мелком городке в Украине вполне спокойно продаются ноуты без
> винды (на борту либо FreeDOS, либо какой-нибудь дистрибутив линукса)

В России есть сеть магазинов DNS, где на компьютерах и ноутбуках в сборке только DNS на ценнике указаны две цены, с виндой и без. На форуме читал также про магазины Кей в Петербурге, которые любят линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от redwolf (ok) on 22-Сен-11, 18:27 
Раньше в ДНСе была масса буков без винды. Месяц назад во всей сети магазинов по городу нашёлся только 1. Видимо тоже по-разному бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Feadot email(ok) on 22-Сен-11, 08:04 
>как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.

В европе или в конкретной стране/городе?

Неделю назад был в Германии, в городке Висбаден. Вот как в нем было куча моделей без винды, так и в близлежайших Майне, а в Франкфурте выбор просто огромен...

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от inv (ok) on 22-Сен-11, 17:05 
Выбор-то огромен и модели без венды (с фридосом) есть.
Но вот когда дело доходит до конкретной покупки и выбора "того что надо" оказывается, что уже и как бы без винды моделей нет.
Найдите к примеру ноутбук по примерно таким требованиям:
core i5-2410m, матовый дисплей 13.3", с umts, 6 cell-bat. Сколько моделей? А сколько из них без винды? А сколько из них имеют цену ниже 600€?
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 22-Сен-11, 11:58 
я в праге видел в датарте и alza.cz ноуты с линуксом и фридосом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от thesame on 22-Сен-11, 16:26 
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.

да ну?
покупал недавно ноут. гнусмас. с виндой, естессно. так вот, у него прямо на коробке было написано, что, если вам не нужен виндовз, то вы должны сдать ноут и идущий в комплекте cdrom в невскрытой упаковке в уполномоченный центр, который в течение 3 дней удалит с диска винду, после чего фирма самсунг вернет стоимость винды.

зы. это реклама, есичо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 16:42 
> зы. это реклама, есичо :)

А я себе вообще ноут с фридосом купил. И поставил линух. Вполне удобно: не надо 3 дня тратить на какие-то ужимки и прыжки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 16:47 
кстати, вот дико интересно: если я покупаю ноут с виндой, то я могу с оной виндой делать что угодно? ну, то есть, никаких EULA я не принимал, принимал тот… э… альтернативный человек, который винду ставил. на меня же вся их букворастия из EULA не распространяется, ибо я даже не был ознакомлен с документом. забавный казус, нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +2 +/
Сообщение от dopperst on 22-Сен-11, 20:30 
Там нельзя обычно дойти даже до экрана приветствия, не приняв условия лицензии. Так что можно делать с виндой чего угодно, не запуская её.

Хотя, возможно, если вы сломаете установку до соглашения с еулой и выложите её ломаной на трекеры, вы создадите новый судебный прецедент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 20:48 
вопрос не читай @ ерунду отвечай!
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 14:36 
Если вы не принимали EULA, то вы не имеете права использовать продукт.

т.е. в магазинах (сам такое видел) покупателям продают комплексы, которые они после покупки формально не имеют права использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Deac (ok) on 23-Сен-11, 14:43 
> Если вы не принимали EULA, то вы не имеете права использовать продукт.
> т.е. в магазинах (сам такое видел) покупателям продают комплексы, которые они после
> покупки формально не имеют права использовать.

Тут казус, если юзверю не показали EULA - ему просто нечего принимать!
Т.е. формально юзверь чист, т.к. сам метод подачи EULA нигде не регламентируется, предполагается что при ритэйле мимо EULA не пройдёшь, а при OEM - платит сам OEM(и возмещает за счёт кастомера).
WGA не спроста придумали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:39 
> EULA я не принимал, принимал тот… э… альтернативный человек,

Если вы полагаете что на вас не действует некая лицензия, у вас, очевидно, вообще нет НИКАКИХ прав на софт и вы должны его немедленно удалить.

Согласно законам о авторских правах, в большинстве юрисдикций по дефолту все права - у автора. Далее автор решает кому и сколько отсыпать, формулирует сие в виде лицензии и вы можете получить себе кусочек прав в рамках лицензии, на тех или иных условиях. Если вы не согласны с лиценизей или вам ее не выдавали - а с чего тогда у вас какие-то права на произведение вообще образуются, собственно?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Сен-11, 18:48 
> Если вы полагаете что на вас не действует некая лицензия, у вас,
> очевидно, вообще нет НИКАКИХ прав на софт и вы должны его
> немедленно удалить.

ничего подобного. я вообще не в курсе, что там каие-то «лицензии» были. мне продали машину, на машине винда. о том, что она требует «принятия лицензий» и прочей дребедени — я совершенно не в курсе. можно ссылки на законодательные акты, где написано, что на винду обязательно должна быть лицензия, и — что главнее — я обязан с ней соглашаться, в глаза её не видев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:55 
> можно ссылки на законодательные акты, где написано, что на винду обязательно
> должна быть лицензия, и — что главнее — я обязан с
> ней соглашаться, в глаза её не видев?

Четвертая часть ГК РФ - все что касается авторских прав. Если вы не согласились с лицензией и она на вас не действует - тем хуже для вас! Согласно закону о авторском прве в этом случае все права у автора, а у вас фига в кармане. Значит вы получаетесь пиратом и должны получить по всей строгости закона. Приколитесь, копирасы натурально умудрились забить на презумпцию невиновности и это даже почему-то никто не оспорил! Видимо бабло победило зло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Сен-11, 19:03 
ещё раз: я не мог «не согласиться», потому что у меня никто ничего не спрашивал и документа (или окна с текстом) никто не демонстрировал. соглашение, заключаемое без уведомления одной из сторон — это круто, но в подавляющем большинстве случаев такое соглашение ничтожно. максимум, что можно со мной сделать — вынести решение, чтобы я или принял лицензию, которую мне предъявят, или снёс винду, если не согласен с лицензией, которую мне предъявят. уже в суде, да. на том процесс закончен, я свободен, как птица, магазин попал на долгие разборки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Deac (ok) on 23-Сен-11, 19:05 
Плохо читали.
Сам факт обладания правами должен быть указан явно.
А вот метод подачи не регламентирован, т.ч. юзверь при покупке железки с предустановленным ПО - чист.
Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-11, 16:05 
ЛОЛшто? На одну модель, скажем тошибы с виндой, десяток без. И так у всех почти, кроме разве что Сони Вайо
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Егор (??) on 26-Сен-11, 21:30 
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.

Как это невозможно? У нас продается немало ноутов с предустановленой ubuntu или open suse

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 23:23 
Это ноутбуков, планшетов и коммуникторов (вместе с кучей других устройств) тоже касается?
Или запрещен ОЕМ винды с целью заставить типа развитой капитализм покупать полноценные винды? На ноуты для домохозяек винды ставятся в магазинах за отдельную плату?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:27 
Зайдите на www.newegg.com, http://www.dell.com/us/p/laptops и т.д. и посмотрите есть ли варианты покупки без Шиндошс, Хоме, как минимум, но можно доплатить и получить профешионал например или полный МИКРОСОФИС(микро дохлый - по русски)).
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 22-Сен-11, 16:54 
И с каких это пор СШП вошло в состав Европы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +6 +/
Сообщение от jedie on 21-Сен-11, 14:17 
Мда. Это значит, что Microsoft боится. По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.

Ну а если выхода нет, то как обход проблемы с GPL можно использовать
сторонний загрузчик. Дополнительную, подписанную прослойку. Компания могла бы, допустим, даже зарабатывать ;D тот же RedHat. Но это никуда не годится, как ни крути.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 21-Сен-11, 14:20 
> По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.

Недавно была презентация новой винды, они говорили, что эта технология не даёт загружаться малвари со съёмных носителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:05 
На самом деле - она не дает загружаться буткитам и руткитам. В идеале. На практике разумеется это будет использовано для постановки пользователя в стойло (DRM, облом кряков) и энфорсинга ограничений. Ну, как в ифончиках всяких.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от ezhik on 21-Сен-11, 15:45 
То есть ядро винды после загрузки самостоятельно не может решить, что ему стоит загружать (какие драйвера нужны, а какие нет). И для этого ему нужна поддержка со стороны оборудования. После загрузки операционки, она вполне может блокировать загрузку нежелательных модулей. А что касается загрузки самой операционки, то сейчас у меня в биосе можно задать, с каких носителей можно грузиться, а с каких нет. Так было еще 15 лет назад.

Не понимаю, что в плане безопасности пользователей добавляет новая технология.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от KO on 22-Сен-11, 07:41 
"на использование интерфейса UEFI вместо BIOS"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 21-Сен-11, 22:26 
>> По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.
> Недавно была презентация новой винды, они говорили, что эта технология не даёт
> загружаться малвари со съёмных носителей.

Когда в последний раз такую малварь видели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 22-Сен-11, 17:00 
> Когда в последний раз такую малварь видели?

Неделю назад.

http://ubuntuone.com/1a0n3lDAMgrIG9ZPTDZneL
http://ubuntuone.com/7J8d1knvKqn0ODrqw5ORqV

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Сен-11, 01:05 
>> Когда в последний раз такую малварь видели?
> Неделю назад.
> http://ubuntuone.com/1a0n3lDAMgrIG9ZPTDZneL
> http://ubuntuone.com/7J8d1knvKqn0ODrqw5ORqV

Интересно.
Буду знать.
У вас милиция совсем с webmoney не сотрудничает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от kombat (ok) on 23-Сен-11, 05:16 
лечится куреит от дрвеб
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Сен-11, 00:41 
>> По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.
> Недавно была презентация новой винды, они говорили, что эта технология не даёт
> загружаться малвари со съёмных носителей.

Загружаться - смысле запускаться в винде, или загружаться - смысле стартовать компьютер?
Для первого - есть антивирусы.
Для второго... ну загрузится малварь, а дальше что она сделает?
Запустит DOS?)
Вы знаете современные вирусы, которые рассчитаны на то, чтобы загрузиться самим и передать управление windows vista/seven?
Евангелистам microsoft просто деваться некуда.
Им приходится приводить такие вот неадекватные доводы в защиту технологии.
Не скажут же они "да, эта новая технология разработана, чтобы ставить палки в колеса linux".

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от crypt (??) on 22-Сен-11, 07:14 
> Вы знаете современные вирусы, которые рассчитаны на то, чтобы загрузиться самим и передать управление windows vista/seven?

я читал, что именно таких в 2011 году стало резко больше. именно так они делают, подменяют компаненты и передают управление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от aaa (??) on 22-Сен-11, 13:39 
Бутвирусы воскресли? Так и aidstest реанимирую для их поимки :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 22-Сен-11, 17:18 
Они влились в Dr Web и никуда не пропали
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Сен-11, 01:03 
>> Вы знаете современные вирусы, которые рассчитаны на то, чтобы загрузиться самим и передать управление windows vista/seven?
> я читал, что именно таких в 2011 году стало резко больше. именно
> так они делают, подменяют компаненты и передают управление.

Где читали, если не секрет?
Я бы тоже почитал.
Подменить компонент с цифровой подписью - это уже интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 14:23 
Уже есть блокировщики компьютера в MBR. Причём они достаточно распространены. А дальше MBR современный windows достаточно защищён: подписанные драйверы etc.
В общем, мысль хорошая. А UEFI со всеми фишками как правило можно выключить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:16 
> Уже есть блокировщики компьютера в MBR.

Они знаете ли с эпохи MS-DOS есть.

> MBR современный windows достаточно защищён: подписанные драйверы etc.
> В общем, мысль хорошая.

Проблема только в том что если вас насильно затолкали в защищенный бункер и приставили охрану, фактически вы - под арестом. Для вашего же блага? Да какая разница! Арест на благо - не тянет.

> А UEFI со всеми фишками как правило можно выключить.

В новых спецификациях есть требоавние ликвидировать весь 16-битный код. Выключать будет нечего. Вопросы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 19:52 
Вас послушать так и под ограниченной учеткой работать наказание.
Шепотом: 32 битных вирусов не бывает что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:48 
> Вас послушать так и под ограниченной учеткой работать наказание.

Почему же, вполне нормально, если можно эпизодически одевать админские регалии. А вот если нельзя - тогда это уже клетка, где вам диктуют что делать и как жить, со всемы вытекающими.

> Шепотом: 32 битных вирусов не бывает что ли?

Бывают. Просто в 16-битном коде не было предусмотрено "так называемой безопасности" процесса загрузки. И если можно запустить 16-битный код - другие операционки, ой, то-есть, простите, конечно же бут-вирусы - смогут по прежнему загружаться как ни в чем не бывало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от user (??) on 23-Сен-11, 08:47 
А вас защищенный режим работы процессора не утомляет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:43 
> А вас защищенный режим работы процессора не утомляет?

Смотря что под защитой понимать. В линуксе я и в защищенном режиме процессора могу поработать с оборудованием если мне станет надо. В винде - да, заметно что огораживают постепенно операционку. Скоро сделают очередной быдлодевайс из всего этого, по типу ифона. Где нельзя ничего кроме потребццтва и установки 100500 бесполезных финтифлюшек на яве, простите, то-есть дотнете ну и может еще хтмл5.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от user (??) on 27-Сен-11, 14:54 
>> А вас защищенный режим работы процессора не утомляет?
> Смотря что под защитой понимать. В линуксе я и в защищенном режиме
> процессора могу поработать с оборудованием если мне станет надо. В винде
> - да, заметно что огораживают постепенно операционку. Скоро сделают очередной быдлодевайс
> из всего этого, по типу ифона. Где нельзя ничего кроме потребццтва
> и установки 100500 бесполезных финтифлюшек на яве, простите, то-есть дотнете ну
> и может еще хтмл5.

Новые авиалайнеры ЛинуксАэро!!!
На наших авиалайнерах пассажиры сами управляют закрылками самолета и имеют доступ к регулировке мощности мотора.
Приятного полета!

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +5 +/
Сообщение от Avator (ok) on 21-Сен-11, 14:28 
EFI и всю эту схему придумала не Microsoft.
Уверен, что у нормальных производителей она будет просто отключаемой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:22 
> EFI и всю эту схему придумала не Microsoft.

А вот пару подленьких поправочек они наверняка помогли протолкать. Особенно судя по пи...ским презенташкам для туповатых манагеров ОЕМ-производителей от шестерящих конторок. Вот например, почитайте: http://www.uefi.org/learning_center/UPFS11_P2_SecureBoot_Ins...

Добро пожаловать в мир [un]trusted computing, где за вас уже кто-то заранее решил кому вы будете доверять. Почему вы будете доверять? Потому что MS и производители так решили. А кто не будет доверять - получит пулю в лоб, ой, то-есть, ключ в блеклист, разумеется.


Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 22-Сен-11, 05:05 
Интересный материал. Однако я не очень понимаю, что конкретно Вас в этом докладе возмутило?
Я честно говоря обнаружил в нём подтверждение своего мнения. А именно на странице 11 Раздел "Secure Boot - Global Variables"
Прямо указано о наличии переменной, позволяющей отключить функционал "Secure Boot" (а точнее даже включить, т.е. подразумевается, что по умолчанию он отключен) :

"PK - setting this variable moves the machine from non-secure ‘setup mode’ to secure boot ‘user mode’. Variable is self-signed."

Так что ИМХО переживать пока что рано. Предлагаю бороться с проблемами по мере их поступления. А если всё будет так плохо, как вы считаете, уверен, достаточно большое количество "пользователей" проголосует кошельком за тех производителей, которые не ограничивают их в правах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 14:12 
> Интересный материал. Однако я не очень понимаю, что конкретно Вас в этом
> докладе возмутило?

Подленькое пиндение специально для манагеров что именно "to consider". Рассказы про то как впарить юзерам "more secure" системы. More secure? Когда меня под дулом пистолета заставляют доверять каким-то индусам из phoenix/ami и тем кто прописал ключ - я что-то совсем не ощущаю себя secure. Когда доверие строится на формуле "доверяй нам или расстреляем" - как-то хреновенько, знаете ли. И да, я не вижу документированной возможности например самому стать центральной ауторити которая втыкает ключи. А вот это дурно пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 23-Сен-11, 11:12 
>> Интересный материал. Однако я не очень понимаю, что конкретно Вас в этом
>> докладе возмутило?
> Подленькое пиндение специально для манагеров что именно "to consider". Рассказы про то
> как впарить юзерам "more secure" системы. More secure? Когда меня под
> дулом пистолета заставляют доверять каким-то индусам из phoenix/ami и тем кто
> прописал ключ - я что-то совсем не ощущаю себя secure. Когда
> доверие строится на формуле "доверяй нам или расстреляем" - как-то хреновенько,
> знаете ли. И да, я не вижу документированной возможности например самому
> стать центральной ауторити которая втыкает ключи. А вот это дурно пахнет.

Зачем вам выпускать свои ключи, если можно просто выключить эту функцию, и всё будет так же как и сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XPEH email on 23-Сен-11, 11:28 
> Зачем вам выпускать свои ключи, если можно просто выключить эту функцию, и
> всё будет так же как и сейчас?

Ключевое слово ЕСЛИ. Есть немалая вероятность что M$ будет выкручивать руки поставщикам железа для того чтобы возможности выключить эту хрень не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 17:05 
>> Зачем вам выпускать свои ключи, если можно просто выключить эту функцию, и
>> всё будет так же как и сейчас?
> Ключевое слово ЕСЛИ. Есть немалая вероятность что M$ будет выкручивать руки поставщикам
> железа для того чтобы возможности выключить эту хрень не было.

ключевое слово - параноя. Но говорят это лечат и даже успешно.
Давайте увидим сначала что будет. А то ваше слово как-то не котируется - больше напоминает на параною и очередные попытки раздуть из мухи слона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:51 
> Давайте увидим сначала что будет.

Так потом то поздно будет. На попятную никто не пойдет, особенно против мс.

> А то ваше слово как-то не котируется - больше напоминает на параною и очередные
> попытки раздуть из мухи слона.

Глядя на методы мс - это как минимум обоснованно. Они мастера подлых трюков и подковерных интрижек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 18:50 
> Зачем вам выпускать свои ключи,

Чтобы использовать мощное оружие против зловредов на свое благо а не благо пары гребаных корпораций. Для защиты себя от руткитов, самолично определив - кому я доверяю, а кому - в сад.

> если можно просто выключить эту функцию, и всё будет так же как и сейчас?

Спецификация не требует обязательного наличия такой настройки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от tmx on 21-Сен-11, 16:22 
> EFI и всю эту схему придумала не Microsoft.
> Уверен, что у нормальных производителей она будет просто отключаемой.

я не вижу проблемы в том что-бы подписать загрузчик. я не вижу проблемы в том что вирусописатели отломают загрузчик от винды и используют в сво1м вредопносном ПО.

если какая то GPL программа будет мешать её подписывать - она посылается и пишется другая, не под GPL. какие проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:10 
> если какая то GPL программа будет мешать её подписывать - она посылается и пишется другая, не под GPL. какие проблемы.

А разве GPL мешает что-то подписывать? Берется coreboot, нагружается UEFI-совместимым TianoCore, ключ для подписи выбирается самим пользователем во время компиляции и тот же самый ключ используется при компиляции grub. План действий готов, дело за реализацией. Вся проблема ведь в том, что ключ выбирает вендор, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 19:02 
> А разве GPL мешает что-то подписывать? Берется coreboot, нагружается UEFI-совместимым
> TianoCore, ключ для подписи выбирается самим пользователем во время компиляции

Проблема только в том что не факт что все это дадут прошить, знаете ли. А аппаратно заливать в флеху дамп программатором по зубам все-таки не всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +5 +/
Сообщение от devcoder (ok) on 21-Сен-11, 14:33 
> Мда. Это значит, что Microsoft боится.

Я бы сказал что они уже и не скрывают свои настоящий коричневый цвет.

А по поводу этой ф-ции UEFI - их 100% натянут антимонопольщики в нормальных странах (штаты, евросоюз).
Вопрос в другом - кого конкретно, МС или производителей материнок с неотключаемой "подписью" и на сколько.

В банановых придатках, типа России, где любое дело может легко решится откатом/взяткой,
проблема действительно может принести реальный вред развитию альтернативному МС программному обеспечению (и ОС и прикладной софт).

P.S. Ну а МС, да, г.внюки полные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:23 
> А по поводу этой ф-ции UEFI - их 100% натянут антимонопольщики в
> нормальных странах (штаты, евросоюз).

А Эппл почему еще не натянули с аналогичной "фичой" в ифонах и ипадах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +5 +/
Сообщение от ezhik on 21-Сен-11, 15:48 
Когда ифон будет занимать 95% рынка, тогда до них доберутся. А сейчас есть выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от sy (ok) on 21-Сен-11, 15:51 
>А Эппл почему еще не натянули с аналогичной "фичой" в ифонах и ипадах?

Если один поставщик товара (услуг) навязывает услуги другого постащика товара, то это нарушение антимонопольного законодательства. Apple производитель и железа и операционки. Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:34 
> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.

Эээ а как же интеловский проц?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Hugo Reyes on 21-Сен-11, 16:41 
яблоки не поставляют кусочки устройства, они поставляют устройство целиком в сборе и свою ось впридачу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:58 
> яблоки не поставляют кусочки устройства, они поставляют устройство целиком в сборе и
> свою ось впридачу.

Вообще да, похоже что вы правы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от user (??) on 23-Сен-11, 08:51 
> яблоки не поставляют кусочки устройства, они поставляют устройство целиком в сборе и
> свою ось впридачу.

Когда в аналогичной по сути ситуации Майкрософт поставляла в составе своей ОС браузер - это вылилось в эпический фэйл...
Мыйкрософт ведь поставляла готовое решение - ОС, офис, браузер.. никому ничего не навязывала... ее ОС, ее офис, ее браузер.. весь необходимый комплект продуктов для работы с интернетом и решения очень широкого спектра задачь. а подиш ты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 23-Сен-11, 13:12 
Они не поставляли железо в комплекте. Свое железо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 21-Сен-11, 21:41 
>> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Эээ а как же интеловский проц?

на iPhone'ах и iPod'ах интеловский проц???

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Сен-11, 00:58 
>> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Эээ а как же интеловский проц?

И?
Вы думаете, все кусочки эппловских товаров сделаны на заводах Эппла?
Дело в гарантии - Apple дает гарантию на все части товара, даже если они сделаны третьей фирмой.
Это как раз правильно.
Неправильно - это когда звонишь в depo computers узнать, где взять драйверы, а тебе говорят "ну скачайте дрова на сайте производителя материнки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 14:14 
> Это как раз правильно.

А, то-есть, вы одобряете, что вам гвоздями к затылку прибьют винду конкретной версии, и вы ее не сможете заменить и обновить, так? Ну примерно как с андроидом с лоченым загрузчиком и ифонами всякими :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Сен-11, 00:56 
>> Это как раз правильно.
> А, то-есть, вы одобряете, что вам гвоздями к затылку прибьют винду конкретной
> версии, и вы ее не сможете заменить и обновить, так? Ну
> примерно как с андроидом с лоченым загрузчиком и ифонами всякими :)

Вы из всего моего поста прочитали одно предложение?
Поздравляю, вы умеете читать целое предложение.
Осталось научиться читать абзац)

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:34 
>> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Эээ а как же интеловский проц?

И что мешает Шидошс продавать свой комплект? Тем более есть Эпл...

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от reo on 22-Сен-11, 10:50 
То, что тогда у них будут реальные затраты на материальное производство.
Если сейчас у них не купили ПО, они просто не получили прибыль,
а если у них не купят ПК, то они получят гарантированные убытки.
Ведь намного легче и приятнее торговать воздухом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 14:14 
> То, что тогда у них будут реальные затраты на материальное производство.

И тем не менее, Баллмер втихарива фапает на бизнес-модели Эппла...

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от saNdro on 22-Сен-11, 08:26 
Apple - производит и сами железки iphone-ipad и операционку к ним. И поставляют они в результате полностью собственный готовый продукт. А не свою железку + чью-то там ос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Deac (ok) on 22-Сен-11, 10:19 
Гы! :)
Повеселил...

Apple ничего не производит уже оч. давно.
Apple размещает заказы, на разработку дизайна, на разработку ПО, на производство и пр.
И поставляют получившееся под своей торговой маркой.
И гарантируют исполнение строго ограниченного набора ПО.
И не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 16:49 
> Apple - производит и сами железки iphone-ipad и операционку к ним.

Строго говоря, вообще-то это фоксконн запаивает самсунговский :))) проц, память и (кажется) экран. Сотовый модем от инфиньона (как минимум раньше был). Самое смешное что эппл с гнусмусом разосраться сумел и пакостит. Я б на месте самсуня установил спец-цены для эппл на память, экраны и что там еще. Ну так, ибо ничего личного, чисто бизнес - пущай эппл судебные издержки компенсирует своим же баблом :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от G0Dzilla (??) on 23-Сен-11, 09:55 
>> Apple - производит и сами железки iphone-ipad и операционку к ним.
> Строго говоря, вообще-то это фоксконн запаивает самсунговский :))) проц, память и (кажется)
> экран. Сотовый модем от инфиньона (как минимум раньше был). Самое смешное
> что эппл с гнусмусом разосраться сумел и пакостит. Я б на
> месте самсуня установил спец-цены для эппл на память, экраны и что
> там еще. Ну так, ибо ничего личного, чисто бизнес - пущай
> эппл судебные издержки компенсирует своим же баблом :))

Это Самсунгу себе дороже выйдет - нет ничего, что производит только Самсунг. Даже процы готовы клепать тайваньцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от northbear (??) on 23-Сен-11, 15:49 
Натянули. Когда один черт хакнул iPhone, и Apple подала на него в суд, суд признал право собственника хакать принадлежащие ему девайсы как угодно и когда угодно. И ставить туда всё что угодно.
Но одна проблема: Что вы собираетесь ставить на железо iPhone и iPad?

В данном случае, антимонопольщики натянут производителей железа. А MS прикинется дурачком и разведет руками. Скажет, кто их заставлял подписывать соглашение? Мол, это дело добровольное..

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Mike (??) on 24-Сен-11, 21:59 
Так а кто вам запрещает хакать-то? Наверное, никто и не запретит. Только как хакать? Перепрошивать ROM Coreboot'ом при помощи паяльника? Не, ну, я давно хотел освоить электронику, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 22-Сен-11, 03:37 
>> Мда. Это значит, что Microsoft боится.

Не «Microsoft боится», а производители железа не подписывают дистров.
Red Hat они, кстати, подпишут.

Ничто не запрещает кернел оргу открыть проект с ключами UEFI и координировать подписание дистров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 01:26 
> Ничто не запрещает кернел оргу открыть проект с ключами UEFI и координировать
> подписание дистров.

Остается только понять, нужна ли нам защита путем приковывания рук к батарее отопления и постановке рядом мента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 23-Сен-11, 07:26 
>> Остается только понять, нужна ли нам защита путем приковывания рук к батарее отопления и постановке рядом мента.

Вопрос личного выбора енд-юзера: намерен ли он полагаться на фичи секьюрбут или пусть все как всегда.
А «нам» следует пошевеливать рогом, чтобы продвигаемый код оказался верифицированным солидным CA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от user (??) on 23-Сен-11, 08:53 
>> Ничто не запрещает кернел оргу открыть проект с ключами UEFI и координировать
>> подписание дистров.
> Остается только понять, нужна ли нам защита путем приковывания рук к батарее
> отопления и постановке рядом мента.

Давайте отключим защищенный режим у процов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Сен-11, 13:16 
> Давайте отключим защищенный режим у процов?

а вот это совсем не такая бредовая идея, как может показаться молодёжи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Mike (??) on 24-Сен-11, 22:01 
>> Давайте отключим защищенный режим у процов?
> а вот это совсем не такая бредовая идея, как может показаться молодёжи.

А виртуальная память с дефрагментацией и защита от ошибок программиста? Безопасные языки, конечно, хорошо, только вот эффективность...

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 21-Сен-11, 14:19 
Судя по ссылке на Википедию, технология разработана в начале 90-х. Автор не майкрософт. Значит это не он препятствует мультизагрузке, а просто появилась новая технология. Придумают дополнительные шаги для установки GRUB в дополнение к уже необходимым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от jedie on 21-Сен-11, 14:49 
Автор Intel. И что? Ведь не важно кто придумал. Microsoft могут надавить на производителей железа, они это умеют. Далеко ходить не надо. HTC, Casio (совершенно недавние новости).
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от jedie on 21-Сен-11, 14:51 
> Автор Intel. И что? Ведь не важно кто придумал. Microsoft могут надавить
> на производителей железа, они это умеют. Далеко ходить не надо. HTC,
> Casio (совершенно недавние новости).

однако, простите за панику :D думаю проблем не будет. Доля Linux'a растет и уже не "ничтожно мало"

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 21-Сен-11, 14:57 
Я тоже думаю что беспокоиться не надо. Дистрибутивы сами определят новую фичу и настроят её, а загрузку с внешних носителей возможно оставят. Проблемы возникнут со старыми дистрибутивами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 21-Сен-11, 17:20 
> Проблемы возникнут со старыми дистрибутивами.

Ура, наконец-то не услышим визгов, почему Ubuntu 14.10 тормозит на Pentium 2 433 !!! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Сен-11, 19:15 
> Проблемы возникнут со старыми дистрибутивами

Неужели наконец-то нельзя будет натянуть древний ХР на новый компьютер и жаловаться, что что-то не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:44 
Всё очень просто -  не добавит производитель блокировку, не получит наклейку Windows 8 Compatible. Новость про то, что Microsoft теперь для сертификации Windows 8 ставит условие  наличия проверки по ключам, которые будут только у  Microsft и производителя компьютера.

Думайте легко будет получить эти ключи ? Даже если ключи получить их нельзя будет использовать, так как это противоречит GPL и политике большинства Linux-дистрибутивов.  Где хранить эти конфиденциальные ключи ? Для каждой модели ПК теперь нужно будет поставлять свой iso-шник ? Единственная надежда на то, что эту проверку можно будет отключить, но тогда её смысл теряется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:30 
> Всё очень просто -  не добавит производитель блокировку, не получит наклейку
> Windows 8 Compatible.

Глядя на скрины вин8 я почему-то думаю что они дружно пролетят вместе со своими наклеечками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:39 
>> Всё очень просто -  не добавит производитель блокировку, не получит наклейку
>> Windows 8 Compatible.
> Глядя на скрины вин8 я почему-то думаю что они дружно пролетят вместе
> со своими наклеечками.

ХР прожила 10 лет и семерка проживет не меньше, почему бы не сделать в промежутке еще одну Висту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 22-Сен-11, 05:08 
> Единственная надежда на
> то, что эту проверку можно будет отключить, но тогда её смысл
> теряется.

Судя по презентации, опция задумана не просто как отключаемая, а как отключенная по умолчанию.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80428.html#50

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:42 
>> Единственная надежда на
>> то, что эту проверку можно будет отключить, но тогда её смысл
>> теряется.
> Судя по презентации, опция задумана не просто как отключаемая, а как отключенная
> по умолчанию.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80428.html#50

Вопрос в другом если на буке была уже установлена допустим 8 хомяк, а захотелось чего-то эдакого, например 7-ку или не дай бог Линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Avator (ok) on 23-Сен-11, 11:10 
ну если судить по презентации, зайдёте в биос и отключите эту функцию. Всего-то делов.
А если вы не умеете пользоваться биосом, то и ОС вам лучше самостоятельно не устанавливать. Так что имхо, всё логично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 21-Сен-11, 16:39 
это только изначальный вариант EFI. А UEFI, который теперь будет использорваться, создан совсем недавно (на основе EFI)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Hugo Reyes on 21-Сен-11, 16:48 
> это только изначальный вариант EFI. А UEFI, который теперь будет использорваться, создан
> совсем недавно (на основе EFI)

From 2005 development of the EFI specification ceased in favour of UEFI, which was evolved from EFI 1.10. The board of directors of Unified EFI Forum includes representatives from eleven "Promoter" companies: AMD, American Megatrends, Apple, Dell, HP, IBM, Insyde Software, Intel, Lenovo, Microsoft, and Phoenix Technologies. Computer literature commonly uses "EFI" to refer to "UEFI".

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Сен-11, 00:59 
> Судя по ссылке на Википедию, технология разработана в начале 90-х. Автор не
> майкрософт.

Конечно автор не microsoft.
Они железо не делают.
Обычно авторство/патенты и т.д. оставляет себе та компания, которая производит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 14:52 
> Они железо не делают.

А как же Microsoft Mouse, Kinect и эргономичные клавиатуры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Сен-11, 01:20 
>> Они железо не делают.
> А как же Microsoft Mouse, Kinect и эргономичные клавиатуры?

В мышку биос не поставишь)
Ну смысле компьютеры не делает, ноутбуки, телефоны.
А клавиаутуру не сложно самому "сделать" - заказать партию в китае со своим дизайном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от _stx_ on 21-Сен-11, 14:20 
Бред какой-то.
А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на той материнке?
А если предустановленная винда слетит, как на этой материнке без выема винта инфу восстанавливать?
Диск восстановления тоже должен быть подписан в мелкософте?
Век прогресса = век ограничений?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 21-Сен-11, 14:21 
> Бред какой-то.
> А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на
> той материнке?

Уверен, проблему решит перепрошивка, например на CoreBoot

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 14:24 
> Уверен, проблему решит перепрошивка, например на CoreBoot

Да. Материнка перестанет работать (потому, что CoreBoot её не будет поддерживать). Нет материнки — нет проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от СуперАноним on 21-Сен-11, 16:10 
AMD обещали предоставлять все спецификации о своих новых CPU и чипсетах разработчикам CoreBoot. Со спецификациями на видюхи они не подводят, поэтому можно надеяться, что так и будут поступать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 21-Сен-11, 14:53 
не все так хорошо с coreboot, как написано у них на сайте. Полностью поддерживаемых материнок мало, да и там косяки бывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:23 
> Полностью поддерживаемых материнок мало, да и там косяки бывают.

Вы ещё не видели какие косяки бывают в биосах продающихся с материнками за деньги :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:43 
> Вы ещё не видели какие косяки бывают в биосах продающихся с материнками
> за деньги :)

Видели, почему же. Для начала acpi таблицы кривые - просто по жизни. На стандарт положено настолько что оно будучи разобранным обратно не пересобирается вообще. И вообще, глюков в биосах - немеряно по жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:26 
> Уверен, проблему решит перепрошивка, например на CoreBoot

1) Подпись начального блока BIOS вообще-то тоже может чекаться прямо самим процессором.
2) А ты уверен что сможешь запустить прошивалку то? Как бы только если это позволит производитель подписанной ОС, в хучшем случае он может портребовать подписи на всех программах, и если кто не знал, для ISV была спущена втихаря директива - подписывать софт, абсолютно все ехе и длл. Не похоже на случайность. Нам хотят поднасрать ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ывв on 21-Сен-11, 15:40 
А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:06 
> А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?

Нет у него мозга. Был бы мозг, не способствовал бы тому, что сущности плодятся как кролики в брачный сезон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:42 
> сущности плодятся как кролики в брачный сезон.

Save the planet - kill yourself, сущность :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Сен-11, 01:01 
>> А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?
> Нет у него мозга. Был бы мозг, не способствовал бы тому, что
> сущности плодятся как кролики в брачный сезон.

Сравним количество сущностей линукса с количеством сборок windows?
И там и там энтузиасты постарались)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:28 
>>> А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?
>> Нет у него мозга. Был бы мозг, не способствовал бы тому, что
>> сущности плодятся как кролики в брачный сезон.
> Сравним количество сущностей линукса с количеством сборок windows?
> И там и там энтузиасты постарались)

Distrowatch показывает сухой выигрыш линакса по числу сущностей. Даже в сравнении со ВСЕМИ выпущенными когда-либо версиями винды вместе с сервиспаками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:07 
> А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на
> той материнке?

Проблемы негров шерифа не волнуют - в спеках четко сказано: убить весь 16 битный код. Вообще. Он не секурен в плане загрузки. Поэтому, господа производители, вы выбираете: 0.00001% некрофилов с досом или сколько там % юзеров винды 8. Думаю понятно что они выберут :\.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Сен-11, 01:02 
> Бред какой-то.
> А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на
> той материнке?

Найди производителя чистого доса и прошей материнку его цифровой подписью =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +11 +/
Сообщение от anon8 (ok) on 21-Сен-11, 14:26 
Мде...
Не, ну для гпл-загрузчика напишут не-гпл-подписанный загрузчик.

Вот будет радости юзверям, когда вредоносный код забанит пару ключиков, запретив загрузку винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:44 
> Вот будет радости юзверям, когда вредоносный код забанит пару ключиков, запретив загрузку
> винды.

А что, отправь смску на короткий номер, и получишь код для записи ключа обратно. Чем не идея? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:30 
*ушёл патентовать*
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:34 
> *ушёл патентовать*

Хм, рэкет авторов троянов - это оригинальная идея! Ушел патентовать, поэтому вы мне будете должны, вот :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ананим on 21-Сен-11, 18:01 
Самое интересное - а много вирусов, эксплуатирующих загрузчик вы знаете?
Теперь будут.

Ну а если дальше подумать - мс просто закручивает гайки своей монополии. Под предлогом безопасности. Прям как их спецслужбы.

Зыж
В макбуках тоже эфи. И линух ставится. И работает отлично. Быстрее макоси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:06 
> В макбуках тоже эфи. И линух ставится. И работает отлично. Быстрее макоси.

Кэп намекает что существующие макбуки выпущены ДО появления поправок к спецификациям. А вот что будет когда этот крап внедрят - вот это большой вопрос...


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:49 
> Самое интересное - а много вирусов, эксплуатирующих загрузчик вы знаете?
> Теперь будут.
> Ну а если дальше подумать - мс просто закручивает гайки своей монополии.
> Под предлогом безопасности. Прям как их спецслужбы.
> Зыж
> В макбуках тоже эфи. И линух ставится. И работает отлично. Быстрее макоси.

Речь идет о поддержке ефи в ЦПУ!!! Проц будет грузить и проверять подписи сам все серьезнее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +58 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 21-Сен-11, 14:27 
Да просто не покупать материнки, с недофункционалом, что бы производители удосужились доработать систему загрузки, и позволить запускать Истинную ОС, а не это Trojan.win32 в красивой обвёртке..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??) on 21-Сен-11, 14:46 
> Да просто не покупать материнки, с недофункционалом, что бы производители удосужились доработать  систему загрузки.

Истину глаголите, уважаемый, держите + :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 14:51 
на продукты Asus и .*Sony.* уже просто не обращаю внимания, кто следующий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Rubik (ok) on 21-Сен-11, 18:07 
Чем Вам не угодил Asus, уважаемый?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:46 
Поддерживаю вопрос достойного сэра выше про Asus. Уже 3-я мать от них (правда, брал года 4 назад и потом не интересовался), нареканий ни к одной не имею, анальный зонд в комплекте отсутствовал.

Про Sony вопросов не имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от G0Dzilla (??) on 23-Сен-11, 10:34 
> Поддерживаю вопрос достойного сэра выше про Asus. Уже 3-я мать от них
> (правда, брал года 4 назад и потом не интересовался), нареканий ни
> к одной не имею, анальный зонд в комплекте отсутствовал.
> Про Sony вопросов не имею.

Наверное, Вы не ставили не относительно новые продукты этой фирмы "альтернативные" ОС. Для интереса попробуйте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-11, 22:07 
Windows не пробовал и не хочу, уж простите.

У меня P5Q Pro, брал, правда, в начале 2009 — не то, чтобы давно, но и не первой свежести уже. GNU/Linux работает, что называется, out-of-the-box, нареканий не имею. До этого тоже были материнки от Asus, тоже все работало нормально. С тех пор не обновлялся, более свежего железа не имею.

Вы бы вместо «возьмите попробуйте» (спасибо, уважаемый, за пожелание) конкретно сказали с чем там есть проблемы. А я бы узнал и спасибо сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:30 
> систему загрузки, и позволить запускать Истинную ОС, а не это Trojan.win32
> в красивой обвёртке..

Что, вы не хотите доверять господам наставившим на вас дуло пистолета и потребовавшим доверять им, или получить пулю в лоб? Надо же, у кого-то на этой планете еще остался мозг, не всем еще потребццтво его схавало. Ловите плюсик!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –4 +/
Сообщение от metallic (ok) on 21-Сен-11, 23:39 
Ох уж производитель пострадает-то от потери 0,5% продаж из-за кучки красноглазых леммингов
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Сен-11, 07:43 
А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы да, основной заработок это и есть, дойка стада.
Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые без Linux просто не могут существовать.
Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от metallic email(ok) on 22-Сен-11, 10:11 
> А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы
> да, основной заработок это и есть, дойка стада.
> Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые
> без Linux просто не могут существовать.
> Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..

Провайдеры для серверного железа десктопные материнки используют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Сен-11, 19:08 
>> А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы
>> да, основной заработок это и есть, дойка стада.
>> Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые
>> без Linux просто не могут существовать.
>> Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..
> Провайдеры для серверного железа десктопные материнки используют?

Почему же для серверного? А сисопы провайдера, должны через putty под виндой что ли ходить на свои циски и сервера?
Ну и для веб/мэйл/фтп десктопные решения очень даже ничё..
Особено в сочетании мощьность/цена очень даже опережают серверные решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ааноним on 22-Сен-11, 10:49 
есть ещё соображающие попросить помощи при покупке у разбирающихся знакомых :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:51 
> А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы
> да, основной заработок это и есть, дойка стада.
> Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые
> без Linux просто не могут существовать.
> Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..

Думаю провайдеры не будут покупать ноутбуки для серверов и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Сен-11, 19:06 
Охх.. лиж-бы лиж-бы, это затронуло ТОЛЬКО ноутбуки.. И то, стрёмно.. Ноуты тоже очень полезный инструмент в руках сисопа. Да только они как-то изначально продаются с предустановленой винДозой, и денег не вернуть за неё.
Но тут вроде речь идёт, что в обычных десктоп матерях, хотят выпилить старый привычный BIOS
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Tetsuzin on 21-Сен-11, 14:31 
Будем опять как раньше собирать компы из комплектующих?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от jedie on 21-Сен-11, 14:52 
> Будем опять как раньше собирать компы из комплектующих?

Включая ноуты? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Tetsuzin on 21-Сен-11, 15:18 
:(
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:55 
А я всегда собирал из комплектующих... и недавно вот новый собрал. Так что ничего не меняется!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:05 
> А я всегда собирал из комплектующих... и недавно вот новый собрал. Так
> что ничего не меняется!

Ээээ а комплектующие вы сами производите? А то биос в мамке как бы производителем зашивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 21-Сен-11, 17:55 
>> А я всегда собирал из комплектующих... и недавно вот новый собрал. Так
>> что ничего не меняется!
> Ээээ а комплектующие вы сами производите? А то биос в мамке как
> бы производителем зашивается.

IDA рулит!!! Авторизация и ключи выковыриваются и зашиваются обратно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Anonymouse on 21-Сен-11, 20:12 
А ты её пупо не запустишь ибо МС её явно не подпишет ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:40 
> IDA рулит!!!

Я бы не сказал так уж однозначн:
1) Честно купить лицензионную копию - убиться можно! Произвдители иды - те еще м...!
2) А варез как-то не очень красиво рекламировать, правда?
3) Она только под оффтопик и без сыров, так что сама тут имхо оффтопик :)

> Авторизация и ключи выковыриваются и зашиваются обратно.

А знаете, там публичная криптография используется. Ну выколупали вы даже пубкей, допустим. Привкея которым генерится подпись вам все-равно никто не даст. Его ВНЕЗАПНО нет в биосе - приватная половинка есть только у производителя. Вообще, в полной своей инкарнации secure boot нельзя запатчить. Это ведет лишь к срыву загрузки из-за несовпадения подписи. Хакнуть предыдущую фазу чтобы не проверяла? Так это предусмотрено: начальный блок загрузчика биоса проверяется прямо самим процом. Будете патчить транзисторы в ROM проца? А электронный микроскоп то у вас хотя-бы есть? А то в оптический вы вообще 22нм транзисторы не увидите, для начала :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:52 
> начальный блок загрузчика биоса проверяется прямо самим  процом.

Если я правильно помню, не процом, но TPM-модулем. Хотя оный может быть встроен в проц (но чаще всего, вроде как, или внешний чип или в чипсете материнки).

Все TPM, что я видел, имели функцию отключения, так что оный модуль на шине и видно-слышно не было. Более того, в TPM на том же Lenovo ThinkPad'е X300 можно было нафиг перешить ключи (потеряв то, что там было зашито от вендора), правда к secure boot это не имело отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ffirefox on 21-Сен-11, 21:54 
> А знаете, там публичная криптография используется. Ну выколупали вы даже пубкей, допустим.

Не кипятись. Просто Вы не занимались отламыванием всяких ключей от программ. Никто криптографию ломать не будет. Просто в нужном месте поставят безусловный переход на загрузку. А ключи пусть дальше лежат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:29 
> Не кипятись. Просто Вы не занимались отламыванием всяких ключей от программ.

Да, конечно. Я не занимаюсь тупыми ключами в обычном варезе, это уныло и мелочно. Это не значит что я имею что-то против выноса "секурных бутлоадеров" и прочего DRM-крапа методами различной степени честности (вообще-то я даже ломанул одно такое чудо разок полуаппаратно).

> Никто криптографию ломать не будет. Просто в нужном месте поставят безусловный переход
> на загрузку.

...и предыдущая стадия (загрузчика) просто не будет грузить следующую, запатченую! Ну или загрузчик - не будет грузить патченое ядро а ядро - патченые дрова. А потом ОС и патченые и просто не одобренные минздравом^W MS программы не бует грузить, пожалуй. Чтоб уж совсем наверняка.

Цифровая подпись запатченой части после патчинга ведь не совпадет, это будет замечено предыдущим в цепочке и вы пойдете лесом. Логично запатчить предыдущего в цепочки, так?

Лулз состоит в том что спускясь по цепочке трастов вниз вы вдруг осознаете что самую первую фазу загрузчика ... вы ВНЕЗАПНО не сможете запатчить. Потому что специально для таких умников эта логика засунута прямо в железо, как раз именно поэтому, да. А вы думали что вокруг все дураки, а вы один такой умный? Ишь размечтались! :)

> А ключи пусть дальше лежат.

Ага, а создатели секур бута по вашему лошпеды чтоли? Не, к сожалению они уже устали быть лошпедами и на уровне концепции не схалтурили на этот раз. Поэтому как максимум - можно надеяться на баги или то что фичу отключения этого "счастья" сделают. Ну или полуаппаратный хак, типа реалтайм патчинга данных на шинах опосля проверок уже, только это уже несколько не хомячковые методы, знаете ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 05:09 
> Ну или полуаппаратный хак, типа реалтайм патчинга данных на шинах опосля проверок
> уже,только это уже несколько не хомячковые методы, знаете ли.

Продам недорого IBM PC, чипованный :)

Да похоже жёсткая веселуха начинается .... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от petyanamlt (ok) on 21-Сен-11, 17:58 
>Будем опять как раньше собирать компы из комплектующих?

А я только так и делаю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 14:33 
Собираю системники сам из комплектующих. Фирменные компьютеры с предустановленной виндой не покупаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:03 
Собери мне приличного уровня ноут, полностью свободный, как у Столлмана? С квад-кором, парой-тройкой гигов мозгов и полутерабайтным винтом? Под линуксом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:31 
>  С квад-кором,

И чемоданом батареек. Простите, не удержался.


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:06 
:ROFL:

А что, Li-ion у нас патентованы? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:36 
> А что, Li-ion у нас патентованы? :)

Кэп намекает что для нормального времени работы 4-ядерного х86 проца, размеры аккумулятора должны быть порядка чемодана, не меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:04 
Передо мной сейчас лежит Делл XPS M1530 с двухядерником, четырьмя гигами и трехсоткой-винтом. От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:33 
>ЧЯДНТ?

Используешь 5% от мощности процессора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от petyanamlt (ok) on 21-Сен-11, 18:01 
>От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу. ЧЯДНТ?

Ну запусти 3Д игруху, потяжелее, сколько он проработает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:49 
> Передо мной сейчас лежит Делл XPS M1530 с двухядерником, четырьмя гигами и
> трехсоткой-винтом. От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу.
> ЧЯДНТ?

1) У вас только 2 ядра.
2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал орать что это - много.
3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон, для увеличения времени работы хотя-бы в три раза - батарейка увеличится еще в 3 раза. А т.к. ядер в 2 раза больше - то и в все 6 раз. Ну в общем как раз в чемодан должно уместиться, можете влепить блок из 6 батарей как у вас и посмотреть что получится :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 23:53 
>[оверквотинг удален]
> 1) У вас только 2 ядра.
> 2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает
> 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал
> орать что это - много.
> 3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон,
> для увеличения времени работы хотя-бы в три раза - батарейка увеличится
> еще в 3 раза. А т.к. ядер в 2 раза больше
> - то и в все 6 раз. Ну в общем как
> раз в чемодан должно уместиться, можете влепить блок из 6 батарей
> как у вас и посмотреть что получится :)))

Бред какой :) С каких пор увеличение количества ядер кратно увеличивает энергопотребление системы? А время работы нормального ноута (не дохлого субноута) от стандартной батареи и есть 2-2.5 часа. С расширенной до 5. Я говорю о бизнес-ноутах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 14:05 
> А время работы нормального ноута (не дохлого субноута) от стандартной батареи и есть 2-2.5 часа.

...но это, конечно, если ничего не запускать. даже винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:33 
>[оверквотинг удален]
> 1) У вас только 2 ядра.
> 2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает
> 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал
> орать что это - много.
> 3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон,
> для увеличения времени работы хотя-бы в три раза - батарейка увеличится
> еще в 3 раза. А т.к. ядер в 2 раза больше
> - то и в все 6 раз. Ну в общем как
> раз в чемодан должно уместиться, можете влепить блок из 6 батарей
> как у вас и посмотреть что получится :)))

Вообще на ноуте у меня 2003 Server R2. Он используется именно как сервер, в режиме Max Performance, обычно работает от сети. Я не маньяк на пляже в Дубае с ноутом 7 часов валяться и вконтакте тухнуть. Я там без компа живых девок клею, тащемта. :)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:34 
>> Передо мной сейчас лежит Делл XPS M1530 с двухядерником, четырьмя гигами и
>> трехсоткой-винтом. От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу.
>> ЧЯДНТ?
> 1) У вас только 2 ядра.
> 2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает
> 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал
> орать что это - много.
> 3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон,

Я сказал - "Он передо мной лежит", а не "В интернете картинку смотрю". :) Что означает, что мне известен размер батарейки с точностью до миллиметра и я даже читаю на ней лэйбл. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 01:39 
> Я сказал - "Он передо мной лежит", а не "В интернете картинку
> смотрю". :) Что означает, что мне известен размер батарейки с точностью
> до миллиметра и я даже читаю на ней лэйбл. :)

И что дальше? 2 часа - это вообще не есть серьезное время работы. Даже на авиаперелет может не хватить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 22-Сен-11, 17:32 
> Собери мне приличного уровня ноут, полностью свободный, как у Столлмана? С квад-кором,
> парой-тройкой гигов мозгов и полутерабайтным винтом? Под линуксом?

Да, ноуты будут как раз проблемой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Сен-11, 14:36 
> Каждый производитель материнской платы использует свои собственные ключи, поэтому единственный путь загрузки операционной системы на такой машине заключается в получении дистрибутива ОС, подписанного производителем.

Ubuntu точно должна загружаться. Не зря наверное Canonical сертифицирует оборудование (http://www.ubuntu.com/certification) и вообще активно сотрудничает с производителями железяк

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 21-Сен-11, 14:42 
Отжигаешь. В магазинах продают компьютеры с предустановленной виндой, там ни убунта, ни линукс не загрузятся. Если есть защита ключом в ПЗУ. Комппьютеры с предустановленной убунту или линуксом разумеется загрузятся, потому что без защиты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +4 +/
Сообщение от zoolooz on 21-Сен-11, 15:07 
Не покупаю ничего в магазинах, где нет компов без винды, вот в мвидео уже не посчитывает моих денежек
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –4 +/
Сообщение от Oppus on 21-Сен-11, 16:07 
молодец! Также не советую ничего покупать в продуктовых магазинах - там продают то же, что можно вырастить самому на огороде или сделать дома из продуктов с оптовых складов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:54 
> из продуктов с оптовых складов.

Кстати не хочу ничего сказать но то что выращено бабушками на огородах - и вкуснее и полезнее чем то что выращено скорей-быстрей-нитратами-до-ПДК-залей. Жрать продукцию химкомбинатов - не так уж полезно и менее вкусно. Но как вы понимаете, кормить живность всякой химдрянью для ускоренного набора массы, лить в растительность всякую дрянь для ускоренного роста - бизнесу выгодно. Поэтому жрите такое, хомячки. Ничего личного, это бизнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Gtnhjdbx on 21-Сен-11, 22:05 
Вы вот шутите, а так и надо. Ну не химию же из супермаркетов есть.
Хотябы у бабулек со стихийного рынка, которые со своего огорода все везут, покупать надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от alexxisr on 22-Сен-11, 07:25 
видел я как эти бабульки выращивают в своих огородах овощи на продажу: химии там заливается по самое не могу. Так что еще вопрос что безопаснее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Anonymouse on 22-Сен-11, 13:56 
В "химии" нет ничего плохого, если используемые добавки проходят соответствующий контроль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 01:50 
> В "химии" нет ничего плохого, если используемые добавки проходят соответствующий контроль.

Проблема только в том что нормы опять же проплачиваются корпорасами, из соображений чтобы пациент сразу не траванулся (иначе засудит). Ярким примером является япония и допустимые дозы облучения. Как только корпорасам стало надо - допустимые дозы задрали в разы. Конечно, радиация сразу же стала безопаснее, как только корпорации TEPCO потребовались биороботы для разгребания срача на площадке. А если у биоробота рак случится через 10 лет - так поди еще докажи что это TEPCO виновата...


Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 21-Сен-11, 15:27 
HP продаёт новые компы серии Elite с предустановленным дистрибутивом Debian Linux (что не мешает поставить Windows XP x86 на MBR- или Windows 7 64-bit на GPT-размеченный винчестер). В BIOS Setup есть что-то по поводу Security для загрузочных девайсов и других подключаемых устройств. Попадаются надписи с "EFI".
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:33 
Хочешь я тебя обрадую? А эти "замечательные" фичи "пошлют на" не только линукс но и фряху... так что мы как ни странно оказались в одной лодке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Сен-11, 22:19 
> HP продаёт новые компы серии Elite с предустановленным дистрибутивом Debian Linux (что
> не мешает поставить Windows XP x86 на MBR- или Windows 7
> 64-bit на GPT-размеченный винчестер). В BIOS Setup есть что-то по поводу
> Security для загрузочных девайсов и других подключаемых устройств. Попадаются надписи
> с "EFI".

Ссылку можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:38 
> Ссылку можно?

Предложите способ дать ссылку на меню в BIOS SETUP? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Сен-11, 22:56 
Дайте ссылку на компы серии elite с предустановленным дебианом.
Хотел глянуть, что они сделали, а нашёл только винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Сен-11, 18:15 
> Дайте ссылку на компы серии elite с предустановленным дебианом.

HP Compaq 8200 Elite: http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF04a/12454-12454-64...

> Хотел глянуть, что они сделали, а нашёл только винду.

Винда идёт в розницу, а не в централизованные закупки организаций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:09 
>Ubuntu точно должна загружаться.

С чего бы это?

>Не зря наверное Canonical сертифицирует оборудование

Ну сертифицирует. И что? Новые компы просто не пройдут сертификацию, и все дела.

>и вообще активно сотрудничает с производителями железяк

А теперь сравните эту сотню железяк с https://hardware.redhat.com/list.cgi?product=Red+Hat+Hardwar...
Так кто там с железячниками сотрудничает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Заядлый Анонимист on 21-Сен-11, 14:37 
Ээээ... я что-то путаю или это уже было опробовано Сони? Если я не путаю, то грош цена таким "системам безопасности", потому что в итоге эту "супер-пупер защиту" пришлось защищать в суде от взлома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 14:41 
Ничего страшного. Буду ставить свою любимую ОС с помощью специальных "прогромматоров"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:07 
> Ничего страшного. Буду ставить свою любимую ОС с помощью специальных "прогромматоров"

Судя по твоему уровню грамотности, паяльником ты не владеешь, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:37 
>Ничего страшного. Буду сжигать свою любимую материнсую плату с помощью специальных "прогромматоров"

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 22-Сен-11, 17:26 
А орфограмму пофисить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:13 
> Ничего страшного. Буду ставить свою любимую ОС с помощью специальных "прогромматоров"

Не будут. Будет небольшое увеличение спроса на материнские платы с возможностью отключения.
Но очень небольшое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +5 +/
Сообщение от Анонимчик on 21-Сен-11, 14:51 
Микрософт решила утопить интел? Давно пора эту архитектуру с 4-мя регистрами выбросить на свалку истории.

Не зря часть разработчиков из интела ушла пилить Z80 (Zilog), по правильному пути шли люди добавив альтернативный набор регистров.

Даздравствет ARM, SPARC, Linux. Остальным купить зы и хэ боксы. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:30 
Таки да, архитектура х86 устарела. Но у нее есть свой маленький плюс - она в достаточной степени открыта и использует достаточно унифицированный протокол загрузки. Да, переход на (U)EFI убирает этот плюс. Но, чем лучше упомянутые SPARC и ARM? "Открытость" в той или иной степени обеих архитектур еще не гарантирует возможность запускать произвольный код - например, не так давно, чтобы запустить ядро Linux на конечном устройстве пришлось временно впаивать резистор между пинами соцки для отключения защиты от записи в первые блоки NAND, и это еще весьма простой способ защиты вендором своих железок от желаний пользователя. Приницпиально, чем для меня, как для конечного пользователя, отличается необходимость перепаивания микросхемы с вендорным UEFI на coreboot от закорачивания пинов на армовой доске с последующим заливом U-Boot? Ничем. Вряд ли большинство юзверей будет пробовать выполнить что-то подобное, да и не факт что это возможно не-заводскими способами на каждой конкретной доске (не говоря уже о потери гарантии) Посему, таки да, если данный механизм не будет предусматривать прошивку собственных ключей, то это - угроза. Но не большая, чем та, что уже сейчас, при всей популярности ARM, не позволяет вам соорудить сколь-либо производительное устройство на этой платформе на свой вкус. И (вы заметили?) антимонопольным органам как-то... Пофигу. Если мне продают планшет с Ведройдом и залоченным бутлоадером, а я возжелал нетбсд - это моя проблема, нечего желать странного. Ибо мне продали "планшет с ведройдом". Вот также и будут продавать "писи с вендами".
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 16:12 
>[оверквотинг удален]
> подобное, да и не факт что это возможно не-заводскими способами на
> каждой конкретной доске (не говоря уже о потери гарантии) Посему, таки
> да, если данный механизм не будет предусматривать прошивку собственных ключей, то
> это - угроза. Но не большая, чем та, что уже сейчас,
> при всей популярности ARM, не позволяет вам соорудить сколь-либо производительное устройство
> на этой платформе на свой вкус. И (вы заметили?) антимонопольным органам
> как-то... Пофигу. Если мне продают планшет с Ведройдом и залоченным бутлоадером,
> а я возжелал нетбсд - это моя проблема, нечего желать странного.
> Ибо мне продали "планшет с ведройдом". Вот также и будут продавать
> "писи с вендами".

Щас за SPARC получишь. Ты его не в телевизоре вообще видал? Что ты знаешь об архитектуре SPARC - ну, кроме названия?

SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал? И ты - чисто гипотетически, если ты программер - способен и МОЖЕШЬ реально написать драйвер своего, спаянного на коленке, устройства, для SPARC - машины.  Как уровня PROM, так и для оси. КАКОЙ ХОЧЕШЬ - хоть для Линукса. Хоть для Соляриса. Хоть для BSD.

И так - ВНЕЗАПНО! - SPARC архитектура существует более 18 лет. "А мужики-то и не знали!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:01 
> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?

Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?

> И ты - чисто гипотетически, если ты программер - способен и МОЖЕШЬ реально
> написать драйвер своего, спаянного на коленке, устройства, для SPARC - машины.

На forth? Сами пишите, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:11 
>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?

Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".

>> И ты - чисто гипотетически, если ты программер - способен и МОЖЕШЬ реально
>> написать драйвер своего, спаянного на коленке, устройства, для SPARC - машины.
> На forth? Сами пишите, имхо.

Что, не могём? Простенький BASIC-подобный язык ниасилил?


Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:33 
Какая наркомания, а что же тогда такое открытая система?
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:56 
> Какая наркомания, а что же тогда такое открытая система?

Это очень старая подколка.

"Открытой" системой маркетойды регулярно называют системы с документированным API. А дальше — хоть черный ящик.

В частности, поэтому Штульман и не любит слово "открытый".

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:32 
> "Открытой" системой маркетойды регулярно называют системы с документированным API.

Тогда BIOS и (U)EFI и даже винда ничуть не менее "open". Спеки на апи - есть!

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 21-Сен-11, 18:03 
>>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
>> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?
> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".

Иди постирай слюнявчик.  "Открытая система" == "Система где все компоненты доступны с исходниками". Вплоть до формулы припоя.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:37 
>>>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>>>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
>>> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?
>> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".
> Иди постирай слюнявчик.  "Открытая система" == "Система где все компоненты доступны
> с исходниками". Вплоть до формулы припоя.

Хрен ты угадал. Закрытая архитектура - это была IBM PS/2. Попытка получить обратно про.ранную IBM PC, которая как раз-таки - ВНЕЗАПНО! - оказалась ОТКРЫТОЙ. Умник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:57 
> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".

Читайте по губам: идите в задницу с вашей псевдооткрыростью. Вот когда я могу сорец u-boot пересобрать от и до, и это самый первый бутлоадер стартующий после power on - это я называю открытым загрузчиком. А ваши недо-открытые - оставьте пожалуйста себе.

> Что, не могём? Простенький BASIC-подобный язык ниасилил?

Сами осиливайте свои васики для самых маленьких. А нам си как-то больше по руке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:39 
>> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".
> Читайте по губам: идите в задницу с вашей псевдооткрыростью. Вот когда я
> могу сорец u-boot пересобрать от и до, и это самый первый
> бутлоадер стартующий после power on - это я называю открытым загрузчиком.
> А ваши недо-открытые - оставьте пожалуйста себе.

Твое желание, анон, понятно и уважаемо. Но в задницу идешь ты - ибо ты не ЛПР, устанавливающее правила и принимающее хоть сколько-нибудь значимые в индустрии решения. (показывает язык)

>> Что, не могём? Простенький BASIC-подобный язык ниасилил?
> Сами осиливайте свои васики для самых маленьких. А нам си как-то больше
> по руке.

(издевательски) Устриц не жрали, но мнение имем? Ню-ню. Ты форт-то в глаза видел? Или обсуждаемый опенбут? Не через плечо сисадмина?


Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:06 
> Твое желание, анон, понятно и уважаемо. Но в задницу идешь ты -

А вот это мы посмотрим. Понимаешь, я могу и отказаться пойти в задницу. И когда очень не хочется - и не пойдется ведь. Поэтому или будут железки которые мне по вкусу, или я просто объединюсь по интересам с себе подобными и сделаю таковые. Пороху хватит, имхо.

> ибо ты не ЛПР, устанавливающее правила и принимающее хоть сколько-нибудь значимые
> в индустрии решения. (показывает язык)

Ну как бы ваши псевдо-опен-что-там-у-вас - дали дуба по сути, вместе с санями. Единственная польза от санок - успели выложить под GPL свой SPARC. В свете такого паскудства от х86 - может быть он еще пригодится.

>> Сами осиливайте свои васики для самых маленьких. А нам си как-то больше по руке.
> (издевательски) Устриц не жрали, но мнение имем? Ню-ню. Ты форт-то в глаза
> видел? Или обсуждаемый опенбут? Не через плечо сисадмина?

Не видел и не собираюсь. Зачем мне тратить время на копание в каком-то проприетарном трупе и изучение ЯП, который более нигде не используется? А так я исходники u-boot видел. И пересобирал. Через "плечо" редактора и компилера. Мне так как-то сподручнее. И сорц открыт, и си я уже знаю. Так что кукуйте. Вместе с вашей псевдооткрытостью и фортом.

ЗЫЖ админы вообще не обязаны быть программистами, к чему их приплели - не понятно. Если вы хотите померяться длиной члена какие вы экзотичные железки видели, то я все-равно поэкзотичнее видал, так что не прокатит, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Сен-11, 02:09 
и был бы достаточно вменяемый пост, но всю картину портит «ниасиляторство» Forth. оно, впрочем, понятно: это из той же серии, что и «ниасиляторство» lisp, scheme, smalltalk, ml и ты пы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:16 
>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?

BTW - ты мамку без сорца биоса покупаешь и не жужжишь? Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования - причем прошитый? Только то, что ты программирование на этом инструментарии ниасилил? А на кой тебе ляд тогда исходники вообще нужны? Ты точно уверен, что ты - айтишник?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:04 
> BTW - ты мамку без сорца биоса покупаешь и не жужжишь?

1) Они не пиндят про open.
2) Вообще-то мне не нравится этот факт, особено в свете внедрежки UNtrusted сomputing, где меня обязывают под угрозой пистолета^W срыва процесса загрузки доверять куску проприетарщины от вендоров с потенциально враждебной политикой и всяким рэкетирам из компании майкрософт.

> Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования
> - причем прошитый? Только то, что ты программирование на этом инструментарии
> ниасилил? А на кой тебе ляд тогда исходники вообще нужны? Ты
> точно уверен, что ты - айтишник?

В жо. Вместе с такой псевдооткрытостью и всякими фортами. Нормальная открытость - примерно как у нетбука Столлмана. Где у вас есть попросту исходники всего и вся, начиная от самого раннего загрузчика стартующего при power-up (в случае столлмановсого ноута - таковым выступает опенсорсный u-boot).

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:40 

> В жо. Вместе с такой псевдооткрытостью и всякими фортами. Нормальная открытость -
> примерно как у нетбука Столлмана. Где у вас есть попросту исходники
> всего и вся, начиная от самого раннего загрузчика стартующего при power-up
> (в случае столлмановсого ноута - таковым выступает опенсорсный u-boot).

Супер. Выкинь свой комп - ты же не со столлмановского недобука сидишь? Будь последовательным! Опен - значит опен! Нельзя быть чуточку свободным! Как нельзя быть чуточку беременной.

Стой, куда же ты босиком поперся-то? ))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:10 
> Супер. Выкинь свой комп - ты же не со столлмановского недобука сидишь?

Вообще, меня периодически посещают мысли прошить coreboot ;). Но сначала надо SPI-программатор соорудить и проверить что он работает с указанными чипами памяти. Так, на случай если flashrom облажается или лыжи не поедут.

> Будь последовательным! Опен - значит опен! Нельзя быть чуточку свободным! Как
> нельзя быть чуточку беременной.
> Стой, куда же ты босиком поперся-то? ))))))

Почему же босиком? Даташиты читать я умею, железо вполне себе поддерживается коребутом, даташит на чипсет - есть. SPI програмер еще надо налабать и обтестить и можно будет поиграться пока. Не такая уж и паршивая мысль. А в свете паскудизации биосов есть ощущение что спрос на coreboot может существенно возрасти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 14:16 
> Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования
> — причем прошитый?

это ж прямо как в винде! breaking news: винда — открытая система!

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:41 
>> Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования
>> — причем прошитый?
> это ж прямо как в винде! breaking news: винда — открытая система!

Приколись, чуваг - она ОТКРЫТАЯ. Раз ТЫ можешь писать под нее софт, а не только M$.

Кстати, для буратин выпуска после 1995 года. Погуглите OpenVMS. ВОТ ТАМ, несмотря на Open, софта никто писать НЕ МОГ. Кроме - сюрприз! - производителя оси.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 21:50 
> Приколись, чуваг — она ОТКРЫТАЯ. Раз ТЫ можешь писать под нее софт,
> а не только M$.

вот именно поэтому rms так не любит дураков, носящихся с термином «открытый софт».

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:17 
> Приколись, чуваг - она ОТКРЫТАЯ. Раз ТЫ можешь писать под нее софт, а не только M$.

Я уже приколся: лживые корпорасы очень любят называть черное белым если это выгодно. Со мной не прокатит - я своим глазам верю больше чем маркетологам. Ну, моим глазам выгоды никакой нет мне врать, а вот впариватели - впаривают. У них есть причина.

> Кстати, для буратин выпуска после 1995 года.

Это вы обо мне? К счастью (или сожалению) я несколько более олдскулен. Поэтому мне выпало редкое счастье - я понимаю как работают микропроцессорные системы. И мне сложно запудрить мозг маркетинговым буллшитом: я могу позволить себе такую роскошь как иметь свое собственное мнение о тех или иных технологиях.

> Погуглите OpenVMS. ВОТ ТАМ, несмотря на Open, софта никто писать НЕ МОГ.
> Кроме - сюрприз! - производителя оси.

Ну я и не сомневаюсь что у маркетолухов двойные стандарты в моде. А еще, если некто называется ISV (Independent Software Vendor) - можно быть уверенным на 95% что он попутно активно лижет зад MS. Independent такие independent, настолько же как open примерно. Поэтому я не забываю делать поправку на ветер и ни в грош не ставлю бухтение впаривателей. Я верю фактам. Спекам. Докам. А маркетоидный бред и двуличие оставьте себе. Со мной не прокатит ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +3 +/
Сообщение от umbr (ok) on 21-Сен-11, 15:21 
"Безопасная загрузка" будет иметь смысл, если производитель материнки, подписавший ОС, будет нести ответственность за сбои и глюки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:48 
> "Безопасная загрузка" будет иметь смысл, если производитель материнки, подписавший ОС,
> будет нести ответственность за сбои и глюки.

Сдается мне что факапы по причине того что защита поимела пользователя они признают негарантийным случаем. В общем ждем судилищ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Deac (ok) on 22-Сен-11, 10:38 
Вот уж точно чего не будет - так это ответственности.
Любая контора, кот. подпишется под "стабильность от M$", усрётся в первом же месяце.
Просто задолбается объяснять что глюки не MB а M$.
А объяснять придётся в суде, коий M$ воспринимает как способ получения бабла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 15:28 
В серверных системниках точно такого не будет, иначе их производители обанкротятся. Придётся дома стойку ставить %)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Сен-11, 15:44 
>но практика показывает, что производители прошивок обычно реализуют только минимально необходимую функциональность в своем коде и не включают в него тех функций, которые будут нужны очень низкому проценту пользователей

Бред сивой кобылы. Был же момент, когда установка WinXP усложнялась ковырянием в биосе и выставлением нужного режима работы с жёстким диском. Однако производители не стали глупить и оставлять всего один режим. Тут будет ровно то же самое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:12 
>>но практика показывает, что производители прошивок обычно реализуют только минимально необходимую функциональность в своем коде и не включают в него тех функций, которые будут нужны очень низкому проценту пользователей
> Бред сивой кобылы. Был же момент, когда установка WinXP усложнялась ковырянием в
> биосе и выставлением нужного режима работы с жёстким диском. Однако производители
> не стали глупить и оставлять всего один режим. Тут будет ровно
> то же самое.

Будет то, что выгодно. И Того_самого_Анонимуса не спросят. Тупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Аноним v2.0 on 21-Сен-11, 17:14 
> Бред сивой кобылы.

Доброе утро.

> Был же момент, когда установка WinXP усложнялась ковырянием в биосе и выставлением нужного режима работы с жёстким диском. Однако производители не стали глупить и оставлять всего один режим.

До сих пор на многих материнках режим SATA выставлен в AHCI, а сама настройка из BIOSа убрана. То есть, WinXP, например, штатными способами поставить нельзя, только внедрять в дистриб драйверы или перепрошивать биос. Опробовано при "продвижении" висты, но повторяюсь: используется до сих пор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:28 
> До сих пор на многих материнках режим SATA выставлен в AHCI, а
> сама настройка из BIOSа убрана.

Потому что это нативный режим работы SATA-контроллера дисков, приколитесь?! SATA таким задуман! Ну как у USB 2.0 есть более-менее стандартный контроллер EHCI, например. Более того, там где оно еще не выставлено - я заметил что современный линух при загрузке форсированно переключает контроллер в этот режим. Потому что работать с этим контроллером через кривую эмуляцию IDE - полный изврат.

> То есть, WinXP, например, штатными способами поставить нельзя,

Человек, ты купил проприетарную систему которой 10 лет. Тогда такого оборудования еще не было. Ты чего ожидал то?

> только внедрять в дистриб драйверы или перепрошивать биос. Опробовано
> при "продвижении" висты, но повторяюсь: используется до сих пор.

Есть еще один винтажный способ: когда сетап говорит "press F6 ... " и предлагает предоставить добавочные дрова для дисков - можно нажать это самое F6. Единственная проблема в том что в силу витажности XP поддерживает в этом случае только флопповоды, так что дрова должны лежать на дискетке (древней системе - древние носители). Ну извините, 10 лет назад флопповоды еще не были редкостью и совсем уж извратом. Лично мне так линукс в плане работы с железом доставляет намного больше чем эти архаичности. Во всяком случае, он сразу видит eSATA диски, без похода в device manager. В нем сразу работает USB 3.0. И пока виндузятники перебирают дрова для вайфай донгла, подбирая те которые заработают и не будут терять сигнал, у меня такой же свисток просто запускается без приключений и установок дров - 100% plug&play.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Компутерный Паша (ok) on 21-Сен-11, 17:18 
В России данная система провалится с треском. Посчитайте, сколько _домашних_ компов покупают с лиц.виндой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 17:41 
В последнее время достаточно много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:10 
> В России данная система провалится с треском. Посчитайте, сколько _домашних_ компов покупают
> с лиц.виндой?

Теперь будет почти 100%

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Teocally email on 21-Сен-11, 19:41 
Как раз сейчас - довольно прилично. Плюс ноуты. в 95 случаях из ста идущие тоже с вендой по умолчанию.
Может, китайский производитель поможет? Будут на заказ клепать материнки со старым добрым БИОСом (ну или со свобоным - как его там, linBIOS?), и всем будет хорошо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Deac (ok) on 22-Сен-11, 10:44 
Оч. нехилый бизнес, кстати, менять висту на что-то "более-менее приличное". :)
10 из 10 купивших железку с вистой, раньше или позже, приходят к выводу что это нечто совсем уж убогое и готовы заплатить за замену.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:42 
> В России данная система провалится с треском. Посчитайте, сколько _домашних_ компов покупают
> с лиц.виндой?

Кроме самосбора других почти нигде с СНГ купить нереально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:29 
> В России данная система провалится с треском.

Этой системе похрену - россия или не россия. Ифоны же как-то продаются здесь?! С этой системой, даже позлее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от MarCo email on 21-Сен-11, 18:05 
   По ходу не linux будет невозможно ставить на компы с сертификатом "Compatible with Windows 8", а Windows 8 невозможно будет ставить на не сертифицированное железо.
   Кому надо тот будет покупать компьютер с Windows 8. (Мечта Microsoft: "Покупаешь Windows - компьютер бесплатно!")
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от kombat (ok) on 21-Сен-11, 18:26 
Из всего сказанного я понял что, системный блок с логотипом "Compatible with Windows 8" не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от KOL (ok) on 21-Сен-11, 18:43 
Apple давно использует EFI, и это не мешает грузить на их железе ни Linux, ни BSD, ни даже поделия от MS.
С чего все вдруг решили, что поставщики железа будут совать себе палки в колеса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от bircoph (ok) on 21-Сен-11, 19:05 
Потому что речь идёт не просто об EFI, а об UEFI с обязательной поддержкой требования наличия цифровой загружаемого софта и проверки подписи зашитым ключём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –2 +/
Сообщение от DJa on 21-Сен-11, 19:57 
Ты не напутал часом? Если проверяется закрытым, то по твоему подписывается открытым ключем? Хе-хе... Я так груб подпишу или свой малварный бутлодер и никакой UEFI мне не страшен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:57 
> Ты не напутал часом?

Он написал "зашитым", а не "закрытым".

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 11:04 
> Apple давно использует EFI, и это не мешает грузить на их железе
> ни Linux, ни BSD, ни даже поделия от MS.
> С чего все вдруг решили, что поставщики железа будут совать себе палки
> в колеса?

Проверку проводить будет не мать а проц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:00 
Это война. Открытая агрессия со стороны Microsoft на свободу выбора операционной системы. Интересы Microsoft не совпадают с интересами пользователей (пользователей в анабиозе не считаю за пользователей - им можно что угодно впарить, так как они все равно не вникают).
Управляющим этой компании надо дать по носу - так как она начинает больше мешаться (многим) чем мирно зарабатывать. Если люди поймут что люди отказываются от майкрософта, то очень скоро появиться другая компания, которая будет предлагать софт на других условиях. Некрософт идет на такие шаги потому что ее теснит андроид.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:09 
Почти для всех Windows и ОС синонимы. Никто не будет возится из за 1%
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:20 
*возиться


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Deac (ok) on 22-Сен-11, 10:47 
Почти для всех, в слове "ос" есть ошибка. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Teocally email on 21-Сен-11, 19:45 
>  Это война. Открытая агрессия со стороны Microsoft на свободу выбора операционной
> системы. Интересы Microsoft не совпадают с интересами пользователей (пользователей в анабиозе
> не считаю за пользователей - им можно что угодно впарить, так
> как они все равно не вникают).
>  Управляющим этой компании надо дать по носу - так как она
> начинает больше мешаться (многим) чем мирно зарабатывать. Если люди поймут что
> люди отказываются от майкрософта, то очень скоро появиться другая компания, которая
> будет предлагать софт на других условиях. Некрософт идет на такие шаги
> потому что ее теснит андроид.

Ну да, война.
Причем не в первый раз. Все помнят, что было с первым DOS-ом (который не MS), и что случилось с проэктом OS/2 (EcomStation не считаем - о нем почти никто не знает).
У них это, похоже, уже в привычку вошло. Не хотят терять монополию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:44 
>[оверквотинг удален]
>>  Управляющим этой компании надо дать по носу - так как она
>> начинает больше мешаться (многим) чем мирно зарабатывать. Если люди поймут что
>> люди отказываются от майкрософта, то очень скоро появиться другая компания, которая
>> будет предлагать софт на других условиях. Некрософт идет на такие шаги
>> потому что ее теснит андроид.
> Ну да, война.
> Причем не в первый раз. Все помнят, что было с первым DOS-ом
> (который не MS), и что случилось с проэктом OS/2 (EcomStation не
> считаем - о нем почти никто не знает).
> У них это, похоже, уже в привычку вошло. Не хотят терять монополию.

Была еще ЗАКРЫТАЯ архитектура IBM PS/2. Олдфаги помнят ее по флопикам емкостью 2,88 Мб, которые не прижились. От нее осталась лишь мышь с интерфейсом PS/2. RIP - архитектура была хорошей, хоть и закрытой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:31 
>  Это война.

Похоже на то. Пристегните ремни - будет трясти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 21-Сен-11, 19:06 
Мораль — с логотипом "Compatible with Windows 8" не покупать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:36 
Если бы было всё так просто. Ведь практически не будет компьютеров (особенно ноутбуков), которые не compatable with windows 8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 21-Сен-11, 19:48 
Apple? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ананим on 21-Сен-11, 19:56 
да кстати. на макбуках отлично линух работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 22:07 
А в макбуках разрешат использование только MacOS :) И в любом случае, во-первых, дороже, во-вторых, сужение выбора, в третьих, в любой следующей модели может появится железо, несовместимое с Linux by design.

Ну а если до десктопных материнских плат дойдёт ограничение, то тогда мак не поможет, у десктопов разница в цене более ощутима. Я считал, розничная стоимость компонентов mac pro за 100000 составляет примерно 30-40 тысяч. Ну и само собой, мы лишаемся возможности самостоятельной сборки компьютера из наиболее подходящих комплектующих.

Да, и в любом случае, если для Linux придётся покупать отдельный комп, которые будут выпускаться малыми партиями, то это в любом случае усугубит положение Linux на декстопах. Кто из производителей периферийных устройств будет делать Linux-драйверы, если линуксом будет пользоваться не один процент, а один промилле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 21-Сен-11, 22:24 
В маке вообщето официально разрешено устанавливать любую ось. Там утилита есть bootcamp которая поделит диск и выставит загрузчик на новый раздел.

А то что драйвера они только под windows делают это совсем другая песня. На моем макбуке freebsd 8 стоит, но смысла в этом мало. Мак хорошая настольная система и полноценный юникс одновременно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ананим on 22-Сен-11, 00:14 
>Мак хорошая настольная система и полноценный юникс одновременно.

не то и не другое к сожалению.
или к счастью.
старый у него посикс. и терминала до сих пор приличного нет.

>А то что драйвера они только под windows делают это совсем другая песня. На моем макбуке freebsd 8 стоит, но смысла в этом мало.

ну вот линух не ждёт когда ему дрова кто-то сделает.
работает всё.
более того, работает заметно быстрее макоси. этот факт даже на маководческих форумах очень часто встречается.
с линухом только одна проблема - нет софта (потожопы, архикады,..)
да и настроенный компиз пофункциональней. хотя лион я не смотрел - решил не покупать пока, а то матюгов в инете на него пока много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:32 
> В маке вообщето официально разрешено устанавливать любую ось.

Учтя что они одними из первых перешли на UEFI, подозреваю что они очень скоро реализуют поправку к оному и запретят это безобразие. На ифонах и ипадах - запрещено же. Т.е. при наличии технической возможности - они гайки затягивают. Ну вот а теперь и на х86 возможность появилась...

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Стив Джобс on 23-Сен-11, 14:05 
Не пишите чушь, на iPhone и iPad, прекрасно работает Android, покрайней мере шить его туда никто не запрещает технически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Стив Джобс on 23-Сен-11, 14:08 
И кстати откуда перешли? Если они до этого были на другой архитектуре, где некогда не было BIOS. Они его просто использовали изначально, потому, что он по многим показателям опережал даже тогда BIOS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Ага on 22-Сен-11, 00:08 
Глубоко сомневаюсь.
Ведь на носу НацОС. Для ее установки нужны компы без этой дряни. И если еще с ключами для нее можно с вендорами железа решить проблему, то есть еще МСВС. Уж для нее точно никто никуда какие ключи передавать не будет.
Ну и другие специфичные ОСи, тоже надо на писюки ставить.
Это первое.
Второе. Юзер, купивший комп с предустановленной виндой, поработав и набрав скилы, решил сменить ОС. Он что, другой комп покупать должен?
Любой суд будет на его стороне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 12:41 
НацОС будут ставить на специальные сертифицированные компы за овер 100500 денег, на 90% состоящих из откатов
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 21-Сен-11, 19:22 
Запасаемся попкорном и ждём United States v. Microsoft с последующим разделением конторы на 2 части - Windows и OEM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Truelove on 21-Сен-11, 19:25 
Кто мне скажет как эти фитчи Windows 8 скажуться на возможности делать Boot Loading, т.к. это сейчас делаеться в 7-ке??
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 11:06 
> Кто мне скажет как эти фитчи Windows 8 скажуться на возможности делать
> Boot Loading, т.к. это сейчас делаеться в 7-ке??

Фишки не Виндошс, а Интел!!!!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 19:44 
>даже если ключи для формирования цифровой подписи будут предоставлены, подписывание загрузчика Linux невозможно, так как это приведет к нарушению лицензии GPL.

Если ключи доступны всем, кому в руки попал подписанный загрузчик, то не приведёт

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 21-Сен-11, 19:58 
отличное решение для производителей - и вин8 компатибл поставить, и приватные ключи в общий доступ выложить.
мс окуеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 20:35 
Я не совсем понимаю, для чего позиционируется сабжевая фича. Однозначно для того, чтобы ввести банальный зонд, или первоначальное назначение — чтобы избежать загрузки "неправильной" (вредноносной) ОС без ведома пользователя? Если второе, то можно сделать, как в браузерах с неизвестно кем выданными SSL-сертификатами. Подпись будет проверяться, но при желании пользователь может прогинорировать предупреждение. Так вот, как с этим обстоят дела в UEFI?
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ананим on 21-Сен-11, 20:53 
наводящие вопросы:
>организации, ответственной за распределение ключей, не существует.
>Microsoft требует обязательного включения опции "безопасной загрузки", что приведет к фактической невозможности загрузки альтернативных операционных систем
>Разработчики драйверов также должны подписывать свой код либо ключом производителя материнской платы, либо - разработчика операционной системы.

и от себя:
когда в последний раз вы слышали об эксплуатации вирусом именно загрузчика?
вот и ответ на вопрос "Я не совсем понимаю, для чего позиционируется сабжевая фича?" - монополия, средства "честной" конкурентной борьбы и тд.
все производители материнок будут плясать под дудку мс.
зыж
>может прогинорировать предупреждение. Так вот, как с этим обстоят дела в UEFI?

см. пункт 2

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:54 
Ну прямо об этом вроде не говорят. И вроде писали, что микрософт, по крайней мере пока прямо не требует того, чтобы эта фича не отключалась, они вроде требуют только её наличие и включение по умолчанию, так что последнее слово — за производителями материнских плат. Кстати, при желании можно попробовать сделать LiveCD с вирусом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 22-Сен-11, 00:17 
дык и наши фото президента в кабинетах региональных властей вроде не требуют.
однако ж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:45 
> дык и наши фото президента в кабинетах региональных властей вроде не требуют.
> однако ж.

Это обязательный прогиб. Невыполнение его засчитывается с анальным вознаграждением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от DJa on 21-Сен-11, 20:01 
>>даже если ключи для формирования цифровой подписи будут предоставлены, подписывание загрузчика Linux невозможно, так как это приведет к нарушению лицензии GPL.
> Если ключи доступны всем, кому в руки попал подписанный загрузчик, то не
> приведёт

Подписывается бинарник, а не исходник. Где нарушение GPL? А даже если и исходник? Если следовать такой логике, то создание SHA-1 хэшей в git-репозитории ядра линукс - это нарушение GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 20:44 
> Подписывается бинарник, а не исходник. Где нарушение GPL? А даже если и
> исходник? Если следовать такой логике, то создание SHA-1 хэшей в git-репозитории
> ядра линукс - это нарушение GPL.

В GPLv3 есть специальный пункт запрещающий тивоизацию:

"Некоторые устройства спроектированы так, чтобы запретить пользователю установку или запуск изменённых версий ПО, хотя производитель может это делать. Это абсолютно несовместимо с нашей целью — защитой пользовательских прав изменять ПО. Подобные злоупотребления систематически происходят в сфере продуктов индивидуального использования, в которой это особенно неприемлемо. Именно поэтому мы разработали данную версию GPL чтобы запретить подобную практику на этом рынке. Если подобные проблемы возникнут в других областях, мы, ради защиты свободы пользователей, готовы расширить действие лицензии на эти новые области в будущих версиях GPL."

http://code.google.com/p/gpl3rus/wiki/LatestRelease

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от oneonfire on 21-Сен-11, 20:01 
Взломают, и будет Linux жить и дальше
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 21:03 
Даже если взломают, то это не вариант, линукс будет только у тех, кого называют задротами. Получается, Linux будет фактически вне закона. Сбудется мечта UALinux, но не полностью, т.к. они за легализацию деньги срубить не смогут.

Так что единственный вариант, при котором линукскапец отменяеся — то, что производители мат. плат таки будут делать возможность официального отключения сабжа, пусть хоть с предупреждением, что, если отключить, то мы все умрём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 00:37 
>Так что единственный вариант, при котором линукскапец отменяеся — то, что производители
>мат. плат таки будут делать возможность официального отключения сабжа, пусть хоть с
>предупреждением, что, если отключить, то мы все умрём.

  Не все так печально. Мы просто будем покупать железо и ноуты других производителей. Ноут я уже я себе приметил: Yeeloong Notebook
  Если будет спрос - обязательно будет предложение.

P.S.: Мое пред. сообщение удалено, вероятно из-за мата. Согласен, погорячился. Прошу прощения, больше не буду позориться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 14:44 
Ну и кто из производителей периферийных устройств, производителей проприетарного софта и всяких сетевых сервисов будет поддерживать Linux, если его легально запустить можно будет только на одном нетбуке, который продаётся только в Китае? Если сейчас нас один процент, то теперь будет один промилле. И тогда кого, кроме этого одного промилле, будет заботить платформонезависимость?
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 11:11 
> Взломают, и будет Linux жить и дальше

Взломают ПРОЦЕССОР??? Фишка эта ИНТЕЛ, а МС требует ее принудительного включения для сертификации оборудования материнских плат.
Кстати виндовс 8 на серверах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Anonimicus on 21-Сен-11, 20:45 
да пофиг, все равно взломают эту "защиту" еще до оф релиза windows 8
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Анонимный on 21-Сен-11, 23:00 
> да пофиг, все равно взломают эту "защиту" еще до оф релиза windows
> 8

Че вы паритесь, у меня бук Lenovo x120 с UEFI биос, там есть два пункта, точнее три пункта:

1. Boot UEFI Only
2. Boot Legacy Only
3. Boot UEFI/Legacy

Вопрос я думаю отпал сам собой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 05:26 
После очередного апдейта оставят только:

> 1. Boot UEFI Only

...
> Вопрос я думаю отпал сам собой...

или всё ещё тормозишь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 02:35 
> есть два пункта, точнее три пункта:

Думаю что MS поспособствует их пропадланию. Тем более что новая спека гласит что 16-битного кода быть не должно совсем. И в результате последние 2 пункта вероятно пропадут совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Riens on 21-Сен-11, 22:22 
Ровно один вопрос. Будет ли это дружить с виртуальными машинами от VMWARE ? Если будет работать с тем же ESXi, то и на здоровье. ИМХО уже давно пора отказаться от порочной связки "1н компьютер - 1на операционка". Особенно в серверных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:47 
>  Ровно один вопрос. Будет ли это дружить с виртуальными машинами от
> VMWARE ? Если будет работать с тем же ESXi, то и
> на здоровье. ИМХО уже давно пора отказаться от порочной связки "1н
> компьютер - 1на операционка". Особенно в серверных.

Ровно один ответ - виртуализация не панацея и на КАЖДОМ сервере не нужна. Сюрприз! А ортодоксальный фанатизм плох под любым флагом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 21-Сен-11, 23:22 
чем больше if ов в программе тем тяжелее её сломать ? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Бобазали on 21-Сен-11, 23:23 
Я полагаю, что славная парочка Red Hat  и Oracle  cумеют некоторым образом ограничить те поставки комплектующих в США  которые лишают их права юзать линух, Гугель тоже в сторонке стоять не будет. Вообще-то, если я правильно понял, то технически всегда можно подписать загрузчик  ключем от материнки. Я так же предполагаю что если производители не идиоты, то они как минимум должны позволять загружаться с  CD, liveCD, а там и до USB flesh недалеко. Так что платы c загрузчиком под винду имеют право сущестововать если они сделаны под заказ в качестве неудобного дополнения к основному ряду продукции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Сен-11, 23:31 
>подписывание загрузчика Linux невозможно, так как это приведет к нарушению лицензии GPL

Ну вот, а виноват как всегда мелкософт (который борется с вирусней и с пиратством ив последнюю очередь с линуксом). Разве нельзя груб  как-то подписать сразу всеми производителями или сделать такой бинарник подписанный, который будет передавать управление грубу после своего запуска?

Эта фича будет априори отключаемой. В противном случае, не загрузиться ни с лайв сиди   ни с флешки, вообще кошмар и мрак. Винда помрет и ХЗ чем поднимать. Офф диском что-ли через консольку? Ну бред же!
Винда конечно может и не грузиться без активированной в бивисе этой функции, но... Если виндой станет еще более неудобно пользоваться, то с нее быстрее и побегут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Teocally email on 22-Сен-11, 00:09 
Вирусню и паратство мелкомягкие сами же и провоцируют - ибо выгодно.
А насчёт восстановления мастдая после сбоя - что мешает использовать "сектора восстановления", как и сейчас в ноутах?  Та же система будет и на десктопах. Образ есть, подписанный.
Вот только что делать, если HHD/SSD ненароком навернётся...наверное. все-таки эту новую фигу сделают отключаемой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 20:38 
> что мешает использовать "сектора восстановления",

Производители может и выйдут из положения таким образом, но я не могу смотреть как на моем диске присутствует непонятный раздел, который я даже не могу напрямую смонтировать и посмотреть. Если уж куплю ноут с виндой, то клонирую раздел с виндой, положу его в дальний ящик и отформатирую диск (с последующей установкой нужной ОС)

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 14:29 
> Ну вот, а виноват как всегда мелкософт (который борется с вирусней и
> с пиратством ив последнюю очередь с линуксом).

угу. почти как доблестные китайские комсомольцы: сначала сами себе создают трудности, а потом их героически преодолевают за счёт юзеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 14:31 
винда, как известно, не падает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:47 
> винда, как известно, не падает.

Приколешься - в некоторых случаях РИАЛЬНИ не падает. Запущенная!

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 22:22 
>> винда, как известно, не падает.
> Приколешься - в некоторых случаях РИАЛЬНИ не падает. Запущенная!

ты не поверишь, но я в курсе. я, кагбэ, не один год с ней дело имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Teocally email on 23-Сен-11, 13:08 
> винда, как известно, не падает.

Ну да...и вири её не берут...и вообще вири выдумали линуксоиды, да! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Заоза on 22-Сен-11, 00:40 
Осталось только спорить, насколько быстро эти ключи утекут в сеть, если это будет долго то мс вин, если нет, то это очередное распыление сил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +1 +/
Сообщение от Beralex on 22-Сен-11, 05:15 
> Осталось только спорить, насколько быстро эти ключи утекут в сеть, если это
> будет долго то мс вин, если нет, то это очередное распыление
> сил.

Не обязательно.
Зайдите на любой сайт бесплатных объявлений, посмотрите, сколько продается барахла еще пригодного для работы. Тех же материнок еще вполне пригодных для работы наклепали в свое время предостаточно.
Народ попривыкший к XP будет юзать рынок слегка подустаревшего железа. А к XP привыкли мно-о-огие. "Сделайте мне как было на курсах" - эту фразу частенько слышат админы мелких контор. Вы хоть раз видели эти курсы для чайников пятилетней давности в нищебродском колледже по направлению из бюро по трудоустройству? Там кое где до сих пор DOS преподают и Windows 98.
Вы интерфейс Windows 8 видели? Черта с два в ней такие вот товарищи захотят разбираться. "Как на курсах - "длинное" а не "квадратное" меню и иконки на рабочем столе". Иконки нет - значит программа не установлена - пишем жалобу на админа.
Народ будет изо всех сил держаться за старое железо, упадут продажи. Даже процентов пять - уже существенно. Поэтому либо функция будет отключаемой, либо появится куча нонейм материнских плат от тех же производителей но без их лейблов, в которых этих функций не будет.
Такой вот мой прогноз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:49 
>[оверквотинг удален]
> и Windows 98.
> Вы интерфейс Windows 8 видели? Черта с два в ней такие вот
> товарищи захотят разбираться. "Как на курсах - "длинное" а не "квадратное"
> меню и иконки на рабочем столе". Иконки нет - значит программа
> не установлена - пишем жалобу на админа.
> Народ будет изо всех сил держаться за старое железо, упадут продажи. Даже
> процентов пять - уже существенно. Поэтому либо функция будет отключаемой, либо
> появится куча нонейм материнских плат от тех же производителей но без
> их лейблов, в которых этих функций не будет.
> Такой вот мой прогноз.

А лично я имел новомодные интерфейсы Шиндовс начиная уже с ХР - с того трэша, который по дефолту установлен. Я хочу рабочий стол и кнопку пуск. Имел я рефлексы перевырабатывать каждые три года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 05:10 
я не понял.. а что LiveCD ? и все остальные загрузочные? в обломе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Гость on 22-Сен-11, 06:02 
мне кажется новость написана не правильно...  надо так и писать:  Майкософт БУДЕТ мешать...    а то "может" !  чё ? кто-то сомневается, что БУДЕТ ???!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 22-Сен-11, 08:54 
Пожалуй, перестану выкидывать старые матплаты в рабочем состоянии...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Анонизмус on 22-Сен-11, 10:03 
Как-то поздно уже паниковать.
"Оборотная сторона новости #1 ..."(http://www.computerra.ru/own/kiwi/635730/)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от konkor on 22-Сен-11, 10:52 
Плавно мигрируем на АРМ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Sauron (??) on 23-Сен-11, 17:57 
там уже много лет такой маразм!
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Mike (??) on 24-Сен-11, 22:47 
> там уже много лет такой маразм!

Но есть же и не-маразм. PandaBoard какие-нибудь. С ARM-ами хорошо то, что вокруг офигенски много производителей, и кто-нибудь открытый да найдётся. Есть ещё opencores.org, кстати

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  –1 +/
Сообщение от Жорж on 22-Сен-11, 11:47 
Ребят, вы видели этот Шindoшs 8?
Это же конец микрософт. Продукт совершенно не конкурентоспособен, просто маркетинговый НОЛЬ. его не купит по собственному желанию вообще НИКТО. Причин для паники нет, это полный провал микрософт, даже хуже чем с вистой. Конечно, для того что бы сберечь инвестиции в проект микрософт пытается хоть как то выкрутится, любыми способами. Начиная от возможного (не факт) уложнения установки linux на новые компы, да закрытых сделок с производителями железа с неразглашениями условий сделки и патентов.
Да, видимо дела идут у них хуже некуда. Желаю смерти :3
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 22-Сен-11, 17:23 
Видел их презентацию, ATi-шное аппаратное ускорение даже подхватило майкрософтский кодек, хоть и с артефектами, приятно. Метро-стайл, это конечно не всем понравится, но это отключается, как fallback в Gnome 3. Остальные фичи действительно не стоят апдейта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 22-Сен-11, 12:53 
Станная мысль меня посетила, прочитав обсуждение...

Microsoft - коммерческое предприятие, целью которого является зарабатывание денег. Причём, по нашему - opensource комьюнити - мнению, не всегда честными методами...

А почему бы Microsoft'у не зарабатывать _в том числе_ и на Linux? Выпустили бы свой дистрибутив - поклонники Microsoft (а такие есть. Зуб даю!) покупали бы. Особенно популярными, думаю, были бы серверные дистрибутивы Microsoft. К тому же далеко не весь дистрибутив идёт под GPL, соотвественно можно, например, тот же MS Office переписать на Qt или GTK (оба тулкита - LGPL) и с тем же успехом продавать пользователям Windows, Mac OS + Linux.

Из каких соображений тратится столько времени, денег и усилий на борьбу с Linux (да и open source в целом), если на этом тоже можно зарабатывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Deac (ok) on 22-Сен-11, 13:03 
Индусы не осилят. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от nb (??) on 22-Сен-11, 13:56 
Конкуренты съедят, они же не умеют работать на свободном рынке
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 20:35 
И им придется открыть часть кода, что может позволить запускать их переписанный код под православными осями. Да и смысла нет. У них свои отличные разработки. Винды 2000 по 10 лет пашут, причем они проще и удобнее для новичков чем некоторые линуксы (особенно серверные)
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 20:45 
какого органа «новички» делают на серверах? O_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-11, 21:51 
> какого органа «новички» делают на серверах? O_O

Палавово. :))))) А где им учиться? На локалхосте? А учиться водить машину ты будешь на педальном Москвиче? (был такой в советское время)

(с иронией) Я, когда начинал учиться играть на фортепиано, пока его не было, играл на нарисованной на ватмане клавиатуре. Правда, научился только когда пересел за настоящее. Предлагаешь новичкам макет компа из картона давать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-11, 21:57 
дубовое мышление такое дубовое. намекну: наборы из коробки и железяк стоят по пять копеек пучок.

впрочем, я полагаю, что тебе это без разницы, раз ты из тех, кто считет, что новичков надо пускать на боевые сервера, да ещё и из-под винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 23-Сен-11, 07:40 
Ну не на винде же? Учившиеся на винде обычно в серьезной серверной среде не выживают. Ну либо пользуются всякими IIS'ами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от jp email(??) on 23-Сен-11, 11:56 
На многих нетбуках например:Lenovo,Sony,некоторых ноутах HP это уже было - линух было невозможно поставить.Там с с аспи было накосячено винда работала,а вот с линухом были проблемы с клавой.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ram_scan on 23-Сен-11, 13:43 
Расслабьтесь, народ.

Это будет неприятно, но не смертельно.

Раньше чиповали приставки, теперь придется чиповать писюки, благо слот стандартный свободный найти обычно можно, и подписывать железо слава фаберже пока еще никто не доумил.

Ну будет продаваться за пять енотов писиай карточка от дядюшки ляо, которая умеет бутать произвольную систему безо всяких подписей и всех делов. Пять енотов конечно это фляжка пивка, жалко отдавать барыге, но пережить можно.

Или биосы крякнутые массово появятся. Или ключ разложат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-11, 16:42 
Официальным путём монополию ос, если она вдруг появится, нагнут раньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от Mike (??) on 24-Сен-11, 22:50 
> Расслабьтесь, народ.
> Это будет неприятно, но не смертельно.
> Раньше чиповали приставки, теперь придется чиповать писюки, благо слот стандартный свободный
> найти обычно можно, и подписывать железо слава фаберже пока еще никто
> не доумил.
> Ну будет продаваться за пять енотов писиай карточка от дядюшки ляо, которая
> умеет бутать произвольную систему безо всяких подписей и всех делов. Пять
> енотов конечно это фляжка пивка, жалко отдавать барыге, но пережить можно.
> Или биосы крякнутые массово появятся. Или ключ разложат.

В том-то и косяк, что об этом тоже позаботились. На платах firmware тоже должен быть подписаным. Откуда дядюшка Ляо достанет ключик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от ram_scan on 25-Сен-11, 15:35 
Они охренеют подписывать все бутромы в сетевушках, биосы в видеокартах и фирмварь в скази контроллерах. Это раз.

Ни одна из уже произведенных железяк (формально совместимых но неподписаных) не будет работать в таком писюке.

Если МС хочет чтобы весь мир вынес ВООБЩЕ ВСЕ произведенное железо на свалку, то не сильно ли дохрена он на себя берет ?

За такую иницативу не тока бизнес могут закрыть, но и к праотцам кое-кого из генераторов идей подобных отправить.

Так что все там "зачипуется".

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах, постав..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 23-Сен-11, 19:38 
Microsoft ответила на вопросы касательно функции secure boot
http://www.linux.ru/microsoft-otvetila-na-voprosy-kasatelno-...

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/22/protecting-the...

посмотрим чем закончится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Microsoft может помешать работе Linux на компьютерах,..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Сен-11, 19:45 
«для тех энтузиастов, которые хотят запускать устаревшие операционные системы, соответствующее решение будет предоставлено»

это он мягко намекнул, что если очень захочется, то даже шиндошс8 можно будет запустить, я так понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру