The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 17-Авг-11, 13:44 
Компания-поставщик облачных решений Joyent (http://www.joyent.com) открыла (http://www.joyent.com/2011/08/joyent-announces-smartos-with-.../) исходные коды новой ОС для облачных вычислений SmartOS (http://smartos.org), сочетающей в себе такие технологии как файловая система ZFS, механизм динамической отладки DTrace, механизм виртуализации уровня ОС Solaris Zones и гипервизор для запуска виртуальных машин KVM. Система должна составить конкуренцию аналогичным решениям от компаний VMWare, Red Hat, Citrix и Microsoft.

SmartOS представляет собой операционную систему, основанную на ядре illumos (https://www.illumos.org), форке ядра OpenSolaris, созданном сообществом разработчиков после поглощения Sun компанией Oracle. В состав SmartOS также включен набор инструментов уровня пользователя от сообщества GNU и система управления пакетами pkgsrc, разработанная сообществом NetBSD. Специально для SmartOS для ядра  OpenSolaris/illumos был портирован гиперв...

URL: http://www.joyent.com/2011/08/joyent-announces-smartos-with-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31516

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +9 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Авг-11, 13:44 
Вот, глядишь, толковый конкурент линуксу нарисуется, в отличие от разнообразных BSD с миниксами. Что было бы очень неплохо, конечно - на серверах линукс чувствует себя слишком уж спокойно, а развитию сие не способствует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 13:56 
Во-во. Сколько уже btrfs и LXC пилят-пилят, все никак допилить не могут. Надо бы этим хлопцам перца под хвост.

А проект получается интересный. Надеюсь, не заглохнет.
Кстати, хорошо, что CDDL тоже копилефт, а то ведь могли так сорцов и не увидеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  –1 +/
Сообщение от x0r (??) on 17-Авг-11, 14:11 
а btrfs и не допилят
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:13 
> а btrfs и не допилят

Откуда дровишки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:22 
Его Оракл пилил как альтернативу ZFS. А после покупки Санок он им уже нахер не нуже -- есть свой кошерный ZFS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:25 
>Его Оракл пилил как альтернативу ZFS. А после покупки Санок он им уже нахер не нуже -- есть свой кошерный ZFS.

Вы так говорите, как будто btrfs развивается исключительно ораклом и никому кроме него не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 15:00 
оракл пилил (и пилит) бтр как подложку для своих решений, для которых кстати zfs не подходит чуть более чем полностью.
именно поэтому бтр сделали экстентной, за что его кстати и критиковали по началу, потому что не верили, что из этого что-то выйдет.
но алгоритм получился как ни странно эффективным.

в общем у бтр гораздо больше шансов не только выйти (и "обогнать"), но портироваться в солярку на спарки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Авг-11, 15:21 
(лениво) а ZFS и портироваться не надо...

А если всерьёз - то это тоже случай, когда конкуренция явно на пользу. Тем более, что и ZFS, и btrfs сейчас, в общем-то, не сдохнут и без Оракла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 15:27 
>(лениво)

да похрену как.
>а ZFS и портироваться не надо...

да она вообще не нужна. ораклу от неё ни копья и даже вставить не куда.
ни в эксадату, ни в люстру...
это санки позиционировались совсем в другой сегмент, а ораклу это нинать.

>Тем более, что и ZFS, и btrfs сейчас, в общем-то, не сдохнут и без Оракла.

верно конечно.
Но я говорил именно о применяемых технологиях. бтр - экстентная фс. А эта плюшка уж очень интересна сама по себе и для оракла, и для пользователей (меня например, чтобы не обобщать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Авг-11, 16:16 
А что экстенты дают, собственно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 17:17 
для оракла?
Их субд выделяет табличное пространство экстентами, следовательно они могут этот код переложить на уровень ядра, а не дублировать в юзерспейсе.
А для меня - вся фс основана на деревьях. Грубо говоря - ваша фс не просто проиндексирована, там только индексы объектов и есть. Подробнее -
https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Trees
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 17:21 
зыж
подчеркну - объекты.
Как это может использоваться:
>Ceph — распределённая сетевая файловая система.
>Object storage devices (OSDs) which actually store the content of files. Ideally, OSDs store their data on a local btrfs filesystem, though other local filesystems can be used instead.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ceph

в общем потенциал огромен.
В отличие от zfs, которую так и не смогли скрестить с люстрой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 18-Авг-11, 23:18 
> В отличие от zfs, которую так и не смогли скрестить с люстрой.

С чего это вы взяли?

ZFS вполне удачно скрестили с Люстрой, когда её DMU был user-mode. Теперь DMU у Люстры -- kernel-mode, ща допилят и её.

Но это для 2.0, конечно. Подробнее -- здесь: http://wiki.lustre.org/index.php/ZFS_and_Lustre

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Авг-11, 01:58 
когда ща?
ваш пруф протух и не менялся гораздо раньше этого:
>Приостановка активности Oracle, связанной с кластерной ФС Lustre

да и подобные комменты вы писали минимум год назад (могли бы не утруждаться и давть на них ссылки).

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29237
а до 2.0, не смешите меня - эта аббревиатура начинается со слова linux не просто так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 21-Авг-11, 17:10 
> Приостановка активности Oracle, связанной с кластерной ФС Lustre

Это вы очень хороший пруф привели. Спасибо вам за него большое.

Как видите, приостановка участия Oracle в чём бы то ни было не влечёт особенных проблем. Не верите? Почитайте текст новости, которую комментируете. :)))

> а до 2.0, не смешите меня - эта аббревиатура начинается со слова linux не просто так.

Много что начинается со слова "Linux". Мы прощаем Линуксоидам их ЧСВ -- пусть пихают, куда хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 09:13 
мисье не осилил гугл?
ну простим ему.. простим.. стареет.
и видит только то что хочет видеть.
Открой глаза мисье!
http://www.olcf.ornl.gov/wp-content/events/lug2011/4-13-2011...

ну а дальше
http://www.google.ru/search?ls=en&q=whamcloud+lustre+zfs

собственно lustre on zfs это один из проектов Whamcloud.

RTFM однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:48 
> А что экстенты дают, собственно?

Возможность вынести большой кусок файла в сторону, описав выносок компактной и эффективной в обработке структурой. Кстати это вполне хорошо вписывается и в логику CoW, как раз. Ну а блочные ФС - педалят метаданные на каждый блок относительно небольшого размера (в zfs максимум 128Кб). Что и обеспечивает их тормознутость. У больших файлов - много блоков. Значит придется лопатить много метаданных. А это будет медленно (какая неожиданность).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от funt email on 17-Авг-11, 17:57 
zfs это btrfs это совершенно разные технологии, zfs не совсем хорошо подходит для баз данных для которых и делается btrfs, zfs больше подходит для высоконадежных хранилищ с гибким управлением ресурсами
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 18:37 
> для высоконадежных хранилищ с гибким управлением ресурсами

Фикус в том что btrfs это тоже сможет. Там все для этого есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:27 
Месье это сам проверял или Рабинович напел? ZFS прекрасно подходит под БД. ZFS - экстентная ФС. ZFS _настраивается_ (слыхал такое слово, анон?) под ЛЮБЫЕ задачи - если представляешь себе, как вообще работает ФС.

К слову, на Экзадатах-2 используется именно ZFS. ВНЕЗАПНО так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:43 
> ZFS - экстентная ФС.

По факту то что там есть - всего лишь блоки переменного размера, максимум 128К. В нормальных реализациях именно экстентов, максимальный размер куска-экстента намного больше. Что и повышает эффективность: маленький кусочек метаданных может описывать большой кусок файла, что снижает накладные расходы на метаданные и работу с ними. А с блоками приходится лопатить метаданные для каждого блока, а блоков - много. Поэтому блочные ФС тормозные. ZFS - блочный переросток, не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ДФ (ok) on 17-Авг-11, 18:06 
btrfs используется в Meego для быстрого восстановления настроек и проч - простым копированием snapshot-a файловой системы. Так что там как минимум еще Интел/Нокия заинтересованы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 21:03 
> btrfs используется в Meego для быстрого восстановления настроек и проч - простым
> копированием snapshot-a файловой системы. Так что там как минимум еще Интел/Нокия
> заинтересованы...

нокия уже заинтересована только в продуктах дяди билли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 19:35 
ну если во FreeBSD получится перенести этот порт kvm, то чем не конкурент будет:) интересно, насколько реально портировать? если в солярку перетащили, значит не настолько kvm и линуксизированный, как говорили многие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 21:04 
> ну если во FreeBSD получится перенести этот порт kvm, то чем не
> конкурент будет:) интересно, насколько реально портировать? если в солярку перетащили,
> значит не настолько kvm и линуксизированный, как говорили многие.

здрасьте, четыре года как уж: http://wiki.freebsd.org/FabioChecconi/PortingLinuxKVMToFreeBSD

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-11, 03:18 
>> ну если во FreeBSD получится перенести этот порт kvm, то чем не
>> конкурент будет:) интересно, насколько реально портировать? если в солярку перетащили,
>> значит не настолько kvm и линуксизированный, как говорили многие.
> здрасьте, четыре года как уж: http://wiki.freebsd.org/FabioChecconi/PortingLinuxKVMToFreeBSD

ну, статус проекта пока еще очень далек до чего-то стабильного. Может быть порт на солярис чем-то делу поможет:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 19-Авг-11, 07:43 
линуксу еще расти и расти до конкуренции с солярисом, лет 15 форы у последнего есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:50 
> линуксу еще расти и расти до конкуренции с солярисом, лет 15 форы у последнего есть

А линукс в курсе? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Авг-11, 14:09 
ну и как они могут изначально CDDL код лицензировать под GPL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:12 
>ну и как они могут изначально CDDL код лицензировать под GPL?

Не тупите. CDDL - ведро, GPL - окружение. Не нужно ничего перелицензировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:21 
А разве KVM был изначально под CDDL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:26 
> А разве KVM был изначально под CDDL?

А он наверняка поставляется отдельным модулем, как ZFS для Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В рамках проекта SmartOS"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Авг-11, 14:35 
>> А разве KVM был изначально под CDDL?
> А он наверняка поставляется отдельным модулем, как ZFS для Linux.

...""Joyent kernel internals veteran Max Bruning [...] copied the KVM bits from the stable Linux 2.6.34 source""...

Малацы же! ...или нет?

---
И ещё "они" ж, вроде, в этих своих зонах Win* уже запускали. Или я всё перепутал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В рамках проекта SmartOS"  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 18-Авг-11, 00:25 
в зонах даже не все линуксы идут, а недавно вообще выкинули эту поддержку (или я что-то напутал?). Винда и подавно в зонах работать не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В рамках проекта SmartOS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:30 
> в зонах даже не все линуксы идут, а недавно вообще выкинули эту
> поддержку (или я что-то напутал?). Винда и подавно в зонах работать
> не будет.

Как в зонах могут идти ВСЕ линуксы, если ABI у них РАЗНЫЙ? В зонах работал и работает (да, ты напутал - и конкретно, видно, что сам ты с этим не работал, а только читал). Что до винды - не зарекайся, а? Sun имел WABI - Windows Binary Application Interface - задолго до выхода чикаки. Сюрприз, а? И винду 3.11 можно было виртуально крутить в солярисе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 14:47 
А в солярке ядро принципиально модульное; zfs там тоже отдельным модулем. И драйверы сетевух и разных контроллеров от производителей тоже такими же модулями, независимо от лицензии. Так что не думаю, что есть лицензионные проблемы с тем, что один из дополнительных модулей под gpl; если его исходники не объединены с исходниками остального ядра, то все нормально.

У линукса есть лицензионная проблема с импортом zfs из-за того, что в ветку основного ядра его не затащишь - а в солярке и тащить никуда не надо, сидит себе отдельно под GPL и никаких проблем.


А у KVM'а порт даже под винду был :) Правда не знаю, допилили до юзабельности или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Авг-11, 14:53 
> А у KVM'а порт даже под винду был :) Правда не знаю,
> допилили до юзабельности или нет.

С таким апстримом-то? Академики-студенты запустили какой-нибудь hello world, потом забросили этот ужос и забухали на радостях [что забросили].

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 18-Авг-11, 00:26 
Если был бы LGPL, то да, проблем быть не должно. А просто GPL подкидывает много гемора
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:27 
А енто заинсталлить можно? Выглядит интересно, давно хочу с дебиана на солярку перейти. Точнее на иллюмос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 15:09 
Вы уж определитесь, с линукса Вы переходите на иллюмос или с дебиана на смартос)
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 20:26 
ну illumos же вроде как только ядро?
Ладно, я имел ввиду установить SmartOS. Хотя я так понимаю можно поставить OpenIndiana, поставить dtrace / kvm и получить то же самое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 21:25 
>ну illumos же вроде как только ядро?

И linux тоже только ядро.
>Ладно, я имел ввиду установить SmartOS. Хотя я так понимаю можно поставить OpenIndiana, поставить dtrace / kvm и получить то же самое?

Не то же самое. В SmartOS, похоже, нет графического интерфейса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от vle email(ok) on 17-Авг-11, 16:28 
> А енто заинсталлить можно? Выглядит интересно, давно хочу с дебиана на солярку
> перейти. Точнее на иллюмос.

Если хочется apt-а, то лучше на Nexent-у.
Там .deb и apt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 13:03 
> Там .deb и apt.

Только пакеты древние как окаменелости мамонта. "Маленькое" отличие. От других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:27 
>ZFS позволяет отказаться использования выделенного SAN

это как так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 14:51 
>>ZFS позволяет отказаться использования выделенного SAN
> это как так?

В солярке есть COMSTAR-провайдер с zvol-бэкендами (предоставляемыми ZFS томами) - высокопроизводительный target для iSCSI, FC и FCoE, реализующий в общем-то все, что может хотеться от хорошей SAN железки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 15:06 
и что? это отменяет физический уровень - iSCSI, FC и FCoE?
да и винты таки где-то располагать нужно. не к стенке же скотчем лепить.
Ну и складывая эти 2+2 получаешь отличный маркетинг - если где и сэкономишь, то только на встроенном рэйде этих хранилищь, но потратишься на доп.память/процы/лицензии для зфс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 15:10 
а да:
>В солярке есть COMSTAR-провайдер с zvol-бэкендами (предоставляемыми ZFS томами) - высокопроизводительный target для iSCSI, FC и FCoE

в большой солярке от оракла её пока нет. другими словами, на сколько это всё "высокопроизводительный" и "надёжный" - бабка вилами по воде.
Тут вон нжинкс до сих пор рекомендуют на зфс для отчаянных. а ведь это всего-лишь веб-сервант!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:31 
> а да:
>>В солярке есть COMSTAR-провайдер с zvol-бэкендами (предоставляемыми ZFS томами) - высокопроизводительный target для iSCSI, FC и FCoE
> в большой солярке от оракла её пока нет. другими словами, на сколько
> это всё "высокопроизводительный" и "надёжный" - бабка вилами по воде.
> Тут вон нжинкс до сих пор рекомендуют на зфс для отчаянных. а
> ведь это всего-лишь веб-сервант!

На ЗФС под БЗД. Есть существенная разница между нативной ПРОДУКТИВНОЙ зфс на соляре и ее портом на БЗД. Смекаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 17-Авг-11, 15:24 
Illumos и - лицензии для зфс? Я чего-то не понимаю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 15:30 
нексентастор - ограничение в 16Тб.
Не слышали?
А сабж - ещё посмотреть надо. там может без поддержки вообще в комерции использовать и низя, и не разумно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-11, 19:33 
> нексентастор - ограничение в 16Тб.
> Не слышали?
> А сабж - ещё посмотреть надо. там может без поддержки вообще в
> комерции использовать и низя, и не разумно.

Без поддержки использовать в коммерции ничего не разумно. Включая линаксы. Никакая цена "БЕСПЛАТНО" не окупает рисков. Чью шкурку прибьют к стене гвоздями 100 в случае потери БД? Красноглазого нищеброда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Авг-11, 13:05 
> в случае потери БД? Красноглазого нищеброда?

Ну если нищеброд не делал бэкапы и у него на ровном месте пропадают БД - за дело прибьют, значит. Одним криворучкой меньше :). При том можно подумать что если заплатить за саппорт то это решит все проблемы с тупыми и криворукими локальными админами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 15:33 
В смысле, физический уровень? Нет, вы втыкаете в сервер с соляркой хорошую ethernet карту для iscsi, FC-HBA для FC и соответствующую железку и свитчи для FCoE. И раздаете по ним через COMSTAR, для всех остальных ваш сервер с соляркой - такой замечательный SAN.

По деньгам это весьма выгодно. На минуточку, кто из производителей SAN-железок предоставляет эффективный гибридный сторейжд (с кэшем из нескольких SSD) + кэшем в памяти, скажем, на 96 или 192 гига? И сколько стоит такое решение от тех, кто такое предоставляет? Или вы хотите сравнивать эту железку с примитивной корзинкой для ЖД с ethernet/iscsi и FC портами - а вы представляете разницу в IOPS'ах под большой долговременной загрузкой между этими решениями? Она там на порядок будет.

(а по цене, посмотрите на цену гигабайта дополнительной оперативки или SSD-кэша у EMC, скажем - это одна из немногих компаний, которая предоставляет такие решения. Прикиньте, во что вам обойдется дополнительный гигабайт оперативки или SSD для солярис-решения, и вопрос о цене отпадет)

А в SAN на базе солярки это у вас будет. И работать будет очень быстро и хорошо, а благодаря zfs-бэкенду - еще и очень надежно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 15:59 
>В смысле, физический уровень? Нет, вы втыкаете в сервер с соляркой хорошую ethernet карту для iscsi, FC-HBA для FC

b получаете скорость не соизмеримую с FC.
к говорится, ваш К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 17:16 
Вы получаете отличную производительность и по IOPS, и по пропускной способности, если сама система настроена нормально и правильно и у вас хорошая карточка FC 4G или 8G. С 2G будут проблемы, да.

А К.О. лучше бы приводил цифры или пруфлинки, если какой-то эксперимент вдруг показал скорость, недостойную FC.

Или, по вашему, в SAN-массиве FC карта богами сделана? Уверяю вас, там точно такая же карточка с таким же чипом и такими же шинами к ней, как та, что вы можете поставить в сервак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 17:29 
>если сама система настроена нормально и правильно и у вас хорошая карточка FC 4G или 8G. С 2G будут проблемы, да.

ну если FС, то вопрос - а винты вы как подключать будете?
каробка аднака нужна. свитчи опять же.
ах да, в коробке может не быть аппаратного рэйда - это да. Но сама коробка должна иметь отказоустойчивость? Если да, то + 2 БП + УПС. А архивироваться? Если да, то....

И в результате получается, что экономим только на встроенном рэйде и... и всё.
Но тут же докупаем память/цпу/лизензии в основной сервант, потому что теперь он это берёт на свои плечи.
Результат - платишь примерно то же самое, но теперь другому вендору.
И об этом я как раз и писал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 18:05 
*устало* прочтите выше. Если вы считаете каждую копейку, FC это не для вас, и солярка вас тут не спасет (хотя iSCSI дешевле). А если вы вкладываете денег, то решение на базе соляриса позволяет иметь большой ARC кэш в оперативке и огромный SSD кэш второго уровня (гибридное хранилище), позволяя иметь колоссальные IOPS'ы для 90% данных, с которыми идет работа в решении за $10k, а не $50k и выше, сколько будет вам стоить решение от "больших" производителей SAN с такими же кэшами для достижения такого уровня IOPS.

Насчет "платишь примерно то же самое" - я вам написал выше, что нужно гуглить. Так и быть, приведу один пример: http://blog.zorinaq.com/?e=37 стоимость solid-state кэширующего модуля на 256 Гб для Netapp - $40,000. Также можете выяснить, сколько стоит добавить 32 Гб RAM для кэша в Netapp или EMC (и сколько стоят модели, поддерживающие такие расширения). Не стесняйтесь, погуглите :)


Если вас устраивает производительность пачки винчестеров в рейде, я рад за вас. Но поверьте, есть очень много задач, где требуется, чтобы диск работал "быстрее, быстрее, намного быстрее". И тут многоуровневые кэши - просто спасение. И вот когда это "быстрее, очень быстро" нужно позарез, а $200k нет, есть только $20k, вспоминаешь о том, что на солярисе можно сделать очень неплохой SAN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 18:50 
>*устало* прочтите выше. Если вы считаете каждую копейку, FC это не для вас,

о чём и речь *не менее устало*
> и солярка вас тут не спасет (хотя iSCSI дешевле). А если вы вкладываете денег, то решение на базе соляриса позволяет иметь большой ARC кэш в оперативке и огромный SSD кэш второго уровня (гибридное хранилище)...

1) у меня аппаратный рэйд построен на 4-х ядерном ксеоне, так что....
2) лично проводил тест тсп-си/би тд - никакого прироста ссд не дала, более того, заметно сократилась производительность.
3) ткните пальцем в zfs в оракловой эксадате.
Зыж
> позволяя иметь колоссальные IOPS'ы для 90% данных, с которыми идет работа в решении за $10k, а не $50k и выше, сколько будет вам стоить решение от "больших" производителей SAN с такими же кэшами для достижения такого уровня IOPS.

а вот и терминология - "колоссальные", а вот и копейки "$10k, а не $50k и выше".
и всё - сплошь маркетинг, ибо и не колоссальные и не 10-50к, а 40-50к. и это - в лучшем случае, потому что вся инфраструктура - таже, и "32 Гб RAM для кэша в Netapp" не играет и половину своей роли, когда чекпоинты (читать фсинк) каждые 3с принудительно и тд, и тп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 19:10 
SSD не даст прирост моментально. Прирост будет по мере работы, накопления статистики и увеличения эффективности кэша.

Вот вам картинка http://www.zfsbuild.com/2010/07/30/testing-the-l2arc/ - несколько часов под интенсивным бенчмарком; в реальной жизни эффект от SSD может проявиться через несколько дней работы.

Насчет чекпоинтов - почитайте про zil writeback cache, если вы возьмете массив SSD (массив желательно, т.к. скорость общей записи в систему будет ограничен скоростью записи на это устройство, одиночные SSD могут не устроить, плюс тут почти обязателен рейд-зеркало, требуется высокая надежность) - весь записываемый поток данных будет проходить через него и по мере разгребания сбрасываться на диски, и fsync не будет обязан доходить до винчестеров, если данные сохранены на SSD - им оттуда пропасть некуда. Хотя не в любой задаче это нужно - немало где записываемых данных не так много, чтобы страдать из-за фсинков, все эти кэши (в памяти, и L2ARC на SSD) нужны для IOPS'ов при чтении. Для записи кэширование нужно только по минимуму, сверх этого эффекта от него не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 19:56 
>SSD не даст прирост моментально. Прирост будет по мере работы, накопления статистики и увеличения эффективности кэша.

полный тест тсп-си шёл всю ночь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 17-Авг-11, 21:17 
Я не знаю, что этот тест делает. Если TCP-C упирается в коммиты транзакций, от кэширующего SSD L2ARC будет мало проку, нужны хорошие SSD в zil writeback cache.

На тесте, который упирается в read IOPS, вы будете видеть эффект производительности, если есть основная выборка, с которой идет работа, которая по размерам сравнима с RAM + L2ARC SSD (меньше или не сильно больше). Если все правильно, IOPS'ы вырастут на порядок. Оценить, хватает ли емкости ARC-кэша можно наблюдая за статистикой ghost'ов. Это если вкратце, а вообще в деталях нужно смотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Авг-11, 21:37 
О чем и речь.
А когда я делаю рэйд из 30 витов, то скорость этого рэйда больше скорости ссд.
да и кэш в железке 32 гига.
И разница с этим рэйдом и без < 10к
Вот так-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-11, 10:41 
> если сама система настроена нормально и правильно

Так вот ты какой, энтерпрайзный слакваризм...

EMC покупают ещё и за то, что можно поменять одно на другое без местного колдуна, и за то, что зуб дают.  Затем тихо ненавидят за расценки на подходящие сменные диски ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 18-Авг-11, 13:16 
Ну зачем же сразу так, слакваризм. Есть Sun Storagetek :) В котором все из коробки или настраивается/диагностируется "красиво". Просят всего ничего, $50k за железку, которую отдельно можно за $10-15k собрать :) Все равно дешевле, чем EMC и NetApp с такими же кэшами для получения аналогичных IOPS.. $40k за платку с SSD, ха..
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:32 
Серьезная заявка. Надо пощупать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В рамках проекта SmartOS создана новая ОС на базе OpenSolari..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-11, 19:32 
KVM пилится в основном RedHat-ом и ДЛЯ ядра линукс. Все это- какой-то там illumos с KVM не более чем игрушка, которая работает на двух с половиной хостах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor