The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от opennews on 04-Авг-11, 17:18 
Компания Etersoft при поддержке концерна Сириус организует (http://etersoft.ru/content/view/313/) открытое тестирование приложений Windows на совместимость с Национальной программной платформой (НПП), основанной на Linux и открытом программном обеспечении. Любой разработчик Windows-программ сможет воспользоваться тестовым образом (ftp://ftp.etersoft.ru/pub/Linux/NPP/) от Etersoft и проверить работоспособность своей программы в среде Linux, лежащей в основе НПП. Для запуска программ тестовом окружении НПП (http://wiki.etersoft.ru/Testirovanie) используется продукт WINE@Etersoft (http://etersoft.ru/wine) и дистрибутив Simply Linux (http://slinux.ru/) на пакетной базе ALT Linux.


Согласно планам правительства РФ, национальная программная платформа на базе свободного ПО через несколько лет будет использоваться как в государственных, так и в частных компаниях по всей России. Для российских разработчиков важно уже сегодня позаботиться о совместимости своих решений с НПП. Чтобы принять уча...

URL: http://www.tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=artic...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31392

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +6 +/
Сообщение от ваноним on 04-Авг-11, 17:18 
так и вижу толпы индусов-вендузятников спешащих проверить свой код. госзаказники может еще и почешутся, да и то навряд ли - пока не клюнет, усом не поведут
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от sd (??) on 05-Авг-11, 19:07 
дык, вообще не ясно зачем это. ПРОГРАММЕРЫ! ПИШИТЕ СРАЗУ НОРМАЛЬНЫЕ КРОССПЛАТФОРМЕННЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Авг-11, 13:02 
Ты действительно считаешь, что ты один такой умный и что они не пишут сразу под Linux чисто из лени?
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Авг-11, 13:04 
> Ты действительно считаешь, что ты один такой умный и что они не
> пишут сразу под Linux чисто из лени?

Будущим минусаторам рекомендую представить себе написание проекта сложнее текстового редактора для пользовательской базы уже, чем у LO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +9 +/
Сообщение от Odin (??) on 04-Авг-11, 17:26 
а может все же стоит попробовать переписать эти продукты под Linux...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +2 +/
Сообщение от Сергей (??) on 04-Авг-11, 17:32 
Надоест багрепорты собирать -- перепишут
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от biz (??) on 04-Авг-11, 17:47 
> Надоест багрепорты собирать -- перепишут

По закону жанра - процесс доработки бесконечен. Поэтому будем систему затачивать под программы, а не наоборот. Бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +3 +/
Сообщение от Анон on 04-Авг-11, 20:51 
Мне вам рассказать как в Казахстане пишут по госзаказу ПО для налогоплательщиков на java? Вы думаете оно кроссплатформенное? Шиш с маслом!!! Эти дятлы умудрились отыскать все неудачные решения, которые превращают java в windows-only used.

Я какое-то время ковырял эту херь отладчиком убирая все эти косяки и писал вместо батников sh-скрипты для корректного запуска (одна только идея запускать апплет через шелл-скрипт без аргументов чтобы узнать версию приложения для апплета запущенного через этот же шелл-скрипт с аргументами достойна "нобелевки"), отсылал в саппорт свои патчи и исходники где требовались минимальные изменения для кроссплатформенной работы... как об стену горох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +2 +/
Сообщение от axe (??) on 04-Авг-11, 22:05 
> Мне вам рассказать как в Казахстане пишут по госзаказу ПО для налогоплательщиков
> на java? Вы думаете оно кроссплатформенное? Шиш с маслом!!! Эти дятлы
> умудрились отыскать все неудачные решения, которые превращают java в windows-only used.

риторический вопрос: не задумывались о том, что это было сделано специально?


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от jesus (??) on 04-Авг-11, 23:35 
вот это очень врядли. слишком большой градус рас...гильдяйства на территории бывшего юсср заменяет собой все сговоры и прочие
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от sd (??) on 05-Авг-11, 19:10 
> как об стену горох.

лучше писать не тех поддержке, а менеджерам по работе с клиентами. и через них уже действовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 04-Авг-11, 19:01 
переписывать не обязательно, достаточно просто пройти сертификацию. Многие дельфятники, например, будут этому рады.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 20:43 
> переписывать не обязательно, достаточно просто пройти сертификацию

Вы зрите в корень. Ребята из Etersoft как раз этого и хотят. Пока почти добровольно. А завтра за большое бабло

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –2 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 04-Авг-11, 21:26 
ну и что, что за бабло. Это нормально. Благодаря сертификации у нас есть мобильники, телевизоры и всё остальное :)

з.ы.шъ, российские реалии не обсуждаем ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 21:40 
> ну и что, что за бабло. Это нормально. Благодаря сертификации у нас
> есть мобильники, телевизоры и всё остальное :)
> з.ы.шъ, российские реалии не обсуждаем ;)

Мобильники, телевизоры и прочие блага у нас есть как раз вопреки сертификации, а благодаря конкуренции (мы же не обсуждаем наши реалии)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 21:44 
> ну и что, что за бабло. Это нормально. Благодаря сертификации у нас
> есть мобильники, телевизоры и всё остальное :)
> з.ы.шъ, российские реалии не обсуждаем ;)

Не стоит читать мой предыдущий ответ. Прошу прощения, пропустил в вашем тексте фразу ":)"

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Авг-11, 01:04 
> Вы зрите в корень. Ребята из Etersoft как раз этого и хотят.

Можно поинтересоваться, кого из них знаете?  А то только и хотите наврать, смотрю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +2 +/
Сообщение от biz (??) on 05-Авг-11, 00:05 
> переписывать не обязательно, достаточно просто пройти сертификацию. Многие дельфятники,
> например, будут этому рады.

Пройти сертификацию ПО под wine и получить огромную дыру в систему, поскольку wine плевать на флаги фс. Пойдут вирусы, которые пишутся лучше и компактнее, чем рабочие программы.

Поэтому wine - тупик в который пытаются завести народ прикрываясь громким словом linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +5 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Авг-11, 19:49 
> а может все же стоит попробовать переписать эти продукты под Linux...

стоит. для этого есть очень действенный и проверенный способ.

- нет версии под национальную ОС + 150% к налогам.
- есть версия под национальную ОС +50% к налогам.
- выпускаем софт под национальную ОС только - -50% к налогам.

Если в существующие налоги не рифмуется - делаем отдельный.


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от biz (??) on 05-Авг-11, 13:54 
>> а может все же стоит попробовать переписать эти продукты под Linux...
> стоит. для этого есть очень действенный и проверенный способ.
> - нет версии под национальную ОС + 150% к налогам.
> - есть версия под национальную ОС +50% к налогам.
> - выпускаем софт под национальную ОС только - -50% к налогам.
> Если в существующие налоги не рифмуется - делаем отдельный.

Достаточно убрать НДС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 04-Авг-11, 22:22 
В принципе с переходом в веб, проблема переписывания отпадает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 04-Авг-11, 17:28 
А WINE@Etersoft платный!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Анон on 04-Авг-11, 18:04 
Платные бинари! Исходники открыты, а сам WINE@Etersoft угоден Столлману.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Проходимец on 04-Авг-11, 19:10 
> Платные бинари! Исходники открыты, а сам WINE@Etersoft угоден Столлману.

Чем он угоден Столлману?
Вот цитата из их FAQ:
    * Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
    * A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft. Никакого нарушения соглашений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 20:56 
А что, не угоден?
Если исходники доступны - всё нормально, деньги грести рмс не возбраняет.
Или лицензия где-то нарушается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 04-Авг-11, 21:06 
>> Если исходники доступны - всё нормально, деньги грести рмс не возбраняет.

Внимательно перечитайте фразу "при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft". По-русски: "исходники вы получите только приобретя наш платный продукт".

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 21:51 
> Внимательно перечитайте фразу "при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft". По-русски:
> "исходники вы получите только приобретя наш платный продукт".

Да, но исходники под GPL и никто не запрещает их распространять. Если мне память не изменяет, в сизифе есть пакет собранный из этих исходников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Тестирование программ Windows на совместимость с..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Авг-11, 04:39 
> Внимательно перечитайте фразу «при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft». По-русски:
> «исходники вы получите только приобретя наш платный продукт».

и что? нигде в GPL не сказано, что обязаны давать исходники от программы, которой у тебя нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от ram_scan on 04-Авг-11, 21:04 
Все верно. Если получили бинарный экземпляр на законных основаниях - имеете право получить исходники и распорядиться ими по своему усмотрению на условиях LGPL. Хоть задарма потом раздайте встречному и поперечному, хоть барыжьте втридорога.

Вполне богоугодно. РМС одобряэ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –3 +/
Сообщение от benderovec on 04-Авг-11, 21:15 
Согласно (L)GPL я имею право требовать от Etersoft модифицированные исходники даром или по цене носителей информации НЕЗАВИСИМО от наличия продуктов Etersoft, погоды на улице или стоимости нефти на Лоднонской бирже. Не нравится - сворачивайте бизнес и в сад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Авг-11, 01:06 
> Согласно (L)GPL

Пункт укажите, а пока в сад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –2 +/
Сообщение от axe (??) on 04-Авг-11, 22:10 
Они обязаны предоставить исходники любому желающему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Авг-11, 00:30 
Они так и делают. У них просто есть несколько закрытых отдельных либ, которые они (я надеюсь) написали сами с нуля и имеют права никому не показывать.

Собственно, надо вытащить из этого образа этерсофт и юзать нахаляву. Как вариант, юзать эту же виртуальную машину. даже вполне легально, если там нет ограничений по времени и т п.

ПС: новость обнадеживает. Если всякие одинэсовцы начнут уже хоть как-то обеспечивать совместимость с линуксом будет хорошо. Другой вопрос, что совт должен запускаться в обычном вайн, а не в полупроприетарном платном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от gregg128 (ok) on 05-Авг-11, 12:03 
> Они обязаны предоставить исходники любому желающему.

Враньё. Читайте GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 05-Авг-11, 12:37 
> Они обязаны предоставить исходники любому желающему.

Параграф 3 дочитать до конца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Zenittur on 04-Авг-11, 17:33 
Бедные программисты. Их мало, желающих потестировать много. Смелый шаг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 20:46 
> Бедные программисты. Их мало, желающих потестировать много. Смелый шаг.

Для программистов - не дальновидный шаг
Для Etersoft - наглый шаг. Присвоили себе право решать кто подходит по нац.ос, а кто нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +2 +/
Сообщение от asd (??) on 04-Авг-11, 21:24 
Они предложили решение для разработчиков виндоуз-онли софта. Вполне выполнимое.

Тут суть в том, что сами разработчики того, этого, ага.
Кто им мешал писать нормальные кроссплатформенные программы, а не винь-онли.
Сами и виноваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 22:41 
> Они предложили решение для разработчиков виндоуз-онли софта. Вполне выполнимое.
> Тут суть в том, что сами разработчики того, этого, ага.
> Кто им мешал писать нормальные кроссплатформенные программы, а не винь-онли.
> Сами и виноваты.

Вы это с кем разговариваете ? Что с логикой ? Или провокатор, даже не удосужившийся тоньше подменить тему ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Авг-11, 01:10 
> Вы это с кем разговариваете ? Что с логикой ? Или провокатор,
> даже не удосужившийся тоньше подменить тему ?

Смею заметить, что уж Вы-то явно разговариваете с зеркалом -- ни ухом, ни рылом, зато туда же, порассуждать.

PS: предлагаю при порассуждениях в этой теме скромно упоминать свои наработки в миграции ИС.  Нам для одного крупного клиента пришлось подгонять wine под их же самописный АРМ (модифицировать который было более чревато, по их мнению), а для другого с qt-шным и тоже самописным АРМ-ом wine хоть и не понадобился, но толстый рашпиль доставал регулярно.  Так, к сведению.  А то понабежали этакие "судьи", так читать тошно, зная Виталика Липатова и половину других этерсофтовцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Авг-11, 02:15 
> Смею заметить, что уж Вы-то явно разговариваете с зеркалом -- ни ухом,
> ни рылом, зато туда же, порассуждать.
> PS: предлагаю при порассуждениях в этой теме скромно упоминать свои наработки в
> миграции ИС.  Нам для одного крупного клиента пришлось подгонять wine
> под их же самописный АРМ (модифицировать который было более чревато, по
> их мнению), а для другого с qt-шным и тоже самописным АРМ-ом
> wine хоть и не понадобился, но толстый рашпиль доставал регулярно.  
> Так, к сведению.  А то понабежали этакие "судьи", так читать
> тошно, зная Виталика Липатова и половину других этерсофтовцев.

я говорил лишь о праве решать кто подходит по нац.ос, а кто нет. И с какое это имеет отношение к "есть у меня наработки или нет" ?
Перечисление вами ваших трудностей с рашпилем ни как не дают вам право затыкать мне рот

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от asd (??) on 05-Авг-11, 05:28 
Право решать у государства, конечно. В контексте национальной оси. А не у вин-хомячков.
И решение использовать в качестве оной именно свободную ось - логично (что странно для нашей страны).
И требование (а не пожелание-просьба, на которое тупо забивают, как сейчас) - тоже логично.

Спрошу ещё раз. А КТО мешал писать нормальные кроссплатформенные приложения???

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от asd (??) on 05-Авг-11, 05:32 
Добавлю.
У меня на нескольких машинах, на которых приходится работать (приходится - это я про винду, лицензионную семёрочную дурь, которая, к сожалению из-за таких вот ушлёпков, написавших виндовз-онли приложения, нужна), подавляющее большинство программ - кроссплатформенные.
И, знаете, просто работают. Хорошо работают.
И что мешало другим писать так же, я не понимаю. Совсем.
И почему сейчас под этих олухов нужно подстраиваться, я тоже не понимаю.
Это их проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Заядлый Анонимист on 05-Авг-11, 14:02 
Может быть те, благодаря кому всего пять лет назад найти сервер под досом или машину с вин98 в госучреждении не составляло труда? Что-то я сильно сомневаюсь что теперь не они будут решать какая ось национальная, а какая - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от asd (??) on 05-Авг-11, 16:15 
Проприетарная закрытая ось от владельца из другого государства НЕ МОЖЕТ быть национальной.
Это противоречит здравому смыслу. И неважно, сколько офисов и где у мелкомякоти в россии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-11, 01:50 
> я говорил лишь о праве решать кто подходит по нац.ос, а кто нет.

Похоже, о нём говорили только Вы (и, видимо, всё с тем же зеркалом).  Или надо особо катком проехать конкретно по _Вашей_ подмене темы и Вашей же наглости? (#50, #75)

> И с какое это имеет отношение к "есть у меня наработки или нет" ?

Когда человек не умеет держать напильник в руках, слушать его рассуждения по части стружки обычно бесполезно, как показывает практика.

> Перечисление вами ваших трудностей с рашпилем ни как не дают вам право
> затыкать мне рот

Дурное дело нехитрое, а вот право дать оценку Вашим высказываниям позвольте за собой всё-таки оставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от XPEH email on 04-Авг-11, 17:39 
> Согласно планам правительства РФ, национальная программная платформа на базе свободного ПО через несколько лет будет использоваться как в государственных, так и в частных компаниях по всей России.

Свят, свят, свят. Изыди сотонинская сила !!!

Может не надо в частных компаниях, а ? Может мы как-нибудь так...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 17:44 
Надо Федя, надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +3 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 04-Авг-11, 18:10 
да уж лучше самому убунту/генту/дебиан/etc поставить, чем Чудо-Национальную платформу.
не знаю, как у Вас, у меня к тому, что делается таким образом нашим гос-вом, отношение не очень...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 04-Авг-11, 19:04 
Да не переведут они никогда госучреждения на Линукс, не волнуйтесь! В нужный момент Майкрософт опять по бросовым ценам раздаст дистрибутивы, и это будет дешевле, и избавит от геморроя ещё на десяток лет вперёд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 04-Авг-11, 22:30 
я и не волнуюсь :)
но за заботу о моих нервах спасибо :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от ДФ on 05-Авг-11, 01:31 
Я не волнуюсь, "мне за державу обидно" !
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Zenittur on 04-Авг-11, 19:08 
> убунту/генту поставить

зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 04-Авг-11, 19:12 
>> убунту/генту поставить
> зачем?

я хотел было привести аргументы, но разглядев Ваш даже мне знакомый ник, понял, что не нужно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –2 +/
Сообщение от Битард on 04-Авг-11, 20:28 
Так и скажи что привык к симёрочке
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 04-Авг-11, 20:36 
> Так и скажи что привык к симёрочке

сейчас у меня Gentoo

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Анон on 04-Авг-11, 18:05 
Вы обязаны использовать Linux!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от XPEH email on 04-Авг-11, 22:56 
И так используем. Только вот очередных очередных нациАнальных разработок не хочется. Хватит с нашей несчастной страны одного МСВСа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Авг-11, 01:11 
> Хватит с нашей несчастной страны одного МСВСа.

А это не МСВС.  Совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от XPEH email on 05-Авг-11, 14:04 
>> Хватит с нашей несчастной страны одного МСВСа.
> А это не МСВС.  Совсем.

Я как бы в курсе. Просто наше доблестное государство это такой царь Мидас наоборот, все к чему оно прикасается превращается в мягко говоря навоз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Авг-11, 19:56 
> Может не надо в частных компаниях, а ? Может мы как-нибудь так...

скажу сразу - я не очень радуюсь, потому что скорее всего национальная ОС, получив ядро Линукс станет страшно унылым и беспросветным г-ном. но может статься так, что вместо "не надо" вы будете ставить национальную ОС добровольно и с песнями. Например софт для сдачи налоговой отчётности будет приниматься только подписаный лицензированными алгоритмами из лицензированной программы, существующую только под национальную ОС. нет, ну поначалу конечно можно будет обходиться костылями и подпорками, но по мере закручивания болтов и увеличения давления на парные половые железы будет приходить осознавание необходимости перехода. и кстати, Вася, который хочет генту и Петя, который хочет Виндоуз будут стоять в одинаковой позе. Вот такое может быть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от An (??) on 05-Авг-11, 09:14 
> Например софт для сдачи налоговой отчётности
> будет приниматься только подписаный лицензированными алгоритмами из лицензированной
> программы, существующую только под национальную ОС.

А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 05-Авг-11, 09:34 
>А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)

Квалификация, затраты, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от An (??) on 05-Авг-11, 11:05 
>>А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)
> Квалификация, затраты, не?

Ну так выше предлагают виндовым разработчикам писать кроссплатформенный код. Дык и линуксовых разработчиков надо обязать тому же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от biz (??) on 05-Авг-11, 15:06 
>>>А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)
>> Квалификация, затраты, не?
> Ну так выше предлагают виндовым разработчикам писать кроссплатформенный код. Дык и линуксовых
> разработчиков надо обязать тому же.

Это все напоминает анекдот.

- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от asd (??) on 05-Авг-11, 19:16 
никсовый софт, собственно, зачатую вполне портируем на любую платформу.
виндовый нет. в подавляющем большинстве.
Ваш КО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 24-Авг-11, 19:47 
> А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)

А зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +4 +/
Сообщение от vov (??) on 04-Авг-11, 17:40 
Надо было дистр НаноЛинукс назвать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 17:41 
пусть госуслуги сначала заставят работать с линуксом.а то чтобы эцп проверить - плагин ставить обязательно и только вендовый.ага будет везде линукс.сча.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от biz (??) on 04-Авг-11, 17:46 
Особенно в налоговых инспекциях с отчетами из 1С.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 18:29 
1C перепишут под Линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от СуперАноним on 04-Авг-11, 19:12 
v8.2 и так уже на Linux работать может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от saNdro on 04-Авг-11, 21:40 
Сервер. А клиент ТОЛЬКО под win.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от А_н_о_н_и_м on 04-Авг-11, 23:49 
веб-клиент подо всё
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Авг-11, 00:06 
> веб-клиент подо всё

подскажите ссылку на 1С-web

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –2 +/
Сообщение от кверти on 05-Авг-11, 00:43 
тебе ж сказали что под линукс ставиться сервер, там апаче и получается веб клиент. или опять не догоняешь?
если не догоняешь, ищи мануалы по установке и настройке сервера 1С 8.2/8.3  на линуксе
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от asd (??) on 05-Авг-11, 19:18 
сервер да, веб-клиент для работы - да.
конфигуратор нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от biz (??) on 05-Авг-11, 00:10 
> веб-клиент подо всё

Зачем тогда wine ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от ffirefox on 05-Авг-11, 01:24 
wine нужен, чтобы программист мог конфигурацию менять ибо веб-клиент только для пользователей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от biz (??) on 05-Авг-11, 08:08 
> wine нужен, чтобы программист мог конфигурацию менять ибо веб-клиент только для пользователей.

wine и sql - ню ню... Когда произойдет ошибка при заливке конфигурации и подъеме базы вы мгновенно пересядете под винду... плавали....

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 05-Авг-11, 09:35 
Больше года работает 1Cv8.2+PostgreSQL под Gentoo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 05-Авг-11, 10:22 
...несчастные, вас искренне жаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от кверти on 05-Авг-11, 11:48 
жаль тех, кто сидит на винде...
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от daks (ok) on 05-Авг-11, 17:12 
> жаль тех, кто сидит на винде...

Не, этого ещё жальче - он кажется под бсд вынужден сидеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от asd (??) on 05-Авг-11, 19:19 
генту - не БСД.
Ваш КО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от daks (ok) on 05-Авг-11, 17:11 
Больше двух лет работает под центосиной, полгода назад введён в строй второй сервер, gentoo. Всё отлично за исключением консоли управления mmc, которая ессно вин-оунли. Ну да это можно с любой клиентской машины делать, благо это редко нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +3 +/
Сообщение от biz (??) on 04-Авг-11, 17:42 
WINE@Etersoft зло, поскольку позволяет курить винду, которая уже достала.

Это напоминает - будем кормить кота, пока не станет человеком.

P.S. Поскольку сам правлю wine, то проще все переписать под linux или даже в web.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от meequz (ok) on 04-Авг-11, 17:55 
Ого, НПП шевелится.
Если Etersoft действительно будет свой продукт дорабатывать в соответствии с присланными отчётами, надеюсь, они и в Wine эти наработки отправят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Nicknnn (ok) on 04-Авг-11, 18:36 
А этот Etersoft выкладывает исходники? потыкал по сайту, но не нашёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от AdVv (ok) on 04-Авг-11, 18:50 
А с какого перепуга они тебе должны выложить исходники ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 04-Авг-11, 21:10 
> А с какого перепуга они тебе должны выложить исходники ?

Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от AdVv email(ok) on 06-Авг-11, 23:30 
>> А с какого перепуга они тебе должны выложить исходники ?
> Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
> A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым
> кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть
> получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра
> WINE@Etersoft.

Да, да, ключевой слово в вопросе было "тебе". Именно на это я и намекал, думал, может человек таки потрудится прочитать GPL и уяснить, что она не подразумевает бесплатность и раздачу исходников первому встречному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 19:04 
как понимаю в альте по дефолту Etersoft'овский
http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/wine/get
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 04-Авг-11, 20:27 
Их 2 на выбор: Etersoft'овский и ванильный
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/wine
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/wine-vanilla
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Авг-11, 15:27 
http://updates.etersoft.ru/pub/Etersoft/WINE@Etersoft/s.../
http://updates.etersoft.ru/pub/Etersoft/WINE@Etersoft/t.../
Это исходники от пакета wine-etersoft. Но чтобы работало, надо ставить ещё пакет wine-etersoft-{local|network|sql|school}, в котором среди прочего находится проприетарная библиотека libwine-etersoft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 18:56 
А что? В Вайн все шустренько работает :)
Другое дело что всякие кривые бух-пенс поделки все равно фурычить не будут :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от RRV on 04-Авг-11, 19:05 
> А что? В Вайн все шустренько работает :)
> Другое дело что всякие кривые бух-пенс поделки все равно фурычить не будут
> :)

Будут, будут. Только по привычке будут root требовать и ядро с троянами пересобрать ;-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 04-Авг-11, 19:12 
> загрузить образ

Что это за формат такой - .ova, и что с ним делать? Опять же размер меньше 3 Мб смущает. Нанолинукс что ли в самом деле? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Авг-11, 19:46 
>> загрузить образ
> Что это за формат такой - .ova, и что

http://lmgtfy.com/?q=.ova+file+extention

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 04-Авг-11, 21:38 
Вы ошиблись, там "2 828 997 KB" - чуть меньше 3 ГБ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Авг-11, 19:41 
Это капец. Вместо того, чтобы спокойно поднять налог производителям софта под винду вдвое и уменьшить только при наличии версии под национальную ОС какой-то шабаш с нелепыми кривляниями. wine. etersoft. что это блин? проверка костылей "для нашего спортсмена"????
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 20:54 
> Это капец. Вместо того, чтобы спокойно поднять налог производителям софта под винду
> вдвое и уменьшить только при наличии версии под национальную ОС

Категорически против
Мне не нравится фактический монополизм Windows на десктоп. Но ваше предложение ведет к монополизму Linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 22:28 
Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 22:36 
> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.

Монополизм всегда ведет к застою

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Авг-11, 00:20 
>> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
> Монополизм всегда ведет к застою

Серебровский В.И., http://civil.consultant.ru/elib/books/9/page_38.html
Преимущества государственной монополии на страхование.

Навскидку не помню, но государственная монополия на торговлю спиртным тоже имеет порядком преимуществ. Попадались данные что в царской России когда государство держало монополию на производство водки водка была _единственным_ продуктом, который не подделывали.

В общем и целом контролируемые монополии ничем не страшнее контролируемого рынка. Вообще если вы школу давно закончили и вокруг посматриваете, то тезис о вреде монополий и пользе рынка как минимум должен стать неоднозначным. Ибо он противоречит реальности, в коей при самой что ни на есть рыночной экономике впариваются некачественные продукты, а конкуренция как-то подозрительно на определённом уровне заканчивается сговором на рынке.

Нет, не возникали вопросы? Боимся монополий и верим в невидимую руку рынка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Авг-11, 01:58 
>>> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
>> Монополизм всегда ведет к застою
> Серебровский В.И., http://civil.consultant.ru/elib/books/9/page_38.html
> Преимущества государственной монополии на страхование.
> Навскидку не помню, но государственная монополия на торговлю спиртным тоже имеет порядком преимуществ

про спиртное согласен


> тезис о вреде монополий и пользе рынка как минимум должен стать неоднозначным. Ибо
> он противоречит реальности, в коей при самой что ни на есть
> рыночной экономике впариваются некачественные продукты

впаривание начинается, когда в городе пару сетевых москвичей поглотили кучу мелких местных торгашей. Но это уже как раз конец конкуренции. Хотя изначально я имел ввиду не торгашей, а производителей


> конкуренция как-то подозрительно на определённом уровне заканчивается сговором на рынке.

сомнительно, что два-три десятка смогут сговориться. А вот две-три нефтекомпании прекрасно держат высокие цены бензина на заправках.

> Нет, не возникали вопросы? Боимся монополий и верим в невидимую руку рынка?

вопросов куча, но в пропаганду Гайдаров и прочих "невидимых рук" ни когда не верил


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Авг-11, 15:05 
> впаривание начинается, когда в городе пару сетевых москвичей поглотили кучу мелких местных торгашей.

Что значит "поглотили". Честная конкуренция. Не выдержал - сливай воду. Ведь так?

> Но это уже как раз конец конкуренции.

Я вот всё никак не могу понять, что ж люди так за термины цепляются? Монополизм - это плохо. Ноухау это хорошо, и патент это хорошо. Но это монополия тоже. Конкуренция это хорошо. А то что две конторы друг другу вредят и крайним в итоге потребитель оказывается - это плохо. Но это тоже конкуренция. Сначала нам пели про то, что рынок саморегулирующийся, само всё устаканится. Что нужно потребителю - будут производить, что не нужно - не будут. По ходу выясняются детали. Оказывается, есть механизмы удерживания цен. Например жилья всё больше, а цены на него не падают, наоборот. Оказывается потребителю запросто можно объяснить, что ему нужно. Оказывается ориентироваться на спрос тоже не всегда хорошо: пиво нужно всем и сейчас, а ГЭС - никому и потом. Оказывается полностью похоронить отрасль и перейти на импорт тоже может быть очень выгодно, и ситуации поднял отрасль - поднял денег и похоронил отрасль - поднял денег абсолютно равнозначные с точки зрения рыкна и имеют различия только в политике. Но вера в рынок и конкуренцию сильна. Я не против. Но поле для действия рыночных законов должно создавать государство. Монополия может быть. Если она правильная.

> Хотя изначально я имел ввиду не торгашей, а производителей

Да, конкуренция среди российского автопрома это источник развития. Китайцы со своим планом по подъёму отрасли конечно никуда не годятся.

> сомнительно, что два-три десятка смогут сговориться. А вот две-три нефтекомпании прекрасно держат высокие цены бензина на заправках.

30 торговцев на рынке вполне могут торговать одинаковой ботвой. 31-ый, который как идиот, хочет продавать качественное, он обслужит свои 2% потребителей.

> вопросов куча, но в пропаганду Гайдаров и прочих "невидимых рук" ни когда
> не верил

так и не бойтесь монополизма. страшна не монополия - а отсутсвие контроля. за монополизированным рынком или за конкурирующим до упора - неважно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от lumpy email(ok) on 06-Авг-11, 17:33 
>[оверквотинг удален]
> Навскидку не помню, но государственная монополия на торговлю спиртным тоже имеет порядком
> преимуществ. Попадались данные что в царской России когда государство держало монополию
> на производство водки водка была _единственным_ продуктом, который не подделывали.
> В общем и целом контролируемые монополии ничем не страшнее контролируемого рынка. Вообще
> если вы школу давно закончили и вокруг посматриваете, то тезис о
> вреде монополий и пользе рынка как минимум должен стать неоднозначным. Ибо
> он противоречит реальности, в коей при самой что ни на есть
> рыночной экономике впариваются некачественные продукты, а конкуренция как-то подозрительно
> на определённом уровне заканчивается сговором на рынке.
> Нет, не возникали вопросы? Боимся монополий и верим в невидимую руку рынка?

Дело в том, что монополии, как правило, не контролируемые.  В силу использования монополизма  оные системы лихо начинают сами контролировать контролирующие органы. Это стандартный путь империи. Добром ещё ни разу ни кончился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Авг-11, 22:40 
> Дело в том, что монополии, как правило, не контролируемые.

Дело в том, что неконтролируемые монополии плохи не тем, что монополии, а тем что неконтролируемые. Но точно так же "конкурирующий рынок" плох в неконтролируемом виде.


> В силу использования монополизма  оные системы лихо начинают сами контролировать контролирующие органы. Это стандартный путь империи. Добром ещё ни разу ни кончился.

Да-да, конечно! Главное Полиция и Свободный Рынок. Монополия - это страшно. Монополисты начинают контролировать контролирующие органы. Вот Свободный рынок - это хорошо. Лидеры рынка лоббируют свои интересы. Разница же налицо. Там - уродливые монополии, тут - красивые демократические лобби. Империя - это страшно. При ней процветает ужасная гомофобия, а ещё империя постоянно вмешивается в дела чужих государств и устраивает отвратительные людоедские войны. Демократическое государство - совсем другой расклад: гомофобов воспитывают в судах, а другим государствам непрерывно помогают строить демократию, истово, искренне, до оказания сугубо демократической военной помощи. Разница очевидна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 04-Авг-11, 22:38 
Не приведёт. Коммерческие структуры плотно сидят на Win, они будут платить и подороже за софт. Но это гарантировано приведёт к поддержке национальной ОС. Предлагаете ползать на коленках христарадничать? Заметьте, не я объявил про национальную ОС. Но раз сказано А, надо говорить Б, иначе это "пук".
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-11, 22:59 
> Не приведёт. Коммерческие структуры плотно сидят на Win, они будут платить и
> подороже за софт. Но это гарантировано приведёт к поддержке национальной ОС.
> Предлагаете ползать на коленках христарадничать? Заметьте, не я объявил про национальную
> ОС. Но раз сказано А, надо говорить Б, иначе это "пук".

   Я не против (но и нет восторга) от решения (???) правительства сделать нац.ос из линюкс. Делать можно из чего угодно. И как налогоплательщика, меня волнует только одно - подешевле. Как гражданина - независимость от чужого дяди.
   Но коммерческие структуры тут ни с какого боку. Они сами себе хозяева должны быть. И государство не должно лезть в их выбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Tzong (ok) on 04-Авг-11, 21:04 
Молодцы Etersoft! С таким решением сам бог велел вскочить на подножку отходящего поезда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  –1 +/
Сообщение от vitlva on 05-Авг-11, 05:44 
Название поста совершенно левое. slinux - это национальная платформа?
Правильнее сказать тестирование на возможность запуска коммерческого ПО под wine от Etersoft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-11, 01:17 
> Название поста совершенно левое. slinux - это национальная платформа?

Комментарий совершенно левый.  Simply Linux построен на базе альтовских репозиториев, а других вменяемых кандидатов на НПП просто нет (про мандриву хорошо не могу, потому помолчу -- а глобалистам но пасаран).

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Авг-11, 07:08 
> Правильнее сказать

..."ethersoft объявила свой wine -- Наццыональной ОС".

> тестирование на возможность запуска коммерческого ПО под wine от Etersoft.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Авг-11, 20:42 
>> Правильнее сказать
> ..."ethersoft объявила свой wine -- Наццыональной ОС".

Фу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Авг-11, 09:22 
Ахаха молодцы, превзошли мои ожидания. Я думал они хоть проги под линь перепишут, а они даже этого делать не собираются, просто сменят в копирайтах все на "национальная ось" *апладирует стоя*
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Тестирование программ Windows на совместимость с Национально..."  +2 +/
Сообщение от xz (??) on 05-Авг-11, 13:00 
тем временем:


"Компания Microsoft стала официальным поставщиком зимних Олимпийских игр в Сочи 2014 года. Соглашение было подписано президентом оргкомитета "Сочи-2014" Дмитрием Чернышенко и президентом Microsoft Rus Николаем Прянишниковым в присутствии заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Козака и президент Microsoft International Жана-Филиппа Куртуа.
...

Соглашение предполагает предоставление оргкомитету Олимпиады всего комплекса программного обеспечения ..."


http://www.vesti.ru/doc.html?id=479723
http://sochi-24.ru/sochi-2014/microsoft-stal-oficialnym-post...
https://www.microsoft.com/rus/newscenter/news/read/?id=post/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру