The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от opennews on 30-Июл-11, 14:48 
Ровно год назад на конференции DEFCON18 (http://www.defcon.org/html/defcon-18/dc-18-index.html) двое бывших сотрудников военно-воздушных сил США представили тестовый образец беспилотного летательного аппарата, способного самостоятельно, без необходимости в удаленном управлении, собирать данные о ближайших WiFi-сетях и взламывать их защиту. В этом году на конференциях DEFCON19 (https://www.defcon.org/html/defcon-19/dc-19-index.html) и Black Hat (http://www.blackhat.com) будет представлена (http://www.geek.com/articles/geek-pick/wasp-the-linux-powere.../) улучшенная окончательная версия этого устройства с расширенными возможностями и способностью к перехвату GSM-сигнала.

Летательный аппарат, получивший имя WASP (Wireless Aerial Surveillance Platform) представляет собой модифицированный планер, используемый армией США для выполнения разведывательных операций. Чтобы приспособить его для своей задачи Майк Тэсси (Mike Tassey) и Рича...

URL: http://www.geek.com/articles/geek-pick/wasp-the-linux-powere.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31347

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +42 +/
Сообщение от klalafuda on 30-Июл-11, 14:48 
Да сразу уже на танк ставить. Тихо и незаметно небольшая группа танков в 30-40 единиц под прикрытием пехоты и авиации входит в село и начинает сканировать местные сети с целью взлома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +1 +/
Сообщение от Игорь email(??) on 30-Июл-11, 15:02 
:)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +10 +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 30-Июл-11, 15:20 
>Да сразу уже на танк ставить. Тихо и незаметно небольшая группа танков в 30-40 единиц под прикрытием пехоты и авиации входит в село и начинает сканировать местные сети с целью взлома и скачивания торрентов на халяву.

fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 15:25 
Придётся взрывать роутеры и уходить жить в землянки в лес.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

82. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Заядлый Анинимист on 01-Авг-11, 15:23 
Кластер танков из 30-40 машин...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Zenittur on 30-Июл-11, 15:26 
Хочу! Что почитать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Июл-11, 17:25 
Г.И. Житомирский - Конструкция самолетов
Аржаников Н.С., Садекова Г.С. - Аэродинамика летательных аппаратов.
Сенюшкин Н.С - Особенности проектирования силовой установки для беспилотного летательного аппарата.
Н. Л. Дембицкий, А. В. Назаров - Применение методов искусственного интеллекта
в проектировании и производстве радиотехнических устройств.

Первые две могу поменять на сок :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Июл-11, 17:57 
на сайте авторов есть ссылки на соответствующие ресурсы. А упоминаемые книги - это хорошо, но вряд ли они содержат ссылки на современные комплектующие, имеющиеся в продаже, готовые инструкции по сборке и адреса магазинов.

Поясняю - лезть в дебри аэродинамики ради подобной игрушки смысла нет - надо просто брать готовое (сдесь же соль, в конце концов, не в самолёте, а в начинке). Другой вопрос - как это готовое подешевле купить и получше собрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от klalafuda on 30-Июл-11, 18:03 
> Поясняю - лезть в дебри аэродинамики ради подобной игрушки смысла нет - надо просто брать готовое (сдесь же соль, в конце концов, не в самолёте, а в начинке). Другой вопрос - как это готовое подешевле купить и получше собрать.

google microcopter. Зло и сравнительно дешево. Для указанных целей вполне пойдет. Наверное даже куда лучше, чем самолет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Июл-11, 19:55 
Ну это уже сравнивать надо. Вполне возможно, что и так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

40. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 31-Июл-11, 03:54 
> google microcopter. Зло и сравнительно дешево.
> Для указанных целей вполне пойдет. Наверное даже куда лучше, чем самолет.

Порыв ветра в 10 м/c и будешь соскребать с поверхности планеты
и внутренности и наружности. Да и дальше чем, до палатки за сникерсом,
и обратно оно не долетит.

Не далече как месяц назад, на "Мембране", писали про беспилотник,
который летат 24 часа без посадки, без дозаправки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

41. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 05:40 
Ну как бы микро - понятие растяжимое. Вон например 400 граммовые BLDC электродвигуны продаются. Они выдают аж примерно 8 л.с, умещаясь на ладони. "Микро"коптер из 4-6 штук таковых с достаточными батарейками пожалуй своего автора запросто потянет(кто тут у нас камикадзе?). И порывы ветра кроме штормовых ему будут похрен. Знаешь, моделька самолетика с размахом крыльев в 20 см тоже летает только до палатки со сникерсом и убивается любым ветром. Проблема в малом весе, что позволяет даже ерундовому ветерку сдувать аппарат нафиг ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

84. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 01-Авг-11, 16:30 
8 лошадей??? дай ссылку, у ня мопед такое выдаёт. так я может выкину ДВС и бензобак, поствлю аккумулятор, и эту пиндюрку и поеду?.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

85. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 01-Авг-11, 16:32 
Хотя порыл - возможно и выдаёт, только в течении десятка часов своей жизно - а потом его менять. - у них ресурс - труба какой маленький. резве что одноразовые вертолётики такие делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

87. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от klalafuda on 01-Авг-11, 20:59 
> Хотя порыл - возможно и выдаёт, только в течении десятка часов своей жизно - а потом его менять. - у них ресурс - труба какой маленький. резве что одноразовые вертолётики такие делать.

Эээ.. Это с какой стати маленький ресурс? Наоборот, одно из существенных преимуществ бесщеточных электродвигателей с электронной коммутацией катушек перед щеточными - это отсутствие тех самых щеток, которые осуществляют механическую коммутацию. Т.е. отсутствие трущихся частей помимо подшипников на которых стоит вал. Что прямо скажем должно сказываться лишь в плюс на времени жизни мотора, но никак не в минус. Это как SSD vs HDD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 02-Авг-11, 01:05 

> Эээ.. Это с какой стати маленький ресурс?

Так пишется в их ТТХ - порядка 50ти часов.
> Наоборот, одно из существенных преимуществ бесщеточных электродвигателей с электронной коммутацией катушек перед щеточными - это
> отсутствие тех самых щеток, которые осуществляют механическую коммутацию...

У вас кулера никогда не летели? Думаете там не найдётся узкого места? Просто по логике - 8 лошадей - мощность 125кубового мотоциклетного двигателя отнють не прошлого века производства - там ресурс всех частей не фонтан. Регулярные смазки/ТО/подтяжки. А тут взял движок от кулера - и фигак - ездий скок хош. Народ ниже писал, что на карты их действительно ставят - только без уточнения опять таки ресурса.
Самое простое - мне страшно представить нагрузку на подшипник в такой конструкции.
ещё момент - расход ресурса аккумулятора. боюсь мой мокик такого веса не поднимет, чтоб проехать на одном заряде столько же, сколько на 8ми литрах бензина...
Хотя остаются ещё топливные элементы и ядерные реакторы...

В целом меняю ключевой вопрос с "ресурса" на "запас хода" -;)) и сьезжаю с базара - пойду почитаю, меня это заинтересовало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

86. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от MrClon on 01-Авг-11, 19:51 
Тоже сразу про мультикоптеры подумал (кстати почему «мини», разве такую конструкцию нельзя в бОльшем размере реализовать?).
Только-вот не уверен востребованы-ли в данном случае преимущества мультикоптера?

P.S. на какой скорости летает эта шайтан-арба, не является-ли проблемой слишком высокая скорость самолёта (ЕМНИП, крутить кругаля над одной точкой не эффективно энергетически, а для перехвата нужных данных иногда нужно время)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

88. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от klalafuda on 01-Авг-11, 21:04 
> Тоже сразу про мультикоптеры подумал (кстати почему «мини», разве такую конструкцию нельзя в бОльшем размере реализовать?).

Двухвинтовые - Ми-12, Як-24. AFAIR где-то видел даже четырехвинтовой но забыл что это было и где.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

13. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 18:08 
Хинт для програмеров: если лень много читать про аэродинамику и потом геморроиться с изготовлением хитропрофильных поверхностей, уже давно придумана такая вещь как квадрокоптеры и им подобные (трикоптеры, ...). Фокус состоит в том что они просты как топор, собираются из г-на и палок, а управление делается программным изменением скоростей вращения роторов в реальном времени. Просто. Нахально. Летает. И может зависать на месте, например и откалывать такой пилотаж что самолетам так слабо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Июл-11, 19:56 
> Хинт для програмеров: если впадлу много читать про аэродинамику и потом геморроиться
> с изготовлением хитропрофильных поверхностей, уже давно придумана такая вещь как квадрокоптеры
> и им подобные (трикоптеры, ...). Фокус состоит в том что они
> просты как топор, собираются из г-на и палок, а управление делается
> программным изменением скоростей вращения роторов в реальном времени. Просто. Нахально.
> Летает. И может зависать на месте, например и откалывать такой пилотаж
> что самолетам так слабо.

Ну, думаю, там тоже нюансы аэродинамики присутствуют - к примеру, чтобы потоки от разных винтов друг другу не мешали и не сажали общий КПД. Но да, перспективные штуки

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

28. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 21:12 
>> Хинт для програмеров: если впадлу много читать про аэродинамику и потом геморроиться
>> с изготовлением хитропрофильных поверхностей, уже давно придумана такая вещь как квадрокоптеры
>> и им подобные (трикоптеры, ...). Фокус состоит в том что они
>> просты как топор, собираются из г-на и палок, а управление делается
>> программным изменением скоростей вращения роторов в реальном времени. Просто. Нахально.
>> Летает. И может зависать на месте, например и откалывать такой пилотаж
>> что самолетам так слабо.
> Ну, думаю, там тоже нюансы аэродинамики присутствуют - к примеру, чтобы потоки
> от разных винтов друг другу не мешали и не сажали общий
> КПД. Но да, перспективные штуки

Самый главный нюанс - энергетическая установка. И шум, мать его, такой - что эта фигня просто стетоскопом будет обнаруживаться километров за пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 06:52 
> Самый главный нюанс - энергетическая установка. И шум, мать его, такой -
> что эта фигня просто стетоскопом будет обнаруживаться километров за пять.

Шум как шум. У самолета те же двигатели примерно и стоят, он тоже от этой проблемы никуда не уйдет особо. А вот с энергией - да, жопа. Что в самолетах что в квадролетах, что где-то еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

42. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 06:50 
> Ну, думаю, там тоже нюансы аэродинамики присутствуют - к примеру, чтобы потоки
> от разных винтов друг другу не мешали

Ну это уже *очень* грубый нюанс, если кто НАСТОЛЬКО неандерталец - пусть займется чем-нибудь попроще. Ну там собирательством и копанием, например.

> и не сажали общий  КПД. Но да, перспективные штуки

На самом деле наиболее очевидные нюансы такие:
1) На схемах с нечетным числом роторов много внимания уделяется тому чтобы скомпенсировать вращающий момент пропеллеров (они кроме тяги еще и вращательное движение пытаются создать за счет трения о воздух). Это пожалуй единственный аэродинамический момент который не очевиден вот так сразу, но есть. По этой причине обычно выбирают схемы с четным числом роторов, самокомпенсирующих вращение путем вращения роторов попарно в разные стороны. Иначе логика управления будет очень уж сложная. Кстати 8 и 6-роторные аппараты при отказе двигателя могут в принципе стать 4 и 6-роторными, если нужна супернадежность. Но т.к. качественные bldc моторы ломаются крайне редко, обычно этим не заморачиваются.
2) Если захочется сделать что-то летающее дальше чем палатка со сникерсами (с) и потребуется менять логику фирмвары (их открытых - есть, но они достаточно простые, для полетов за сникерсами как раз) - вот тут будет ждать невкусное открытие по поводу датчиков, их (мерзких) свойств, и прочая. Да, датчики шумят, глючат, акселерометры плевать хотели на вертикальную составляющую ускорения и прочая. Все это делает поддержание ориентации в пространстве, стабилизацию и навигацию намного менее скучным делом чем можно подумать. GPS вообще может по началу солидно лохануться с определением координат и сообщить наверх что он в тихом океане вот прямо ща сей момент. В 500 км от береа, ага. Чудеса телепортации! Поэтому если не хватит той логики которая уже есть - придется узнать довольно много довольно сложной математики (фильтры Калмана и прочая). И вообще, узнаете много нового о всевозможных глюках и проблемах. С другой стороны это шанс стать специалистом в сложной и интересной области с огромными перспективами.
3) Батарейки почему-то хронически не успевают за техническим програссом. Они дорогие, а их емкость меньше чем хотелось бы. Пожалуй единственный реальный плюс самолетов в том что они тратят несколько меньше энергии на поддержание себя в вохдухе. Расплатой за это является хреновая маневренность, невозможность остановиться, сложность конструкции и ее изготовления, сложность в приземлении "куда попало", etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

78. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от ызусефещк on 01-Авг-11, 14:39 
вращательный момент работает и в безвоздушном пространстве.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

79. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 14:42 
> вращательный момент работает и в безвоздушном пространстве.

:) Только там вертолетов нет и он никому не мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

83. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Авг-11, 15:24 
> вращательный момент работает и в безвоздушном пространстве.

Зато там не работают пропеллеры, поэтому проблемы вообще не возникает ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

16. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Zenittur on 30-Июл-11, 18:46 
Спасибо, не надо: я работаю в книжном магазине.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Zenittur on 30-Июл-11, 18:46 
> Спасибо, не надо: я работаю в книжном магазине.

То есть спасибо за названия, но книги сами не надо

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

6. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 15:57 
А чертежи кто-нибудь там нашёл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 16:19 
Берём недобук, приматываем к нему скотчем пропеллер, ???, PROFIT!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 18:11 
> Берём недобук, приматываем к нему скотчем пропеллер, ???, PROFIT!

А если пропеллеров будет 3 или больше - то еще и крылья будут нафиг не нужны, софт сможет руля пропеллерами летать куда там ему надо, меняя скорости пропеллеров :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

26. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 21:10 
>> Берём недобук, приматываем к нему скотчем пропеллер, ???, PROFIT!
> А если пропеллеров будет 3 или больше - то еще и крылья
> будут нафиг не нужны, софт сможет руля пропеллерами летать куда там
> ему надо, меняя скорости пропеллеров :)

Тю, и ядерный реактор в качестве источника энергии. Догадывааешься, сколько нужно энергии, чтобы летать чисто силой винтов? Если бы это было возможным, персональные коптеры мы бы уже имели. Ан нет, блжад!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 31-Июл-11, 01:24 
Вертолеты летают. Не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

118. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от ваноним on 02-Авг-11, 16:03 
вертолеты кагбы и двумя обходятся
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

119. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 16:08 
> вертолеты кагбы и двумя обходятся

И пилотом кагбы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

134. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от ваноним on 04-Авг-11, 12:10 
пилот кагбы балласт


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

27. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 21:10 
> Берём недобук, приматываем к нему скотчем пропеллер, ???, PROFIT!

Не полетит. Аэродинамика никакая. Как у кирпича или F-117.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

44. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 06:58 
> Не полетит. Аэродинамика никакая. Как у кирпича или F-117.

В случае мультикоптера - полетит. А куда он денется то?! Ну да, аэродинамика будет не фонтан, да и бесполезного веса много. Но если хочется вы...ся и сделать именно летающий ноут - возможно. Правда не понятно зачем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

11. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Июл-11, 17:57 
> А чертежи кто-нибудь там нашёл?

Да вот как-то не видно. Надеюсь, появятся, интересная штуковина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 17:31 
"I'm a liar and I'm a cheat
I have no morals and I'm a thief
Pillage and plunder, curse those who enter
I am a killer and tormentor"

:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 18:33 
Да это всё чепуха, с целью взламывания Ви-Фи сеток и телефонии, куда интереснее "Томохавк своими руками", причём почти классический, правда вместо турбореактивного движка он использовал куда проще, пульсирующий, труба с клапанами, дальность полёта заявленная автором, составляет около 300 км. Полёт на предельно низких высотах, что естественно почти невозможно будет объект отличить от фона местных объектов, курсовая прокладка маршрута с помощью GPS, на борту так же штатный трёхосевой гироскоп, бортовая доплеровская РЛС для измерения скорости и высоты, ну и конечно же бортовой комп на базе процессора АРМ и осью QNX. При желании РЛС можно выкинуть, и ориентироваться полностью по цифровой карте, ведь определённой широте и долготе соответствует высота над уровнем поря поверхности земли, всё это можно программно реализовать. Мужик так же говорит, что можно турбинный двигатель поставить, благо умельцев полно, которые сами всё вытачивают :)))
Естественно, это не понравилось правительству США, когда те узнали, после того как этот мужик раструбил, что ему удалось реализовать проект крылатых ракет примерно за 20000долларов, а не как не за миллион ;))) о чём говорит, что ВПК США и многих стран просто отмывают бабки, что наделало много переполоха в странах Запада. Подробнее на его сайте.

http://www.aardvark.co.nz/pjet/cruise.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 30-Июл-11, 18:48 
> http://www.aardvark.co.nz/pjet/cruise.shtml

Orignally published: 20 May, 2002
29 April, 2003 Update:

Эээ.. Ну и как там прогресс за 10ть лет? Уже полетел? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 19:14 
>> http://www.aardvark.co.nz/pjet/cruise.shtml
> Orignally published: 20 May, 2002
> 29 April, 2003 Update:
> Эээ.. Ну и как там прогресс за 10ть лет? Уже полетел? :)

Там можете найти видео этого прототипа, если не верите. Я тоже смеялся, когда мне говорили, а когда сел, почитал, подумал... Там ничего сверхсложного и уникального нет. Самая сложная часть, это софт написать. )))

Кстати, знаете за счёт чего свойство "невидимости" для радио получается? Это уже давно не секрет, с тех пор когда сербы сбили штатовский Стелтс ))) И благодаря наземному комплексу радиотехнической разведки "Кольчуга", амеры сильно боятся её, помнится время скандала поставки этих систем с Украины Ираку, США не могли начать там полёты, пока не удостоверились бы в отсутствии этих систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 19:16 
>> http://www.aardvark.co.nz/pjet/cruise.shtml
> Orignally published: 20 May, 2002
> 29 April, 2003 Update:
> Эээ.. Ну и как там прогресс за 10ть лет? Уже полетел? :)

Там же можете почитать и о санкциях против него, а то ишь, чаго задумал, конкуренцию олигархам и государству составить, где гарантия что он не делает эти системы и кусками контробасом не переправляет всяким там Алькаидам...
А задавить очень легко, теми же налогами... )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

25. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 21:09 
>>> http://www.aardvark.co.nz/pjet/cruise.shtml
>> Orignally published: 20 May, 2002
>> 29 April, 2003 Update:
>> Эээ.. Ну и как там прогресс за 10ть лет? Уже полетел? :)
> Там же можете почитать и о санкциях против него, а то ишь,
> чаго задумал, конкуренцию олигархам и государству составить, где гарантия что он
> не делает эти системы и кусками контробасом не переправляет всяким там
> Алькаидам...
>  А задавить очень легко, теми же налогами... )))

Ага. Налогами. В оффшоре. Владельцев Домодедова дофига задавили, чтобы бизнес отжать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 22:42 
>>>> http://www.aardvark.co.nz/pjet/cruise.shtml
>>> Orignally published: 20 May, 2002
>>> 29 April, 2003 Update:
>>> Эээ.. Ну и как там прогресс за 10ть лет? Уже полетел? :)
>> Там же можете почитать и о санкциях против него, а то ишь,
>> чаго задумал, конкуренцию олигархам и государству составить, где гарантия что он
>> не делает эти системы и кусками контробасом не переправляет всяким там
>> Алькаидам...
>>  А задавить очень легко, теми же налогами... )))
> Ага. Налогами. В оффшоре. Владельцев Домодедова дофига задавили, чтобы бизнес отжать?

Тем не менее, жить мешают. Тем более это новозеландец, у них там не тот менталитет, хотя и есть индивидуумы. Он собственно и основал этот проджект, что бы показать прежде всего США, что такие вещи могут быть доступные "террористам". Тока он не просёк, что правительства крупных стран, и есть те самые террористы. Когда его прижали, (на его сайте есть видеофрагменты с крупных новостевых телеканалов) то мужик прозрел, от того, что с кем имеет дело. :))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Июл-11, 21:51 
>Естественно, это не понравилось правительству США, когда те узнали, после того как этот мужик раструбил, что ему удалось реализовать проект крылатых ракет примерно за 20000долларов, а не как не за миллион ;))) о чём говорит, что ВПК США и многих стран просто отмывают бабки, что наделало много переполоха в странах Запада.

Частенько слышу этот перл про ВПК, причем всех стран.

Надежность. В ней все дело. Когда видишь в кресле оно конечно выглядит дико - миллиарды куда то "пилят", на выходе "некрасивые угловатые тупые железки". А когда в зад полетит настоящий томогавк на сверхзвуке на высоте 30 метров, не говоря уже про мелькнувшие лет 5 назад гиперзвуковые образцы (после чего один человек заметил что все приплыли - от такого у нас защиты нет). Чуть влажность зашкалит, температура скакнет, неудачная магнитная буря - и развалится твой дешевый образец через секунду после старта или еще хуже - сделает круг и аккурат тебе по кумполу.

Нафиг нафиг, пусть уж лучше за миллионы, проверят там все обсчитают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 22:28 
>[оверквотинг удален]
> Надежность. В ней все дело. Когда видишь в кресле оно конечно выглядит
> дико - миллиарды куда то "пилят", на выходе "некрасивые угловатые тупые
> железки". А когда в зад полетит настоящий томогавк на сверхзвуке на
> высоте 30 метров, не говоря уже про мелькнувшие лет 5 назад
> гиперзвуковые образцы (после чего один человек заметил что все приплыли -
> от такого у нас защиты нет). Чуть влажность зашкалит, температура скакнет,
> неудачная магнитная буря - и развалится твой дешевый образец через секунду
> после старта или еще хуже - сделает круг и аккурат тебе
> по кумполу.
> Нафиг нафиг, пусть уж лучше за миллионы, проверят там все обсчитают.

Вы думаете это Боинг, в котором все модули в 3 и более крата дублируются. На Ютубе полно видео, как народ реактивными игрушками балуется... Да, есть и неудачи, вы думаете их нет там где вкладывают миллионы!? За Челенджер, Колумбию, думаю напоминать не стоит... и, и, и, много-много ещё таких случаев. Потом только и думаешь, сколько миллиардов сгорело, упало, утонуло, взорвалось. Так что, я бы нащёт надёжности за миллионы, подумал бы. Тем более вещь эта с разовой миссией.
Если один кент какой нить, которому надоест Путин или им подобные, сможет профинансировать, то я думаю, вполне реально собрать команду людей нужной специальности для создания опытного образца. Я думаю, это реально сделать небольшой группе людей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от klalafuda on 30-Июл-11, 23:03 
> За Челенджер, Колумбию, думаю напоминать не стоит... и, и, и, много-много ещё таких случаев.

Булава'с да.. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 23:08 
>> За Челенджер, Колумбию, думаю напоминать не стоит... и, и, и, много-много ещё таких случаев.
> Булава'с да.. :)

Эгеж... )))) Самое военное и самое надёжное.. В Броварах, что на Украине, тоже стреляли ракетами, и пол дома разнесло после попадания. Именно тот случай, что выше описанный, "даст по кмполу"

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 03:34 
Самое главное электроника. А эти движки уже на картинги ставят :) Подробности тут http://www.culibin.net/category/samodelki/pulsiruyushhie-rea.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 07:24 
> движка он использовал куда проще, пульсирующий, труба с клапанами, дальность полёта
> заявленная автором, составляет около 300 км.

Ага, только пульсирующий реактивный двигатель при работе издает такой звук, что враг даст деры пока эта штука будет еще только на полпути, а местное население будет не просто в курсе что над ними что-то летит, а высред гору кирпичей и поставит на уши все силовые структуры, после чего 300 километровый район будет прочесан граблями :).

> Полёт на предельно низких высотах, что естественно почти невозможно будет объект
> отличить от фона местных объектов,

Только вот такими действиями вы разозлите серьезную армейскую машину. Она включится, а ее целью будет ваше уничтожение. Мало кто будет терпеть на территории своей страны пальбу реактивными снарядами не принимая жестких контрмер.

> курсовая прокладка маршрута с помощью GPS, на борту так же штатный
> трёхосевой гироскоп, бортовая доплеровская РЛС для измерения скорости и высоты, ну
> и конечно же бортовой комп на базе процессора АРМ и осью QNX.

Обычного бытового врага проще и дешевле старым ноутом зашибить, чем тратить на него комп и лицензию qnx-а. А с необычным врагом лучше не связываться, т.к. в ответ прилетит пачка настоящих томагавков, а потом снимут кишки с дерева и разберутся - было оно надо, или перестраховались чутка.

> При желании РЛС можно выкинуть, и ориентироваться полностью по цифровой
> карте, ведь определённой широте и долготе соответствует высота над уровнем поря
> поверхности земли, всё это можно программно реализовать.

Ага. А потом GPS приврет километров на сто и реактивный снаряд что-то разнесет. Рандомно. Высоту над уровнем моря он кстати и так знает - определяется все 3 координаты. Одно хорошо - стрелок и снаряд демаскируют себя зверским воем пульсирующего двигателя. Далеко не убегут.

> Мужик так же говорит, что можно турбинный двигатель поставить, благо умельцев полно,
> которые сами всё вытачивают :)))

Можно все. Вопрос только в том что за этим последует. За пальбой томагавком по чему либо последует скорее всего довольно масштабная и эффективная спецоперация по поимке стрелка.

> чём говорит, что ВПК США и многих стран просто отмывают бабки,

Не, ну военные корпорации тоже бабла хотят. И даже сверхприбыли. И вообще, у военных большой бюрократический аппарат. Они все там денег хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

59. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 31-Июл-11, 20:43 
> Ага, только пульсирующий реактивный двигатель при работе издает такой звук, что враг
> даст деры пока эта штука будет еще только на полпути, а
> местное население будет не просто в курсе что над ними что-то
> летит, а высред гору кирпичей и поставит на уши все силовые
> структуры, после чего 300 километровый район будет прочесан граблями :).

Не сказал, что он сильный звук издаёт, да, чуть выше децибелов чем турбореактивный. К тому же, звук можно убрать или как минимум сильно понизить.
Вы так же не учли, что снаряд летит не со скоростью улитки. Сомневаюсь, что население будет знать что пролетело над их головами, и куда полетело. Да и враг, сомневаюсь, что будет знать, что и куда летит. Смотря для каких целей и какую тактику применять. Вообще-то, если вы конкретно о типе двигателя, то я обсуждаю ту модель что тот чел сделал. Вариантов, как грится масса.


> Только вот такими действиями вы разозлите серьезную армейскую машину. Она включится, а
> ее целью будет ваше уничтожение. Мало кто будет терпеть на территории
> своей страны пальбу реактивными снарядами не принимая жестких контрмер.

А зачем против военных эти средства вообще применять, мужик говорил о предполагаемой террористической атаке, если будут стрелять по гражданским объектам, или как вариант по виллам олигархов и банкиров. То военные когда спохватятся, будет уже поздно. Если конечно же контрразведка или прочие компетентные спецслужбы промарганят стадию организации проекта и сборки подобных спецсредств.


> Обычного бытового врага проще и дешевле старым ноутом зашибить, чем тратить на
> него комп и лицензию qnx-а. А с необычным врагом лучше не
> связываться, т.к. в ответ прилетит пачка настоящих томагавков, а потом снимут
> кишки с дерева и разберутся - было оно надо, или перестраховались
> чутка.

Вы ещё раз про военных, а каков смысл против них что-то делать, есть места и по слабее, кто этими военными управляет, если таким образом зашибут несколько десятков ключевых фигур в государстве, когда например они будут в одном месте на совещании, то в стране уже, хаос начнётся. Ещё раз напомню, дело в стратегии.


> Ага. А потом GPS приврет километров на сто и реактивный снаряд что-то
> разнесет. Рандомно. Высоту над уровнем моря он кстати и так знает
> - определяется все 3 координаты. Одно хорошо - стрелок и снаряд
> демаскируют себя зверским воем пульсирующего двигателя. Далеко не убегут.

Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно использовать в гражданских и коммерческих целях. Тот ЖПС что у вас в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали, что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт. А той точности что есть, то будет достаточно! По поводу звука, уже сказал, неужели, создатели сего девайса, продумавший логику софта, не говорю про электронику, придумают элементарного, как уменьшить шумы двигателя, да и есть ли смысл пульсирующий ставить, на такое не жалко турбированое что-то поставить, не обязательно что-то из титана делать, можно из обыкновенной нержавейки выточить на станке предварительно отлив в матрице. Вы не поверите, в мире много специалистов-кулибиных, каждый в своих сферах.

> Можно все. Вопрос только в том что за этим последует. За пальбой
> томагавком по чему либо последует скорее всего довольно масштабная и эффективная
> спецоперация по поимке стрелка.

Да ни кто конечно делат этого не будет, потому как террористы, это и есть то самое правительство, хотя уверен, что они могут что-то инсценировать подобное, "атака террористов-любителей на олигархов и чиновников самодельными крылатыми ракетами", нехренделать, т.с. будут потом по ТВ крутит ту самою лабораторию-мастерскую :) Но зато каков эффект будет, правительство поставит под контроль некоторые сферы деятельности. Например доступ простого смертного к высоким технологиям. Или ещё что-то в этом роде.

> Не, ну военные корпорации тоже бабла хотят. И даже сверхприбыли. И вообще,
> у военных большой бюрократический аппарат. Они все там денег хотят.

Я не за военных вообще-то говорил, мелко копаете, а нужно глубже!


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

63. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 01-Авг-11, 11:07 
> Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и
> Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно
> использовать в гражданских и коммерческих целях. Тот ЖПС что у вас
> в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали,
> что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт.
> А той точности что есть, то будет достаточно! По поводу звука,

Вообще-то, точность ГПС для гражданских очень легко понизить(или выключить), что США периодически и делают, когда приносят демократию в очередную "диктатуру". Точность в сто метров вас ещё устроит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

67. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 13:06 
>> Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и
>> Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно
>> использовать в гражданских и коммерческих целях. Тот ЖПС что у вас
>> в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали,
>> что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт.
>> А той точности что есть, то будет достаточно! По поводу звука,
> Вообще-то, точность ГПС для гражданских очень легко понизить(или выключить), что США периодически
> и делают, когда приносят демократию в очередную "диктатуру". Точность в сто
> метров вас ещё устроит?

Ну кто вам сказал за, войну против военных американцев, изначально тут говорилось про террористическую атаку, и использование оного против определённых личностей.
Вы у себя замечали, что точность определения падает? Я например нет. Например, когда будет проведена акция, то пусть понижают точность определения. И к тому же, не забывайте, что от этого пострадают не только те, а и ещё много легальных пользователей, в т.ч. и коммерческих, так что, я сомневаюсь, что в отдельно взятой стране можно как-то ограничить, это действие будет на большой площади.
Но опять, же, зачем воевать против военных и если использовать против определённых лиц, например разрушение какой-то частной инфраструктуры, то когда начнут ограничивать, то в этом уже не будет смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

96. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 09:41 
> Не сказал, что он сильный звук издаёт, да, чуть выше децибелов чем
> турбореактивный.

Чуть. Ха. Пульсирующий двигатель просто ОРЕТ. Ну а если вы в открытую кого бомбить решили - можно и танк подогнать, чего уж там.

> К тому же, звук можно убрать или как минимум сильно понизить.

Сложновато будет - реактивному двигателю надо контакт с атмосферой, поэтому заглушить его довольно сложно.

> Вы так же не учли, что снаряд летит не со скоростью улитки.

Это не отменяет того факта что он жестоко демаскирует себя на всей траектории. А если вы будете воевать в открытую - эээ ну это вам надо ехать в малоразвитые страны. Тут вам пришлют дивизию, и они вас одними сапогами и прикладами изничтожат, потому что у вас на всех тупо патронов не хватит.

> Сомневаюсь, что население будет знать что пролетело над их головами, и
> куда полетело.

Оно может и не будет, но кто-нить непременно настучит про НЛО, а при таком уровне шума траекторию оценить просто опросив свидетелей не так уж сложно. В общем какое-то очень нишевое вооружение получается: пустил 1 ракету и резко когти драть. С кем предлагается так воевать? Такое годно только для террористов да и тех мочат в сортире. А с такими ракетами - замочат в два счета, т.к. что-что а прикинуть скорость и дальность полета эксперты смогут, и далеко вы после выстрела не убежите имхо.

> Да и враг, сомневаюсь, что будет знать, что и куда летит. Смотря для каких целей
> и какую тактику применять.

Вот я и не понимаю - кто и зачем будет таким вооружением воевать. Его эффективность не понятно какая (испытания проводить сложно по тем же причинам), а вот регулярную армию оно поставит на уши стопроцентно. Может в паре с более серьезными парнями (ФСБ, FBI/CIA или кто там у вас вместо них).

> Вообще-то, если вы конкретно о типе двигателя, то я обсуждаю ту модель
> что тот чел сделал. Вариантов, как грится масса.

Ну да. Этот тип двигателя любители используют довольно часто за его простоту. И все как один отмечают его "тихую" работу, которая в общем то и вытекает из принципа его действия. Эта ракета буквально орет о своем наличии :)

> А зачем против военных эти средства вообще применять, мужик говорил о предполагаемой
> террористической атаке, если будут стрелять по гражданским объектам, или как вариант
> по виллам олигархов и банкиров.

Ну как бы после этого и включится военная машина, поскольку ни одно вменяемое государство не может позволить себе боевиков с такими ракетами на своей территории. Вообще, если вам так уж мешает жить конкретный олигарх - киллер выглядит как-то дешевле и беспаливнее. Пальнул да свалил в туман. И тихо, и хрен кто его найдет, как и заказчика. И уж никто не будет войсковые операции устраивать, на каждого козла с винтовкой, ядом или пистолетом не надергаешься. А вот специалистов-"ракетчиков" в природе не много. Вычислить несложно, а факт что по территории гуляет перец с серьезными ракетами поставит на уши совершенно всех силовиков, которые будут прочесывать территорию граблями и скорее всего найдут что искали.

> То военные когда спохватятся, будет уже  поздно. Если конечно же контрразведка или прочие компетентные спецслужбы промарганят стадию
> организации проекта и сборки подобных спецсредств.

Ну как минимум поймать или уничтожить (кто же хочет перестреливаться томагавками?) думаю смогут. Тем более если вы на сайте опубликовали - всегда понятно кому первым делом вопросы задавать. Спецслужбы могут быть благодарны что вы честно пишете что занимаетесь ракетами а не втихаря сделали пяток ракет в подвале и продали мутным личностям с неизвестными мотивами :))

> Вы ещё раз про военных, а каков смысл против них что-то делать,
> есть места и по слабее, кто этими военными управляет, если таким
> образом зашибут несколько десятков ключевых фигур в государстве, когда например они
> будут в одном месте на совещании, то в стране уже, хаос
> начнётся. Ещё раз напомню, дело в стратегии.

У самых ключевых по этому поводу обычно есть стайка двойников, которые и идут на такие потенциально рисковые мероприятия. Жить захочешь - и не так раскорячишься. Ключевые в курсе что у них достаточно недоброжелателей (как известно, на всех не угодишь).

>> - определяется все 3 координаты. Одно хорошо - стрелок и снаряд
>> демаскируют себя зверским воем пульсирующего двигателя. Далеко не убегут.
> Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и
> Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно
> использовать в гражданских и коммерческих целях.

О да, мы пользуемся гражданской частью америкосской системы с сильно заниженной точностью и без защиты от подделки координат. Спасибо, Капитан! Кстати хинт для тех кому надо более отказоусточивый GPS: надо использовать несколько разных навигационных систем и фильтровать координаты. Будет и точнее и сложнее в заглушке и подделке координат. Как ни странно, это годится не только для террористов и их ракет, но и для более мирных применений.

> Тот ЖПС что у вас в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали,
> что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт.

Я видел как он искренне полагал что я - в середине Тихого океана, при том что меня туда никогда не заносило. Кстати у гражданских GPS ресиверов есть ограничение: высота не более 18 000 метров и скорость не более 500м/с. Правда для доморощенного тормозного реактивного снаряда, летящего низко и медленно и столько в принципе сойдет, но о самопальных баллистических ракетах и крутых сверхзвуковых прибамбасах с GPS вы можете забыть.

> А той точности что есть, то будет достаточно!

На самом деле - GPS это та еще лотерея. Да, если видно много спутников и сигнал хороший - точность неплохая. Но если это не так - начинается полный швах. На старте может быть выбрана какая-то левая (дефолтная?) координата. А если не повезло то приемник может сглючить и сказать что она еще и валидная, ошибочно выставив флаг валидности координат досрочно, ну а вы и думайте что за фигня. Если сигнал слабый, решения задачи по координатам начинают сильно разъезжаться в зависимости от выбранных спутников и точность очень зависит насколько приемник угадал с их выбором, а это лотерея. В результате точность в пятне при неважном приеме может болтаться метров на 30-40, что бы там не вещала реклама. Да подумаешь, на 50 метров промазать и разнести соседний дом :). А если сигнал срывается - GPS в меру своей дурости может восстанавливать его с прыжками на сотни метров. Поэтому то что с GPS валится для серьезной навигации можно считать лишь условно-пригодным, после валидации по каким-то иным факторам и как дополнительная информация.

> По поводу звука, уже сказал, неужели, создатели сего девайса, продумавший логику софта, не говорю
> про электронику, придумают элементарного, как уменьшить шумы двигателя, да и есть
> ли смысл пульсирующий ставить, на такое не жалко турбированое что-то поставить,

Угу, только выстрел получается очень уж дорогим. И если всяким, живущим на бюджетные денежки это не такая уж и проблема, то вот для более мелких групп это уже как-то не фонтан. В нашей стране с ее коррупцией и раздолбайством пожалуй будет проще и дешевле настоящую военную аммуницию раздобыть, если уж приспичило поискать приключений на свой зад.

> не обязательно что-то из титана делать, можно из обыкновенной нержавейки выточить
> на станке предварительно отлив в матрице. Вы не поверите, в мире
> много специалистов-кулибиных, каждый в своих сферах.

Да можно то все. Только вот сделать это НЕЗАМЕТНО и вообще не попасться - довольно сложно. Наверное в том числе и поэтому кулибины ведут себя относительно культурно в массе своей и не пуляют реактивными снарядами куда попало. Действительно, а что такого в простейшей ракете чего нельзя сделать? Совсем примитивные ракеты для фейерверков китайцы уже несколько тысяч (?) лет делают.

> некоторые сферы деятельности. Например доступ простого смертного к высоким технологиям.
> Или ещё что-то в этом роде.

Уже не получится - все потребные чипы выколупываются из китайских тетрисов и прочих мобильных телефонов, коих нашлепано миллиардами. Единственным стопором может быть только неотвратимость наказания. К счастью, это все-таки более или менее обеспечивается, иначе школьники давно бы уже забросали друг друга бомбами, попутно сравняв с землей все школы, не говоря о более решительно настроенных субъектах.

>> Не, ну военные корпорации тоже бабла хотят. И даже сверхприбыли. И вообще,
>> у военных большой бюрократический аппарат. Они все там денег хотят.
> Я не за военных вообще-то говорил, мелко копаете, а нужно глубже!

Ну и корпорации их обслуживающие не хотят в минусе быть. И те кто их интересы крышует, разумеется. Спасибо, Капитан, что вы открыли нам глаза на всю эту бюрократию. А если вы о том чтобы снести текущий режим - ну снесли, допустим. А те кто вместо него придут - чем лучше будут? Почему-то все дорвавшиеся до руля делают примерно одно и то же. Спрашивается, какой смысл мочить несколько невезунчиков, если на их место тут же придут такие же? А на всех - не хватит патронов, особенно столь дорогих и геморройных в изготовлении.  Проблема то в основном в том что честный порядочный человек просто не пойдет в этот коррупционный змеюшник. Не любят белые и пушистые в одном месте с подколодными змеями обитать.

ИМХО есть другой метод. Не надо никого стрелять, тем более ракетами. Надо просто сделать все государственные дела прозрачными и максимально усложнять жизнь всех кто предпочитает личные шкурные интересы общественным, пользуясь властью не по делу. Стайка обозленных блоггеров - хуже и эффективнее ФСБ: соберут и опубликуют подробнейшее досье и будут мониторить каждый шаг, так что инспекторы их Скотланд Ярда только вздохнут и поймут что их время закончилось. Поэтому все будут знать - когда злодей сходил в туалет и какого цвета у него был стул. Не говоря уж о том сколько, кто, кому и за что. В результате такой деятель будет постоянно ощущать себя хомяком под наблюдением, в которого все тыкают пальцами. Это явление только набирает силу, но уже доказало делом свою эффективность. Отстрел конкретного индивидуала - борьба со следствием. Жесткий коллективный прессинг и мониторинг тех у кого отсутствует common sense - борьба с причиной, на корню. Можно не нарушая ни одного закона и не делая ничего криминального превратить жизнь "общественно вредного" индивидуала в полный ад, так что он пожалуй будет сам рад застрелиться через пару годков такого счастья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

142. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-11, 16:37 
>Стайка обозленных блоггеров - хуже и эффективнее ФСБ

Вы и правда такой наивный?
ФСБ и прочим как раз и надо чтобы вы из своего бложика не вылезали, так вы никакой опасности для режима не представляете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

19. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Нанобот on 30-Июл-11, 19:01 
без хеллфаеров как-то слабовато смотрится :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 21:08 
Не надо путать разведчик и ударный БПЛА. Цель у разведчика точно такая же, что и у нормального хакера - не устроить раскардаш с боем посуды и серверов, а тихо, без шума и пыли убраться с украденным, по-возможности дольше остаться необнаруженным после сваливания и заложить бэкдор на будущее. Поэтому хеллфайрам там делать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 07:28 
> без хеллфаеров как-то слабовато смотрится :)

Если вы будете палить хеллфаерами куда попало - вас очень быстро найдут. И скорее всего пришлют десяток оригинальных хеллфаеров по этому адресу своим ходом. А это, домашнее ПРО на кухне у вас уже есть? А карманные радары?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от klalafuda on 30-Июл-11, 21:40 
Коль пошла такая пьянка не могу не вспомнить о проекте su27.de

Полет: http://www.youtube.com/watch?v=6IKnZ_tkecU

Двое бывших сотрудников военно-воздушных сил США мягко говоря нервно курят в сторонке :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 30-Июл-11, 22:41 
> Коль пошла такая пьянка не могу не вспомнить о проекте su27.de
> Полет: http://www.youtube.com/watch?v=6IKnZ_tkecU
> Двое бывших сотрудников военно-воздушных сил США мягко говоря нервно курят в сторонке
> :)

Ай-да молодца... ))) Красивый полёт, зачёт!
Если смотреть с середины ролика, то складывается впечатление что это боевой борт, а не авиамодель. Думаю, таким не просто управлять с пульта.
Как раз этот пост в тему https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/79440.html#30 которые говорят, что такие конструкции "криво" летают и могут дать по кумполу. )))
Эт, смотря с какими руками подойти и головой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

38. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от skvernobot (ok) on 31-Июл-11, 01:32 
Да, все красиво. Но вот только у модели топлива хватает минуты на полторы.
Модель классно сделана. Нет слов.
Но все фигуры высшего пилотажа были на реальном самолете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

57. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 31-Июл-11, 20:12 
> Да, все красиво. Но вот только у модели топлива хватает минуты на
> полторы.
> Модель классно сделана. Нет слов.
> Но все фигуры высшего пилотажа были на реальном самолете.

Лечится увеличением габаритов, и будет вам хоть час полёта. )))
Но только после этого вами наверняка заинтересуются компетентные органы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 07:44 
> Эт, смотря с какими руками подойти и головой.

Большинство подобных аппаратов обладают жутко тупой начинкой. Автономность - нулевая. Потеряв линк с пультом такая штука становится неуправляемой, сама в жизни не совершит мягкую посадку на посадочную полосу (такое даже полноценной авиации то проблематично, а таким штукам и подавно), а потому разумеется есть риск что она даст кому-то по кумполу.

На том же ютубе кстати можно найти полно мувиков как такие штуки бьются, потеряв связь с пуультом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

50. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 31-Июл-11, 09:49 
А вот светлой памяти Буран - на испытаниях совершил мягкую посадку с маневрированием на полном автомате...
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от KO on 31-Июл-11, 19:04 
> А вот светлой памяти Буран - на испытаниях совершил мягкую посадку с
> маневрированием на полном автомате...

Капитан подсказывает, что буран был несколько крупнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 31-Июл-11, 20:09 
> А вот светлой памяти Буран - на испытаниях совершил мягкую посадку с
> маневрированием на полном автомате...

:))) Да, кстати, чуть не забыл, конечно всё в масштабах больше, но всё же, одним большим пультом ДУ управляли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 31-Июл-11, 20:23 
>> А вот светлой памяти Буран - на испытаниях совершил мягкую посадку с
>> маневрированием на полном автомате...
> :))) Да, кстати, чуть не забыл, конечно всё в масштабах больше, но
> всё же, одним большим пультом ДУ управляли.

Вобщето это был автопилот. Никакого ДУ при посадке небуло. Очевидцы рассказывали что они впали в ступор когда Буран заходя на посадку вдруг заложил вираж... Итолько потом поняли что автоматика сама скорректировала трассу подлета в воответствии с направлением ветра кажется... Эта история есть даже на сайте Бурана вообщето...

====
Посадки "Бурана" ждали с еще большим волнением, чем его старта. Погасив скорость о плотные слои атмосферы, стотонная махина пролетела в стороне от Байконура и грозной тенью нависла над бетонной полосой аэродрома Юбилейный. Вдруг, не долетев нескольких сотен метров, резко заложила вираж и ушла в сторону города. На командном пункте решили нажать кнопку уничтожения: машина взбесилась. Проверяющие уже начали писать рапорты в Москву об аварии, когда "Буран" описал круг и со второго раза приземлился. Умная автоматика перехитрила человека: как оказалось, в первый заход был слишком сильный боковой ветер.
====

===
Факт полёта космического аппарата в космос и спуск его на Землю без участия человека, в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера — вошёл в книгу рекордов Гиннеса.
===

Тут на картинке есть и сам маневр выполненный бортовым компьютером самостоятельно при посадке.
http://www.buran.ru/htm/landing.htm

============
Однако дальше происходит нечто непонятное. Как скажет потом космонавт-испытатель Магомет Толбоев: "Hи один летчик так бы не поступил. Если бы такой маневр выполнил летчик, это был бы единственно неверный выбор". Толбоев с оператором Сергеем Жадовским на МиГе-25 в это время находились в воздухе и караулили "Буран". "Подойдя к полосе с правой стороны, где я его ждал,- говорит Толбоев,- "Буран" совершенно неожиданно не стал входить в посадочный разворот, а пошел поперек взлетно-посадочной полосы. Hаземные штурманы практически перестали направлять меня, потеряв, очевидно, представление о намерениях корабля".
Командир отряда гражданских космонавтов-испытателей "Бурана" Виктор Заболотский потом скажет, что в тот момент "на командно-диспетчерском пункте возникла легкая паника. И пока "Буран" не вышел в ключевую точку, никто ничего не мог понять.
=============

Никакого дистанционного управления... все делал бортовой компьютер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 31-Июл-11, 20:51 
>[оверквотинг удален]
> и караулили "Буран". "Подойдя к полосе с правой стороны, где я
> его ждал,- говорит Толбоев,- "Буран" совершенно неожиданно не стал входить в
> посадочный разворот, а пошел поперек взлетно-посадочной полосы. Hаземные штурманы практически
> перестали направлять меня, потеряв, очевидно, представление о намерениях корабля".
>  Командир отряда гражданских космонавтов-испытателей "Бурана" Виктор Заболотский потом
> скажет, что в тот момент "на командно-диспетчерском пункте возникла легкая паника.
> И пока "Буран" не вышел в ключевую точку, никто ничего не
> мог понять.
> =============
> Никакого дистанционного управления... все делал бортовой компьютер.

Зачётно, я думал, что не всё на автоматике, а кое что с Земли делали. Не знал этого факта. Что ещё раз подтверждает, что уровень образования в СССР был намного выше. Интересное сравнение, США потеряли 2 пилотируемых челнока и при этом погибли люди, а у нас считай, с первого раза и всё в автоматическом режиме и без пилотов.
Сказать нечего. За ссылку спасибо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 12:15 
С другой стороны учтите сколько полезного груза вывели шатлы и сколько Буран.
А так же вспомните сколько погибло космонавтов в результате неудачных стартов Союзов.
Так что тут мериться абсолютно нечем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 13:10 
> С другой стороны учтите сколько полезного груза вывели шатлы и сколько Буран.
> А так же вспомните сколько погибло космонавтов в результате неудачных стартов Союзов.
> Так что тут мериться абсолютно нечем.

А вы считайте, сколько полезного груза было выведено Союзами, и при этом потрачено денег. В курсе, сколько стоит запуск одного шатла и какова себестоимость доставки одного кг. груза Союзами или шатлами в т.ч. и бураном. Тут надо считать бухгалтерию хорошо... Заметили, что даже американцы с помощью российских средств начали выводить грузы на орбиту, потому что значительно! дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 13:22 
>> С другой стороны учтите сколько полезного груза вывели шатлы и сколько Буран.
>> А так же вспомните сколько погибло космонавтов в результате неудачных стартов Союзов.
>> Так что тут мериться абсолютно нечем.
> А вы считайте, сколько полезного груза было выведено Союзами, и при этом
> потрачено денег. В курсе, сколько стоит запуск одного шатла и какова
> себестоимость доставки одного кг. груза Союзами или шатлами в т.ч. и
> бураном. Тут надо считать бухгалтерию хорошо... Заметили, что даже американцы с
> помощью российских средств начали выводить грузы на орбиту, потому что значительно!
> дешевле.

Вот насчет дешевизны вывода груза Союзами и вспомнил про заплативших за эту дешевизну своими жизнями. Ну а американцы естественно сейчас не против воспользоваться технологией прошедшей такую обкатку и проверку. Но вот Буран то из лабораторных штанишек не вырос. Как впрочем еще много чего из разрабатываемого в СССР. Просто Буран попал в то время, когда уже не так рьяно секретили каждый чих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 13:47 
>[оверквотинг удален]
>> себестоимость доставки одного кг. груза Союзами или шатлами в т.ч. и
>> бураном. Тут надо считать бухгалтерию хорошо... Заметили, что даже американцы с
>> помощью российских средств начали выводить грузы на орбиту, потому что значительно!
>> дешевле.
> Вот насчет дешевизны вывода груза Союзами и вспомнил про заплативших за эту
> дешевизну своими жизнями. Ну а американцы естественно сейчас не против воспользоваться
> технологией прошедшей такую обкатку и проверку. Но вот Буран то из
> лабораторных штанишек не вырос. Как впрочем еще много чего из разрабатываемого
> в СССР. Просто Буран попал в то время, когда уже не
> так рьяно секретили каждый чих.

Да не надо так Америку хвалить, там тоже своих проблем хватает. А челноки там необходимы были, так как позволяют вести ремонт объектов почти прям онлайн, например тот же Хабл. Для таких полётов именно челнок целесообразен, естественно увеличивая стоимость самого телескопа. Сколько раз уже к нему летали и ремонтировали его?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 14:10 
>>[оверквотинг удален]
> Да не надо так Америку хвалить, там тоже своих проблем хватает. А

Я не хвалю, всего лишь меня проблемы американцев не волнуют, да и уточнить надо, американцы не предпочли Союзы Шаттлам, они потеряли необходимые для восстановления шаттлов технологии.

> челноки там необходимы были, так как позволяют вести ремонт объектов почти
> прям онлайн, например тот же Хабл. Для таких полётов именно челнок

Вот именно, для ряда задач нужен челнок. Но с одной стороны Шаттл исчерпал себя, а необходимые для ремонта технологии были утеряны по признанию НАСА(нечто подобное вышло и с Бураном), с другой стороны НАСА хочет получить аэрокосмический самолет, а не многоразовую ступень вывода грузов в космос и смысла вбухивать деньги в условиях офигенного дефицита бюджета в США нет в принципе.

> целесообразен, естественно увеличивая стоимость самого телескопа. Сколько раз уже к нему
> летали и ремонтировали его?

Это как бы затыкание дырок в опытно-промышленном образце. После Хаббла сколько телескопов запустили и особых проблем с ними не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 13:50 
> Но вот Буран то из
> лабораторных штанишек не вырос. Как впрочем еще много чего из разрабатываемого
> в СССР. Просто Буран попал в то время, когда уже не
> так рьяно секретили каждый чих.

Не вырос, по очень простой причине, не было уже той структуры, для которой его создавали...
Но факт остаётся фактом, Шатла я чёта не наблюдал в книге Гинеса, а Буран там есть. Вы же представляйте, какие колоссальные расчёты нужно проводить для автоматического полёта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 14:18 
>> Но вот Буран то из
>> лабораторных штанишек не вырос. Как впрочем еще много чего из разрабатываемого
>> в СССР. Просто Буран попал в то время, когда уже не
>> так рьяно секретили каждый чих.
> Не вырос, по очень простой причине, не было уже той структуры, для
> которой его создавали...

Как обычно, для догнать, перегнать и чтоб впереди планеты всей.
А не было структуры, которая могла бы оплатить его создание.

> Но факт остаётся фактом, Шатла я чёта не наблюдал в книге Гинеса,
> а Буран там есть. Вы же представляйте, какие колоссальные расчёты нужно
> проводить для автоматического полёта.

Вам таки много дала книга рекордов Гиннеса? Как по мне слишком дорогой и бесполезный рекорд вышел. особенно учитывая, что результат разработки системы автоматического пилотирования утеряны безвозвратно. Бог с нею, с тушкой, но вот сопутствующие результаты мы в отличие от "глюпых мерикосов" проср... потеряли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 14:52 
>[оверквотинг удален]
>> которой его создавали...
> Как обычно, для догнать, перегнать и чтоб впереди планеты всей.
> А не было структуры, которая могла бы оплатить его создание.
>> Но факт остаётся фактом, Шатла я чёта не наблюдал в книге Гинеса,
>> а Буран там есть. Вы же представляйте, какие колоссальные расчёты нужно
>> проводить для автоматического полёта.
> Вам таки много дала книга рекордов Гиннеса? Как по мне слишком дорогой
> и бесполезный рекорд вышел. особенно учитывая, что результат разработки системы автоматического
> пилотирования утеряны безвозвратно. Бог с нею, с тушкой, но вот сопутствующие
> результаты мы в отличие от "глюпых мерикосов" проср... потеряли.

Обобщу те посты одним этим. Тут дело не в соревнованиях, а военном паритете. Наверное в курсе, что за океаном тоже полно горячих голов, и где гарантия, что с Россией не было бы того, что сегодня происходит с Ливией. Наверное в курсе, что в войне, сильный на сильного не нападает. Тем более, что в наших местах взять много много чего из ресурсов, а как же. Все битвы именно из-за оных. Так что, всё дело в паритете.
Рекорды конечно лично давать не могут, но это говорит о возможном потенциале. Он был...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

81. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 15:01 
> Обобщу те посты одним этим. Тут дело не в соревнованиях, а военном
> паритете. Наверное в курсе, что за океаном тоже полно горячих голов,

Абсолютно ни при чем военный паритет. Вспомните историю Энергии, вспомните когда зарубили лунную программу, когда Буран. Как мог сохранить паритет Буран, если одними Союзами уже было выведено столько военных спутников, что сейчас признано большая часть космического искусственного мусора родом из СССР?

> и где гарантия, что с Россией не было бы того, что
> сегодня происходит с Ливией. Наверное в курсе, что в войне, сильный
> на сильного не нападает. Тем более, что в наших местах взять
> много много чего из ресурсов, а как же. Все битвы именно
> из-за оных. Так что, всё дело в паритете.

Паритет СССР-США обеспечивали ракеты Сатана и иже с ними, которые гарантировали уничтожение США даже в случае ответного удара. Сейчас паритетничать надо со слишком многими, теория паритета себя не оправдывает. Опасаетесь США, а шило в зад получаете от каких нить эмиратов или вообще от группы лиц неизвестного диагноза. Терроризм, будь он неладен.

>  Рекорды конечно лично давать не могут, но это говорит о возможном
> потенциале. Он был...

Потенциал определялся не рекордами, а способностью оные создавать регулярно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

69. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 13:13 
> С другой стороны учтите сколько полезного груза вывели шатлы и сколько Буран.
> А так же вспомните сколько погибло космонавтов в результате неудачных стартов Союзов.
> Так что тут мериться абсолютно нечем.

Говорится про челноки, вообще-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

71. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 13:23 
>> С другой стороны учтите сколько полезного груза вывели шатлы и сколько Буран.
>> А так же вспомните сколько погибло космонавтов в результате неудачных стартов Союзов.
>> Так что тут мериться абсолютно нечем.
> Говорится про челноки, вообще-то

Про челноки. К тому что от Бурана полезного груза вообще не было на орбите, тестовый полет.
Все у нас Союзами возилось, Буран вообще опытный образец был и не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 01-Авг-11, 13:44 
>>> С другой стороны учтите сколько полезного груза вывели шатлы и сколько Буран.
>>> А так же вспомните сколько погибло космонавтов в результате неудачных стартов Союзов.
>>> Так что тут мериться абсолютно нечем.
>> Говорится про челноки, вообще-то
> Про челноки. К тому что от Бурана полезного груза вообще не было
> на орбите, тестовый полет.
> Все у нас Союзами возилось, Буран вообще опытный образец был и не
> более.

Если был бы СССР то, вы же сами понимайте, его закончили... Вы вообще, в кусре, про судьбу Буран(ов) именно во множественном числе. Изделие 001, именно тот который летал, был в ангаре МИК, на который потом крыша рухнула. Остальные экземпляры по-моему даже по Москве-реке тянули на баржах с песком. Причины всего этого, вы же понимайте... Был бы СССР программа работала бы. А сейчас даже не хватает денег официально закрыть программу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

75. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 13:53 
> Если был бы СССР то, вы же сами понимайте, его закончили... Вы
> вообще, в кусре, про судьбу Буран(ов) именно во множественном числе. Изделие

Естесно в курсе. Памятник напрасно выброшенным деньгам чудно смотрится на фоне моста через Нерезиновая-ривер.

> 001, именно тот который летал, был в ангаре МИК, на который
> потом крыша рухнула. Остальные экземпляры по-моему даже по Москве-реке тянули на
> баржах с песком. Причины всего этого, вы же понимайте... Был бы
> СССР программа работала бы. А сейчас даже не хватает денег официально
> закрыть программу.

А вы не думали, что не будь многих проектов типа Бурана, СССР еще какое то время протрепыхался бы? Банально вкидывали деньги когда нефте-рублей уже особо не было.
Ну и как обычно, американцы первыми оказались на Луне, лунную программу в топку, затраты в убыток. Подумать сможем ли оплатить разработку Бурана слабо, зато потом все в убыток сбросить, завсегда пожалуйста. В общем СССР никакое чудо не спасло бы и шанса у Бурана не было ни единого. Более того, наработки Бурана так же потеряны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 09:57 
> А вот светлой памяти Буран - на испытаниях совершил мягкую посадку с
> маневрированием на полном автомате...

Капитан подсказывает что далеко не у каждого любителя есть под рукой личный космодром достаточных габаритов чтобы на него безопасно приземляться в автоматическом режиме. И единичные экспериментальные случаи космической техники - ну оно здорово конечно, но почему-то пилотов рейсовых самолетов до сих пор еще не уволили и на посадке они автопилотом не пользуются. И чего это они?! А тут вдруг вы, не имея заранее проложенного курса, и прочая, напишете AI который потеряв линк сможет понять что вон то годится как посадочная полоса, прикинуть курс и сесть на нее в автоматическом режиме? Ну попробуйте. Если получится - опубликуйте сорцы, вам памятник при жизни поставят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

106. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 10:33 
Вот чтото подсказывает, что наибольшая проблема это не написать такой АИ, а убедить кого либо доверить такому АИ жизни пассажиров. А для БПЛА уже сейчас есть варианты безопасной посадки в случае потери линка. Но к АИ это отношения не имеет.
Да и потеря линка может произойти изза сбоя в мозгах БПЛА,
тогда никакой АИ не посадит это БПЛА.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

55. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 31-Июл-11, 20:08 
>> Эт, смотря с какими руками подойти и головой.
> Большинство подобных аппаратов обладают жутко тупой начинкой. Автономность - нулевая.
> Потеряв линк с пультом такая штука становится неуправляемой, сама в жизни
> не совершит мягкую посадку на посадочную полосу (такое даже полноценной авиации
> то проблематично, а таким штукам и подавно), а потому разумеется есть
> риск что она даст кому-то по кумполу.
> На том же ютубе кстати можно найти полно мувиков как такие штуки
> бьются, потеряв связь с пуультом...

БПЛА тоже иногда теряют связь с центром полётов, а бывает даже резервирование не помогает. Так что, смотря что и для каких целей сделано.
Данная модель, типичная игрушка, но профессиональная. Многие из вас не смогут повторить сего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

99. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 10:01 
> Данная модель, типичная игрушка, но профессиональная.

Обнаружены взаимоисключающие параграфы :P. Нет, игрушка крутая, но увы, именно игрушка. И расшибается наверное львиная доля таковых игрушек, после первого же отказа линка или чем там еще. Если сравнить процент инцедентов с "взрослой" авиацией - станет понятно в чем отличие. Взрослая авиация не падает даже после отказа 1 двигателя как правило. Ну, кроме случая когда он один и был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

108. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 02-Авг-11, 12:26 
>> Данная модель, типичная игрушка, но профессиональная.
> Обнаружены взаимоисключающие параграфы :P. Нет, игрушка крутая, но увы, именно игрушка.
> И расшибается наверное львиная доля таковых игрушек, после первого же отказа
> линка или чем там еще. Если сравнить процент инцедентов с "взрослой"
> авиацией - станет понятно в чем отличие. Взрослая авиация не падает
> даже после отказа 1 двигателя как правило. Ну, кроме случая когда
> он один и был.

Ключевое слово "наверное", наверное бывает и с дорогими экземплярами. Прицепится можно к чему угодно. Всё падает, всё ломается, не ломается только у тех, кто ни чего не делает. А так, как я говорил, зависит от целевого финансирования и целей использования. Сколько эти ребята потратили на эту авиамодель, но можно и больше потратить, полностью сделать дублирование всех систем и прочие навороченные фичи сделать.
Я видел что и модели на одном движке работали. Что, проблема учесть все эти нюансы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

109. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 12:37 
> Я видел что и модели на одном движке работали. Что, проблема учесть
> все эти нюансы?

А еще моделька может в случае проблем и на парашютной системе приземлиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 02-Авг-11, 12:41 
>> Я видел что и модели на одном движке работали. Что, проблема учесть
>> все эти нюансы?
> А еще моделька может в случае проблем и на парашютной системе приземлиться.

Не только модельки, я видел по Дискавери, что и большие летательные аппараты на парашютах спускают в случае аварии. Делает это какая-о американская контора. Я не верил, но показывали съёмки этого процесса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

111. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 12:49 
> Не только модельки, я видел по Дискавери, что и большие летательные аппараты
> на парашютах спускают в случае аварии. Делает это какая-о американская контора.
> Я не верил, но показывали съёмки этого процесса.

У больших ограничений море. Скорость то повыше, не говоря о массе. В любой момент не воспользуешся, разрушения фюзеляжа или обрыв строп почти гарантированы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 02-Авг-11, 13:11 
>> Не только модельки, я видел по Дискавери, что и большие летательные аппараты
>> на парашютах спускают в случае аварии. Делает это какая-о американская контора.
>> Я не верил, но показывали съёмки этого процесса.
> У больших ограничений море. Скорость то повыше, не говоря о массе. В
> любой момент не воспользуешся, разрушения фюзеляжа или обрыв строп почти гарантированы.

Я что-то в той передачи этого не видел. Да и вообще, о чём спорим-то? :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

113. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 13:19 
> Я что-то в той передачи этого не видел. Да и вообще, о
> чём спорим-то? :)))

Я не в той передаче видел. Видел фюзеляж в котором осколком от 23мм зенитной счетверенки слегка проделало дырочку, а набегающий поток воздуха разворотил фюзеляж на неравные части.
Но как раз с вам мы не спорим. Моделька не имеет многих проблем присущих "большой авиации".

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

36. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-11, 23:14 
>WASP

Ощути себя богом парящим над тоннами человеческого биомусора спамящего вконтактиках через WIFI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-11, 07:45 
> Ощути себя богом парящим над тоннами человеческого биомусора спамящего вконтактиках через
> WIFI.

Для этого на борт все-таки надо хеллфаеров доустановить. Какой же это бог если он не может молнией с небес %$нуть?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

65. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 12:18 
>> Ощути себя богом парящим над тоннами человеческого биомусора спамящего вконтактиках через
>> WIFI.
> Для этого на борт все-таки надо хеллфаеров доустановить. Какой же это бог
> если он не может молнией с небес %$нуть?!

ТТХ хеллфайра
Длина 1,6-1,8 м
Диаметр 17,8 см
Масса 45-50 кг
Вес БЧ 8 кг

Проще уже заряд ВВ в модельке предусмотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

49. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Омоним on 31-Июл-11, 08:07 
>При весе в 6 килограмм

Не понял, о чем речь. Если действительно о килограммах, то это не вес, а масса (разницу проходят классе в 6-м.) Если речь о килограмм-силе, то она записывается по-другому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Nxx email(ok) on 31-Июл-11, 13:14 
Я правильно понял, что чертежи оборонной разработки, предназначенной для разведки и перехвата разговоров противника выложены во всеобщий доступ?

Типа "нате, делайте все такой же"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 12:19 
> Я правильно понял, что чертежи оборонной разработки, предназначенной для разведки и перехвата
> разговоров противника выложены во всеобщий доступ?
> Типа "нате, делайте все такой же"?

Это не оборонная разработка. КО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

101. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 10:05 
> Типа "нате, делайте все такой же"?

Половина авиамоделистов такие чертежи вам с закрытыми глазами нарисует. А чем, собственно, этот самолет так уж лучше остальных? Единственная его достопримечательность - нестандартное электронное оборудование и функционал оного, пожалуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый2 on 31-Июл-11, 14:16 
оно успеет взломать сеть, пролетая над ней? сеть радиусом к примеру 60 м. 120м покрытие (если повезёт), при 200 км/ч это около 21 сек. допустим оно взломает сеть, и? 21 секунда это ничто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 31-Июл-11, 19:17 
> оно успеет взломать сеть, пролетая над ней? сеть радиусом к примеру 60
> м. 120м покрытие (если повезёт), при 200 км/ч это около 21
> сек. допустим оно взломает сеть, и? 21 секунда это ничто.

А ещё интересно, как вайфай и ГСМ ведут себя при таких скоростях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Keeper (??) on 31-Июл-11, 22:51 
А какая им разница? Скорость света всё равно больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 01-Авг-11, 10:35 
> А какая им разница? Скорость света всё равно больше.

Я слышал, что CDMA плохо себя ведёт, если быстро ехать(+соты редко стоят вдоль дорог).

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

102. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 10:08 
> Я слышал, что CDMA плохо себя ведёт, если быстро ехать(+соты редко стоят
> вдоль дорог).

GSM ведет себя еще хуже - у него handover "жесткий" и сама процедура требует наличия линка до старой БСки. Поэтому если немного проморгать момент когда надо валить на новую соту - связь вообще рвется. CDMA хотя-бы переключается на новую соту плавно - все больше траффика начинает идти через новую соту по мере улучшения сигнала от нее, и все меньше - через соту которую все хуже и хуже слышно. Это довольно большой шаг вперед на фоне GSM но тоже работает не ахти на практике. На скорости 60 км/ч стабильный линк уже выглядит фантастикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

105. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 10:17 
В случае GSM нет необходимости передать телефон на другую соту. Липовая сота всегда в доступе, пока самолет на своих 1-6 км фланирует с недобрыми целями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

116. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от klalafuda on 02-Авг-11, 15:26 
> GSM ведет себя еще хуже - у него handover "жесткий" и сама процедура требует наличия линка до старой БСки. Поэтому если немного проморгать момент когда надо валить на новую соту - связь вообще рвется. CDMA хотя-бы переключается на новую соту плавно - все больше траффика начинает идти через новую соту по мере улучшения сигнала от нее, и все меньше - через соту которую все хуже и хуже слышно. Это довольно большой шаг вперед на фоне GSM но тоже работает не ахти на практике. На скорости 60 км/ч стабильный линк уже выглядит фантастикой.

Может я конечно отстал от жизни, но почему тогда на трассе GSM вполне уверенно берет голос при передвижении со скоростью 100+км/ч?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

117. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 15:35 
> Может я конечно отстал от жизни, но почему тогда на трассе GSM
> вполне уверенно берет голос при передвижении со скоростью 100+км/ч?

ИМХО на трассе нет препятствий для сигнала и соты можно не сажать так часто, как в городе, а стал быть и нет необходимости частого переподключения от соты к соте при передвижении трубы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

104. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 10:15 
>> А какая им разница? Скорость света всё равно больше.
> Я слышал, что CDMA плохо себя ведёт, если быстро ехать(+соты редко стоят
> вдоль дорог).

А тут не надо коннектится к соте, тут надо пакеты тупо ловить.
И по накоплении пакетов - ломать эйркреком например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

126. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 03-Авг-11, 09:37 
>>> А какая им разница? Скорость света всё равно больше.
>> Я слышал, что CDMA плохо себя ведёт, если быстро ехать(+соты редко стоят
>> вдоль дорог).
> А тут не надо коннектится к соте, тут надо пакеты тупо ловить.
> И по накоплении пакетов - ломать эйркреком например.

То есть, самолёт не представляется сотой? Просто слушает эфир? Хм. А CDMA? Он вроде не ломается так легко, как ГСМ. Хотя, учитывая его редкость...

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

129. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 03-Авг-11, 10:00 
> То есть, самолёт не представляется сотой? Просто слушает эфир? Хм. А CDMA?

Для взлома вайфайки нет. Для ГСМ представляется. Но вот за счет доступности на большей площади за счет высоты, переподключения с соты на соту тут не нужны и вполне себе будет работать метод представления себя липовой сотой.

> Он вроде не ломается так легко, как ГСМ. Хотя, учитывая его
> редкость...

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

89. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от afftar on 01-Авг-11, 21:28 
> оно успеет взломать сеть, пролетая над ней? сеть радиусом к примеру 60
> м. 120м покрытие (если повезёт), при 200 км/ч это около 21
> сек. допустим оно взломает сеть, и? 21 секунда это ничто.

200 км/ч=200 000 m / 3 600 sec ~ 55.5(5) m/s

120m / 55 m/s ~ 2.1sec != 21 sec

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

90. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 01-Авг-11, 21:59 
>> оно успеет взломать сеть, пролетая над ней? сеть радиусом к примеру 60
>> м. 120м покрытие (если повезёт), при 200 км/ч это около 21
>> сек. допустим оно взломает сеть, и? 21 секунда это ничто.
> 200 км/ч=200 000 m / 3 600 sec ~ 55.5(5) m/s
> 120m / 55 m/s ~ 2.1sec != 21 sec

Оно что впритык над сетью пойдет? Ничего, что 60 метров это по горизонтали, через поглощающие сигнал препятствия? Вверх препятствий сильно меньше и перехват сигнала на высоте пролета перехватчика возможно осуществлять на отрезке несколько больше, чем на отрезке в 60 метров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от afftar on 02-Авг-11, 01:12 
1) Ну да. А потолки у нас за препятствия не канают.  

2) 21 sec * 55 m/s = 1155 m.
  Несколько  больше - это в десять раз?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 07:48 
> 1) Ну да. А потолки у нас за препятствия не канают.

Не канают. Они сами тоньше несущих стен и в радиодиапазоне гораздо прозрачнее.
Плюс на горизонтали есть препятствия рельефа, в вертикали их нет.

> 2) 21 sec * 55 m/s = 1155 m.
>   Несколько  больше - это в десять раз?

И таки что вы считаете? Угол в 15 градусов на высоте 4-6 км какое основание треугольника даст? Одним словом за один пролет самолетик найдет более чем достаточно сетей и перехватит нужное для взлома количество пакетов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

103. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 10:11 
> И таки что вы считаете? Угол в 15 градусов на высоте 4-6
> км какое основание треугольника даст?

Эээ и много вайфай-сетей у вас на высоте 4км ловится? И каким они на такое расстояние добивают? Чтобы столько пробить с стандартной мощностью в 100мВт - надо хотя-бы направленную антенну с не очень хреновым усилением, а?? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 10:41 
>> И таки что вы считаете? Угол в 15 градусов на высоте 4-6
>> км какое основание треугольника даст?
> Эээ и много вайфай-сетей у вас на высоте 4км ловится? И каким

Не на высоте, а с высоты.

> они на такое расстояние добивают? Чтобы столько пробить с стандартной мощностью

Практически все городские вайфайки не спрятанные в подвалы с мощным железобетонным перекрытием успешно видны на высоте 4-6 км. Ну а перехват пакетов особой сложности не предоставляет.

> в 100мВт - надо хотя-бы направленную антенну с не очень хреновым
> усилением, а?? :)

Не а. Направленная антенна вам нужна для компенсации потерь в очень радионепрозрачных материалах по пути следования сигнала. На высоту 4 км вверх этих препятствий нет в принципе.
Откуда вы эту направленную взяли? Кроме того задача стоит в ловле пакетов, а не в устойчивом коннекте с точкой доступа. А это совершенно иные граничные условия по задаче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

94. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Авг-11, 03:51 
> Оно что впритык над сетью пойдет? Ничего, что 60 метров это по
> горизонтали, через поглощающие сигнал препятствия? Вверх препятствий сильно меньше и перехват сигнала на высоте пролета перехватчика возможно осуществлять на отрезке несколько больше,

да ну брось. без помех радиозона от AP - сфера. На высоте AP (h=0) - максимум, 2R. На высоте h=1/2R "пятно" сильно меньше 2 радиусов, на высоте h=R от AP про сигнал можно забыть.

> чем на отрезке в 60 метров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 10:00 
>> Оно что впритык над сетью пойдет? Ничего, что 60 метров это по
>> горизонтали, через поглощающие сигнал препятствия? Вверх препятствий сильно меньше и перехват сигнала на высоте пролета перехватчика возможно осуществлять на отрезке несколько больше,
> да ну брось. без помех радиозона от AP - сфера. На высоте
> AP (h=0) - максимум, 2R. На высоте h=1/2R "пятно" сильно меньше
> 2 радиусов, на высоте h=R от AP про сигнал можно забыть.

С чего вывод про сферу? В идеальных условиях да, но в реальных за счет поглощающих сигнал препятствий поверхность равного качества приема равного качеству приема по горизонтали на 60 метрах выглядит не как сфера, а как нечто сильно вытянутое вверх весьма причудливых форм.
Так что сфера это тот самый сферический конь в вакууме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

121. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Авг-11, 16:48 
> С чего вывод про сферу? В идеальных условиях да, но в реальных
> за счет поглощающих сигнал препятствий

я может торможу, но от препятсвий вверж ничего вытягиваться не должно - только сокращаться в направлении препятствия, не?


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

123. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 17:15 
>> С чего вывод про сферу? В идеальных условиях да, но в реальных
>> за счет поглощающих сигнал препятствий
> я может торможу, но от препятсвий вверж ничего вытягиваться не должно -
> только сокращаться в направлении препятствия, не?

Оно и не вытягивается, оно сокращается по горизонтали. В условиях степи/пустыни радиус действия вайфай ТД ограничен зоной прямой видимости. При подъеме этой ТД, радиус сильно увеличивается. И несколько километров не проблема. Особенно учитывая отсутствие необходимости конектится к ТД, а всего лишь ловить пакеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

125. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 03-Авг-11, 09:35 
> Оно и не вытягивается, оно сокращается по горизонтали. В условиях степи/пустыни радиус
> действия вайфай ТД ограничен зоной прямой видимости. При подъеме этой ТД,
> радиус сильно увеличивается. И несколько километров не проблема. Особенно учитывая отсутствие
> необходимости конектится к ТД, а всего лишь ловить пакеты.

Так и представляю себе точку доступа в сети на высоком шесте и секретные данные через неё идут, чтобы любой разведчик под подойти и обменяться информацией с центром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

128. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 03-Авг-11, 09:56 
> Так и представляю себе точку доступа в сети на высоком шесте и

На высоком шесте и по горизонтали не 60 метров.

> секретные данные через неё идут, чтобы любой разведчик под подойти и
> обменяться информацией с центром.

Ну а насчет разведки, в любом городе есть уйма сетей со слабой защитой или вообще без нее, можно и не ломать особо. Но к данной новости это не относится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

131. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 03-Авг-11, 10:18 
>> Так и представляю себе точку доступа в сети на высоком шесте и
> На высоком шесте и по горизонтали не 60 метров.
>> секретные данные через неё идут, чтобы любой разведчик под подойти и
>> обменяться информацией с центром.
> Ну а насчет разведки, в любом городе есть уйма сетей со слабой
> защитой или вообще без нее, можно и не ломать особо. Но
> к данной новости это не относится.

В городе проще машиной проехать, нет? Можно постоять и подумать рядом с интересующей сетью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

133. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 03-Авг-11, 11:03 
> В городе проще машиной проехать, нет? Можно постоять и подумать рядом с
> интересующей сетью.

Проще. Но это только если интересует одна конкретная сеть. Иначе же лучше такой самолетик или как уже делалось, машина ездит по городу со сканером вайфаек и собирает пакеты от обнаруженных сетей. Но там был минус, не везде проедешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

136. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 04-Авг-11, 12:40 
> Оно и не вытягивается, оно сокращается по горизонтали.

я про то же.

> В условиях степи/пустыни радиус действия вайфай ТД ограничен зоной прямой видимости.

Во как. А мы направленные антенны мостырили. а оказывается, поставь китайский DLink на Луну и вайфай на весь мир.

> При подъеме этой ТД, радиус сильно увеличивается. И несколько километров не проблема.

Вы


Особенно учитывая отсутствие
> необходимости конектится к ТД, а всего лишь ловить пакеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

138. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 04-Авг-11, 12:44 
>> Оно и не вытягивается, оно сокращается по горизонтали.
> я про то же.

Не совсем про то. С километров до считанных метров сокращается.

>> В условиях степи/пустыни радиус действия вайфай ТД ограничен зоной прямой видимости.
> Во как. А мы направленные антенны мостырили. а оказывается, поставь китайский DLink
> на Луну и вайфай на весь мир.

На луну не на луну и опять таки задача не обеспечить соединение с ТД за дцать км, а пакеты наловить.

>> При подъеме этой ТД, радиус сильно увеличивается. И несколько километров не проблема.
> Вы
> Особенно учитывая отсутствие
>> необходимости конектится к ТД, а всего лишь ловить пакеты.

Вы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

137. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 04-Авг-11, 12:42 
> Оно и не вытягивается, оно сокращается по горизонтали.

я про то же.

> В условиях степи/пустыни радиус действия вайфай ТД ограничен зоной прямой видимости.

Во как. А мы направленные антенны мостырили. а оказывается, поставь китайский DLink на Луну и вайфай на весь мир.

> При подъеме этой ТД, радиус сильно увеличивается. И несколько километров не проблема.

Вы wifi в руках-то держали, не? не пробовали на километр хотя бы линк поднять? попробуйте. А то у вас и блютус на пару километров стрельнёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

140. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 04-Авг-11, 12:47 
> Вы wifi в руках-то держали, не? не пробовали на километр хотя бы
> линк поднять? попробуйте. А то у вас и блютус на пару
> километров стрельнёт.

Держал. А при чем тут линк? Вы эйркрек пользовали? Пробовали реальную ТД "сломать"? Разницу в поднятии линка и взломе ТД видите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

124. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 03-Авг-11, 09:31 
> Оно что впритык над сетью пойдет? Ничего, что 60 метров это по
> горизонтали, через поглощающие сигнал препятствия? Вверх препятствий сильно меньше и перехват
> сигнала на высоте пролета перехватчика возможно осуществлять на отрезке несколько больше,
> чем на отрезке в 60 метров.

А диаграмма направленности точек разве по вертикали сильно вытянута?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

127. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 03-Авг-11, 09:54 
> А диаграмма направленности точек разве по вертикали сильно вытянута?

Она по горизонтали сильно сжата метров до 60. Изза препятствий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

130. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 03-Авг-11, 10:17 
>> А диаграмма направленности точек разве по вертикали сильно вытянута?
> Она по горизонтали сильно сжата метров до 60. Изза препятствий.

В данном случае гораздо интереснее вертикальная составляющая, нет? А она у типичных антенн(http://www.dlink.ru/ru/products/7/478_b.html) 36 градусов, например. Ну и излучение по вертикали не является основной функцией таких антенн. Так что в высоту излучение должно быть меньше, чем "в длину".

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

132. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 03-Авг-11, 11:00 
>>> А диаграмма направленности точек разве по вертикали сильно вытянута?
>> Она по горизонтали сильно сжата метров до 60. Изза препятствий.
> В данном случае гораздо интереснее вертикальная составляющая, нет? А она у типичных
> антенн(http://www.dlink.ru/ru/products/7/478_b.html) 36 градусов, например. Ну и излучение
> по вертикали не является основной функцией таких антенн. Так что в
> высоту излучение должно быть меньше, чем "в длину".

Вывод насчет типичности абсолютно необоснован. Многие пользуются антенкой прикрученой к корпусу и вообще не смотрят на направление антенки. Плюс антенки у ТД ненаправленные. Да, они не равномерно излучают, но при этом никакого "в высоту излучение должно быть меньше, чем в длину" нет. По вашей же ссылке "Возможности продукта: всенаправленная антенна с коэффициентом усиления 5dBi"

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

93. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Авг-11, 03:47 
К> 120m / 55 m/s ~ 2.1sec != 21 sec

Кстати да, накололся. Тем более неясно: оне планируют 40 минут нарезать круги радиусом 60 м вокруг AP? или приложить его в районе сети и использовать как "прослушку"? чепуха какая-то.

Короче эта функция самолётику как зебре валенки. Так, видимость одна. Вертолётику - да, кстати такая начинка не помешала бы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

100. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 10:02 
> Короче эта функция самолётику как зебре валенки. Так, видимость одна. Вертолётику -
> да, кстати такая начинка не помешала бы.

А вот и не валенки. Вертолетик это если вам нужна одна конкретная сеть, но тогда проще подъехать на машине. А самолет когда вам все равно какую сеть конкретно вы ломанете.
Вы сканите наличие дыр во множестве сетей и ищете наиболее подходящую. Плюс собираете набор пакетов, сверху это сильно проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

114. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-11, 13:19 
> собираете набор пакетов, сверху это сильно проще.

Для сбора всех пакетов в некоей области хотя-бы просто на всех каналах 2.4ГГц надо не менее 14 вайфай приемников, потому что wi-fi карта хоть и может работать в режиме вываливания всех пакетов, но настройку на конкретную частоту - не отменяли. А еще есть 5ГГц с кучей каналов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

115. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 13:21 
>> собираете набор пакетов, сверху это сильно проще.
> Для сбора всех пакетов в некоей области хотя-бы просто на всех каналах
> 2.4ГГц надо не менее 14 вайфай приемников, потому что wi-fi карта
> хоть и может работать в режиме вываливания всех пакетов, но настройку
> на конкретную частоту - не отменяли. А еще есть 5ГГц с
> кучей каналов...

А не надо всех. Эйркреком пользовались? Тут не ломается конкретная сеть, тут ищется дырявая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

120. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Авг-11, 16:45 
> А самолет когда вам все равно какую сеть конкретно вы ломанете.

по 2 секунды на сеть? не верится мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

122. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 02-Авг-11, 17:11 
>> А самолет когда вам все равно какую сеть конкретно вы ломанете.
> по 2 секунды на сеть? не верится мне.

А с чего вы взяли те самые 2 секунды? Среди обнаруженных сетей стопудово будут слабозащищенные. Плюс для взлома нужен перехват большего числа пакетов. А на это дело ну никак не 2 секунды будут у аппарата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

139. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 on 04-Авг-11, 12:45 
>>> А самолет когда вам все равно какую сеть конкретно вы ломанете.
>> по 2 секунды на сеть? не верится мне.
> А с чего вы взяли те самые 2 секунды?

врем пролёта над сетью. максимальное.

> Среди обнаруженных сетей
> стопудово будут слабозащищенные.

И? мысль о том что там-то там-то слабозащищённая сеть должна греть душу? прок-то какой от этого? ИМХО это игрушка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

141. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 04-Авг-11, 12:52 
>>>> А самолет когда вам все равно какую сеть конкретно вы ломанете.
>>> по 2 секунды на сеть? не верится мне.
>> А с чего вы взяли те самые 2 секунды?
> врем пролёта над сетью. максимальное.

Среднепотолочное то есть. Невозможность перехвата пакета с высоты больше 10 метров необосновали. Вывод совершенно неверный. Длину пути на котором возможен перехват пакетов от отдельной сети занизили безбожно.

>> Среди обнаруженных сетей
>> стопудово будут слабозащищенные.
> И? мысль о том что там-то там-то слабозащищённая сеть должна греть душу?
> прок-то какой от этого? ИМХО это игрушка.

Ну вам может и нет прока, а тем кто ломает лишняя точка входа в сеть для последующей атаки того, что интересно, не помешает и прок у них есть очень даже немалый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру