The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от opennews (??) on 29-Апр-11, 22:02 
Приблизительно год назад Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), сотрудник компании Red Hat, создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio, начал (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26447) разработку новой системы инициализации и управления сервисами  под названием systemd (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd). На создание замены SysVinit, существующей уже несколько десятков лет со времён первых Unix систем, Леннарта сподвигли недостатки традиционной системы и её несоответствие реалиям нашего времени - появлению SSD-накопителей, обладающих практически нулевым временем поиска нужных данных и огромной скоростью, посему способных обеспечить параллельную загрузку информации. Другой проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются скорой работы на встраиваемых системах. Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах, где требуется повышенная отказоустойчив...

URL: http://0pointer.de/blog/projects/why.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30412

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:02 
Как на неё в генте перейти?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –5 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:03 
> Как на неё в генте перейти?

В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Фкуку on 29-Апр-11, 23:29 
>> Как на неё в генте перейти?
> В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
> openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
> :(

Да ну???

http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd#Configuring_the_kernel

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 00:01 
>потерявший единственного разработчика openrc

то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё.
$ eix openrc
sys-apps/openrc
     Available versions:  (~)0.6.8 (~)0.7.0 (~)0.8.2 (~)0.8.2-r1 **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam selinux unicode}
     Installed versions:  0.8.2-r1(13:16:32 29.04.2011)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD -selinux)
да и в git'е снижения активности не наблюдается - http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/openrc.git
зыж
очень неплохой пускачь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от исчо_адын_анонима on 30-Апр-11, 14:33 
>> Как на неё в генте перейти?
> В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
> openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
> :(

Да ну, прямо так и потеряли. А кто же тогда его релизит ?
git://git.overlays.gentoo.org/proj/openrc.git :)

так что этот систем_чегото_там еще __будет__, а опенрц - __уже__ есть.
Почему то все боятся сравнить одно и другое :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Mike Lee on 29-Апр-11, 23:33 
OpenRC чем не устраивает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:44 
Там нет всех этих вкусных фич :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:11 
Что такое openrc и почему его нет в сравнении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 00:24 
а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов и у которых нет альтернатив?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –3 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:30 
> а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых
> скриптов и у которых нет альтернатив?

Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.

Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), в скриптах это делается через задницу (долго ищешь, в какое место этой кучи быдлокода воткнуть свои параметры, и потом ещё долго отлаживаешь) и затирается при обновлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:42 
>_без_ стартовых скриптов

Правильно. Скрипты не нужны. Даёшь блобы на каждый чих!

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 00:51 
>Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.

бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.
есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.
>Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж),

без лишнего - это без чего?
или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?
да я в скрипте запуска это всё в одну строчку оформлю, а тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить (не лиастрал жеж? его я в таблице не нашёл. хотя удивился, что не нашёл)

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:27 
> бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.

Не помню уже, дофига. scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё.

> есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.

Тоже патчить приходилось.

> без лишнего - это без чего?

Гемора, конечно же.

> или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?

Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.

> тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить

Что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –3 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:30 
> Тоже патчить приходилось.
> за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.

На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit.

1. Берем сорцы пакета.
2. Правим там.
3. Собираем пакет.
4. Выкладываем в локальный репозитарий.
5. Задаём приоритет локального репозитария для этого пакета.
6. Обновляемся.
7. При обновлении апстрима софтины перейти к пункту 1.

Вот такая простая, удобная и гибкая штука - sysvinit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 01:37 
вот опять чушь пишешь.
делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh.
пускай на запуск только последний и всё.
а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и папа карло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:56 
> вот опять чушь пишешь.
> делай свой скрипт - типа не httpd.sh, а httpd_my.sh.
> пускай на запуск только последний и всё.
> а чё там внутри ты понакрутил - это только ты знаешь и
> папа карло.

Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправили после того, как вы его форкнули, у вас заводится живность под рутом.
Или просто ids орёт, что обнаружен левый файл, который непоятно чей, атака, мир в опасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:29 
ниже я тебе уже предлагал привести пруф на уязвимости в инит-скриптах.
ты отказался. что ж, я его привёл сам. :D
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/76756.html#147
зыж
прелесть скрипта в том, что он не болтается постоянно в памяти.
он запустил демон и завершился. или остановил демон и опять завершился.
а комбайн под названием systemd висит всегда. если он завершится, то может наступить полный ай-ай-ай.
ззыж
и ещё, для умных людей (это те, кто проверяет чё та понаобновлялось то) даже этккипер придумали. с дифами и прочими поэтэссами.
и в отличие от тебя, я всегда вижу оба файла, а не только свою переделку (ты ведь только из своего локального репозитория ставишь) и diff -u <моя_изменённая_копия> <оригинал> - это нифига не высшая математика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 14:43 

А если "случайно" завершится init (pid 1)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 30-Апр-11, 15:46 
> А если "случайно" завершится init (pid 1)?

Kernel panic.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 01:34 
>Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.

сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам.
короче - врёшь.
ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали, и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении.
в общем ничего нового - либо ты имеешь систему, либо она тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:53 
> сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и
> по рукам.

Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались.

> короче - врёшь.

Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт.
Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :)

> ибо всё тыщу раз уже за тебя мэнтейнеры сделали,

Откуда мейнтейнеры знают, что лично мне нужно выставить процессу munin-node приоритет -10?

> и подозреваю все твои же настройки в системд точно также затруться при обновлении

А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни.
В systemd существует трёхуровневый приоритет конфигов: /run (конфиги текущего сеанса, управляются динамическими генераторами) - /etc (ручные настройки, управляются администратором) - /usr (дефолтные настройки, управляются пакетным менеджером). В отличие от ваших любимых костылей, здесь всё продумано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 02:49 
>Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались.

я видел. :D
НЕХРЕНА править их вообще. не тобою написаны, и не тобою правлены будут.
# cp /etc/init.d/httpd /etc/init.d/httpd_my
# vi /etc/init.d/httpd_my
# service /etc/init.d/httpd_my start
усё.
>Ну да, конечно. Когда кто-то говорит не то, что вы хотите слышать, он однозначно врёт.
>Заметим, вы уже перешли на свой привычный уровень аргументации :)

твои аргументы с пруфами на "ломание_через_инитскрипты" я ниже уже видел. :D
>А вы не подозревайте, а почитайте мануал, хоть раз жизни.

я уже вижу что мной мануалов на порядок больше было прочитано.
а лишний сервер, только для того чтоб было, мне не нужен.
Keep It Simple, Stupid - умный человек сказал. ещё раз в этом убедился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от ram_scan on 02-Май-11, 07:29 
Что только люди не понавыдумают чтобы дебианом не пользоваться...

Откройте для себя /etc/defaults. И задавайте своим скриптам окружение. Хоть с шахматами и поэтессами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

185. "etc-update?"  –1 +/
Сообщение от gentoo updater on 30-Апр-11, 12:53 
> в скриптах
> ....
> и затирается при обновлении.
>

А вот у нас не затирается. Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят через etc-update, который позволяет построчное сравнение, и нужные нам места всегда видны. Ну и VCS для /etc тоже добавляет удобств на случай косяков.

Вы всё ещё затираете стартовые скрипты при обновлениях? Тогда gentoo идёт к Вам!

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

215. "etc-update?"  +2 +/
Сообщение от исчо_адын_анонима on 30-Апр-11, 20:42 
оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в /etc  и другими способами усложняют себе жизнь. Фигли с них взять  - DNS  сервер без дбаса и то не пашет.
Соболезную и скорблю по этим чудакам
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

256. "etc-update?"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 19:33 
> Соболезную и скорблю по этим чудакам

Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это точно делали чудаки. На букву М.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

265. "etc-update?"  +/
Сообщение от исчо_адын_анонима on 01-Май-11, 22:48 
>> Соболезную и скорблю по этим чудакам
> Не принимается: у вас вообще система управления пакетами писана на питоне. Это
> точно делали чудаки. На букву М.

Ты вообще про что, кормилец ?
Странно, я всегда думал, что во фре она напинана на мейке, в ексребо - на сишке
Так что не принимается, сам М :), ибо отношения к теме пакетный менеджер не имеет

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Апр-11, 10:43 
> Как на неё в генте перейти?

Собственно не проблема (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd). Сам пользую без sysv в течении месяца (на десктопе и ноуте). Однаке без трудностей не обошлось... особенно если LVM root или конфигурация какая-нибудь не очень стандартная. ИМО, openrc получше будет чем upstart и уж тем более чистый sysv. Тем не менее, после перехода на systemd отмечу:
- олтичный котнроль за процессами
- быстрый старт (до gdm prompt): systemd[1]: Startup finished in 5s 31ms 972us (kernel) + 6s 844ms 53us (userspace) = 11s 876ms 25us.
- интеграция с NetworkManager

P.S. Думаю через пару недель openrc выпилить совсем

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:03 
О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 29-Апр-11, 22:04 
Выключите, если у вас такая паранойя. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –5 +/
Сообщение от Лол on 29-Апр-11, 22:08 
Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:27 
> Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?

Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик. На свои руки посмотрите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 09:02 
Да да. Сколько лет плевались от его поделки имени PulseAudio?
Да и до сих пор не работает - приходится сразу после установки выносить ее - тогда система чудесным образом находит и микрофон и звук нормальный..
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 19:34 
ALSA — такая же поделка, от нее до сих пор плюются. Просто, за давностью дел, каждый дистро-сборщик этой мути уже привык прикладывать в пакет набор бубнов и костылей, чтобы оно работало. Или что, про танцы с бубном около того же dmix 5-7-летней давности все позабыли уже? А если Bluetooth-уши, то и до сих пор регулярно случается — бубен в руки и пошли в адскую плясовую.

OSS — увы, мертвый. Хотя особой магией вуду его можно вызвать из могилы, и он даже будет работать. Аж до первого приложения, автор которого наслушался звону что OSS is deprecated.

А вообще это оффтопик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 19:41 
OSS is deprecated. ALSA тоже не идеал, конечно, но работает. в отличие от пульса там и джеков всяких — неплохо работает.

хотя, конечно, всё надо было делать совсем не так. но меня — как обычно — забыли спросить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:15 
> Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик.

ага. пульсаудио. все, кого насильно пересадили на эту дребедень, оченно уважают этого поттера. потому что иначе пульс совсем пульс потеряет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Ононим on 29-Апр-11, 22:24 
Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто не о чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:33 
> Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц
> как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто
> не о чем.

Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 23:35 
> А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины

Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))
Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет) и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:11 
> Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))

Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции.

> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,

Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;)

> кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет)

А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали?

> и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.

Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит.
Кстати, о ком это вы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 02:07 
> Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции

Или вашей фантазии.

> Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;)

Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано? Вот зачем dbus написан, никто внятно сказать не может.

> А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали?

Слышал, но только матом. Вы, надеюсь, знаете что в unix до определённой степени "всё-файл", и на эти файлы-сокеты-девайсы-фифо замечательно работают rwx права. А теперь смотрии на "аутентификацию" в dbus и плачем. Почему сразу от рута всё не запускать?

> Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит.

Совершенно верно. Только вот софт зачем-то пишут так что без этого г-на его собрать нельзя, а какие-то dbus-daemon и dbus-launch в процессах вечно появляются. Причём, сюрпрайз, если их во-первых, прибить, во-вторых, грохнуть их ср*ные бинарники, всё также замечателньо работает. Внимание вопрос: нахрена они нужны и нахрена с ними собирается софт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 02:33 
> Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано?

Вот и пользуйтесь, если вам этого хватает :)

> Вот зачем dbus написан, никто внятно сказать не может.

Скорее всего, вам это неоднократно говорили, но вы так и не смогли понять.

> Слышал, но только матом.

Вот прям щас услышали, подошли к зеркалу и стали громко на неё материться?

> степени "всё-файл", и на эти файлы-сокеты-девайсы-фифо замечательно работают rwx права.

Всё это замечательно, пока нет необходимости организовывать взаимодействие >2 программ, да ещё с разным уровнем полномочий. Вот тогда и начинаются извраты с дополнительными группами и кучей сокетов.

> А теперь смотрии на "аутентификацию" в dbus и плачем.

От того, что не можете понять, что такое аутентификация?

> появляются. Причём, сюрпрайз, если их во-первых, прибить, во-вторых, грохнуть их ср*ные
> бинарники, всё также замечателньо работает. Внимание вопрос: нахрена они нужны и
> нахрена с ними собирается софт?

Очень просто: не пользуйтесь таким софтом. Я же вас не уговариваю на это. Я просто поправляю явные нелогичности в ваших высказываниях :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 14:25 
> это замечательно, пока нет необходимости организовывать взаимодействие >2 программ, да ещё с разным уровнем полномочий. Вот тогда и начинаются извраты с дополнительными группами и кучей сокетов.

Приведите пример такого взаимодействия. Чтобы именно peer2peer и >2 программ, потому что для нормального клиент-серверного взаимодействия нужен ровно один сокет, к которому могут подключаться несколько программы. Да, сюрпрайз, сокеты это умеют.

> Очень просто: не пользуйтесь таким софтом.

Охрененно. А ничего что софт нужен, а dbus нет?

> Я же вас не уговариваю на это. Я просто поправляю явные нелогичности в ваших высказываниях :)

Да нет, вы тупо троллите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Апр-11, 17:04 
Элементарно: например, при поднятии трубки в SIP-клиенте нужно попросить всё, что играет звук, утихнуть, чтобы не мешало. То же самое - при звонке на Jingle в джаббер-клиенте. То есть имеем два источника событий и неизвестные приёмники. Еще - куча ситуаций, связанных с управлением питанием - ну там, попросить всех, кто умеет, экономить энергию - не только яркость экрана придавить, а, скажем, апдейты состояния в сеть пореже слать, некритичные сервисы потушить и т.д. Причём, понятное дело, об этом может "попросить" много клиентов - от монитора заряда батареи до пользователя в каком-нибудь апплете, а круг тех, кто обрабатывает - вообще неопределён.

Так что D-Bus - штука полезная. А вот насчет systemd - каоке-то оно монструозное. Как по мне - лучше б оно из десятка демонов состояло, взаимодействующих через ту же D-Bus по заведомо компактным и четко определённым интерфейсам.

P.S. Да, меня не сущает ни десяток, ни тем более один лишний крутящийся процесс. А вот сложность одной монолитной хреновины - очень даже смущает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от исчо_адын_анонима on 30-Апр-11, 20:46 
>[оверквотинг удален]
> некритичные сервисы потушить и т.д. Причём, понятное дело, об этом может
> "попросить" много клиентов - от монитора заряда батареи до пользователя в
> каком-нибудь апплете, а круг тех, кто обрабатывает - вообще неопределён.
> Так что D-Bus - штука полезная. А вот насчет systemd - каоке-то
> оно монструозное. Как по мне - лучше б оно из десятка
> демонов состояло, взаимодействующих через ту же D-Bus по заведомо компактным и
> четко определённым интерфейсам.
> P.S. Да, меня не сущает ни десяток, ни тем более один лишний
> крутящийся процесс. А вот сложность одной монолитной хреновины - очень даже
> смущает.

ясно, акромя десктопа ( и тот бубунтушаный, прости хосподи) примеры будут.
Например, зачем DNSу и DHCP  дбус, если оно раздает себе спокойно адреса в сетке прова ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Май-11, 20:07 
Пример взят от балды, честно говоря - но если убунта так делает - не удивлюсь, ибо логично.

Что до сервера - могу пару примеров навскидку дать:
- интерфейс управления (старт/стоп/перечитать конфиги) можно сделать стандартный для любого сервиса, причём никак не зависящий от его pid, кривости/ровности init-скриптов и т.д.
- стандартное взаимодействие с другим софтом обеспечить - от веб-морды до, скажем, выбрасывания хоста из DNS раунд-робина, если на него пинг пропал.

Ну и общая шина ивентов тоже хороша получится - к примеру, событие ухода UPS на батареи или там малый заряд - можно завернуть в ту же D-Bus, что и появление нового оборудования (винта, скажем). То есть избавляемся от кучи различных кусков кода в пользу одного стандартного. Но вообще - я программист, а не админ, и что там на серверах может/не может выигратьот существования стандартной шины - черт его знает.

А вот в плане взаимодействия софтовых компонент - дело хорошее. Поднялся сервис, стукнул в шину: "Я жив, хду реквесты". Или надо сбросить инфу о текущем состоянии - всем компонентам, подписанным на нужный ивент, он приходит, они дампятся. И так далее. Что приятно - всё это делается одними и теми же инструментами, без ваяния костылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:36 
> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,

Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему решает. У вас есть более хорошие решения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:52 
>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше?

Читать ман, очевидно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 19:29 
>>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше?
> Читать ман, очевидно же.

И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать? На все которые в принципе могут сокет открывать, чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:21 
> И откуда я должен узнать хотя-бы на какие программы мне маны читать?

наверное, на те, с которыми собираешься общаться? или ты сам не знаешь, чего хочешь? тогда конечно, никакие маны не помогут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 19:47 
> наверное, на те, с которыми собираешься общаться?

Волшебно.

> или ты сам не знаешь, чего хочешь? тогда конечно, никакие маны не помогут.

А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагивающее какой-то глобальный аспект работы системы? Например, "мы перешли на UPS/батарею, по возможности отложите энергоемкие операции до лучших времен". В D-bus такое делается в 2 счета. Попробуйте это реализовать на сокетах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 20:02 
>> наверное, на те, с которыми собираешься общаться?
> Волшебно.

это для тебя стало открытием? круто.

> А что если я хочу разослать всем заинтересованным сообщение, затрагивающее какой-то глобальный
> аспект работы системы? Например, "мы перешли на UPS/батарею, по возможности отложите
> энергоемкие операции до лучших времен". В D-bus такое делается в 2
> счета. Попробуйте это реализовать на сокетах.

ØMQ. crystal clear API, сетевая прозрачность (если надо), беспроблемное взаимодействие с программами на других платформах (если надо) и много вкусных плюшек (если надо). that's it. а дбас — это такая нелепая попытка сделать «COM, но не COM, а на самом деле MQ, но оно тоже не MQ, да мы ваще фиг знает, что это, но раз написали — надо куда-то засунуть».

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Май-11, 20:11 
От ØMQ я в восторге - замечательный транспорт, но отнюдь не в качестве общесистемной шины. Собственно, они и сами ни на что, кроме "сокетов на стероидах", не претендуют: формат сообщений свободный, дискавери нет, автоматического запуска брокером нет, security нет (и как делать не особо понятно)... В общем, на них сверху ещё уровень надо дописывать для повседневных нужд. А чистое ZeroMQ хорошо там, где важно побольше трафика пропустить. Шина событий - это немного не о том.
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Май-11, 22:40 
>формат сообщений свободный

это отлично.

>дискавери нет

дописывается без труда.

>автоматического запуска брокером нет

это не нужно, но кто мешает сделать демона-запускалку?

>security нет

как и в дбас.

необходимость «навороченой системной шины» сильно переоценена. а дбас — сильно овердизайнен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 02:12 
> Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И
> что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда
> остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она
> умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему
> решает. У вас есть более хорошие решения?

Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы? Если мне понадобится как-то связать две программы, я явно укажу в конфиге одной сокет другой. Насчёт общепринятого формата данных - это уже какой-то детский сад - его не может быть в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 04:36 
>Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы?

Всё с Вами ясно.

Кстати, сама концепция ОС бредова. Зачем программе знать что где-то есть другие программы? Если мне понадобится как-то пообщаться с оборудованием, я явно укажу в своей программе нужное прерывание. Остаюсь на DOS, свистоперделки не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 14:26 
> Всё с Вами ясно.

Ответить нечего - могли бы с самого начала помалкивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Апр-11, 04:51 
Потому что часто надо просто проинформировать "все заинтересованные стороны" о каком-то событии. И вы в принципе не можете знаТЬ. что это за стороны. К примеру - что к системе подмонтировано новое устройство. Или что пользователь хочет, чтобы всё, что это умеет, снизило активность, так как он оторвал ноутбук от розетки и ему сутки в автобусе ехать. Или что вмедиа-ббилиотеку добавился конент. Вот чтобы не городить на каждый частный случай свой сфот, придумана общая шина. Или чтобы сделать слабую связность - к примеру, IM не тащит с собой либу OSD, а пытается сообщить о пришедшем сообщении по D-BUS. Если кто-то принял - хорошо. Нет (или D-Bus демон вообще не запущен)- тоже не беда. В результате можно оторвать кучу зависимостей у софта, не потеряв функционал и не мороча голову с подгрузкой чужого плагинного кода и обеспечив интеграцию софтины в существующую систему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Сергей (??) on 30-Апр-11, 14:33 
О, не тролль на опеннете. Спасибо, мне тоже было интересно зачем эта гадость нужна.
А как сделать чтобы его демон никогда не запускался и никакие сообщения никуда не ходили, кроме грязных хаков типа переименовывания бинарника демона? И как там обеспечивается собственно безопасность и разграничение полномочий? И правильно ли я понимаю что когда/если оно будет в ядре, демонов больше не будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Апр-11, 17:10 
Э... В какой системе? В дебиане оно запускается из init.d и вполне штатно отключается. В текущем центосе - аналогично. Насчет остальных систем не знаю - не пользуюсь. По безопасности - http://dbus.freedesktop.org/doc/dbus-specification.html - сам я не копался особо. И да, разумеется, если будет в ядре - демон будет не нужен. Но, кроме скорости, я никакого профита от этого не вижу - лично мне этот демон не мешает, тем более, что ресурсы он практически не жрёт.

P.S. "Слово в защиту D-Bus" к systemd не относится, ибо это дикость - пихать столько функционала, причем крайне критичного к багам, в монолитный кусок кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 19:51 
> Зачем программе знать что умеют другие программы?

Если я не знаю что умеет другая программа, то что ей слать? Письмо? На деревню дедушке?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:20 
> D-bus эту проблему решает.

нет. он обвешивает её костылями так, чтобы самой проблемы за костылями рассмотреть было нельзя. а в итоге всё равно приходится читать документацию на дбас-интерфейсы софта, но заместо как в сокетах — открыл, плюнул, получил, закрыл, профит, — приходится ещё и заниматься анальным сексом с дбас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 00:33 
>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.

пример костыля можно?
отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"
при этом ещё и тормозит.
>А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.

dbus - тоже система не плохая. и что такого в громком выкрике "поддержка dbus", если я его и так легко использую любым шеловским скриптом, включая любые скрипты запуска?
какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:37 
> какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Логика любого программиста :). Поэтому надо с осторожностью относиться к сравнениям от авторов программ - они необъективны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 00:45 
да, я тоже так подумал.
но с другой стороны, как-то даже страшно становится от таких амбиций. чё там у него в голове, вообще не понятно. и про никс-вей видимо вообще не слышал.
я к примеру хотел бы лично контролировать некоторые фичи типа "перезапуск ядра на лету", "динамическая генерация сервисов" и т.д.
а то вон через пульс уже хакали, а тут такой комбайн - есть где развернутся.
зыж
что характерно - все эти фичи и так есть в любом линухе. и что означает их "поддержка" я прям в смятении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:28 
> чё там у него в голове, вообще не понятно.

у него в голове органчик. с поддержкой PulseAudio.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:45 
> пример костыля можно?

Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.

> отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас
> взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"

Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь настроить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:50 
>Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.

А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:12 
> А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....

Смотрел. Я вообще на rss коммитов подписан. Может, покажете конкретный примерчик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:30 
> Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь
> настроить.

то есть, я более десяти лет живу в иллюзии? ну и отлично, продолжу в ней жить: удобная иллюзия, и работает отлично. не вижу, с чего бы ещё 20 лет с ней не прожить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:46 
>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.

Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:13 
>>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
> Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?

У меня для вас плохие новости...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:13 
>О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.

Мы безмерно рады за вас. Мы вам улыбаемся. И машем :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Кракен (ok) on 29-Апр-11, 22:32 
Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от Ононим on 29-Апр-11, 23:36 
> Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.

В ядре чего? Не линуксом единым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 29-Апр-11, 23:43 
>What is this?
>systemd is a system and service manager for Linux...

Причем тут другие ядра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Кракен (ok) on 30-Апр-11, 17:50 
Речь не шла об очках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:39 
> В ядре чего? Не линуксом единым.

Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:42 
>> В ядре чего? Не линуксом единым.
> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.

Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 19:36 
> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

Пусть реализуют или пролетают. Никто не будет ждать 20 лет пока какой-нибудь помирающий проприетарный юникс снимется с тормоза. Кто не успел - тот пролетел. Закон эволюции.


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от исчо_адын_анонима on 30-Апр-11, 20:53 
>>> В ядре чего? Не линуксом единым.
>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
>> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.

И чего они стоят ? :) раскажи об этом соляровцам :) чпуксам и прочим виндузятникам.
Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект в системе с точностью до сискала

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 19:56 
> Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект
> в системе с точностью до сискала

Каким сисколом можно дать пользователю возможность жрать CPU не более чем столько-то процентов? А каким сисколом ограничить конкретному юзеру потребление оперативки? А число тредов? А изолировать его в собственное пространство процессов, откуда вообще невидимы процессы остальных - можно? А в собственный загон на файловой системе, из которого ему не будут видны файлы всех остальных - можно загнать? А можно в этом отдельном загончике еще и собственные настройки сети для пущей безопасности? Как в LXC/openvz, чтоб ну совсем уж иллюзия полностью отдельной копии операционки была.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от исчо_адын_анонима on 01-Май-11, 22:51 
можно. Дальше что ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:58 

>Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.

вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:32 
> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?

Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Сергей (??) on 30-Апр-11, 14:35 
> Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов
> для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.

Всё ровно наоборот - какой-то ваш бредовый аккаунтинг сдался единицам, а winapi для некоторого софта единственный возможный интерфейс к ядру системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 19:40 
>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.
> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать.

...поэтому есть WinE.

> Только смысл?

Все правильно - каждый реализует в своей ОС и софте то что сочтет нужным. Но если вы не увидите смысла в том или ином функционале и не будете его реализовывать, а он окажется востребован и популярен, вам же и будет хуже: пользователи и разработчики уйдут к тем кто может им предоставить нужный функционал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 29-Апр-11, 22:10 
вот так поглядишь на таблицу-сравнение и перейти захочется.
но что-то подсказывает мне, что не стОит... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 29-Апр-11, 22:12 
да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:14 
>а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

Это базовая функциональность, которую должен поддерживать любой уважающий себя init.
// Всегда ваш, К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +3 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 29-Апр-11, 22:18 
Fedora 14 default installation:

startup time: ~ 50 seconds

startup time with systemd: ~ 20 seconds

shutdown time: ~ 9 seconds

shutdown time with systemd: ~ 3 seconds

А так ничего не даёт.

Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.

Тьфу на вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:20 
>Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.

Фанатам отдельно взятых дистров - да, не нужны.
Администраторам, разработчикам софта, мейнтейнерам дистров - очень нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:35 
> startup time: ~ 50 seconds
> startup time with systemd: ~ 20 seconds

Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:42 
молодец, возьми с полки пирожок

upstart делали 6 лет, а systemd - 1

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:47 
> Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...

А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:45 
> А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и
> наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)

Вот поэтому я и наслаждаюсь. Убунтой. А зачем мне эти сервисы? Зачем мне тормозной yum? Зачем мне геморройный и грабельный selinux? Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Пусть этим федористы наслаждаются. Если им все это нравится. Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:53 
Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность собирать урезанные версии)

>которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?

Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:04 
> Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих
> разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность
> собирать урезанные версии)

Там, конечно, Ульрих тоже разрабатывает. Только после этого неадеквата фильтр из более вменяемых майнтайнеров, которые вполне могут проблемные и деструктивные изменения зарубить. Потому что они не враги пользователям. И часто не прут на принцип в ущерб пользователям. А вот федористы отхыватывают все выходки Ульриха "как есть".

> Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)

Есть такая шутка: из-за некооперативности Ульриха, каждый уважающий себя дистрибутив уже давно содержит libc. Только не каждый дистрибутив в этом признается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 03-Май-11, 10:03 
> фильтр из более вменяемых майнтайнеров, которые вполне могут проблемные и деструктивные изменения зарубить.

Да-да-да! Я помню, как этот фильтр в дебиане (а оттуда и в убунте) выкосил варнинги при сборке openssl...

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 30-Апр-11, 01:14 
>Зачем мне тормозной yum?

Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.

>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?

Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности США знает как сделать систему более защищенной.

>Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?

Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют? Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет.

>Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.

Он как использовал федору много лет, так на ней и остается. А так же его жена, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Апр-11, 13:52 
>>Зачем мне тормозной yum?
> Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.

Таки не надо мешать rpm/dpkg с apt/yum. К вашему сведению есть даже apt-rpm и работает значительно быстрее и удобней yum.


>>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?
> Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности
> США знает как сделать систему более защищенной.

Либо вы тратите кучу времени и учитесь работать с selinux, либо от него вообще никакого толку. Полная аналогия со стандартными rwx, только на их понимание нужно несколько минут, а не дней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 30-Апр-11, 15:48 
>Таки не надо мешать rpm/dpkg с apt/yum. К вашему сведению есть даже apt-rpm и работает значительно быстрее и удобней yum.

Основное время и ресурсы тратит не yum, а rpm. YUM - лишь оболочка для sqlite и rpm по сути. Работает не медленнее апта по моим наблюдениям.

>Либо вы тратите кучу времени и учитесь работать с selinux, либо от него вообще никакого толку.

В федоре можно даже не вспоминать о том, что вы работаете под selinux. Политики настроены очень хорошо. Например одна из политик написана для фаерфокса, которая не даст браузеру выполнять действия нехарактерные ему(как в случае уязвимости и выполнения произвольного кода). Еще один уровень безопасности, который пользователи получают совершенно бесплатно. Что плохого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:31 
> Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.

Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует. И никаких yum. Странно, правда?

>>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?
> Никакого геморроя, все работает из коробки.

Пока не захочется сделать шаг в сторону.

> Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности
> США знает как сделать систему более защищенной.

У агентства национальной безопасности есть некий свод правил. И если там написано что трава - зеленая, тогда хоть крась, но зеленой и никак иначе. Ориентированность на формализм - особенность госструктур. Но никому кроме них это не надо.

> Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют?
> Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет.

Улрихи своей политикой добились что все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты. Потому что обаботка багов оными деятелями - неадекватна. Memcpy - далеко не первый инцидент, когда они все сломали а когда юзеры взвыли что ничего не работает - сказали что так и задумано.

>>Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.
> Он как использовал федору много лет, так на ней и остается.
> А так же его жена, например.

Это не отменяет его весьма нелестных комментариев и недружественной к пользователям обработки багов. Если разработчики системы настаивают что они лучше всех знают как и чего, игнорируют проблемы пользователей и предоставляют им выкручиваться как умеют - такую систему популярность не ждет. Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 30-Апр-11, 23:36 
>Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует.

У кого у них? Ну и да, разные менеджеры, но, повторюсь, большая часть нагрузки вызывается именно rpm или базой где лежит инфа о пакетах. YUM - достаточно тонкая прослойка.

>Пока не захочется сделать шаг в сторону.

Стандартных конфигураций хватает в большинстве случаев, тому кому не хватает - да, надо ознакамливаться с правилами написания политик для SELinux, но это уже наврятли простые пользователи.

>Улрихи своей политикой добились что все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты.

Ну дак есть же стандарт. В стандарте написано как работает memcpy и как memmove. Что будет если все начнут трактовать его как удобно? Стандартное поведение позволило заюзать некоторые оптимизации. Все верно он сделал.

>Это не отменяет его весьма нелестных комментариев и недружественной к пользователям обработки багов

Ну Линус известен своими комментариями. Ничего страшного.

>Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?

Нет такого. Если программа(флэш) плохо написана, то ненужна программа, а не дистрибутив. За более чем 3 года использования федоры никакого геморроя я не заметил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 20:17 
> У кого у них?

У интела. Которого в пример приводили. В их MeeGo.

> YUM - достаточно тонкая прослойка.

Эта "тонкая" прослойка может легко сожрать всю память на девайсе с 256Мб памяти при установке пакета с кучей зависимостей. Аналогично - в контейнерах и на виртуалках. Пусть федористы сами это кушают.

>>Пока не захочется сделать шаг в сторону.
> Стандартных конфигураций хватает в большинстве случаев,

Вы еще скажите что 640Кб хватит всем.  

> тому кому не хватает - да, надо ознакамливаться с правилами написания политик
> для SELinux, но это уже наврятли простые пользователи.

Кому надо геморрой неизвестно ради чего - тот пусть и ознакамливается. А у меня нет цели погеморроиться с политиками SELinux. Особенно глядя на то как боевые сплойты его в 2 счета вырубают. А для простых пользователей Федора вообще не вариант. Только недавно - пришел Ульрих, сломал memcpy, флеш дал дуба. А жаловаться предлагают в ООН. Зачем это пользователям? У пользователей - выбор. Они просто пошлют такой дистр и все. Что и наблюдаеься.

> Стандартное поведение позволило заюзать некоторые оптимизации. Все верно он сделал.

Чисто номинально он прав. Только пользователям плевать. Им работающая система нужна. При том, Ульрих уперся рогом  неизвестно ради чего - поведение не ломающее программы стандарт тоже не нарушает. И даже скорость не портит особо. Т.е. Торвальдс все им правильно советовал - можно получить целых овец и сытого волка. А ульрих уперся рогом и все тут. У него задача построить адобу? Или все-таки сделать работающую систему? И скольких еще кроме адобы придется построить?

> Ну Линус известен своими комментариями. Ничего страшного.

Линус известен тем что ориентирован на результат а не какие-то принципы. Именно поэтому его система и захватывает новые рынки.

>>Кому нужен геморрой с системой где постоянно что-то ломают неизвестно ради чего?
> Нет такого. Если программа(флэш) плохо написана, то ненужна программа,

Чисто номинально вы правы. Но по факту пользователи просто пошлют систему которую разломали неизвестно ради чего и будут по своему правы. Потому что не очень понятно что же было выиграно, почему нельзя вернуть безпроблемное поведение, зато проигрыш в виде глюков у ряда программ - налицо.

> За более чем 3 года использования федоры никакого геморроя я не
> заметил.

Каждый кулик свое болото хвалит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 20:19 
> Чисто номинально вы правы. Но по факту пользователи просто пошлют систему которую
> разломали неизвестно ради чего и будут по своему правы.

да скорей бы уж. желательно, чтобы они вообще GNU/Linux послали подальше и ушли к себе в уютненькую Windows 7.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 23:11 
> да скорей бы уж. желательно, чтобы они вообще GNU/Linux послали подальше и
> ушли к себе в уютненькую Windows 7.

Очередной любитель win-only периферии и софта? Если под систему не будет юзеров, с ней никто не будет считаться. Так не пойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Май-11, 04:43 
> Очередной любитель win-only периферии и софта? Если под систему не будет юзеров,
> с ней никто не будет считаться. Так не пойдет.

меня — устраивает. не покупай хард, к которому нет драйверов, в чём проблема? в том, что, типа, «писать не будут»? тем лучше.

если чо: 10+ лет на пингвинах. 6 лет на конторе, которая покупала хард только тот, который я соглашался обслуживать. а соглашался я на то, к чему есть дрова под linux.

и да: не можете работать по своим условиям? улиц грязных много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-11, 17:34 
>У интела.

У них PackageKit поверх yum.

>Эта "тонкая" прослойка может легко сожрать всю память на девайсе с 256Мб памяти при установке пакета с кучей зависимостей.

Имею ноутбук с 256 памяти. Пробовал разные системы, в том числе и дебиан. АПТ работает не бытрее юма в такой конфигурации, точно так же жрет память.

>Кому надо геморрой неизвестно ради чего - тот пусть и ознакамливается.

Я же говорю, надо очень малому проценту. Если надо и не хочешь изучать, то можно просто выключить.

>Особенно глядя на то как боевые сплойты его в 2 счета вырубают.

Какие то вырубают, какие-то нет. Глядишь и спасет иногда.

>Они просто пошлют такой дистр и все. Что и наблюдаеься.

По количесвту загрузог такого не скажешь.

>При том, Ульрих уперся рогом  неизвестно ради чего

Оптимизации же.

>И скольких еще кроме адобы придется построить?

Кроме адоба проблем не замечено.

>Потому что не очень понятно что же было выиграно, почему нельзя вернуть безпроблемное поведение, зато проигрыш в виде глюков у ряда программ - налицо.

Старое поведение - неверно. Мало ли что потом произойдет, сменят либу на какуюнить новую, и что? Опять проблемы. Нет уж, раз написано, что нельзя использовать перекрывающиеся области в параметрах, значит нельзя. Или идите новую версию стандарта выпускайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:40 
> все дистрибутивы так или иначе форкают его либу или фильтруют коммиты.

поздравляю гражданина соврамши. Слака ничего не форкала и не фильтровала, например. твоё утверждение — ложь. а если ты солгал в одном утверждении — то где гарантия, что не солгал в остальных?

вывод: ты лжец, доверять любым твоим словам будет очень опрометчиво. если не хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 23:34 
> поздравляю гражданина соврамши. Слака ничего не форкала и не фильтровала, например.

Да никто и не сомневался что у слакваристов система содержится как попало. Это их фирменный стиль.

>  твоё утверждение — ложь.

А также п...ж и провокация. И вообще, всемирный заговор против Ульриха.

> а если ты солгал в одном утверждении — то где гарантия, что не солгал в остальных?

Гарантии дает страховой полис.

> вывод: ты лжец, доверять любым твоим словам будет очень опрометчиво. если не хуже.

Сколько вы тут ни нойте и брызгайте слюнями, клоунада Ульриха в багтрекере и списках рассылки и очень "конструктивная", "дружественная" и "результативная" реакция на баги от этого никуда не пропадет. И совсем не обязательно верить мне на слово - все ходы записаны. Списки рассылки и багтрекеры - все помнят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от mirsev (ok) on 30-Апр-11, 01:02 
И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать? Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает практически везде...
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 30-Апр-11, 01:15 
> И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать?
> Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если
> где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает
> практически везде...

Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от mirsev (ok) on 30-Апр-11, 01:22 
> Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.

Да ладно. Там давно уже все в сжатом виде пишется. В любом случае все "проснется" быстрее, чем то же самое запустить с нуля. А из sleep -- так совсем за пару секунд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:01 
помнится как-то тот же пульс тёк не плохо - 2-а дня, 500 гигов нету.
да вот к примеру - http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1257661
или вот у рэдхэтовцев - https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=552932
а там ещё и другие быдлокодеры встречаются.

не, слипы и хибернейты - это не повод не делать лучше.
я так щитаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:18 
/ 500 гигов/ 500 метров/
маленькое уточнение
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 30-Апр-11, 10:54 
Смотря что в системе запущено. Много памяти люди ставят неспроста. Например пара виртуалок крутится.
Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:32 
> Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.

Зачем оно надо при том что suspend to ram происходит моментально и просыпается быстро?

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Кракен (ok) on 01-Май-11, 00:20 
В идеале должно быть и в память и на диск, как в маке и обещают в новой венде. Всякое же может быть - забыл ноут где нибудь и все несохраненные данные пропали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonimous on 01-Май-11, 22:52 
> Вот был бы хибирнейт в файл, да, нормально.

Ну у мнея есть. Попробовал -- работает, но большого смысла нет. Проще традиционно SWAP=2*RAM и не мучаться. Клинический случай огромного ОЗУ в комбинмации с мелким твердотельным диском и отсутствующим полноценным не рассматриваю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-11, 17:24 
А случай с докупанием памяти? :) Двигать разделы не охота...
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:04 
>А так ничего не даёт.

Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:10 
Бл@, ну откуда вы такие беретесь

Винда запускает все сервисы которые есть и включены. И *не имеет значение нужны оны на данный момент времени или нет*

а в сабже они стартуют только по запросу (по умолчанию). Хочеш тормозов\долгого старта - изменяешь значение по умолчанию

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:56 
>Винда запускает все сервисы которые есть и включены

Даже не буду комментировать сей бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:48 
>>А так ничего не даёт.
> Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.

Да уж. В результате я могу открыть браузер, почтарь, эдитор и офис в убунте за 30 секунд. В винде я должен ждать пару минут пока оно протормозится. И потом оно постоянно будет тарахтеть свопом даже если у меня много (4-8Гб) оперативки. В жопу фанатов! К чертям маркетологов! Просто поюзайте то и другое и сравните.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:36 
всегда умиляли вот эти бессмысленные числа загрузки/шатдауна. я вот домашнюю даже технику перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже. мне как-то пофигу, 10 секунд или минуту оно грузится — никаких ощутимых профитов я не получу.

но, конечно, те, у кого постоянные ребуты — те должны пищать от восторга. только вот зачем ребутяться каждый раз? виндовая привычка, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 23:36 
> перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже.

Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще в ноутбук уместился?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Май-11, 04:40 
> Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще
> в ноутбук уместился?!

у тебя религиозные запреты на hibernate?

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Фкуку on 29-Апр-11, 23:31 
> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый
> отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

Загрузку за 5 сек.
А что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 09:09 
а зачем она за 5 секунд?
вот я загрузил свой ноут с пол года назад и с тех пор не перегружал. какая разница минуту оно грузится или 5 секунд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Апр-11, 13:56 
Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра не доведет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Deffic on 30-Апр-11, 16:41 
Да, вот серверам это особенно нужно, раз в 2 года. :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:52 
> Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра
> не доведет.

десктоп. перезагружался... э... да, вот аптайм говорит, что месяца три назад. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:33 
> Загрузку за 5 сек.
> А что?

Ничего. Пусть федористы покажут эту загрузку за 5 секунд, тогда и поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 01-Май-11, 19:22 
> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения

на мой взгляд ничего стоящего перехода эта система не даёт, убирая вместо этого гибкую скриптовую обвязку, выражающую суть UNIX

в принципе никто не мешает плюнуть на все эти выверты мракобесов, не знающих как изгалиться, и в одном скрипте написать запуск нужных сервисов в стиле фрибзди. если умники начнут засирать дистрибутивы этим виндовс-вэй поделием, придётся так и сделать, и не париться

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 29-Апр-11, 22:15 
обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)

PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:27 
> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)

upstart вон шесть лет обкатывали, и где он теперь? Как тут уже отмечали,
>In one year we managed to push systemd forward much further than Upstart has been pushed in six.

 
>PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu

Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное. Типа лады калины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:36 
> Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное.

"Работает - не трожь!". Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:42 
> "Работает - не трожь!"

То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся...

> Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.

... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:51 
>> "Работает - не трожь!"
> То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся...

У них апстарт. С слоем совместимости с инитом с эмуляцией его событий своими правилами. Это здорово придумано - программы для которых еще нет правил апстарта можно запускать без геморроя стандартным методом :)

>> Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.
> ... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.

Нужна, нужна. Только вот этот Поттеринг уже сдедал пульсаудио, спасибо. Поэтому мы потестим его поделку на федористах и посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет. Мне вот совсем не понятно - зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать. Что это еще за фигня?! Поттеринг точно уверен что превращение системы инициализации в свалку - это фича а не баг?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:01 
> У них апстарт.

Который, как известно, sucks.

> Это здорово придумано - программы для которых еще нет правил апстарта можно запускать без геморроя стандартным методом :)

Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя совместимости с sysvinit.

> Нужна, нужна. Только вот этот Поттеринг уже сдедал пульсаудио, спасибо.

Для вас, убунтоводов, пульсаудио делала каноникал. А Поттеринг только матерился, глядя на это. И вы тоже матерились, да.

> посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет

Вы слишком переоцениваете свою роль в истории. За вас подумает Марк Ш. И выскажет единственно верное мнение: "зато upstart лидирует в области балета!".

>зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать

Вот запускает она апач с сертификатом, или монтирует раздел шифрованный, и надо бы у юзера пароль спросить. "придумывайте свои костыли!" - дружно отвечают нам sysvinit и upstart. И только systemd предложит универсальный фреймворк запроса паролей при загрузке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:07 
>А Поттеринг только матерился, глядя на это.

Глядя на что? На патчи, без которых он вообще не работает?


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:34 
>>А Поттеринг только матерился, глядя на это.
> Глядя на что? На патчи, без которых он вообще не работает?

Глядя на патчи, с которыми оно работает как и всё в убунте.
А без этих патчей - нормально работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 02:56 
сам лично в генте патчи накладывал, вычитывая по форумам, включая бубунтушные.
то заикается, то жрёт проц под 100%, то ещё чего.
щаз вроде нормуль, но опять же - это с моей звуковухой, а с другой может веселье всё продолжается.

зыж
опять же, супер-дупер сервер, а без шаманства хрен 5.1 настроишь и т.д.
ах да, это пусть эльза делает. пилять, по сети мы могём (нах нужно, не пойму, и так куча потоковых серверов есть), а как что-то нужное - пусть альза делает.
альза - это дрова, где гуй?
не, пилять, всё равно не к нам. мы тоже не гуй, мы где-то посерёдке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:47 
>> У них апстарт.
> Который, как известно, sucks.

Поттеринг столько всего решил в systemd впихать что он кажется будет sucks :\.

> Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя совместимости с sysvinit.

Тогда не понятно что народу не нравится насчет костылей. У апстарта они такие же как у systemd :)

> Для вас, убунтоводов, пульсаудио делала каноникал. А Поттеринг только матерился, глядя
> на это. И вы тоже матерились, да.

Эксплойты почему-то работали что у каноникала, что у редхата. Святошам из редхата хорошо бы взглянуть на свои бревна в глазу. Загрузка откуда попало библиотек в привилегированный процесс - здорово придумано. Авторы сплойтов оценили.

>> посмотрев на их участь подумаем - а надо ли нам оно или нет
> Вы слишком переоцениваете свою роль в истории. За вас подумает Марк Ш.
> И выскажет единственно верное мнение: "зато upstart лидирует в области балета!".

У Марка Ш. есть конкретная задача: работающая система. Хорошо работающая. Это ключ к профиту на ее поддержке и сервисах вокруг нее. Поэтому Марк Ш. скорее всего не будет упираться рогом если какой-то компонент окажется в 2 раза лучше. Только пусть сперва делом докажут и покажут эти в 2 раза лучше, а потом они подумают.

>>зачем бы системе инициализации вдруг надо какими-то там сертификатами и уникальными идентификаторами заведовать
> Вот запускает она апач с сертификатом, или монтирует раздел шифрованный, и надо
> бы у юзера пароль спросить. "придумывайте свои костыли!" - дружно отвечают
> нам sysvinit и upstart. И только systemd предложит универсальный фреймворк запроса
> паролей при загрузке.

Запрос пароля при загрузке - костыль сам по себе. А к тому же сервисом инициализации - костыль в квадрате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Пусть федористы покажут"  +/
Сообщение от Фкуку on 30-Апр-11, 00:49 
>> Пусть федористы покажут

Что вы слышало про LFS?
АйКью  -- 12? Жить не мешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пусть федористы покажут"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:53 
> АйКью  -- 12? Жить не мешает?

Минус 12?! Это же целочисленное переполнение! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от xandry on 29-Апр-11, 22:54 
> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)

Про pulseaudio такое всё ещё говорят...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от kuku on 29-Апр-11, 22:18 
из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
чтобы он был популярен ?
И вообще зачем перекладывать ответственность
за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
другую программу ? Это помоему проблема человека...

А если systemd крахнется ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +4 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 29-Апр-11, 22:20 
> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
> чтобы он был популярен ?
> И вообще зачем перекладывать ответственность
> за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
> другую программу ? Это помоему проблема человека...

Кому нужен быстрый запуск, быстрый останов, расширенное управление сервисами, универсальные скрипты для запуска сервисов и пр и пр и пр?

> А если systemd крахнется ?

А если электричество выключат? А если вы умрёте? А если ...?

Зачем вы тут? Возвращайтесь на свою Windows 7 Ultimate Pirate Edition.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от kuku on 29-Апр-11, 22:35 
есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
когда рядом есть газ ?

А на Slackware я сижу больше двух лет.
Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты,
без "переводчика".
Эти всякие автоматизации и прослойки только
"затуманивают" картину происходящего в операционной
системе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:39 
>есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
>когда рядом есть газ ?

Зависит от сравнительной стоимости литр газа/квтч электричества. А к чему вы это?

>Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты, без "переводчика".

Т.е. вы не пользуетесь процессом init, и вся ваша система состоит из busybox-а? Круто, да.
Но лично мне как-то приятнее, когда всё работает, пусть и с "лишними" прослойками типа /sbin/init.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от kuku on 29-Апр-11, 22:52 
Простите, вы меня не так поняли.
Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
Я в курсе что /sbin/init родитель всех
процессов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:59 
> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.

Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства): несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой друг друга?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Ононим on 29-Апр-11, 23:38 
>> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
> Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства):
> несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой
> друг друга?

Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в таблице сверху, а я над вами посмеюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:51 
> Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в
> таблице сверху,

99% всех операций по запуску и обслуживанию сервисов являются стандартными, и покрываются опциями конфигов. На остальные 1% случаев в конфиге можно указать... произвольные команды, в т. ч. и скрипты, которые будут делать всё, что угодно :)
В результате имеем простоту + гибкость, вместо сложности + гибкости в sysvinit.

>а я над вами посмеюсь.

А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах, да ещё похакать их так, чтобы их при обновлении не затёрли. Всё ещё хотите посмеяться? Не боитесь за своё душевное здоровье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:10 
>А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах,

Всего 12 насчитал. Откута такой бред?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:12 
>>А вы попробуйте разобраться во всех этих 100500 скриптах,
> Всего 12 насчитал.

Потом пальцы кончились? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:41 
> Потом пальцы кончились? :)

Попытка замаскировать свою некомпетентность?


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:49 
>> Потом пальцы кончились? :)
> Попытка замаскировать свою некомпетентность?

Простите, в каком месте я не компетентен? Или вам просто сказать нечего?

Если вы хотите, я могу выложить листинги содержимого пакетов initscripts и initramfs-tools из состава дебиана (отличный пример сферического sysvinit, сколько нервов он мне убил...). Там явно больше двенадцати скриптов. И это ещё не считая всяких дополнительных демонов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:04 
> Простите, в каком месте я не компетентен?

В вопросе арифметики. Очевидно же.


> из состава дебиана (отличный пример сферического sysvinit, сколько нервов он мне
> убил...). Там явно больше двенадцати скриптов. И это ещё не считая
> всяких дополнительных демонов.

Отлично. Жду ровно 100500 скриптов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:11 
> В вопросе арифметики. Очевидно же.

Да ну? Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр переполняется?

> Отлично. Жду ровно 100500 скриптов.

/etc/initramfs-tools/scripts/local-top
/etc/initramfs-tools/scripts/nfs-top
/etc/initramfs-tools/scripts/init-top
/etc/initramfs-tools/scripts/local-bottom
/etc/initramfs-tools/scripts/init-premount
/etc/initramfs-tools/scripts/local-premount
/etc/initramfs-tools/scripts/nfs-bottom
/etc/initramfs-tools/scripts/nfs-premount
/etc/initramfs-tools/scripts/init-bottom
/etc/initramfs-tools/update-initramfs.conf
/usr/share/initramfs-tools/scripts/nfs
/usr/share/initramfs-tools/scripts/local
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/all_generic_ide
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/keymap
/usr/share/initramfs-tools/scripts/init-top/blacklist
/usr/share/initramfs-tools/scripts/functions
/usr/share/initramfs-tools/scripts/local-premount
/usr/share/initramfs-tools/scripts/local-premount/resume
/lib/init/swap-functions.sh
/lib/init/bootclean.sh
/lib/init/usplash-fsck-functions.sh
/lib/init/vars.sh
/lib/init/splash-functions-base
/lib/init/mount-functions.sh
/etc/init.d/mountoverflowtmp
/etc/init.d/checkfs.sh
/etc/init.d/skeleton
/etc/init.d/mountnfs-bootclean.sh
/etc/init.d/killprocs
/etc/init.d/umountnfs.sh
/etc/init.d/urandom
/etc/init.d/mountkernfs.sh
/etc/init.d/mountall.sh
/etc/init.d/mountall-bootclean.sh
/etc/init.d/mountdevsubfs.sh
/etc/init.d/bootlogd
/etc/init.d/bootlogs
/etc/init.d/umountroot
/etc/init.d/rc.local
/etc/init.d/stop-bootlogd-single
/etc/init.d/single
/etc/init.d/bootmisc.sh
/etc/init.d/halt
/etc/init.d/checkroot.sh
/etc/init.d/umountfs
/etc/init.d/sendsigs
/etc/init.d/stop-bootlogd
/etc/init.d/hostname.sh
/etc/init.d/mtab.sh
/etc/init.d/mountnfs.sh
/etc/init.d/rmnologin
/etc/init.d/reboot
/etc/network/if-up.d/mountnfs

Дальше выкладывать не вижу смысла, у вас и так несколько раз уже регистр переполнился :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:26 
> Дальше выкладывать не вижу смысла, у вас и так несколько раз уже
> регистр переполнился :)

grep пользоваться тоже не умеешь. А теперь смотри сюда http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/6/idpl/15708931/dir/man...

У кого больше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:37 
> grep пользоваться тоже не умеешь.

Ну продемонстрируйте мастер-класс :)

> А теперь смотри сюда http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/6/idpl/15708931/dir/man...
> У кого больше?

Не нашёл там ни одного скрипта. Одни конфиги да симлинки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:15 
>Не нашёл там ни одного скрипта. Одни конфиги да симлинки.

которых ещё больше.
опупенная помощь.
и теперь за это всё ещё и один демон отвечает - он лёг, и всё остальное заиплось.

зыж
надеюсь хоть утечкой памяти страдать не будет, а то за пульсом такое водилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:29 
> Да ну? Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр
> переполняется?

А теперь смотри, ламо


#cd /etc/init.d
#ls | wc -l
#12

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –3 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:40 
> А теперь смотри, ламо

Право же, ваш культурный уровень в точности соответствует уровню вашей аргументации :)

> #cd /etc/init.d
> #ls | wc -l
> #12

Освойте же man ls, особенно опцию -1, прошу вас.

А ещё - открою вам тайну - скрипты инита могут лежать и в других каталогах, о ужас!

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 09:17 
> Освойте же man ls, особенно опцию -1, прошу вас.

ls при работе на пайп всегда работает в одноколоночном режиме, ламер

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Deffic on 30-Апр-11, 22:55 
Кажеться обязательным является только inittab.
Остальные скрипты на индивидуальный вкус, у каждого дистростроителя их разное количество.
При желании всё можно запихнуть в один скрипт.

Поэтому Ваш аргумент с количеством скриптов не верен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:59 
> А ещё — открою вам тайну — скрипты инита могут лежать и
> в других каталогах, о ужас!

это вот у вас в бебиане такая помойка — взорвалась макаронная фабрика, и скрипты раскидало по всей системе? мда…

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от mnu (??) on 01-Май-11, 05:12 
а разве Ваш ls при выводе не на терминал (stdout - это не терминал) не подразумевает -1 по умолчанию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 01-Май-11, 19:32 
эх, просил я Максима добавить к профилю пользователя табличку, кого игнорировать. Удобно было бы добавить всех пользователей LIKE '%anon%', чтобы вместо их сообщений видеть - "вы отключили отображение сообщений от этого пользователя"
-
сразу бы обсуждение приобрело вменяемый характер без лишней воды
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 02-Май-11, 00:24 
вдогонку, я как раз и предлагал не банить троллей, а разрешить каждому зарегистрированному посетителю самому вести список тех, сообщения от кого будут замещаться сообщением - заглушкой
-
т.к. этого механизма нигде не используется, значит ноу хау. был бы в штатах - запатентовал бы идею, и был бы не только автором КоСиКУЛ БЕССТ, Тиксер БЕССТ и ОрСиМОН БЕССТ, но и владельцем крутого патента :)
-
а так - будет висеть на опеннете если кто попробует запатентовать - можно будет предъявить озвучку идеи мной раньше. Ну и с Максимом поделиться, раз на его сайте висит такое ценное юридически сообщение :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Апр-11, 14:17 
Вы этим хвастаетесь как будто это что-то хорошее. При желании можно вообще от init избавится и все в один скрипт впихнуть. Мне куда больше нравится возможность тонкой настройки под текущие нужды. Для сравнения

$ ls /etc/init.d/ | wc -l
100

Но при этом
$ ls /etc/rc2.d/ | grep ^S | wc -l
30

Остальное запускается под определенные задачи.

P.S. Работа без нужды из под рута таки зло, избавляйтесь от вредных привычек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 23:57 
> из состава дебиана

ну так в дебиане и тысячи пакетов. типа coolsoft. coolsoft-dev. coolsoft-doc. coolsoft-samples. coolsoft-extraz. coolsoft-xyz. coolsoft-coolsoft. зачем — знают только мохнатые дебианцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:22 
> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
> чтобы он был популярен ?

Да, пытаются. Этот путь называется ubuntu и к сабжу никак не относится.

> А если systemd крахнется ?

А если sysvinit крахнется? А если винт накроется? А если метеорит упадёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:56 
> А если sysvinit крахнется?

(sudo) killall -9 init вам в руки - идите, проверяйте уже что у кого из вас там будет :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:18 
Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.
И он совершенно прав - systemd в мейнстримной убунте нет и не предвидится.
Меж тем в новости утверждается, что он там есть.

И да, по стилю изложения видно, что кто-то явно злоупотребляет гугл-транслейтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от somename on 30-Апр-11, 11:16 
> Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают
> практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.

https://wiki.ubuntu.com/systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Апр-11, 22:34 
Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от kuku on 29-Апр-11, 22:44 
+1

но ведь кому-то бывает нужна лопата, вилы, тяпка
на одной деревянной ручке.
И какой с этого кайф!!! Ненадо носить две ручки
дополнительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +4 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:55 
> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...

Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том вся фича и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от vadiml (ok) on 29-Апр-11, 23:09 
> но делает это _лучше_,

А Вы в этом абсолютно уверены? Уже все грабли проёдены?
А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям, и где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:16 
>> но делает это _лучше_,
>А Вы в этом абсолютно уверены?

См. табличку в сабже.

>Уже все грабли проёдены?

Ни в systemd, ни в upstart, ни в старом init ещё не пройдены все грабли. Во всяком случае, полностью исключить наличие багов в них нельзя.

>А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям

Всё новое пихают в федору, потому в современном десктопном дистрибутиве нужны новые технологии. // К.О.
Кому не нравится - есть debian oldstable.

>где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?

Сейчас в rhel6 "условно съедобный" upstart, юзеры как раз собирают остатки граблей :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:10 
>См. табличку в сабже.

На сайте майкрософт таких полно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 02:08 
>>См. табличку в сабже.
> На сайте майкрософт таких полно.

А ещё на сайте майкрософт полно букв. Так что теперь, на буквы не смотреть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:17 
сказал вовочка учителю, указывая на ближайший забор.
да, помню этот анекдот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Ононим on 29-Апр-11, 23:39 
>> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
> своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том
> вся фича и есть.

init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и прибивать зомбей. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:53 
> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
> прибивать зомбей. Всё.

Это какой-то ущербный обрубок. Вот, например, sysvinit примерно таким был. Полюбуйтесь, сколько костылей в него натыкали, чтобы он хоть что-то делал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 00:58 
> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
> прибивать зомбей. Всё.

Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине - приходится изгаляться. Хорошая система инициализации могла бы взять это на себя. Только вот все хорошо в меру. Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:04 
> Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.

Не разработчика, а переводчика. В оригинале было написано про запрос напролей на сертификаты (например, при запуске апача с mod_ssl).

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 30-Апр-11, 01:19 
SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and GNOME agents

Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:45 
> SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and
> GNOME agents
> Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.

Ну вы хотя бы английский изучите :)
hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, в частности, способности понимать структуры фразы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:46 
> hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского,
> в частности, способности понимать структуры фразы.

Для особо умных и кльтурных я даже поясню:
(SSL Certificate/LUKS) (Password handling)

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 30-Апр-11, 02:07 
>> hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского,
>> в частности, способности понимать структуры фразы.
> Для особо умных и кльтурных я даже поясню:
> (SSL Certificate/LUKS) (Password handling)

Я скобки по-другому поставлю, и? Почему вы решили, что вы правильно перевели, а в новости неправильно?

Да, автор новости google translate не пользовался: если бы вы прогнали оригинальный текст через него, близко бы не получилось то, что написано здесь.

Но вы самый умный, продолжайте в этом же духе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 02:17 
> Я скобки по-другому поставлю, и?

И будет неправильно.

> Почему вы решили, что вы правильно перевели, а в новости неправильно?

А вы почитайте второй отчет о развитии systemd (ссылка внизу новости), там это подробно расписано.

> Но вы самый умный, продолжайте в этом же духе.

Уровень ваших комментов пытается укрепить меня в этом мнении, отчаянно льстя моему самолюбию. Но я пока держусь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 02:20 
> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине

Видили мы таких рестартователей, ещё с daemon tools, которые из-за одного сервиса валили сервера нахрен. Уважаемый, "отвалившийся сервис" - это ЧП, такое же как kernel panic. Ошибки надо исправлять, а не усугублять рестартованием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 00:09 
пля единственное умное сообщего из всего сплошного потока бреда. Ни на одной никс системе не встречал чтобы падающий сервис с n-й попытки таки стартанул, если оно падает да ты его хоть в while (1) оберни оно от этого работать не станет, а вот тачку положит враз. Если уж очень очень хочется костылй ну поставьте себе monit там уже все это придумано, если сервис упал 5 раз за минуту то пожалуй не надо его больше подымать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 00:05 
> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине — приходится изгаляться.

как страшно жить! давайте лучше сделаем из инит всё-всё-всё, и кухонную раковину не забудем добавить!

надо рестартить — запускай через скрипт, который умеет рестартить, в чём беда? может, в том, что у тебя руки по ТЗ должны были быть из плеч, а твои производители их приделали немного ниже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:50 
> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
> своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_,

Проблема лишь в том что оно делает еще много каких-то совершенно лишних вещей и все больше начинает напоминать переростка, которого сложно контролировать, который бажный, дырявый и плохо поддающийся контролю. Есть очень хороший принцип: keep it simple, stupid. Поттеринг о нем забыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от tmp on 30-Апр-11, 00:29 
> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...

Про остальные правила забыли, да? Если их учесть, Unx-way окажется мёртвым.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от mirsev (ok) on 29-Апр-11, 22:42 
> ... проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и
> не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются
> скорой работы на встраиваемых системах.

А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно, имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:45 
> А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно,
> имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...

Они там сильно урезанные, так что приходится практически все скрипты под них переписывать. И по скорости всё равно не фонтан.
Уж проще один раз и на сразу сях, чтобы потом не париться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от mirsev (ok) on 29-Апр-11, 22:53 
Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 22:56 
> Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?

У ядра немного другие задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от vadiml (ok) on 29-Апр-11, 23:03 
На вид всё так хорошо, вот только 1 родимое пятно есть: создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio

ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так, как будто это произошло на прошлой неделе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:22 
> ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так,
> как будто это произошло на прошлой неделе.

Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают в очередь), появилась всего год назад.

Да и возможности корректно остановить сервер, даже если какие-то потомки "потерялись" при кривом форке, до systemd тоже не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 00:08 
>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты

звучит бредово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:15 
>>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты
> звучит бредово.

Кому-то и 24x7 звучит бредово, ведь такой график не оставляет времени на ежедневную переустановку лучшей серверной системы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:36 
ежедневную что простите?

зыж
судя по иронии, характерную для вантузятника - А! ТАК ВОТ КТО системд НАМ ПОДПИХИВАЕТ! :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Апр-11, 17:16 
Однако! Оказывается, кто-то пытается обеспечить 24х7 без резервирования техники? Ну-ну... А если резервирование есть - любое разумное время запуска годится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Апр-11, 00:18 
зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:14 
>зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.

А если он будет out-of-order вечно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Апр-11, 01:29 
тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?

а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 01:33 
> тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?

А если оно стало таким в результате сбоя?


> а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.

Особенно если это сервер mysql


Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 14:50 
> Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая
> сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают
> в очередь), появилась всего год назад.

А причём здесь init? Это само приложение должно поддерживать, оно должно уметь создавать структуры клиентских подключений у себя в коде заново, по открытым сокетам. А система запуска здесь вообще ни к месту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от VKraft on 29-Апр-11, 23:49 
да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи не шло как и о безопасности). как-то это неправильно всё интегрировать в одной подсистеме. слишком быстрый скачок вперёд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от анон on 29-Апр-11, 23:58 
> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически,
> но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость
> сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле
> работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи
> не шло как и о безопасности).

Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! :)

То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 30-Апр-11, 00:18 
> Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами!
> :)
> То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.

+1

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от VKraft on 30-Апр-11, 00:27 
второй раз повторю: колличество компонент системы, объём кода, одна подсистема. один товарищь тут уже сказал что сие не unix way где отдельные компоненты надёжно и хорошо выполняют свои функции. к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно. а то что мы наблюдаем это не подпадает под характеристику разработки надёжных систем. быстрых, корпоративных, многофичевых - да. надёжных, отказоустойчивых, безопасных - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 00:40 
>к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно

Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья выводить результат на экран, четвертая - блокировать консоль, пока работают первые две. Вот так - юниксвейно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 01:01 
> Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на
> несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья
> выводить результат на экран,

Все можно довести до маразма. С одной стороны - вот это. С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой фичи у убунты точно нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 01:06 
> С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне
> они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой
> фичи у убунты точно нет.

Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 20:51 
> Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.

У него много другого было. Зачем делать из системы инициализации комбайн-переросток?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от mirsev (ok) on 30-Апр-11, 01:16 
>> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически,
>> но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость
>> сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле
>> работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи
>> не шло как и о безопасности).
> Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами!
> :)
> То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.

А кто ее читает, эту "хорошую" документацию? Вообще, программа (скрипт, конфиг, etc.) должны быть самодокументированными -- очень часто обычные комментарии в них бывают лучше и полезнее любой документации.

И еще: любое действие -- это данные плюс программа. Скрипт позволяет привязать все, что угодно к любой системе. А если какой-то дополнительный алгоритм нужно будет описывать в конфиге -- который по счету новый язык придется осваивать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 00:14 
> но практически админить, учитывая колличество
> колличество

тебе лучше ничего не админить. во избежание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от Deffic on 30-Апр-11, 01:34 
Видимо следующий шаг - regedit_lnx.
"Ведь во всех этих *.conf руки вывихнуть можно."

Если серьёзно - то linux плавно превращается в чёрный ящик.
Я за systemd, но только в embedded.

p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?

Закон Мэрфи: Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 17:13 
> p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?

Как что ? платить RedHat. они за вас отладят - за ваши деньги.
И им профит и у вас без багов ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 00:16 
> Я за systemd, но только в embedded.

вот уж где этот монстр точно не нужен — так это в эмбедовке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 23:40 
> Я за systemd, но только в embedded.

Если Поттеринг сделает из него очередное пульсаудио, пользоваться им в эмбеддовке будет только псих. Оно могло бы там найти свою нишу, но с такой массой наворотов? Поттеринг озверел!

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Апр-11, 01:38 
Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анон on 30-Апр-11, 02:21 
> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
> Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Апр-11, 02:38 
>> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>> Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
> Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки
> :)

Водка в автосервисе отличается, от водки сантехника Васи во дворе,
лишь непалёностью (что тоже доказать надо).

  Я за то, что сам движок должен следить за своим состоянием,
и в случае заклинивания, сам себя перезапускал, с помощью резервного стартера.
  Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает
перекорёженную или заклиненную гильзу. Далее идет реле, для поджигания этого
пиропатрона, контакты у которого изготавливаются из позолоченного серебра,
чтоб не дай Бог, искра не исчезла. И на конец, если предыдущие два варианта
дали сбой, возможна полумеханическая подтяжка отката ствола.  

А так настанет пи....ц всей системе, если сам systemd убёться.
И этот Поттеринг уже бесит своими "революционными" идеям.  
С одной стороны всё кричать - "Даёшь микроядро",
с этой - нарисовался хрен, который хочет  впиндюрить супер-сервер
следящий  за другими. Только избавились от маразма inetd/xinetd,
выскочил... "Я амерекос, я умный, делай как я".

Выше уже про regedit написали. Плюс к этому нужна "Панель Управления",
"Мой Компьютер" и "диск Ц".

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от edo (ok) on 02-Май-11, 16:43 
> Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает

ну вот в данном случае пушка и есть тот самый init.

> Только избавились от маразма inetd/xinetd,

???
куда делся inetd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Май-11, 16:53 
> ???
> куда делся inetd?

умер, надеюсь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:05 
>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.

неа. хлеще.
это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Апр-11, 03:10 
>>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
> неа. хлеще.
> это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
> запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.

кофемолки, утюги и айфоны.
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  –1 +/
Сообщение от ананим on 30-Апр-11, 03:38 
это уж как водится.
и круглосуточную поддержку. через dbus. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Апр-11, 20:50 
>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?

Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.


Тут как раз не ремонт, а попытка поставить на колёса и разогнать до скорости 100 км/ч. И не важно, что у машинки руль отвалился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от GTO on 30-Апр-11, 01:39 
systemd в gentoo  это очень оптимистично, когда  openrc -то еще не созрело. Да и baselayout-1 весьма хватает, надо признать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonololoshwvich on 30-Апр-11, 11:13 
ага, но первый baselayot - тот еще тормоз, хотя прост и симпатичен...
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 03:57 
А по моему, это просто реклама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

175. "+1 _Не_ Сравнение систем инициализации"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Апр-11, 08:35 
> А по моему, это просто реклама.

Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.

И да это не сравнение ни разу. Таблички с одной полностью (кроме одной клетки, ага, я видел) зелёной колонкой "победителя" -- этт ближе к майкросоуфт.ком и прочим эндерле-врально=-маркетинговым департаментам...

Лет через 6... когда оно уже будет почти готово к употреблению... в федоре...

И, кста, невозможность отдельного /usr -- починят к тому времени... Впилят во всех инсталяторах жёсткий запрет на, не иначе. _Ф_илософия же! ...

И если перед нами "второй Андроид", то да, отсюда не видно---

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

294. "+1 _Не_ Сравнение систем инициализации"  +/
Сообщение от verrens on 04-Май-11, 23:53 
> Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.

Не перевелись у нас ещё в стране тонкие цинители юмора ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 30-Апр-11, 10:08 
>Леннарт Поттеринг опубликовал развёрнутое сравнение systemd, upstart и SysVinit

Что-то мне эта табличка напоминает =)
Мокрософт опубликовал развернутое сравнение...:
http://www.infoq.com/news/2010/06/HTML5-Compliance-Dispute

Ленна Поттер сам себе PR отдел. =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 14:14 
Ждем с нетерпением systemd и wayland в Ubuntu дистрибутивах
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-11, 15:06 
А почему он не сравнил с runit ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Апр-11, 21:45 
>>Запуск без использования bash/shell скриптов

а на чём написаны сервисы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Апр-11, 22:51 
-- copy+paste --

Cool. In the next step you'll add XML config files to be as cool as Apple's launchd ...
Posted by raketenforscher at Sat Apr 30 06:27:58 2011

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Апр-11, 22:52 
Собственно а почему launchd нет в сравнении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от К.О. on 01-Май-11, 09:06 
А, что он доступен для Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +15 +/
Сообщение от szh (ok) on 30-Апр-11, 23:52 
http://i.imgur.com/usftZ.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 00:01 
> http://i.imgur.com/usftZ.png

великолепно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-11, 02:00 
метко :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-11, 03:22 
> http://i.imgur.com/usftZ.png

Технично! Троллинг Поттеринга засчитан!

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от wechat on 03-Май-11, 04:55 
>http://i.imgur.com/usftZ.png

Зачет!!!!! Дайте ему баллов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от none (??) on 01-Май-11, 00:16 
Грустно всё это, хотя нет покоя для людей которые считают что нашли рецепт решающий все проблемы. В общем всё как всегда: Credibile est, quia ineptum est! Так что всё идёт как надо, надо расслабиться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymiuse on 01-Май-11, 09:30 
Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная systemd будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-11, 13:46 
> Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная
> systemd будет?

а кого это волнует? ну, кроме тех, кому Приказом Свыше будет насильно засунута эта фигня — как пульсаудио.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +2 +/
Сообщение от anonymiuse on 01-Май-11, 09:32 
Блин там половина фич вообще не должны быть функционалом системы загрузки
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от wechat on 03-Май-11, 05:01 
>сотрудник
>начал разработку
>Fedora 15... OpenSUSE... Arch, Debian, Ubuntu, Gentoo... Mandriva

С каких это пор сотрудник == К. О.?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от wechat on 03-Май-11, 05:12 
>Легкие для написания, расширения и обработки файлы управления сервисами, подходящие для манипулирования инструментами управления предприятием

http://itmages.ru/image/view/181816/eb1df4a1

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июл-11, 02:02 
Ребята, вот вы тут ссоритесь, на тему, что лучше, SysVinit или systemd, но ведь все патчи в Линукс вносятся только с одобрения Линуса, а что он об этом думает, уж он точно не дурак, и должен как-то отреагировать на происходящие
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Сравнение систем инициализации systemd, upstart и SysVinit"  +/
Сообщение от Ононимчег on 27-Июл-11, 21:08 
Товарищ, а при чем здесь Линус Торвальдс и система инициализации?
Линус занимается только ядром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру