The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Египет самоустранился из сети Интернет"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Янв-11, 21:00 
Египет полностью ликвидировал (http://www.renesys.com/blog/2011/01/egypt-leaves-the-interne...) свое присутствие в сети Интернет, предположительно вследствие происходящих в стране беспорядков (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&geofocus=1056&gr...). В частности, сегодня одновременно пропала вся информация о маршрутизация к  сетям египетских интернет-провайдеров. В сумме из глобальных BGP-таблиц маршрутизации было изъято около 3500 BGP-маршрутов, что привело к полной изоляции египетского сегмента сети и недоступности из вне всех выделенных египетским провайдерам блоков интернет-адресов.


Ситуация в Египте коренным образом отличается от ранее наблюдаемых похожих инцидентов, когда отключение было инициировано из вне. Например, во время  переворота в Тунисе некоторые маршруты были заблокированы на граничных маршрутизаторах, а в процессе организации экономической блокады Ирана пропускная способность каналов специально была значительно урезана. В случае с Египтом, бло...

URL: http://lwn.net/Articles/425385/rss
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29417

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от nil (??) on 28-Янв-11, 21:01 
нда. и никакие i2p не спасут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +8 +/
Сообщение от Анон on 28-Янв-11, 21:16 
Уже есть проекты разворачивания независимых от ISP сетей на базе WAN.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 29-Янв-11, 05:55 
Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует?
Или там нет глобального адресного пространства?
А может Вы вспомнили про фидонет?
Дайте, плиз, ссылку на пример независимой WAN-сети.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Dan email(??) on 29-Янв-11, 11:08 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 30-Янв-11, 05:48 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

Описано интересно, но как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать файл размером гига в 4 с одного конца земного шара на другой? Сколько на коленке собранных маршрутизаторов нужно пройти пакету данных, чтобы достичь другого края света? Да ещё при том, что сеть динамически частенько может перестраиваться?!

Да! И не будем забывать невысокую пропускную способность домашних точек доступа при активном её использовании кучей узлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nio email(??) on 30-Янв-11, 07:04 
А оно и не предназначено для передачи больших файлов. А вот для обмена текстовыми сообщениями (а большего для организации революции и не требуется) - подойдёт вполне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 30-Янв-11, 13:00 
> А оно и не предназначено для передачи больших файлов. А вот для
> обмена текстовыми сообщениями (а большего для организации революции и не требуется)
> - подойдёт вполне.

Хорошее замечание! :-)
Сети с таким "грифом" обязательно будут "преследоваться по закону".
Ополчатся все: и ГосСпецСлужбы, и интернет-провайдеры, и операторы мобильной связи.
Только терзают меня смутные сомнения, что кто-то из простых граждан (кроме революционеров) будет поддерживать иннициативу по развитию таких сетей: затрат времени и сил полно, а выхлоп - обмен SMS-ками :-) Молодёжь точно не купится. Без молодёжи о каком развитии можно говорить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Янв-11, 22:23 
> Сети с таким «грифом» обязательно будут «преследоваться по закону».

это даже глупее будет, чем запрещать Солнцу светить. децентрализованную сеть можно уничтожить, лишь уничтожив/запретив все дистанционные передающие устройства. в том числе и голубей (ну и что, что пинги голубями большие? зато работает).

>Только терзают меня смутные сомнения, что кто-то из простых граждан (кроме революционеров) будет поддерживать иннициативу по развитию таких сетей

тут вот про 17-й год беседа. до 17-го, я полагаю, тоже многих «терзали смутные сомнения». а потом БАЦ! — и некому уже терзаться стало. я намекаю на то, что если без конца давить копирастией и маразмом, можно невзначай и пережать пружинку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 00:35 
>> Сети с таким «грифом» обязательно будут «преследоваться по закону».
> это даже глупее будет, чем запрещать Солнцу светить.

История знает столько маразмов, что ещё один никто и не заметит.

> децентрализованную сеть можно уничтожить,
> лишь уничтожив/запретив все дистанционные передающие устройства

Для начала её ещё создать нужно. Если эта сеть не будет глобальной, то какой в ней смысл? Чтобы узнать, что творится у Вас на соседней улице?!

> и маразмом, можно невзначай и пережать пружинку.

Согласен! Так ведь пружины жмут, чтоб народ быстрей умнел. Это тоже, с определённой точки зрения, полезное дело :-) Ведь кто-то же должен делать "грязную" работу! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-11, 00:51 
> Для начала её ещё создать нужно. Если эта сеть не будет глобальной,
> то какой в ней смысл? Чтобы узнать, что творится у Вас
> на соседней улице?!

предполагается, что если будут запрещать, то оно уже будет жить и как-то мешать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Янв-11, 22:25 
да, кстати. попробуй проехаться по своему городу, просканить точки доступа и проверить, на сколько из них без труда можно попасть админом. все они — потенциальные ноды децентрализованых сетей. в том числе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 00:37 
> да, кстати. попробуй проехаться по своему городу, просканить точки доступа и проверить,
> на сколько из них без труда можно попасть админом. все они
> — потенциальные ноды децентрализованых сетей. в том числе.

Предлагаете создать таким образом аналог бот-нета? :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-11, 00:52 
> Предлагаете создать таким образом аналог бот-нета? :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...

я вообще ничего не предлагаю, я так просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от ано on 30-Янв-11, 23:30 
> как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать файл

Заметно быстрее, чем по отключенному провайдером интернету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 00:41 
>> как быстро в реальной жизни эта штуковина будет передавать файл
> Заметно быстрее, чем по отключенному провайдером интернету.

Искренне радуюсь за Ваш оптимизм :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Vlad (??) on 30-Янв-11, 08:34 
Прям скайнет какой-то начинается...
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 31-Янв-11, 02:01 
> Прям скайнет какой-то начинается...

Скайнет начнется с ядерного удара по всем крупным городам :) А пока что просто очередная обкатка технологий контроля и изоляции в отдельно взятой стране :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Янв-11, 16:10 
> Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует?

А зачем курировать?
Вариант раз. Просто, хоть и не надежно: ID = random() (ID - некий "адрес" в рамках сети). При например чем-то подобном IPv6, адресного пространства адресов в 128 бит вполне хватит чтобы random хапнутый случайно, методом "от балды" никогда бы не пересекся с кем-то еще. Многие оверлейные сети (DHT и подобные) именно так и назначают юзерям идентификаторы (как правило 128...160 бит). И работает ведь, фигле. Без центральных ауторитей, прикиньте? :)

Вариант два. Усиленный. Вася может захотеть взять ID Пети злонамеренно. Что не прикольно - кто угодно может запретендовать что он - Петя. Можно чуть усложнить. Пусть Петя генерит пару ключей pubkey и privkey. Как и все остальные. А как ID выбирается уже как hash(pubkey), при том hash() должен быть криптографически стоек, ессно. При этом распределение адресов тоже будет более-менее рандомное, 128...160 битов опять же хватит всем, конфликтов адресов в сети не будет. НО занять *произвольный* адрес в сети просто так от балды - уже не получится: всегда можно будет криптографически проверить, а есть ли у претендента на идентификатор ID собссно секретный privkey, доказывающий что он не верблюд а натурально обладатель этого самого ID (который и сгенерил ту пару ключей). Т.е. как минимум на уровне "адресации" исключить подлянки и выдать каждому уникальный ID который неподделывабельный другими и не совпадает с остальными адресами - вполне можно.

Для людей правда удобнее DNS-like имена и там все чутка сложнее при желании обойтись без центральной ауторити, но тоже варианты есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 29-Янв-11, 20:18 
>> Диапазоны IP-адресов и домены в таких независимых сетях кто выдаёт и курирует?
> А зачем курировать?
> Вариант раз. Просто, хоть и не надежно: ID = random() (ID -
> некий "адрес" в рамках сети)

Давайте сначала определимся, будет ли глобальная сеть состоять из подсетей или она будет одноранговой? Т.е. нужна ли маршрутизация.

Если маршрутизация нужна, то "каркас" глобальной сети должны будут обеспечивать маршрутизаторы с более или менее постоянными сетевыми адресами. Выдачу таких адресов необходимо курировать.

Лично я слабо представляю себе глобальную сеть в виде одноранговой, где достаточно лишь ID (а-ля MAC-адрес). По крайней мере на данном этапе развития технологий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 31-Янв-11, 13:23 
> Лично я слабо представляю себе глобальную сеть в виде одноранговой, где достаточно лишь ID (а-ля MAC-адрес). По крайней мере на данном этапе развития технологий.

Посмотрите адресацию например в i2p, там используется пара публичных ключей.
В TOR и Freenet тоже нет какого-то одного центрального узла который регистрирует адреса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 20:27 
>> Лично я слабо представляю себе глобальную сеть в виде одноранговой, где достаточно лишь ID (а-ля MAC-адрес). По крайней мере на данном этапе развития технологий.
> Посмотрите адресацию например в i2p, там используется пара публичных ключей.
> В TOR и Freenet тоже нет какого-то одного центрального узла который регистрирует
> адреса.

Самая важная задача для создания альтернативной интернету глобальной сети - это аппаратная реализация: провода, радиоканалы, маршрутизаторы компьютеры и прочие приборы. Протоколы уже потом нужны. Сначало хозяйство нужно банально соединить. Домашние Wi-Fi-роутеры не пробивают и 3-х капитальных стенок в одной квартире! О какой глобальности можно говорить?! Объедините хотя бы в одну сеть компьютеры коллег или одноклассников, разбросанных по одному населённому пункту. Только при этом не пользуйтесь традиционными интернет-каналами!

А теперь всю эту "альтернативную конструкцию" представьте в Египте! :-) В стране, где, грубо говоря, цивилизация не шагнула дальше побережья Нила, а основная забота населения - прокормить свою семью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Янв-11, 16:55 
> Если маршрутизация нужна, то "каркас" глобальной сети должны будут обеспечивать маршрутизаторы

А тут все просто: на самом деле, каждый узел должен стать маршрутизатором, примерно так же, как каждый узел сети становится "сервером" в случае DHT. И сеть станет одноранговой - это будет сеть, где есть только роутеры :). Для wi-fi это вообще довольно логично: вы, входящий в сеть, можете получить пакет и ретранслировать его дальше, на хост до которого предыдущий отправитель пакета сам дострелить своим сигналом вообще не может. Вы можете иметь возможность дострелить до нескольких узлов - это же радио. При этом вы неизбежно должны принять роутинговое решение, желательно более-менее оптимальное.

Mesh сеть - это в идеале сеть самоорганизующихся роутеров, которые сами понимают кто кому виден и как лучше пропихать некий пакет :). Какое-то деление на локальные и глобальные знания окружения ессно должно быть для масштабируемости, т.е. каждый роутер должен тесно взаимодействовать только с относительно локальным окружением, но правильное направление полета пакета в целом - должно обеспечиваться более глобальной логикой работы. А протоколы классического роутинга вообще для меш-сетей оказались непригодны.

> Выдачу таких адресов необходимо курировать.

Не, извините. Mesh сеть в идеале должна самовосстанавливаться, самоорганизовываться и работать до последнего, расширяясь за счет вновь прибывших узлов и обнаруживая умершие узлы, доступность новых маршрутов, сдыхание старых (условия эфира меняются произвольно). Значит, IP адреса или эквивалентные по смыслу протокольные идентификаторы mesh-протокола должны назначаться автоматически. В принципе это реализуемо. При помощи рандома а лучше криптографии - вполне можно реализовать выдачу уникальных ID не пересекающихся в рамках планеты. Если вы не понимаете как они могут не пересекаться - найдите хост где ssh пускает юзера по ключу, от которого у вас нет приватного ключа. А теперь попробуйте сгенерить пару ключей по которой вас туда же пустят, ага :). Вот и получается что у всех хостов как-то разные пары ключей, хотя теоретически вам ничто вроде бы и не мешает сгенерить ключи "как у Васи" и поиметь доступ к Васиному серверу. Таким же манером можно и протокольные идентификаторы назначать. А чем публичный ключ или его хэш не протокольный идентифкатор, например? Или что-то в таком же духе, etc :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 20:47 
>> Если маршрутизация нужна, то "каркас" глобальной сети должны будут обеспечивать маршрутизаторы
> А тут все просто: на самом деле, каждый узел должен стать маршрутизатором

Частично я ответил. См. пост 211: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74332.html#221

>> Выдачу таких адресов необходимо курировать.
> ... IP адреса или эквивалентные по смыслу протокольные идентификаторы mesh-протокола
> должны назначаться автоматически. В принципе это реализуемо. При помощи рандома

Согласен. Это вполне реализуемо и обеспечивает анонимность.

> получается что у всех хостов как-то разные пары ключей, хотя теоретически
> вам ничто вроде бы и не мешает сгенерить ключи "как у
> Васи" и поиметь доступ к Васиному серверу. Таким же манером можно
> и протокольные идентификаторы назначать.

Вот-вот, проблемы безопасности - на лицо! Доступность и достоверность информации - важные составляющие безопасности. Не думаю, что альтернативную сеть стоит создавать исключительно для варезников и торентов :-) Как пользоваться онлайн-платежами, например? Сможете ли Вы доверять сайту, который открыли в своём браузере?

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 02:45 
> Как пользоваться онлайн-платежами, например? Сможете ли
> Вы доверять сайту, который открыли в своём браузере?

а вот это — интимные проблемы банков. пусть организовывают свои сети, с комитетами, куршавелями и топ-манагерами. я, например, совершенно не понимаю, отчего создатели децентрализованных сетей должны думать ещё и за банкиров.

мне, конечно, могут возразить, что думают в этом случае прежде всего о пользователе, а не о банкирах, однако же это не так. пользователь — это тот, кто приносит пользу проекту (уж простится мне столь вольное толкование слова, но так правильней с точки зрения RL). Вася Лопоухов, который качает голых девочек и платит за смазку по интернетам — фиговый пользователь; его интересы рассматриваются в последнюю очередь.

да, это подход экстремистский. так и сама идея экстремистская. обычный юзер — он приходит на уже готовое. причём на бесплатное. не вижу, отчего о нём надо заботиться, если его вклад практически нулевой, и денег он не даёт.

отсюда вполне логичным получается, что банки должны создать свою сеть, куда и надо будет коннектиться для совершения тех же платежей. и рулить этой сетью сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 03:36 
>> Как пользоваться онлайн-платежами, например? Сможете ли
>> Вы доверять сайту, который открыли в своём браузере?
> а вот это — интимные проблемы банков.

Извините, но меня, как пользователя сервиса онлайн-платежей, эта проблема тоже касается. И интернет-магазинами тоже хотелось бы пользоваться :-)

> пусть организовывают свои сети

Ну да, помним мы и различную ширину железнодорожной колеи, и различные стандарты телефонии, ТВ, передачи данных, и различные стандарты бытового электричества (110, 127, 220 Вольт и розетки различной формы)...
Возвращяемся в каменный век, чтобы как следует поломать голову над велосипедом.

> отчего создатели
> децентрализованных сетей должны думать ещё и за банкиров.

Чтобы будущая система была юзабельна, т.е. доступна для использовании непрофессионалами. Банкиры, между прочим, не самые последние люди в этом мире.

> мне, конечно, могут возразить, что думают в этом случае прежде всего о
> пользователе, а не о банкирах, однако же это не так.

Думать нужно о всех видах потенциальных потребителей сетевых услуг. Чем больше потенциальных потребителей, тем более востребована будет сеть, а значит и расширяться сеть будет.

> ... вполне логичным получается, что банки должны создать свою сеть, куда и
> надо будет коннектиться для совершения тех же платежей. и рулить этой
> сетью сами.

Сейчас так и происходит в IP-сетях. Когда будет новая достойная внимания технология, то банкиры и её освоят, но разработкой новых видов сетей сами банкиры вряд ли будут заниматься. Им нужны более или менее готовые стандартны, которые могут адаптироваться под банковские нужды. Вспомните как появился SSL. TCP/IP к тому времени уже был сформирован и его работоспособность проверилась временем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 03:49 
> Извините, но меня, как пользователя сервиса онлайн-платежей, эта проблема тоже касается.
> И интернет-магазинами тоже хотелось бы пользоваться :-)

пользуйтесь. платите и пользуйтесь, вам кто-то запрещает?
в разработку децентрализованных сетей вы вряд ли вложились кодом, железом или копейкой. не понимаю, почему кто-то должен реализовывать ваши желания.

> Ну да, помним мы и различную ширину железнодорожной колеи, и различные стандарты
> телефонии, ТВ, передачи данных, и различные стандарты бытового электричества (110, 127,
> 220 Вольт и розетки различной формы)…
> Возвращяемся в каменный век, чтобы как следует поломать голову над велосипедом.

да на здоровье. чем меньше коммерческих структур в некоммерческих сетях — тем свободней дышится.

> Чтобы будущая система была юзабельна, т.е. доступна для использовании непрофессионалами.
> Банкиры, между прочим, не самые последние люди в этом мире.

не вижу, чтобы они вкладывались в разработку таких сетей. следовательно, их интересы ничтожны.

> Думать нужно о всех видах потенциальных потребителей сетевых услуг. Чем больше потенциальных
> потребителей, тем более востребована будет сеть, а значит и расширяться сеть
> будет.

ORLY? если людей не заставлять, то большинство ничего делать не будет. чему примером печальная ситуация с сидами на TPB. и достаточно неплохая — на том же т.сру. он включит дивайс, заплатит онлайн за бухло и дивайс выключит. польза для сети — никакая. ну с чего удобство этих овощей должно волновать создателей сети?

> Сейчас так и происходит в IP-сетях. Когда будет новая достойная внимания технология,
> то банкиры и её освоят, но разработкой новых видов сетей сами
> банкиры вряд ли будут заниматься. Им нужны более или менее готовые

их проблема. понятно, что хитрозадые банки не любят расставаться с деньгами. ну и пусть не расстаются, их же не заставляют. но и делать для них что-то — не вижу смысла. разве что оно случайно появится, в процессе разработки для каких-то других целей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 04:14 
> в разработку децентрализованных сетей вы вряд ли вложились кодом, железом или копейкой.

Вкладываться можно ещё и идеями :-)

> не понимаю, почему кто-то должен реализовывать ваши желания.

Конечно не должен, но может, если идеи покажутся жизнеспособными.

> да на здоровье. чем меньше коммерческих структур в некоммерческих сетях — тем
> свободней дышится.

Зря Вы так отрицаете полезность участия коммерсантов. Держу пари, что Вы тоже совсем без денег не можете :-)
Деньги - не всегда зло, а только в болезненных устремлениях. Чем плохо, если найдётся спонсор, который купит каждому жителю своей деревнии по Wi-Fi-маршрутизатору?

>> Чтобы будущая система была юзабельна, т.е. доступна для использовании непрофессионалами.
>> Банкиры, между прочим, не самые последние люди в этом мире.
> не вижу, чтобы они вкладывались в разработку таких сетей. следовательно, их интересы
> ничтожны.

Возможно, они просто не видят перспективы развития также далеко как и Вы.

>> Думать нужно о всех видах потенциальных потребителей сетевых услуг. Чем больше потенциальных
>> потребителей, тем более востребована будет сеть, а значит и расширяться сеть
>> будет.
> ну с чего удобство этих овощей должно волновать создателей сети?

Если интересно, чтобы сеть стала глобальной, то думать и об этом тоже стоит.

> их проблема. понятно, что хитрозадые банки не любят расставаться с деньгами. ну
> и пусть не расстаются, их же не заставляют. но и делать
> для них что-то — не вижу смысла.

Естесственно не специально, но универсальность сети полезна для её распространения. Кому нужен телефон, звонить с которого можно только коллегам по работе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 04:25 
> Вкладываться можно ещё и идеями :-)

идеи не стоят ничего. show me the code! у меня самого мешок отборных идей, подумаешь.

> Конечно не должен, но может, если идеи покажутся жизнеспособными.

…то автор может дать хотя бы proof-of-concept в виде… СЮРПРИЗ!

> Зря Вы так отрицаете полезность участия коммерсантов. Держу пари, что Вы тоже
> совсем без денег не можете :-)

без банковских — отлично живу, например. у меня и карточек-то никаких нет.

> Деньги — не всегда зло, а только в болезненных устремлениях.

где я сказал, что деньги — зло? O_O

> Чем плохо,
> если найдётся спонсор, который купит каждому жителю своей деревнии по Wi-Fi-маршрутизатору?

хочу увидеть этого удивительного человека.

> Возможно, они просто не видят перспективы развития также далеко как и Вы.

а какая разница, отчего они не вкладываются? результат не меняется. no pay — no gain.

> Если интересно, чтобы сеть стала глобальной, то думать и об этом тоже
> стоит.

я, кажется, пояснил, отчего такие овощи ничего не прибавят и не убавят. а заставить их нельзя будет именно в силу децентрализованности.

> Естесственно не специально, но универсальность сети полезна для её распространения.

так я и не против того, чтобы пользовались чем-то, что сделано. однако же не я начал стенать про то, как же будет тяжко бедным банкам и Васям Лопоуховым, и как надо о них специалньно думать.

разве ж я против механизмов проверки подлинности, например? наоборот. но не потому, что они банкам нужны, и не заточеных под банки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 04:51 
>> Вкладываться можно ещё и идеями :-)
> идеи не стоят ничего. show me the code! у меня самого мешок
> отборных идей, подумаешь.

Хотите сказать пофиг где их высказывать? Не соглашусь с Вами. Есть разные трибуны для высказывания и я думаю, что OpenNet.ru - одна из полезных.

>> Конечно не должен, но может, если идеи покажутся жизнеспособными.
> …то автор может дать хотя бы proof-of-concept в виде… СЮРПРИЗ!

Я как раз с другой стороны баррикад. Я лично не верю в создание альтернативной интернету ГЛОБАЛЬНОЙ сети, но допускаю, что я могу ошибаться. Поэтому с удовольствием читаю и отвечаю на стоящие комменты.

>> Зря Вы так отрицаете полезность участия коммерсантов. Держу пари, что Вы тоже
>> совсем без денег не можете :-)
> без банковских — отлично живу, например. у меня и карточек-то никаких нет.

Интернет-магазинами тоже не пользуетесь?
Платежи не всегда с банками связаны: WebMoney, Яндекс-деньги и прочие тоже есть.

>> Чем плохо,
>> если найдётся спонсор, который купит каждому жителю своей деревнии по Wi-Fi-маршрутизатору?
> хочу увидеть этого удивительного человека.

Основателя Ubuntu знаете? Хороший пример. Бывают и безымянные. Немало людей, которые при деньгах, жертвуют приличные деньги на медицину и в разные фонды. Если такие люди будут чётко осознавать полезность новой независимой сети, то захотят помочь чисто во благо всему человечеству.

> я, кажется, пояснил, отчего такие овощи ничего не прибавят и не убавят.
> а заставить их нельзя будет именно в силу децентрализованности.

Я не исключаю, что и Вы, когда начнётся процесс перехода на новую независимую сеть, пожертвуете малокомпетентному другу какой-нибудь Wi-Fi-маршрутизатор. И даже поможете с настройкой :-)

>> Естесственно не специально, но универсальность сети полезна для её распространения.
> так я и не против того, чтобы пользовались чем-то, что сделано. однако
> же не я начал стенать про то, как же будет тяжко
> бедным банкам и Васям Лопоуховым, и как надо о них специалньно
> думать.

Создадите узкоспециализированную сеть - будете общаться в ней сами с собой. Извините за прямолинейность.

> разве ж я против механизмов проверки подлинности, например? наоборот. но не потому,
> что они банкам нужны, и не заточеных под банки.

Банки - просто наглядный пример. Тут немало сказано о публичных/приватных ключах для идентификации онлайн-сервисов. Сертифицировать ключи кто будет? Каждый сам свой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 05:19 
> Хотите сказать пофиг где их высказывать?

совершенно так. идей почти у каждого много, реализаций не хватает.

> Я как раз с другой стороны баррикад. Я лично не верю в
> создание альтернативной интернету ГЛОБАЛЬНОЙ сети,

если пытаться сделать «второй интернет, только другой» — то да, фигня получается. сети в смысле интернета и не надо — надо набор микросетей со шлюзами друг в друга. и возможность «влиться» в любую микросеть. децентрализация подразумевает в том числе и уход от концепции «одна общая глобальная сеть».

> Интернет-магазинами тоже не пользуетесь?

нет.

> Платежи не всегда с банками связаны: WebMoney, Яндекс-деньги и прочие тоже есть.

не пользуюсь.

> Основателя Ubuntu знаете? Хороший пример.

и какую деревню он облагодетельствовал? шатлврот — это хороший пример того, как одна скотина может притащить в систему сотни тысяч ненужных идиотов.

> деньгах, жертвуют приличные деньги на медицину и в разные фонды. Если

потому что так удобно налоги списывать.

> такие люди будут чётко осознавать полезность новой независимой сети, то захотят
> помочь чисто во благо всему человечеству.

ну не надо меня так смешить, пожалуйста! я чуть сигарету не проглотил.

> Я не исключаю, что и Вы, когда начнётся процесс перехода на новую
> независимую сеть, пожертвуете малокомпетентному другу какой-нибудь Wi-Fi-маршрутизатор.
> И даже поможете с настройкой :-)

у меня нет *настолько* некомпетентных друзей — я с тормозами предпочитаю не общаться.

> Создадите узкоспециализированную сеть — будете общаться в ней сами с собой. Извините
> за прямолинейность.

и это не может не радовать. на кой мне общаться с миллиардами идиотов? их и IRL достаточно.

> Банки — просто наглядный пример. Тут немало сказано о публичных/приватных ключах для
> идентификации онлайн-сервисов. Сертифицировать ключи кто будет? Каждый сам свой?

сеть доверия. с избыточностью и периодическим переподтверждением. и это, прошу заметить, первое, что пришло в голову. если немного поломать мозг — можно придумать схемы получше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 08:45 
>идей почти у каждого много

А разве не одни "овощи" вокруг :-)

>реализаций не хватает.

Более чем хватает. Мусора полно! Недопроектов - куча!
http://sourceforge.net/ и прочие - тому подтверждение.
Действительно стоящих проектов немного и они, практически все на слуху.

> если пытаться сделать «второй интернет, только другой» — то да, фигня получается.
> сети в смысле интернета и не надо — надо набор микросетей
> со шлюзами друг в друга. и возможность «влиться» в любую микросеть.

Интер-нет - по-нашему "междусетье" - эту концепцию и реализует сегодня: хочешь - работай локально, хочешь - присоединяйся к кому хочешь.

> децентрализация подразумевает в том числе и уход от концепции «одна общая
> глобальная сеть».

Глобальной (территориально), по сути, является технология и желание людей этой технологией пользоваться. Телефон - подобная технология и удобно, что она глобальная.

Видимо под "глобальностью" мы с Вами понимаем нечто различное. Я имею в виду всепланетный охват территорий.

>> Интернет-магазинами тоже не пользуетесь?
> нет.

Редкий в моей жизни случай. Честно.

>> Платежи не всегда с банками связаны: WebMoney, Яндекс-деньги и прочие тоже есть.
> не пользуюсь.

Многие пользуются.

>> Основателя Ubuntu знаете? Хороший пример.
> и какую деревню он облагодетельствовал? шатлврот — это хороший пример того, как
> одна скотина может притащить в систему сотни тысяч ненужных идиотов.

Ну Вы и Била Гейтса туда же направите :-) При всей своей коммерчности эти люди ещё и популяризаторы. Где сейчас OS/2, HP-UX, Solaris, SCO UNIX и прочие действительно достойные проекты для "избранных"? Где-то конечно остались, но как они сейчас развиваются?

>> деньгах, жертвуют приличные деньги на медицину и в разные фонды.
> потому что так удобно налоги списывать.

Не без этого конечно, но и не только из-за налогов. Налоги, как известно, только невежды платят. Грамотные люди эти деньги у себя оставляют законным способом.

>> такие люди будут чётко осознавать полезность новой независимой сети, то захотят
>> помочь чисто во благо всему человечеству.
> ну не надо меня так смешить, пожалуйста! я чуть сигарету не проглотил.

Смех - дело полезное, но зря не верите. Хотя возможно, что Вы таких людей действительно не встречали.

>> Я не исключаю, что и Вы, когда начнётся процесс перехода на новую
>> независимую сеть, пожертвуете малокомпетентному другу какой-нибудь Wi-Fi-маршрутизатор.
>> И даже поможете с настройкой :-)
> у меня нет *настолько* некомпетентных друзей — я с тормозами предпочитаю не
> общаться.

Не уж-то женского полу среди них нет?! Или они тоже все продвинутые :-) В последнее верится с трудом.

>> Создадите узкоспециализированную сеть — будете общаться в ней сами с собой. Извините
>> за прямолинейность.
> и это не может не радовать. на кой мне общаться с миллиардами
> идиотов? их и IRL достаточно.

Тогда и переговоров в курилке хватит :-) Зачем сеть городить, да ещё и глобальную?! :-)

> сеть доверия

Давайте не будем повторять прежних ошибок. TELNET, SMTP, FTP и им подобные протоколы тоже для порядочных людей придумывали на заре интернета. Однако теперь с точки зрения безопасности это головная боль, которую не всегда искоренишь. Один спам чего стоит.

>с избыточностью и периодическим переподтверждением. и это, прошу заметить,
> первое, что пришло в голову. если немного поломать мозг — можно
> придумать схемы получше.

Да вот тут как раз торопиться точно не стоит. Лучше лишний раз подумать и пообщаться с людями, чтоб потом костыли не приделывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 09:08 
>>идей почти у каждого много
> А разве не одни «овощи» вокруг :-)

каким образом овощизм мешает иметь голову, забитую Гениальными Идеями? обычно всё вовсе наоборот.

>>реализаций не хватает.
> Более чем хватает. Мусора полно! Недопроектов — куча!

мусор и недопроекты == реализация? офигеть. а кривой кирпич == дом, я так понимаю.

> Действительно стоящих проектов немного и они, практически все на слуху.

вот я, например, знаю стоящий проект: elastiC. мало того, что он мёртв как гвоздь, так о нём и знает-то три с половиной анонимуса.

> Интер-нет — по-нашему «междусетье» — эту концепцию и реализует сегодня: хочешь —
> работай локально, хочешь — присоединяйся к кому хочешь.

да? то есть, я могу приехать куда угодно (где есть доступ, натурально) и «влиться»? а я-то, идиот, провайдеру плачу до сих пор…

> Глобальной (территориально), по сути, является технология и желание людей этой технологией
> пользоваться. Телефон — подобная технология и удобно, что она глобальная.

телефонная сеть — это набор хабов и интересные шлюзы. которые внутри весьма забавно организованы, советую поинтересоваться, если ещё не. но это к теме вообще не относится.

> Видимо под «глобальностью» мы с Вами понимаем нечто различное. Я имею в
> виду всепланетный охват территорий.

да, именно различное. я под «глобальностью» понимаю наличие «общего пула адресов», «глобальных контролирующих органов» и подобной дребедени.

>>> Интернет-магазинами тоже не пользуетесь?
>> нет.
> Редкий в моей жизни случай. Честно.

у меня ещё и мобильника нет.

> Многие пользуются.

скорблю вместе с ними.

> Ну Вы и Била Гейтса туда же направите :-)

нет. BG изначально делал систему для идиотов; какие могут быть к нему претензии? а шатлврот взял систему для нормальных и стал подпихивать её идиотам. в итоге я знаю далеко не одно комьюнити, где после слов «у меня убунта» посылают на хутор. за бабочками.

> коммерчности эти люди ещё и популяризаторы. Где сейчас OS/2, HP-UX, Solaris,
> SCO UNIX и прочие действительно достойные проекты для «избранных»? Где-то конечно
> остались, но как они сейчас развиваются?

эту дилемму я ещё не решил. с одной стороны — популяризация нужна. с другой — она вредит. а пингвин отлично и без шатлврота жил, например.

> Смех — дело полезное, но зря не верите. Хотя возможно, что Вы
> таких людей действительно не встречали.

да и вряд ли кто другой встречал. процесс зарабатывания большого бабла лечит от приступов гуманизма достаточно неплохо. или вы верите всему, что такое люди говорят?

> Не уж-то женского полу среди них нет?! Или они тоже все продвинутые
> :-) В последнее верится с трудом.

немного, и да — достаточно продвинутые, чтобы справиться с настройкой (и даже перепрошивкой — некоторые) роутера. я вполне серьёзно говорю, что ограждаю себя от тормозов: мы обоюдно не получим удовольствия от общения, так зачем мучиться?

> Тогда и переговоров в курилке хватит :-) Зачем сеть городить, да ещё
> и глобальную?! :-)

потому что некоторые друзья живут за сотни тысяч километров. несколько проблематично иметь курилку таких размеров. фидо вон тоже делалось для общения нескольких друзей изначально.

> Давайте не будем повторять прежних ошибок. TELNET, SMTP, FTP и им подобные
> протоколы тоже для порядочных людей придумывали на заре интернета. Однако теперь
> с точки зрения безопасности это головная боль, которую не всегда искоренишь.
> Один спам чего стоит.

вы, видимо, не знатете, что такое «сеть доверия». попробуйте начать чтение с «web of trust», например, чтобы ухватить суть концепции, ибо это несколько неформат для комментариев. суть в том, что как раз кому попало и не доверяют.

> Да вот тут как раз торопиться точно не стоит. Лучше лишний раз
> подумать и пообщаться с людями, чтоб потом костыли не приделывать.

так я и не говорю, что именно это надо реализовывать. я вообще слишком плохо понимаю security, чтобы предложить хорошее решение. всего лишь достаточно для того, чтобы увидеть решение заведомо плохое, не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 10:40 
>>>идей почти у каждого много
>> А разве не одни «овощи» вокруг :-)
> каким образом овощизм мешает иметь голову, забитую Гениальными Идеями? обычно всё вовсе
> наоборот.

Порадовала шутка! :-)

>>>реализаций не хватает.
>> Более чем хватает. Мусора полно! Недопроектов — куча!
> мусор и недопроекты == реализация? офигеть.

Что-то я Вас не догоняю... Что же тогда по-Вашему "реализация" и "проект", взятый с sf.net?

>> Действительно стоящих проектов немного и они, практически все на слуху.
> вот я, например, знаю стоящий проект: elastiC. мало того, что он мёртв
> как гвоздь, так о нём и знает-то три с половиной анонимуса.

И чем он стоящ? Идеей? Если мертва реализация, то чем же тогда?

>> Интер-нет — по-нашему «междусетье» — эту концепцию и реализует сегодня: хочешь —
>> работай локально, хочешь — присоединяйся к кому хочешь.
> да? то есть, я могу приехать куда угодно (где есть доступ, натурально)
> и «влиться»? а я-то, идиот, провайдеру плачу до сих пор…

Ну Вы ещё счета за электричество приплюсуйте... Давайте не путать свободу с халявой.

>> Видимо под «глобальностью» мы с Вами понимаем нечто различное. Я имею в
>> виду всепланетный охват территорий.
> да, именно различное. я под «глобальностью» понимаю наличие «общего пула
> адресов», «глобальных контролирующих органов» и подобной дребедени.

Теперь понятно. Т.е. Вас всеЗемнаяТерриториальность (как я понимаю "глобальность") будущей сети не интересует?

>> Ну Вы и Била Гейтса туда же направите :-)
> нет. BG изначально делал систему для идиотов; какие могут быть к нему
> претензии? а шатлврот взял систему для нормальных и стал подпихивать её
> идиотам. в итоге я знаю далеко не одно комьюнити, где после
> слов «у меня убунта» посылают на хутор. за бабочками.

Думаю, что создатель Ubuntu не в последнюю очередь преследовал цель популяризации свободного ПО. Иначе бы вложил свои немалые бабки во что-нибудь подоходнее. А что он взял для "нормальных"? Ядро? Он набрал кубиков и сложил из них систему, пригодную для чайника. Уж насколько удачно вышло - другой вопрос. Но Ubuntu до сих пор активно совершенствуется.
Сам я предпочитаю Debian, но начинающим юзерам ставлю Ubuntu.

> пингвин отлично и без шатлврота жил, например.

Над Линуксом трудится неслабая команда профи. Часть команды занята полный рабочий день, который им оплачивает RedHat, Novell и др. коммерсантов, а так же различные фонды. Это хороший пример совмещения приятного с полезным и достойного с коммерческим.

>> Смех — дело полезное, но зря не верите. Хотя возможно, что Вы
>> таких людей действительно не встречали.
> да и вряд ли кто другой встречал. процесс зарабатывания большого бабла лечит
> от приступов гуманизма достаточно неплохо. или вы верите всему, что такое
> люди говорят?

Я иногда ещё и вижу таких людей, некоторых ближе знаю, сам временами так могу поступить. Не все же деньгами зазомбированы.

>> Не уж-то женского полу среди них нет?! Или они тоже все продвинутые
>> :-) В последнее верится с трудом.
> немного, и да — достаточно продвинутые, чтобы справиться с настройкой (и даже
> перепрошивкой — некоторые) роутера. я вполне серьёзно говорю, что ограждаю себя
> от тормозов: мы обоюдно не получим удовольствия от общения, так зачем
> мучиться?

Достойно. Надеюсь у Вас там не секта :-)

> некоторые друзья живут за сотни тысяч километров. несколько проблематично иметь
> курилку таких размеров. фидо вон тоже делалось для общения нескольких друзей
> изначально.

Значит всё-таки охват территорий новой сетью Вам интересен.

> вы, видимо, не знатете, что такое «сеть доверия». попробуйте начать чтение с
> «web of trust», например, чтобы ухватить суть концепции, ибо это несколько
> неформат для комментариев. суть в том, что как раз кому попало
> и не доверяют.

Вы об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_of_Trust ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 10:56 
> Что-то я Вас не догоняю… Что же тогда по-Вашему «реализация» и «проект»,
> взятый с sf.net?

я не знаю, что там про sf.net — я про неё не говорил. а «реализация» — это то, что работает. причём так, как заявлено автором (нефатальные баги не считаем в данном случае).

> И чем он стоящ? Идеей? Если мертва реализация, то чем же тогда?

идеей *и реализацией*. он до сих пор отлично собирается и делает точно то, что описал его автор (за исключением небольшого bit rotting в 3rd-party библиотеках). просто автор прекратил *развивать* проект. заметьте, не *доделывать*, а *развивать*.

> Ну Вы ещё счета за электричество приплюсуйте… Давайте не путать свободу с
> халявой.

давайте. где я говорил про халяву? однако за пользование децентрализованными сетями деньги можно собирать только с полных даунов (хотя откуда у них деньги?). просто методов нет. а если метод выдумать — сеть централизуется.

(вопрос амортизации оборудования пока оставим в стороне, он немножко не сюда лепится)

> Теперь понятно. Т.е. Вас всеЗемнаяТерриториальность (как я понимаю «глобальность») будущей
> сети не интересует?

охват территорий не обязательно связан с централизацией. и да — меня совершенно не интересует, как трудно при этом будет Африке без сети, например. всё равно там из полезного для цивилизации — одни территории да ископаемые.

> но начинающим юзерам ставлю Ubuntu.

вот именно. не «обучаю пользователей нормальным системам», а «ставлю то, где поменьше надо мозг включать». а я им винду ставлю. и стикер приклеиваю: «когда захотите учиться — welcome, до тех пор прошу ко мне больше не обращаться».

> Над Линуксом трудится неслабая команда профи. Часть команды занята полный рабочий день,

и что? до шатлврота их не было?

> Я иногда ещё и вижу таких людей, некоторых ближе знаю, сам временами
> так могу поступить. Не все же деньгами зазомбированы.

вы олигарх? я польщён.

> Достойно. Надеюсь у Вас там не секта :-)

смотря в каком смысле вы употребили слово «секта».

> Значит всё-таки охват территорий новой сетью Вам интересен.

цивилизованных — да. «нецивилозованные» — это те, где нет необходимой инфраструктуры: их проблемы меня совершенно не волнуют.

> Вы об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_of_Trust ?

нет, конечно. не читайте перед обедом советских газет, пожалуйста; читайте газеты на языке Цивилизации. рукипедия в публичном месте — это моветон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от анан on 01-Фев-11, 03:48 
> Как пользоваться онлайн-платежами, например?

Что мешает получить ключ в банке лично при оформлении договора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 03:58 
>> Как пользоваться онлайн-платежами, например?
> Что мешает получить ключ в банке лично при оформлении договора?

Вы видели нынешние распечатки открытого ключа банка? Фингерпринт, как Вы понимаете, банк на подпись не даст.

Сервис должен быть прост в использовании: захотел - начал пользоваться. Иначе он не будет массовым, если есть альтернативы.

По идее нужно защищать и личную почту, и личные кабинеты, и прочую фигню, которая сегодня пользует SSL. Будете ли Вы ходить по всем этим организациям, чтобы заключить c ними "договор о сетевом общении"? Оферту, по Вашему, для чего придумали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 04:06 
> По идее нужно защищать и личную почту, и личные кабинеты, и прочую
> фигню, которая сегодня пользует SSL.

SSL — это фикция, баззворд. вот сколько пользователей не думая, не читая, не вникая ответит «approve» на вопрос брофзера о смене сертификата некоего сайта? подавляющее большинство. сколько пользователей заметят однобуквенную опечатку в названии сайта? почти никто. воля ваша, какая, нафиг, тут защита? O_O

любой «простой» сервис не предоставляет, по сути, никакой защиты. потому что самая большая и безголовая дырка сидит в кресле перед монитором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 04:33 
> любой «простой» сервис не предоставляет, по сути, никакой защиты. потому что
> самая большая и безголовая дырка сидит в кресле перед монитором.

Трудно с Вами не согласиться. Человеческий фактор - самое слабое звено в защите. Вероятно, решать проблему нужно не воспитывая пользователя, а разграничивая ответственность между ним и онлайн-сервис-провайдером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 04:37 
> Трудно с Вами не согласиться. Человеческий фактор — самое слабое звено в
> защите. Вероятно, решать проблему нужно не воспитывая пользователя, а разграничивая ответственность
> между ним и онлайн-сервис-провайдером.

а по-моему, так: юзер ошибся? расстрелять архитектора дома, проектировщика кресла, производителей хардваря, софтваря, провайдера и руководство банка.

или, может, всё-таки юзер виноват, потому что не озаботился изучить инструменты, которые использует? почему-то если электрика убивает током за несоблюдение ТБ, поставщиков электричества не винят.

чем сложнее и многогранней инструмент, тем более необходимо обучаться его правильно использовать. и любой, кто говорит «пользоваться компьютером должна уметь любая олигофреничная домохозяйка без грамма мозга» — в лучшем случае идеалист. а в обычном случае — склизкий подлец-саботажник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 05:12 
> или, может, всё-таки юзер виноват, потому что не озаботился изучить инструменты, которые
> использует? почему-то если электрика убивает током за несоблюдение ТБ, поставщиков электричества
> не винят.
>
> чем сложнее и многогранней инструмент, тем более необходимо обучаться его правильно использовать.

А как Вам, например, автомобиль? Весьма сложный прибор, но пользуются им даже домохозяйками. Заметьте: женщин на Земле более половины населения, а значит "рынок сбыта" можно удвоить. Т.е. сеть можно сильно расширить за счёт "чайников".

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 05:23 
> А как Вам, например, автомобиль? Весьма сложный прибор, но пользуются им даже
> домохозяйками.

что-то не знаю ни одной домохозяйки, которая разъезжает без прав. а сдача на права таки включает в себя проверку знаний правил. также не вижу ни одной домохозяйки, которая бы сдавала на «право использовать компьютер». и не помню штрафов и лишений компьютеров за то, что подцепил трояна и/или влился в ботнет.

уметь разобрать и собрать компьютер не обязательно. понимать основы безопасности и соблюдать ТБ — обязательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 09:23 
>> А как Вам, например, автомобиль? Весьма сложный прибор, но пользуются им даже
>> домохозяйками.
> что-то не знаю ни одной домохозяйки, которая разъезжает без прав. а сдача
> на права таки включает в себя проверку знаний правил.
> также не
> вижу ни одной домохозяйки, которая бы сдавала на «право использовать компьютер».
> и не помню штрафов и лишений компьютеров за то, что подцепил
> трояна и/или влился в ботнет.

Среднестатистического домашнего пользователя практически нереально за что-то штрафовать. Поэтому такой пользователь скорее откажется от сложной технологии, чем будет её использовать. Да что там домашний пользователь, братьев наших программеров вспомните. Многие из них, например, занимались программированием компьютерных игр на OpenGL? Что-то неудобен был этот стандарт для игр. Но вот когда появился "корявый" DirectX, то и разработчики игр его начали бодро осваивать и OpenGL со временем обратил на эту проблему своё внимание и зашевелился. Поэтому удобство пользования - важный аргумент в поддержку любой технологии. Особенно при наличии альтернатив.

> уметь разобрать и собрать компьютер не обязательно. понимать основы безопасности и соблюдать
> ТБ — обязательно.

Есть и третий вариант - отказаться от технологии. Только зачем разрабатывать технологии, от которых люди будут отказываться?
OpenGL, слава Богу, не умер. А сколько было других навороченных проектов, которые так и не получили массового признания из-за сложности использования?

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 09:28 
идея приводить аналогию с автомобилем была не моя.

> Есть и третий вариант — отказаться от технологии.

именно это сейчас и происходит; жаль, что медленно. однако же — консоли для игр, плейеры для видео, пады для брофзинга, etc. большинству пользователей не нужен такой навороченый и сложный инструмент, как PC, им достаточно нескольких узконаправленых дивайсов (и не важно, что они тоже внутри вполне полноценные компы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 10:50 
>> Есть и третий вариант — отказаться от технологии.
> именно это сейчас и происходит; жаль, что медленно. однако же — консоли
> для игр, плейеры для видео, пады для брофзинга, etc. большинству пользователей
> не нужен такой навороченый и сложный инструмент, как PC, им достаточно
> нескольких узконаправленых дивайсов (и не важно, что они тоже внутри вполне
> полноценные компы).

Когда я покупал своим детям игровую консоль, имея уже дома ПК, я преследовал следующие цели:
1) ПК свободен от детей, поэтому папа может спокойно работать.
2) Дети самостоятельно заняты освоением консоли. Дети при деле и папе не мешают.
3) Консоль не нужно настраивать - воткнул диск и играй.
4) Не нужно решать конфликты между программами, драйверами, оборудованием, вирусами и прочей фигнёй.
5) Консоль трудно вывести из строя, устанавливая кучу программ (игрушек). В крайнем случае - сброс настроек на заводские - не страшно.
Меня не пугает стоимость лицензионных дисков, они экономят мне время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 11:10 
внизапна! а я о чём? я именно об этом же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 31-Янв-11, 13:36 
> Для людей правда удобнее DNS-like имена и там все чутка сложнее при
> желании обойтись без центральной ауторити, но тоже варианты есть.

С удовольствием послушаю про варианты.
Например в ТОР: нечитабльные id, в freenet тоже. В i2p это сделано достаточно коряво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Янв-11, 15:30 
> С удовольствием послушаю про варианты.

Я уже где-то описывал приблизительную реализацию идеи, имхо. Впрочем идея довольно общеизвестная:
1) Лукапы делать через DHT, например Kademlia - для неубиваемости и полной децентрализации. Достаточно быстрые лукапы, неплохо масштабируется и довольно-таки неубиваемо при правильной реализации (практические реализации DHT для большей устойчивости к атакам и ускорения лукапов могут несколько отличаться от того что в доках описано).

2) DHT само по себе не обеспечивает невозможность подделки результата. Оно лишь маппит ключ в значение. А кто опубликовал ключ и какое значение подсунул, для DHT исходно пофигу. Можно пролечить публичной криптогрфией. Самое очевидное решение: при публикации в DHT пары ключ-значение, ключ может быть не просто рандомным или осмысленным числом, а допустим хэшом публичного ключа. При этом можно будет проверить что вон тот хост предлагает правильный пубкей (по совпадению хеша) и проверить что он - это именно он, а не левый претендент, запросив операцию требующую парного привкея (например, "вот тебе наш рандом, а подпиши ка его своей подписью и верни результат, а мы проверим подпись").

Таким макаром можно замапить например постоянный ID из оверлейной сети в реалный IP, обеспечив "просто распределенный DNS" (без анонимизации и оверлейного роутинга) когда некий постоянный ID хоста (для обладания коим надо обладать парой пубкей + привкей) маппится в любой айпи по желанию владельца а остальные могут найти хост по постоянному ID невзирая на смены IP адресов.

Главный грабль? ID, как вы верно заметили, нечитабельны. Нужен маппинг человекочитаемый текст -> ID. Человекочитаемый текст по определению может написать кто угодно. Вообще, можно в принципе с этим справиться чем-то в духе магнитных ссылок, т.е. в ссылке именно постоянный ID хоста никак не привязанный к IP + "пожелание" что хост называется вон таким именем, примерно как &dn= в магнетах. Кстати юзер вообще сможет переобозвать хост как угодно, и для лично него "DNS" адреса вида "home" и "office" в рамках лично его компов могут ресольвиться в лично его машины, которые лично его home, например. Что в принципе удобно: юзер всегда может назвать "сайты" и "сервера" так как понятно и симпатично именно ему, а для обмена ссылками - можно юзать ссылки типа магнетов, с постоянными ID как основным идентификатором обеспечивающим неподделывабельность хоста другими :)

Основная проблема - из-за отсутствия центральной ауторити все-таки будет некоторый бардак с названиями и в принципе возможен фишинг. Можно частично пролечить фишинг, сделав локальную БД "букмарков" (по типу контактлиста в IM) и чекать по ней резольвимые хосты, предупредив юзера что хост с названием "hostname" уже был добавлен им ранее в список букмарков (список name <-> ID) и его ID тогда был другим, так что скорее всего, имеет место быть фишинг! Собссно, торенты по примерно такому принципу работают и никто не жалуется вроде. Т.е. приучить двуногих к ссылкам с постоянными ID и растределенным схемам построения доверия - в принципе можно. Хоть и будут некие грабли с фишингом, как минимум пока двуногие не привыкнут проверять ID хоста.

> Например в ТОР: нечитабльные id, в freenet тоже.

А ID - это что-то типа IP но в оверлейной сети. Зачем ему быть читабельным? Идентификаторы хостов по определению служебная сущность, зачастую криптографическая (ключ или хэш). Они не должны и не могут быть читабельны в массе своей. Примерно как никто не требует читабельности от IP адресов.

> В i2p это сделано достаточно коряво.

Насколько я помню, там соответствие name (вида something.i2p) -> виртуальный ID в сети грузится с каких-то серверов, или типа того. Проблем я вижу две:

1) полной честной децентрализации этого процесса толком нет.
2) постоянные идентификаторы хостов имеют совершенно адский размер, совершенно непригодный для какого либо употребления двуногими вообще. Т.е. двуногие в принципе не смогут нормально проверить на глаз соответствие ID <-> name подсунутое им, а мне кажется полезным такое свойство. В конце концов, fingerprint-ы ключей юзают же для проверки что правильный ключ подсунули и не то чтобы это лишняя мера.

Вообще, в i2p есть ряд интересных решений, но в целом как-то монструозно и не слишком понятно надизайнено, а практическая реализация - вообще какой-то ужас на яве.

P.S. штуки типа i2p решают целую гамму задач, при том в основном - анонимизация/виртуальный роутинг в оверлейной сети и защита транзитного траффика, а как там этот трафф будет доставлен физически - их вообще не колебет. Лукап имен там не основное, наверное потому и делается через ту еще ж. Только к mesh это относится довольно косвенно. Разве что общей похожестью идеи, но реализация напрочь разная и на разных уровнях протоколов. Mesh сети обычно не ставят себе задачей использование виртуальных идентификаторов, отвязку от физической структуры, полную анонимизацию, защиту транзитного траффа вплоть до сбивания отслеживания маршрута нодами и прочая. Это задачи протоколов более высокого уровня, а меш - лишь более отказоустойчивая "физика" сети. Если вам уронят "физику", как в Египте - все виртуальные оверлеи закладывающиеся на нее - тоже помрут или очень существенно деградируют, уперевшись в тощие граничные каналы(если смогут их нащупать вообще). Mesh созданы для решения подобных проблем - это отказоустойчивая "физика" как раз. Которую не выключишь одним чихом всю и сразу и для которой отказы отдельных нод - не проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 31-Янв-11, 18:30 
>> С удовольствием послушаю про варианты.
> а допустим хэшом публичного ключа. При
> этом можно будет проверить что вон тот хост предлагает правильный пубкей
> (по совпадению хеша) и проверить что он - это именно он,
> а не левый претендент, запросив операцию требующую парного привкея (например, "вот

[...]
> Главный грабль? ID, как вы верно заметили, нечитабельны. Нужен маппинг

[...]
> Основная проблема - из-за отсутствия центральной ауторити все-таки будет некоторый бардак
> с названиями и в принципе возможен фишинг. Можно частично пролечить

[...]
> и никто не жалуется вроде. Т.е. приучить двуногих к ссылкам с
> постоянными ID и растределенным схемам построения доверия - в принципе можно.
> Хоть и будут некие грабли с фишингом, как минимум пока двуногие
> не привыкнут проверять ID хоста.

Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный публичный ключ надо каким-то образом получить. И здесь всё упирается уже в человека, а не схемы - кто кому доверяет? Возможный размер такой сети довольно жестко ограничен, что и наблюдается, скажем, на примере PGP - и не онлайн-сеть, и подобраны такие двуногие, которые умеют - и всё равно мало.

> Насколько я помню, там соответствие name (вида something.i2p) -> виртуальный ID в
> сети грузится с каких-то серверов, или типа того. Проблем я вижу
> две:
> 1) полной честной децентрализации этого процесса толком нет.

Вот потому и нет, что это невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 31-Янв-11, 22:07 
> Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный публичный
> ключ надо каким-то образом получить. И здесь всё упирается уже в
> человека, а не схемы - кто кому доверяет?

Заметьте, пример где идентификатором (unique ID) выступает не сам пубкей, а ХЭШ пубкея как раз примерно по этим причинам и оперирует *хешом* в роли unique ID (уникального ключа поиска в DHT, например). Это и более удобный для пхания в линки вариант, лучше воспринимаемый двуногими, да и в сам DHT оно "нативно" вписывается. Люди же качают кучу торрентов с магнет ссылок. И юзают фингерпринты ключей. А можно таким макаром и "сайт" так сказать, "добавить в закладки" (по факту всего лишь запомнив локальное соотвествие "сайт моего друга, Васи" <-> постоянный Unique ID этого объекта в сети). Вася, заинтересованный в популярности сайта сможет сделать ID своего сайта достаточно общеизвестной и популярной информацией, примерно как это делается с фингерпринтом ключа. Что позволит несколько усложнить жизню фишерам. Дураки, ессно, смогут наколоться. Но они и сейчас на всякие там vtkankatke.com накалываются оптом, собссно :)

Ах да, кто передаст пубкей? Да тот кто претендует на то что он "сайт Васи", тот и передаст при начальном хендшейке. Получатель должен лишь проверить хэш оного кея на совпадение с даденой ему доверяемыми людьми ссылкой. Если совпадает - ок, считаем что нам дали правильный пубкей и проверяем сможет ли кандидат на сайт Васи подписать чтонить своим привкеем, например, доказав что он и правда Васин сайт. Иначе просто сразу посылаем самозванца нафиг. Пусть идет генерить ключи с таким же фингерпринтом как у Васи :)

При этом доверие будет определяться источником получения ссылки и будет достаточно просто и понятно для двуногих. Ну, двуногие же пользуются магнет ссылками в таком духе? Торрент кстати делает что-то похожее по смыслу, как-то по своему: нынче он вместо скачки торент-файла с доверяемого сайта по доверяемому DNS имени просто лукапает хэш из магнет-ссылки в DHT, получает соотв. метаданные с других пиров и сверяет их хеш с тем что было в ссылке указано. Публичной криптографии нет, но при известности правильного хеша, получение верных метаданных а потом и верных данных - обеспечивается. Получить правильные 20 байтов хеша можно много где. Примерно там же где и правильный адрес вконтакта, например :). Т.е. если некто решит вас наколоть - не так уж и принципиально, пришлет он вам не тот хэш, или ссыль на vtkanatakte.com - что так что сяк есть риск сходить не туда, особенно если вы впервые в жизни слышите это название сайта :)

> Возможный размер такой сети довольно жестко ограничен,

Почему?

> что и наблюдается, скажем, на примере PGP - и не онлайн-сеть,
> и подобраны такие двуногие, которые умеют - и всё равно мало.

Да просто сделано не сильно очевидно для двуногих.

> Вот потому и нет, что это невозможно.

Почему же, вон с торентами пример пример: magnet:?xt=urn:btih:6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87&dn=Playstation+3%3A+custom+Firmware+Creator+%26+binary+firmwares

Качая сие торрентом можно быть увереным что это - именно раздача от Павлинукса утилит для PS3, а не например, прон. Хотя я и не вижу тут ни одной центрально ауторити, привязки к раздаче ипов или днс имен. "Ауторитями" служит сугубо павлинукс, TPB, я, ну и так далее. В общем все примено как с фингерпринтами ключей :))

Желающие подпихнуть что-то другое после публикации этой ссылки будут весьма доооооооолго упираться пытась добиться того чтобы у их метаданных хэш был тоже 6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87 при ином содержимом. Удачи в это начинании :).

Внимаие, вопрос: а что если я везде где я фигурирую, напишу что-то типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite и сделаю это знание общедоступным? Уж не приведет ли это к возможности найти мой "сайт" абстрактно от айпишников, днс и их смены, покуда я буду изволить публиковать в DHT наличие штуки с id=1234ABCDEF...? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 01:15 
> При этом доверие будет определяться источником получения ссылки
> и будет достаточно просто и понятно для двуногих.

Видимо поисковикам, типа Гугла и Яндекса, места в новом мире не найдётся :-)
Нынче же многие юзеры не знают даже, что такое адресная строка в браузере. У них открывается домашняя страница Яндекса и они пишут название (не URL) сайта куда хотят попасть.

Таким же образом, попадая на всякие левые сайты через поисковые системы, частенько ловятся SMS-вирусы и прочие гадости.

> Внимаие, вопрос: а что если я везде где я фигурирую, напишу что-то
> типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite и сделаю это знание общедоступным?

Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 02:18 
> Видимо поисковикам, типа Гугла и Яндекса, места в новом мире не найдётся
> :-)

верно. найдётся место новым p2p технологиям поиска. тоже (сюрприз!) децентрализованым.

> Нынче же многие юзеры не знают даже, что такое адресная строка в
> браузере. У них открывается домашняя страница Яндекса и они пишут название
> (не URL) сайта куда хотят попасть.

идиотов на свете всегда много. наличие идиотов — не причина тормозить прогресс.

> Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-)

кто-то всё ещё пользуется бумажными визитками вместо передачи реквизитов по электронике? O_O всё равно же данные с визитки первым делом сохраняются в какой-нибудь базе; внимание: зачем сохранять атавистичный этап paper в цепочке «db->paper->db»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 02:39 
> идиотов на свете всегда много. наличие идиотов — не причина тормозить прогресс.

Именно "идиоты" как правило и являются масовыми потребителями, которые своими деньгами голосуют за ту или иную технологию. Вспомните хотя бы сколько технически прекрасных разработок было похоронено из-за неграмотного маркетинга. Не учитывать сей факт - самообман и повторение прошлых ошибок.

> кто-то всё ещё пользуется бумажными визитками вместо передачи реквизитов по электронике?

Да-да и факсы тоже ещё работают и даже в некоторых регионах нет интернета! :-)
Вы хоть иногда спускайтесь на Землю, чтоб проведать как тут народ-то поживает, а то сильно напоминаете Коперника, которого массовый потребитель не понял и пожёг нафиг :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 03:12 
> Именно «идиоты» как правило и являются масовыми потребителями, которые своими деньгами
> голосуют за ту или иную технологию.

и ниже:

> Вспомните хотя бы сколько технически
> прекрасных разработок было похоронено из-за неграмотного маркетинга.

внимание, расшифровка: идиоты голосуют деньгами за то, за что им сказали голосовать. вопрос в том, кто громче орёт.

> Да-да и факсы тоже ещё работают и даже в некоторых регионах нет
> интернета! :-)

пичалька. кто ж виноват народу этих регионов, что у них такое хреновое правительство?

> Вы хоть иногда спускайтесь на Землю, чтоб проведать как тут народ-то поживает,

так же, как обычно и поживают идиоты: с сельским клубом и голубиной почтой. ещё раз: наличие идиотов — причина тормозить прогресс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 03:47 
> внимание, расшифровка: идиоты голосуют деньгами за то, за что им сказали голосовать.
> вопрос в том, кто громче орёт.

А что тут удивительного? В действительности не так часто встречаются люди, думающие самостоятельно. В основном повторяют где-то услышанное или увиденное. Самый простой и наглядный пример - родной язык и религия: в каком окружении родился, то и запомнил как истину. Исключений практически не бывает. То, что повторяется чаще всего - воспринимается за правду, как бы бредово это не выглядело с точки зрения логики.

>> Вы хоть иногда спускайтесь на Землю, чтоб проведать как тут народ-то поживает,
> ...наличие идиотов — причина тормозить прогресс?

Конечно не нужно тормозить прогресс, но и сильно далеко отрываться от реалий - тоже не дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 03:57 
> А что тут удивительного? В действительности не так часто встречаются люди, думающие
> самостоятельно.

ничего. я просто не понимаю, зачем учитывать их мнение о чём-либо. их «мнение» можно будет сформировать потом (или в процессе).

> Конечно не нужно тормозить прогресс, но и сильно далеко отрываться от реалий
> — тоже не дело.

каких «реалий»? наличия 6 с фигом миллиардов идиотов? это проблемы идиотов и маркетингового отдела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 04:28 
>> А что тут удивительного? В действительности не так часто встречаются люди, думающие
>> самостоятельно.
> ничего. я просто не понимаю, зачем учитывать их мнение о чём-либо. их
> «мнение» можно будет сформировать потом (или в процессе).

Их будущее "мнение" можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых стандартов вести с учётом этого. Я лишь считаю, что полезней для развития новых сетей будет не игнорировать массового потребителя, а учитывать его.

>> Конечно не нужно тормозить прогресс, но и сильно далеко отрываться от реалий
>> — тоже не дело.
> каких «реалий»? наличия 6 с фигом миллиардов идиотов? это проблемы идиотов и
> маркетингового отдела.

Разве плохо будет для проекта, если 6 миллиардов "идиотов" скинутся хотя бы по баксу? :-)
Wikipedia вон неплохо насобирала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 04:33 
> Их будущее «мнение» можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых стандартов
> вести с учётом этого.

формировать — да. учитывать их «идеи» — нет.

> Я лишь считаю, что полезней для развития
> новых сетей будет не игнорировать массового потребителя, а учитывать его.

не «учитывать», а повторять ему, что это — лучшая фигня, которую он только видел в жизни.

> Разве плохо будет для проекта, если 6 миллиардов «идиотов» скинутся хотя бы
> по баксу? :-)

плохо. тогда эти идиоты будут считать, что они тоже «приняли участие в проекте».

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 05:07 
>> Их будущее «мнение» можно начинать формировать уже сегодня и разработку новых стандартов
>> вести с учётом этого.
> формировать — да. учитывать их «идеи» — нет.

Вы видимо - явный противник маркетинга. Я - хоть и не сторонник, но всё же стараюсь учитывать эту реальность. Не вижу смысла спорить. Пусть каждый останется при своём мнении.

>> Я лишь считаю, что полезней для развития
>> новых сетей будет не игнорировать массового потребителя, а учитывать его.
> не «учитывать», а повторять ему, что это — лучшая фигня, которую он
> только видел в жизни.

Не уверен, что на начальном этапе будет достаточно средств для активной массовой рекламной компании. Разработчики же, как правило, не любят общаться с конечными пользователями-чайниками.

>> Разве плохо будет для проекта, если 6 миллиардов «идиотов» скинутся хотя бы
>> по баксу? :-)
> плохо. тогда эти идиоты будут считать, что они тоже «приняли участие в
> проекте».

Разве Вам не пофиг, что в головах у "овощей"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 05:26 
> Вы видимо — явный противник маркетинга.

ни разу. я противник идиотов. ненавидеть маркетинг за то, что он использует идиотов — это примерно так же разумно, как ненавидеть травматолога за то, что он причиняет боль при вправлении вывиха.

> Не уверен, что на начальном этапе будет достаточно средств для активной массовой
> рекламной компании. Разработчики же, как правило, не любят общаться с конечными
> пользователями-чайниками.

а я как раз уверен, что их будет недостаточно. а как только станет достаточно — разработка закроется и уйдёт под контроль Большого Бизнеса. как это решить — я не знаю.

>> плохо. тогда эти идиоты будут считать, что они тоже «приняли участие в
>> проекте».
> Разве Вам не пофиг, что в головах у «овощей»?

нет, они орут громко. спать мешают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 09:37 
>> Не уверен, что на начальном этапе будет достаточно средств для активной массовой
>> рекламной компании. Разработчики же, как правило, не любят общаться с конечными
>> пользователями-чайниками.
> а я как раз уверен, что их будет недостаточно. а как только
> станет достаточно — разработка закроется и уйдёт под контроль Большого Бизнеса.
> как это решить — я не знаю.

Теперь я понял Вашу позицию по поводу коммерческой привлекательности проекта. Любопытная точка зрения.
Но ведь знаете как бывает, изобретение может опережать своё время. Если сейчас сформируются основные принципы и протоколы функционирования независимых сетей, то когда созреет пользователь и подтянется аппаратная база, то уже будет чего использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 09:42 
> Но ведь знаете как бывает, изобретение может опережать своё время. Если сейчас
> сформируются основные принципы и протоколы функционирования независимых сетей, то когда
> созреет пользователь и подтянется аппаратная база, то уже будет чего использовать.

так оно сейчас потихоньку и пилится энтузиастами. ну, хотя бы та же Netsukuku, как достаточно известный пример. с пол-года назад беседовал с одним из девелоперов — работа идёт себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 10:52 
>> Но ведь знаете как бывает, изобретение может опережать своё время. Если сейчас
>> сформируются основные принципы и протоколы функционирования независимых сетей, то когда
>> созреет пользователь и подтянется аппаратная база, то уже будет чего использовать.
> так оно сейчас потихоньку и пилится энтузиастами. ну, хотя бы та же
> Netsukuku, как достаточно известный пример. с пол-года назад беседовал с одним
> из девелоперов — работа идёт себе.

Это реально радует :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от анан on 01-Фев-11, 03:51 
>> что-то типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite
> Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-)

QR-код
вылезайте из средневековья

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 04:22 
>>> что-то типа: distdns:?id=1234ABCDEF...&dn=superdupercoolwebsitesite
>> Да, на визитке такой адрес будет смотреться убедительно! :-)
> QR-код
> вылезайте из средневековья

Ага, Вы ещё RFID вспомните :-) Все прям так со сканерами визиток и ходят или у каждого есть смартфон с камерой и нужной программой. А самое главное - человек знает как этим пользоваться.

Да и в рекламе на ТВ, радио, плакатах magnet-ссылки тоже неудобнно использовать. Народ телефонный номер запомнить не может, а Вы говорите...

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 04:30 
и мы снова возвращаемся к вопросу о 6 с фигом миллиардах идиотов.

никак не могу понять, отчего вы считаете, что мир должен приспосабливаться к идиотам, а не идиоты к миру. если приспосабливаться к идиотам, то неизбежно будем иметь самое идиотское решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 04:55 
> и мы снова возвращаемся к вопросу о 6 с фигом миллиардах идиотов.
> никак не могу понять, отчего вы считаете, что мир должен приспосабливаться к
> идиотам, а не идиоты к миру. если приспосабливаться к идиотам, то
> неизбежно будем иметь самое идиотское решение.

Не "должен", а "может". Жертвовать принципами нельзя, тут я с Вами солидарен. Но сделать новый инструмент удобным для использования - ПО ВОЗМОЖНОСТИ - очень даже стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 05:10 
вопрос в том, что считать «удобным». для меня, например, маны и rc-файлы — удобны. а гуйня — неудобна. а моему отцу вообще плевать на это, у него я есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 05:24 
> вопрос в том, что считать «удобным». для меня, например, маны и rc-файлы
> — удобны. а гуйня — неудобна.

Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового решения.

> а моему отцу вообще плевать
> на это, у него я есть.

Вы ЛЕГКО справитесь и с ГУИ, даже не питая любви к нему. Для отца же - Вы и есть "доступный интерфейс" :-) Но у каждого потенциального юзера не будет такого "доступного интерфейса".

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 05:34 
> Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового решения.

слова в вышеприведённой цитате не имеют смысла. пример: подавляющее большинство пользователей компьютера умеет читать. подавляющее большинство пользователей компьютера умеет печатать на клавиатуре слова. man + скрипты — идеальное решение, которое подходит для большинства пользователей, не так ли? ведь ничего, кроме двух базовых умений от них не требуется.

вот поэтому ваши слова и не имеют смысла: не определена ЦА и критерии «доступности для восприятия».

> Вы ЛЕГКО справитесь и с ГУИ, даже не питая любви к нему.

ах, если бы. гуйня страдает ориентацией на идиотов, мне сложно перестраивать мозг. поэтому каждое использование гуйни для настроек — изматывающая битва (блин, как мне сделать grep по окошку с вкладками, чтобы найти нужную опцию, а?). к тому же скриптовать гуйню — это та ещё радость.

> у каждого потенциального юзера не будет такого «доступного интерфейса».

проблемы юзера: пусть учится всё делать сам. или платит тому, кто сделает за него. отчего-то чинить сложный телевизор таки большинство народу не лезет, мастера зовут. а настраивать сложную систему — лезут. одно слово: идиоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 09:54 
>> Под удобством прежде всего нужно понимать доступности для восприятия нового решения.
> слова в вышеприведённой цитате не имеют смысла. пример: подавляющее большинство пользователей
> компьютера умеет читать. подавляющее большинство пользователей компьютера умеет печатать
> на клавиатуре слова. man + скрипты — идеальное решение, которое подходит
> для большинства пользователей, не так ли? ведь ничего, кроме двух базовых
> умений от них не требуется.
> вот поэтому ваши слова и не имеют смысла: не определена ЦА и
> критерии «доступности для восприятия».

Мне казалось, что если говорить о глобальности, то это явно не исключительно специализированная сеть.

>> Вы ЛЕГКО справитесь и с ГУИ, даже не питая любви к нему.
> ах, если бы. гуйня страдает ориентацией на идиотов, мне сложно перестраивать мозг.
> поэтому каждое использование гуйни для настроек — изматывающая битва (блин, как
> мне сделать grep по окошку с вкладками, чтобы найти нужную опцию,
> а?). к тому же скриптовать гуйню — это та ещё радость.

Да понятно, что можно извратить любую идею. ГУИ на то и ГУИ, чтобы быть ИНТУИТИВНО понятным: без хелпов, помощников и кучи галочек в настройках.

>> у каждого потенциального юзера не будет такого «доступного интерфейса».
> проблемы юзера: пусть учится всё делать сам. или платит тому, кто сделает
> за него. отчего-то чинить сложный телевизор таки большинство народу не лезет,
> мастера зовут. а настраивать сложную систему — лезут. одно слово: идиоты.

Я так понимаю, что если новая глобальная сеть будет реально самонастраиваемая, то особо пользоваться услугами гуру не придётся.


Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 10:07 
> Мне казалось, что если говорить о глобальности, то это явно не исключительно
> специализированная сеть.

интернет — исключительно специализированная сеть, например. вряд ли обычному пользователю нужен чистый TCP/IP стек.

> Да понятно, что можно извратить любую идею. ГУИ на то и ГУИ,
> чтобы быть ИНТУИТИВНО понятным: без хелпов, помощников и кучи галочек в
> настройках.

«интуитивно понятных вещей» в компах не бывает, бывают только «вещи, похожие на то, что я уже знаю».

для примера: если посадить вантузника за plan9, у вантузника взорвётся череп. это не значит, что plan9 «интуитивно не понятен», это значит…

а, давайте проще: посадите вантузника за MacOS X, например. ведь маковый интерфейс «интуитивно понятен», не так ли? я лично наблюдал неоднократные ступоры (в том числе и ступор «а где кнопка maximize?»).

нет ничего «интуитивно понятного» в компах, это маркетинговый булшит. WIMP'у тоже надо учиться, интуиция тут не при чём.

> Я так понимаю, что если новая глобальная сеть будет реально самонастраиваемая, то
> особо пользоваться услугами гуру не придётся.

если ПО для её работы будет идти в поставке ОС/железяки, установленое и настроеное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 11:06 
> интернет — исключительно специализированная сеть

Опа! Опять расхождение в терминологии. Чем же интернет не универсален? Семиуровневая модель OSI хоть и неидеально, но всё-таки реализована. Надо будет - докрутят ещё чего-нибудь на нужных уровнях.

> вряд ли обычному пользователю нужен чистый TCP/IP стек.

Ну это уже внутренности "автомобиля". Во внутренностях не каждый водитель будет разбираться и не должен.

> «интуитивно понятных вещей» в компах не бывает, бывают только «вещи, похожие
> на то, что я уже знаю».

Философски :-)
Верно. Так вот общих знаний должно хватать для интуитивных систем. Ну что-то вроде уровня общеобразовательной школы.

> посадите вантузника за MacOS X, например. ведь маковый интерфейс
> «интуитивно понятен», не так ли? я лично наблюдал неоднократные ступоры (в
> том числе и ступор «а где кнопка maximize?»).

Отличный пример! Сам наступал на маковские грабли. Но там скорее ступор был вызван привычкой прошлой платформы. Интуитивность [OK] и [Cancel] более или менее одинаковая на всех платформах, даже если изменить порядок следования кнопок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 11:18 
> Чем же интернет не универсален?

тем же, чем и любая другая сеть: всё это тупобайты, которые бегают в разных направлениях. и да: «интернет» — это именно TCP/IP стек и протоколы маршрутизации. всё, что построено выше — это уже не «интернет», это всего лишь способы его использования и визуализации.

> Верно. Так вот общих знаний должно хватать для интуитивных систем. Ну что-то
> вроде уровня общеобразовательной школы.

очень хочу увидеть, как человек после общеобразовательной школы конфигурирует хотя бы сетевое соединение в винде. гуями. интуитивно.

впрочем, нет, не хочу: видел, к сожалению. у меня психика слабая, может не выдержать повтора зрелища.

> Отличный пример! Сам наступал на маковские грабли. Но там скорее ступор был
> вызван привычкой прошлой платформы.

а я о чём? хотя должно было быть всё «интуитивно понятно».

> Интуитивность [OK] и [Cancel] более или менее
> одинаковая на всех платформах, даже если изменить порядок следования кнопок.

скажите, вы никогда не матерились, автоматически тыкая в «cancel» заместо «ok» у гтк-шного софта? или наоборот? я это к тому, что если надо «вникать и читать», то никакая это уже не интуитивность.

кстати, об интуитивности. лично видел, как пользователь в окне настроек выбирал опции, которые хотел выключить и жал «отменить». интуитивно ведь понятно, что кнопка «отменить» должна использоваться для отмены опций. следовательно, надо выбрать то, что хочешь отменить и нажать «отменить».

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от кагбы on 01-Фев-11, 05:56 
> или у каждого есть смартфон с камерой и нужной программой

Таки да, среди потенциальной целевой аудитории этих сетей "смартфон" скоро будет почти у каждого. Тенденция-с

> Да и в рекламе на ТВ, радио, плакатах magnet-ссылки тоже неудобнно использовать.
> Народ телефонный номер запомнить не может, а Вы говорите...

Поэтому и придумали баркоды, чтобы запоминать меньше всякой ерунды

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 09:59 
>> Да и в рекламе на ТВ, радио, плакатах magnet-ссылки тоже неудобнно использовать.
>> Народ телефонный номер запомнить не может, а Вы говорите...
> Поэтому и придумали баркоды, чтобы запоминать меньше всякой ерунды

Ну да, еду на авто, вижу рекламный щит. Быстренько достаю телефончик и щёлкаю...
Ага... или радио слушаю... :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 10:10 
> Ну да, еду на авто, вижу рекламный щит. Быстренько достаю телефончик и
> щёлкаю…

вы умудряетесь прочесть надпись-адрес на рекламном щите, проезжая мимо него? вы уникум. а если вы движетесь на столь малой скорости, что успеваете — тогда можете и щёлкнуть аппаратиком.

кстати, если я не попутал — это именно вы писали, что пользователю сложно запоминать URL-ы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 01-Фев-11, 11:10 
> вы умудряетесь прочесть надпись-адрес на рекламном щите, проезжая мимо него? вы уникум.
> а если вы движетесь на столь малой скорости, что успеваете —
> тогда можете и щёлкнуть аппаратиком.
> кстати, если я не попутал — это именно вы писали, что пользователю
> сложно запоминать URL-ы?

Так я и говорю: смотря чего и сколько запоминать.
Вот для примера (не сочтите за рекламу):
тел. 777-77-77
тел. 123-45-67
URL: 1c.ru
URL: gazprom.ru
URL: eda.ru
URL: linux.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 11:22 
поверьте, многие не способны запомнить и семь семёрок. я, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-11, 15:30 
> поверьте, многие не способны запомнить и семь семёрок. я, например.

http://www.youtube.com/watch?v=ab8GtuPdrUQ

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 15:42 
> http://www.youtube.com/watch?v=ab8GtuPdrUQ

там какой-то дурацкий плугин хочет, и ссылки «скачать видео» нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Фев-11, 17:29 
> QR-код
> вылезайте из средневековья

Попробуйте QR-код передать в чисто текстовом чате/емыле/SMS/... например? Или даже грубо прикинуть на глаз что он адресует, хотя-бы. Передача картинки - это уже само по себе передача файла. Если вы УЖЕ можете передавать файлы, накукуй вам тогда еще 1 протокол их передачи впился? Ничто не мешает кстати мапить хэш -> QR код, ровно так же как любой иной урл. Только QR коды что-то не заменили ссылки а лишь немного дополнили. Странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Фев-11, 00:00 
>> Нет, главная проблема вовсе не нечитаемость ID, а то, что верный публичный
>> ключ надо каким-то образом получить. И здесь всё упирается уже в
>> человека, а не схемы - кто кому доверяет?
> Заметьте, пример где идентификатором (unique ID) выступает не сам пубкей, а ХЭШ

Я ему про Фому, он мне про Ерему. 294, очнись, речь уже давно _не_ про нечитаемость, а ты всё про неё продолжаешь.

> и в сам DHT оно "нативно" вписывается. Люди же качают кучу
> торрентов с магнет ссылок. И юзают фингерпринты ключей. А можно таким
> макаром и "сайт" так сказать, "добавить в закладки" (по факту всего
> лишь запомнив локальное соотвествие "сайт моего друга, Васи" <-> постоянный Unique

Ну щазз. Магнет-ссылки на контент и публичные ключи - совсем разные вещи. Ниже поясню.

> Ах да, кто передаст пубкей? Да тот кто претендует на то что
> он "сайт Васи", тот и передаст при начальном хендшейке. Получатель должен
> лишь проверить хэш оного кея на совпадение с даденой ему доверяемыми
> людьми ссылкой. Если совпадает - ок, считаем что нам дали правильный

А теперь вернись и перечитай мою цитату. Я писал про как раз вот это, источник получения доверяемой информации, и _уже_ эта схема имеет проблему. А ты мне заново пересказываешь то, что уже известно. Не тормози.

> и понятно для двуногих. Ну, двуногие же пользуются магнет ссылками в
> таком духе? Торрент кстати делает что-то похожее по смыслу, как-то по
> своему: нынче он вместо скачки торент-файла с доверяемого сайта по доверяемому
> DNS имени просто лукапает хэш из магнет-ссылки в DHT, получает соотв.
> метаданные с других пиров и сверяет их хеш с тем что
> было в ссылке указано. Публичной криптографии нет, но при известности

Вот именно, что нет. Торрент решает принципиально другую задачу - уникальную идентификацию и проверку целостности контента. Никаких задач доверия тут даже и не ставится, что там внутри - вопрос вне компетенции торрента.

>> Возможный размер такой сети довольно жестко ограничен,
> Почему?

294, ты вообще что-то нибудь слышал о социологии, психологии? Оно упирается в конечном счете  Dunbar's number, причем число тех, кому человек доверяет, сильно меньше, а доверие через несколько звеньев цепочки - уже никакое. В этом мире, 294, существуют далеко не только технические вопросы и проблемы, представь себе.

>> что и наблюдается, скажем, на примере PGP - и не онлайн-сеть,
>> и подобраны такие двуногие, которые умеют - и всё равно мало.
> Да просто сделано не сильно очевидно для двуногих.

Достаточно очевидно, если даже твой недалекий мозг смог врубиться, гыгы. Дело, как я уже сказал, в другом.

>> Вот потому и нет, что это невозможно.
> Почему же, вон с торентами пример пример: magnet:?xt=urn:btih:6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87&dn=Playstation+3%3A+custom+Firmware+Creator+%26+binary+firmwares

Слушай, ты мало того, что путаешь принципиально различные случаи, так еще и повторяешь про торренты как мантру. Ты что думаешь, если повторить три раза вместо аргументов, я уверую? Тоже мне, любитель аргументов, грамотный специалист весь из себя...

> Качая сие торрентом можно быть увереным что это - именно раздача от
> Павлинукса утилит для PS3, а не например, прон. Хотя я и
> не вижу тут ни одной центрально ауторити, привязки к раздаче ипов
> или днс имен. "Ауторитями" служит сугубо павлинукс, TPB, я, ну и
> так далее. В общем все примено как с фингерпринтами ключей :))

Нельзя. Мало ли что там павлинукс сказал? На заборе тоже написано, а там дрова лежат.

> Желающие подпихнуть что-то другое после публикации этой ссылки будут весьма доооооооолго
> упираться пытась добиться того чтобы у их метаданных хэш был тоже
> 6f8f0403445fa85a9548c0be33026ee04ba1aa87 при ином содержимом. Удачи в это начинании

Это нахер никому не сдалось. Гораздо проще публиковать что-то свое со своими метаданными, подделывая описание. Как, собственно, обычно прон и подсовывают. Здесь вё упирается в доверие модератору (опять же централизация, ага).

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 01-Фев-11, 23:43 
> Главный грабль? ID, как вы верно заметили, нечитабельны. Нужен маппинг человекочитаемый
> текст -> ID. Человекочитаемый текст по определению может написать кто угодно.
>...
> Основная проблема - из-за отсутствия центральной ауторити все-таки будет некоторый бардак
> с названиями и в принципе возможен фишинг. Можно частично пролечить фишинг,
> сделав локальную БД "букмарков" (по типу контактлиста в IM) и чекать
> по ней резольвимые хосты, предупредив юзера что хост с названием "hostname"
> уже был добавлен им ранее в список букмарков (список name <->
> ID) и его ID тогда был другим, так что скорее всего,
> имеет место быть фишинг!

Я слабо знаком с I2P, но мне кажется что описанное вами частично есть там, а остальное можно реализовать.

>> В i2p это сделано достаточно коряво.
> Насколько я помню, там соответствие name (вида something.i2p) -> виртуальный ID в
> сети грузится с каких-то серверов, или типа того.

Насколько я понял, есть некий "хороший" сервер с адресной книгой, в котрой могут регистрироваться все желающие. Ссылка (подписка) на этот сервер уже есть в умолчальной конфигурации ПО.
Однако никто не мешает убрать "дефолтный DNS"(подписку) и добавить другой или вообще добавлять всё ручками в локальную адресную книгу (аналог /etc/hosts :)).
Хотя я вот сейчас написал это и мне это напомнило старую добрую DNS, только конечно примитивнее.
В DNS тоже никто не мешает выкинуть корневые сервера и использовать свои/альтернативные/"/etc/hosts". (ну правда с виртуальными хостами конечно проблемы будут)

> 1) полной честной децентрализации этого процесса толком нет.

Если выкинуть умолчальную подписку, то есть, но соответствие id <-> name у разных узлов может быть разное.

> 2) постоянные идентификаторы хостов имеют совершенно адский размер

Есть возможность использовать более короткие 52-ух символьные идентификаторы.

> практическая реализация - вообще какой-то ужас на яве.

безгеморройная кроссплатформенность требует жертв =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 31-Янв-11, 13:47 
в край, есть на голубиную почту спек...
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от VS (??) on 29-Янв-11, 08:23 
Ну на крайняк можно и спутниковую тарелку приобрести с дуплексным каналом, удовольствие хоть и дорогое но решит проблему зависимости от операторов связи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +3 +/
Сообщение от LSHBY (ok) on 29-Янв-11, 11:09 
Кому-то можно, а кому-то тюрячка за такое светит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Янв-11, 16:13 
> Кому-то можно, а кому-то тюрячка за такое светит.

А жить вообще страшно - от этого умирают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от LSHBY (ok) on 29-Янв-11, 21:12 
что ты хочешь сказать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 04:27 
> что ты хочешь сказать?

бояться волков - в лес не ходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от mole on 29-Янв-11, 23:05 
кому тюрячка, а кому - зиндан
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от northbear (ok) on 31-Янв-11, 11:13 
Это у нас в России это удовольствие дорогое. В за бугром такой комплект стоит от 150 до 1000 долларов США, в зависимости от диаметра зеркала... В южных странах 1,2 метра за глаза хватает. Некоторые операторы даже 0,9 метров зеркала ставят...
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от 568756784 on 28-Янв-11, 21:43 
зато всегда можно достать старый телефонный модем и дозвониться через него до какого-нибудь зарубежного диалап-провайдера. правда получится дороговато и медленно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –4 +/
Сообщение от Анон on 28-Янв-11, 22:04 
Сеть заблокировали не из-за доступа оппозиции к внешним серверам, а т.к. они координировали свои действия по сети. Так что внешний провайдер тут не особо и нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +3 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 28-Янв-11, 22:05 
Так телефон, телеграф и т.п. наверняка тоже захвачены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 28-Янв-11, 22:29 
Но они работают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 28-Янв-11, 22:43 
Проверьте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 28-Янв-11, 23:12 
Зачем? Я ими пользоваться, вроде, не собирался... ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 22:59 
> нда. и никакие i2p не спасут.

От такого в принципе могут спасти беспроводные mesh-сети. Латентность там конечно жопновтая, но зато самоорганизующуюся распределенную структуру хрен положишь просто и быстро. Есть над чем поломать мозг тем у кого он есть, как считаете? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 01:20 
Могут глушилки врубить теоретически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от анон on 29-Янв-11, 02:42 
> Могут глушилки врубить теоретически

А сами как подерживать связь будут? Сигнальными кострами?
Да и накладно это, забить весь эфир по всей территории

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Svchost on 29-Янв-11, 11:16 
У них свои частоты будут, недоступные широкому кругу населения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Янв-11, 16:27 
> У них свои частоты будут, недоступные широкому кругу населения.

А собственно что значит недоступными? Простейший радиодевайс неплохой мощности паяется пионером, на коленке, из деталей с помойки, пардон. На более-менее любую частоту. А уж всякое software defined radio и вовсе вскоре позволит любому пионеру изобразить совершенно произвольный сигнал на произвольной частоте. И вообще, глупо это - запрещать колебания радиоволн на энной частоте. От этого имхо уйдут, постепенно перейдя к более другим методам деления эфира. Которым просто пофиг побочные излучения на тех же частотах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от нн on 29-Янв-11, 16:37 
Есть еще частоты, на которых подводные лодки сообщаются, ядерные боеголовки приводятся в действие и т.д. там вроде непростые устройства
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-11, 19:19 
> Есть еще частоты, на которых подводные лодки сообщаются, ядерные боеголовки приводятся
> в действие и т.д. там вроде непростые устройства

там непростые протоколы, а устройста вовсе не страшные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 06:01 
>> У них свои частоты будут, недоступные широкому кругу населения.
> А собственно что значит недоступными? Простейший радиодевайс неплохой мощности паяется
> пионером, на коленке, из деталей с помойки, пардон. На более-менее любую
> частоту. А уж всякое software defined radio и вовсе вскоре позволит

За использование рандомной частоты вас очень быстро накажут соответствующие органы, еще печальнее будет, если залезете в частоты вояк, там реальный будет шанс почувствовать в заднем проходе инородные предметы, и пофигу какое кол-во даунито построят свою сеть на запрещенных частотах.
А запрещать - это не глупо, это единственно-возможный выход не создать хаос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от ага ага on 31-Янв-11, 06:04 
> А запрещать - это не глупо, это единственно-возможный выход не создать хаос.

Развели тут, понимаешь, демократию! Сталина на них нет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 06:15 
>> А запрещать - это не глупо, это единственно-возможный выход не создать хаос.
> Развели тут, понимаешь, демократию! Сталина на них нет!

вот вам и ага, не было бы лицензирования частот, то по сотовому вы бы навряд ли разговаривали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 17:13 
> А запрещать - это не глупо, это единственно-возможный выход не создать хаос.

Помимо запретов (т.е. "как не надо делать"), могут быть ещё и предписаниия (т.е. "как следует делать"). Хотя в полицейских государствах конечно достаточно и запретов :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Янв-11, 15:29 
> Могут глушилки врубить теоретически.

На все каналы во всех диапазонах? Чтобы завалить распределенную сеть, нужно строить свою распределенную сеть, не меньшего масштаба. Алсо, в диапазоне 2.4 ГГц срач просто по умолчанию. Туда срут все. Поэтому девайсы которые там работают - довольно устойчивы к заглушению. Алсо, бывают направленные антенны и прочая, которые не очень чувствительны к паскудству и труднообнаружимы путем скана эфира. В общем в идеальном случае все может быть довольно трудноубиваемо. А исследователям как раз есть интересная задачка - как сделать действительно неубиваемую сеть. Этакий "скайнет" для человеков :). Кстати сделать все это можно в прицнипе уже сейчас, из общедоступных компонентов. Реально сложной задачей является разве что проброс траффика между континентами. Можно конечно юзать интернет или какие-то еще каналы (e.g. сотовая связь) и просто не делать отличий между виртуальными и физическими каналами, но слабым местом это все-таки может оказаться. Связь в пределах континента скорее всего не упадет, но вот на границах континентов могут быть затыки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 06:14 
>> Могут глушилки врубить теоретически.
> На все каналы во всех диапазонах? Чтобы завалить распределенную сеть, нужно строить
> свою распределенную сеть, не меньшего масштаба. Алсо, в диапазоне 2.4 ГГц
> срач просто по умолчанию. Туда срут все. Поэтому девайсы которые там
> работают - довольно устойчивы к заглушению. Алсо, бывают направленные антенны и
> прочая, которые не очень чувствительны к паскудству и труднообнаружимы путем скана
> эфира. В общем в идеальном случае все может быть довольно трудноубиваемо.

ага, щаз, постройте сеть из тысячи поинтов с узконаправеллными антенами, я посмотрю сколько возни будет и насколько это будет надежно и сколько грамотных человек потребуется что бы следатить за этим хозяйством.

>Реально сложной задачей
> является разве что проброс траффика между континентами.

ну да, а так все континенты забиты городами и через каждый километр уже стоит поинт, попробуйте соединить село кукуево с поселком мичменским, расположенных в 20 км друг от друга, да ладно, соедините ту же мск и питер, где телекомуникации развиты.

Хватит уже этих радужных соплей. Сеть такая может работать в пределах одного населенного пункта, что бы соединить два населенных пункта нужно дорогостоящее оборудование которое частники просто не купят или не купят в достаточном кол-ве. и одними радиоканалами обойтись просто не реально, если конечно вы не считаете что 200pps хватит всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от нон on 31-Янв-11, 12:19 
> Сеть такая может работать в пределах одного населенного пункта

В данном случае выбор прост: что-нибудь независимое от госструктур либо вообще ничего.
Для обмена короткими сообщениями, да хотяб теми же твитами, должно хватить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 20:05 
>> Сеть такая может работать в пределах одного населенного пункта
> В данном случае выбор прост: что-нибудь независимое от госструктур либо вообще ничего.
> Для обмена короткими сообщениями, да хотяб теми же твитами, должно хватить.

Вот откуда у людей такая патологическая тяга к борьбе? Обязательно нужно против кого-то бороться? Ну замочите Вы монстра, а потом сами монстром станете. Это ж так предсказуемо!

Может хватит бороться с государством? Может лучше (и полезней для всех) совершенствовать государство?

Всякая борьба (как и конкуренция) обречена на проигрыш одной из сторон. Кооперироваться надо, господа хорошие, а не соперничать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 31-Янв-11, 17:16 
>[оверквотинг удален]
>> является разве что проброс траффика между континентами.
> ну да, а так все континенты забиты городами и через каждый километр
> уже стоит поинт, попробуйте соединить село кукуево с поселком мичменским, расположенных
> в 20 км друг от друга, да ладно, соедините ту же
> мск и питер, где телекомуникации развиты.
> Хватит уже этих радужных соплей. Сеть такая может работать в пределах одного
> населенного пункта, что бы соединить два населенных пункта нужно дорогостоящее оборудование
> которое частники просто не купят или не купят в достаточном кол-ве.
> и одними радиоканалами обойтись просто не реально, если конечно вы не
> считаете что 200pps хватит всем.

+1

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 29-Янв-11, 12:21 
> но зато самоорганизующуюся распределенную структуру хрен положишь просто и быстро.

протокол OLSR -- не защищён от перегрузок

(тоесть злоумышленник чтобы положить сеть -- будет бесконечно регистрировать новые фальшивые узлы сети)

..или вы какой протокол имели ввиду?

вобщем по моему скромному мнению -- самоорганизующиеся сети (на данный момент развития человечества) -- представляют только академический и экспериментальный интерес.... но никакой защищённости у них нету :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Янв-11, 15:49 
> (тоесть злоумышленник чтобы положить сеть -- будет бесконечно регистрировать новые фальшивые
> узлы сети)

А это лечится. Можно ведь отбрасывать узлы по таймауту. Тогда атакующему придется вбухать бесконечно ресурсов в атаку чтобы поддерживать бесконечное число узлов :).

> ..или вы какой протокол имели ввиду?

В принципе никакой конкретно. Просто общие размышления о том как должна выглядеть подобная конструкция.

> представляют только академический и экспериментальный интерес....

Первая микросхема и первый транзистор тоже выглядели довольно-таки наколенно и представляли чисто академический интерес несколько лет. Многие ли сейчас об этом задумаются? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 31-Янв-11, 18:36 
>> (тоесть злоумышленник чтобы положить сеть -- будет бесконечно регистрировать новые фальшивые
>> узлы сети)
> А это лечится. Можно ведь отбрасывать узлы по таймауту. Тогда атакующему придется
> вбухать бесконечно ресурсов в атаку чтобы поддерживать бесконечное число узлов :).

А подумать? Пусть таймаут K минут, в сети N узлов, тогда в сети гуляет N/K сообщений о продлевании времени жизни легитимных узлов при отсутствии атаки. Немасштабируемо, при определенном размере сеть не сможет работать без всяких злоумышленников.

>> ..или вы какой протокол имели ввиду?
> В принципе никакой конкретно. Просто общие размышления о том как должна выглядеть
> подобная конструкция.

Никакого толку от таких рассуждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 28-Янв-11, 21:03 
неужто телеграф захватили? o_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +39 +/
Сообщение от Боря on 28-Янв-11, 21:08 
Неплохое решение проблемы IPv4!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от paulus (ok) on 28-Янв-11, 21:21 
запасаемся попкорном и ждемсъ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от delin on 28-Янв-11, 21:25 
Оо, спутниковые провайдеры будут процветать..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 28-Янв-11, 22:38 
мы уже процветаем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Svchost on 29-Янв-11, 11:17 
> мы уже процветаем!

Что-то не слишком заметно :) Скорости где? Где качество связи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от онано on 29-Янв-11, 14:32 
Где лидерство в инновациях?

:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от парашютю on 08-Фев-11, 21:51 
>> мы уже процветаем!
> Что-то не слишком заметно :) Скорости где? Где качество связи?

В чём проблема? поставь себе две тарелки и будет тебе и скорости и качество!

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Амнезинус on 28-Янв-11, 21:35 
Встали на путь "чучхэ"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –5 +/
Сообщение от А. Н. Оним on 28-Янв-11, 21:37 
ИМХО, в данном случае (массовые беспорядки, непонятно кем инспирированные, и непонятно во что могущие вылиться) цель оправдывает средства.

Вот если бы речь шла о политической цензуре в спокойное (= мирное) время, тогда, пожалуй, другое дело.

Только интересно, что бы они с NETSUKUKU-ой делали - глушили/изымали или выключили свет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +7 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 28-Янв-11, 22:30 
Люди хотят свободы, а прогнившая власть отбирает даже инет и телефонную связь. Очевидно, чем для власти это закончится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 23:00 
> Очевидно, чем для власти это закончится.

Одни уже доотбирались в 1917... потом драпали сломя голову :). Правда не то чтобы новые сильно лучше оказались, но все-таки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –6 +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 00:52 
>> Очевидно, чем для власти это закончится.
> Одни уже доотбирались в 1917... потом драпали сломя голову :). Правда не
> то чтобы новые сильно лучше оказались, но все-таки :)

Кто и куда драпал? Ты что-нибудь про Великую Отечественную Войну слышал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Янв-11, 13:41 
ТЫ на дату еще раз посмотри ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 14:40 
дружок, включи логику
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 08:46 
> дружок, включи логику

включил, причем тут ВОВ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от div (??) on 31-Янв-11, 22:02 
>> дружок, включи логику
> включил, причем тут ВОВ?

какую-то странную логику ты включил. видимо женскую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-11, 13:19 
>>> дружок, включи логику
>> включил, причем тут ВОВ?
> какую-то странную логику ты включил. видимо женскую.

так расшифровка то ваших слов где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –2 +/
Сообщение от фтщт on 31-Янв-11, 12:15 
ВОВ - это фапабельный поцреотический мем, призванный скрыть от хомячков что СССР участвовал в дележе Польши с Германией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Янв-11, 13:50 
>> Очевидно, чем для власти это закончится.
> Одни уже доотбирались в 1917... потом драпали сломя голову :). Правда не
> то чтобы новые сильно лучше оказались, но все-таки :)

1905-1942 с учетом всех зачисток ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 28-Янв-11, 23:22 
А кто знает, чего они там на деле хотят-то? В чём тема этого конфликта в Египте? Вроде и так не самая несвободная страна была, а не фундаменталисты ли там в этой бурлящей оппозиции?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 00:23 
Кушать
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Эргил on 29-Янв-11, 01:11 
Муслимские бандиты за толпой там, т.н. "Братья-мусульмане" и прочая нечисть.
Знают, что выборы проиграли бы все равно, вот и пошли жечь здания не дожидаясь выборов которые в этом году должны пройти
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 02:04 
> Муслимские бандиты за толпой там, т.н. "Братья-мусульмане" и прочая нечисть.
> Знают, что выборы проиграли бы все равно, вот и пошли жечь здания
> не дожидаясь выборов которые в этом году должны пройти

откуда дровишки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Янв-11, 04:19 
>Муслимские бандиты за толпой там, т.н. "Братья-мусульмане" и прочая нечисть.
>Знают, что выборы проиграли бы все равно, вот и пошли жечь здания не дожидаясь выборов
> которые в этом году должны пройти

Точно? Вы уверены?
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/01/110129_eg...
Тогда на улицах была бы эта сотня проигравших.
И где-то, это совсем недавно проходили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от А. Н. Оним on 29-Янв-11, 12:46 
> http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/01/110129_eg...
>bbc.co.uk
>bbc
>bbc
>BBC
>British Broadcasting Corporation

Это которая ОРТ от мира демократии?


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-11, 19:22 
>>British Broadcasting Corporation
> Это которая ОРТ от мира демократии?

это которая выпускала в эфир Монти Пайтонов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Фев-11, 03:44 
>>British Broadcasting Corporation
> Это которая ОРТ от мира демократии?

Угу.
Советский интернет на длине волны 31 и 41м.
Глушится плохо.
Есть и в другом месте, но похуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от mole on 29-Янв-11, 23:14 
> А кто знает, чего они там на деле хотят-то? В чём тема
> этого конфликта в Египте? Вроде и так не самая несвободная страна
> была,

ну так королями жизни был один клан, а свое хочет урвать конкурирующий, т.е. обычное кумовство
кто был не у дел своего добьется, но для египтян в целом это замена шила на мыло, только огромный материальный ущерб еще себе причинят в ходе беспорядков и дальнейшего


> а не фундаменталисты ли там в этой бурлящей оппозиции?

фундаменталисты там смотрят на это и попкорн хавают - ждут когда можно будет придти и все забрать себе

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 00:50 
> Люди хотят свободы, а прогнившая власть отбирает даже инет и телефонную связь.
> Очевидно, чем для власти это закончится.

дружок, ты во-первых перестань говорить от имени людей. во-вторых власть, способная влиять на ситуацию по определению прогнившей быть не может. только либеральный дурачок может думать, будто ему что-то там очевидно в данном вопросе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Orphey email on 29-Янв-11, 01:02 
Токо дурачок может пытаться объяснить идеалисту, что он не прав :)))
По теме.. волнуюсь  за друзей отдыхающих в Египте
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 01:24 
> Токо дурачок может пытаться объяснить идеалисту, что он не прав :)))
> По теме.. волнуюсь  за друзей отдыхающих в Египте

промолчи, и сатана восторжествует! (с) :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 31-Янв-11, 18:20 
>> Токо дурачок может пытаться объяснить идеалисту, что он не прав :)))
>> По теме.. волнуюсь  за друзей отдыхающих в Египте
> промолчи, и сатана восторжествует! (с) :)

В русском языке имена собственные, как и начало предложения, пишутся с большой буквы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от div (??) on 31-Янв-11, 22:01 
благодарю вас кэп
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 02:50 
> В русском языке имена собственные, как и начало предложения, пишутся с большой
> буквы.

второе — атавизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Фев-11, 16:24 
>> В русском языке имена собственные, как и начало предложения, пишутся с большой
>> буквы.
> второе — атавизм.

Это речи школьников, оправдывающих свою безграмотность. Грамотный человек без труда найдет в этом функциональную нагрузку, вполне полезную для читателя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Фев-11, 16:36 
> Это речи школьников, оправдывающих свою безграмотность. Грамотный человек без труда найдет
> в этом функциональную нагрузку, вполне полезную для читателя.

за более чем 20 лет писания всяких текстов я лично таковую не обнаружил. это сродни графическим «смайликам» — сбивает глаз, и всё. к тому же при наличии нетерпимости отсутствие заглавных в начале предложения поддаётся автоматической правке. хотя зачем — по-прежнему не ясно.

хотя нет, вру, обнаружил: уменьшение воплей «да так же грамотно, а так — безграмотно и вообще школоло!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от А. Н. Оним on 29-Янв-11, 12:42 
>Люди хотят свободы, а прогнившая власть отбирает даже инет и телефонную связь.

У них отбирали инет и связь _в_мирное_время_?
У них была политическая цензура интернета _в_мирное_время_?

Если да, почему все - ООН, США, ЕС, правозащитные организации молчали?
Если нет (т.е. когда беспорядков не было, интернет был и не цензурировался по политическому контенту), то почему Вы осуждаете _временные_ меры по пресечению беспорядков?
Речь, как я понимаю, не идёт об ограничениях при _мирных_демонстрациях_, и при этом тотальный дедлайн наступил после нескольких дней волнений, т.е. сразу всех не отключили, так что о "бессмысленных и беспощадных ограничениях свободы" говорить, ИМХО, не совсем правильно.

Или Вы хотите сказать, что если где-нибудь в Европе снова начнутся большие беспорядки (например, в нац. гетто во Франции) и "участники" будут координировать действия, например, по сотовой связи, то их не будут глушить т.к. это "попрёт" свободу слова?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от аномистикус on 29-Янв-11, 12:58 
>Если да, почему все - ООН, США, ЕС, правозащитные организации молчали?

А кто бы их слушал? А у нас в России слушают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 18:33 
Вроде как очередная цветная революция, чтобы посадить на трон очередного прикормленного лидера управляемого из пиндостана.

Как всегда впереди «прогрессивная молодежь» у которой мозги еще не окрепли, за какую то свободу борется.  

>Очевидно, чем для власти это закончится.

Ну или власть их или они власть, и свобода тут ни причём.
Только массовые аресты путь к стабильности Египта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 18:52 
> Вроде как очередная цветная революция, чтобы посадить на трон очередного прикормленного
> лидера управляемого из пиндостана.

Мда. А я-то думал, что Хосни Мубарак управляется из пиндостана. Посмотри милок видео демонстраций. Танки производства какой страны ты на них видишь?


Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 19:35 
>Мда. А я-то думал, что Хосни Мубарак управляется из пиндостана.

За 10 лет у власти, дядя, лидер страны уже никем не управляется, а тут целых 30 лет:  

http://lenta.ru/news/2011/01/29/back/
http://lenta.ru/news/2011/01/28/egypt5/

>Танки производства какой страны ты на них видишь?

О Т72, Дайка я подумаю, кто же мог их поставлять то? Неужто пиндосы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 19:59 
>>Мда. А я-то думал, что Хосни Мубарак управляется из пиндостана.
>За 10 лет у власти, дядя, лидер страны уже никем не управляется, а тут целых 30 лет:  
>http://lenta.ru/news/2011/01/29/back/
>http://lenta.ru/news/2011/01/28/egypt5/
>>Танки производства какой страны ты на них видишь?
>О Т72, Дайка я подумаю, кто же мог их поставлять то? Неужто пиндосы?

Те, что куплены позже, все американские. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptia...

Да, наверное пример с танками не столь красноречив. Общий смысл моего посыла состоит в том, то пора вылезти из подвала и прекратить писать всё, что в голову взбредёт. Египет это один из самых тесных союзников США. Хосни Мубарак это их большой друг.

С 1979 по 2003 США предоставили военной техники на 19 миллиардов долларов. Особенно они подружились когда Египет присоединился к Войне в Персидском Заливе в 1991 году.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 21:06 
>[оверквотинг удален]
>>За 10 лет у власти, дядя, лидер страны уже никем не управляется, а тут целых 30 лет:
>>http://lenta.ru/news/2011/01/29/back/
>>http://lenta.ru/news/2011/01/28/egypt5/
>>>Танки производства какой страны ты на них видишь?
>>О Т72, Дайка я подумаю, кто же мог их поставлять то? Неужто пиндосы?
> Те, что куплены позже, все американские. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_Egyptia...
> Да, наверное пример с танками не столь красноречив. Общий смысл моего посыла
> состоит в том, то пора вылезти из подвала и прекратить писать
> всё, что в голову взбредёт. Египет это один из самых тесных
> союзников США. Хосни Мубарак это их большой друг.

А вам слова 6 флот США и Суэцкий канал о чём нибудь говорят? Слишком дорого «дружба» обходится. Объём помощи в том числе и военной США Египту на втором месте после Израиля.

> С 1979 по 2003 США предоставили военной техники на 19 миллиардов долларов.

Ну ок, покупали технику, что дальше, странно что у вас данные только до 2003 года, т.е. до 2 иракской войны. Что там дальше то было?

> Особенно они подружились когда Египет присоединился к Войне в Персидском Заливе
> в 1991 году.

На основании санкций ООН, если чего, не путайте 1991 год и 2003.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-11, 17:15 
Госсекретарь США Хиллари Клинтон только что заявила о поддержке Мубарака. Вся литература о современном Египте говорит о их тесном сотрудничестве с США. Но Вам факты не интересны.

Теперь ясно, что Вы, e2, просто троль, дальнейшие дискуссии с Вами смысла не имеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-11, 17:47 
Некоторые в лёпёшку разобьются, но не признают, что народ может сам свергнуть своих правителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 00:45 
> Некоторые в лёпёшку разобьются, но не признают, что народ может сам свергнуть своих правителей.

Разве в истории человечества есть подобные примеры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 02:25 
>> Некоторые в лёпёшку разобьются, но не признают, что народ может сам свергнуть своих правителей.
> Разве в истории человечества есть подобные примеры?

Нежелающий видеть хуже слепого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Боря on 30-Янв-11, 21:16 
>Ну ок, покупали технику, что дальше, странно что у вас данные только до 2003 года, т.е.
>до 2 иракской войны. Что там дальше то было?

Силовые структуры Египта получают от США "помощи" на ~1.3 миллиарда долларов в год. Странно думать, что свержение такой власти будет для Америки выгодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от фтщт on 31-Янв-11, 12:18 
> Вроде как очередная цветная революция, чтобы посадить на трон очередного прикормленного
> лидера управляемого из пиндостана.

Не буть лохом, откажись от Интернета - изобретения кровавой американской военщины! Ну и от винды с линухом докучи и PC-шного железа, пиши с Эльбруса!

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-11, 13:04 
> и от винды с линухом докучи и PC-шного железа, пиши с
> Эльбруса!

Эльбрус это чуть переделанный SPARC. Отечественных процессоров со времен ламповых машин отродясь небыло, все переделка западных разработок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 01-Фев-11, 11:51 
> Вроде как очередная цветная революция, чтобы посадить на трон очередного прикормленного
> лидера управляемого из пиндостана.
> Как всегда впереди «прогрессивная молодежь» у которой мозги еще не окрепли, за
> какую то свободу борется.
>>Очевидно, чем для власти это закончится.
> Ну или власть их или они власть, и свобода тут ни причём.
> Только массовые аресты путь к стабильности Египта.

Нет, массовые расстрелы без суда и следствия, вот панацея...

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от rocky on 28-Янв-11, 21:56 
Кто там говорил, что NETSUKUKU не нужно, что оно тормозит, неэффективно или вообще не взлетит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 02:42 
> Кто там говорил, что NETSUKUKU не нужно, что оно тормозит, неэффективно или
> вообще не взлетит?

А ты гугли: на PyNtk далеко не улетишь, с питонной глоткой-то. Если бы труъ-мастера поняли суть и вырезали классы на Сях долговечных..

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 29-Янв-11, 12:27 
> Если бы труъ-мастера поняли суть и вырезали классы на Сях долговечных..

то получилибы кучу нового гемороя: со всякими там различиями в 32 и 64 битах, big-endian и little-endian, неконтролируемыми утечками памяти, переполнениями буффера... багах суперсложных компеляторов.... и прочее-прочее-прочее.........

# p.s.: про уродский синтаксис (переполненный legacy-конструкциями) уродца C++ я вообще молчу :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от аномистикус on 29-Янв-11, 12:59 
>> Если бы труъ-мастера поняли суть и вырезали классы на Сях долговечных..
> то получилибы кучу нового гемороя: со всякими там различиями в 32 и
> 64 битах, big-endian и little-endian, неконтролируемыми утечками памяти, переполнениями
> буффера... багах суперсложных компеляторов.... и прочее-прочее-прочее.........
> # p.s.: про уродский синтаксис (переполненный legacy-конструкциями) уродца C++ я вообще
> молчу :-)

Подождите, угадаю. На Лиспе надо было писать, да?


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от онано on 29-Янв-11, 14:34 
>Подождите, угадаю. На Лиспе надо было писать, да?

Нет, дропать обратную совместимость хотя бы раз в 20 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 29-Янв-11, 18:33 
Подождите ещё. 20 лет первому стандарту C++ будет в 2018 году.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-11, 19:24 
> А ты гугли: на PyNtk далеко не улетишь, с питонной глоткой-то. Если
> бы труъ-мастера поняли суть и вырезали классы на Сях долговечных..

а на чём ещё делать proof-of-concept? берёшь первый попавшийся бейсик, который знает 100500 обезьян, и пишешь. чтобы обезьянам доступно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Zarekon email on 28-Янв-11, 22:19 
блииин.. вот и как мне узнать что с друзьями, которые в Египет уехали отдыхать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от heman email(ok) on 28-Янв-11, 22:34 
позвонить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от kvf on 29-Янв-11, 00:07 
Позвонить уже нельзя. Друг работает в Vodafone/Raya. Вчера еще связь была, сегодня уже нет. Думаю отключена мобильная и международная связь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +3 +/
Сообщение от heman email(ok) on 29-Янв-11, 00:54 
а вот это действительно беспокойно ((
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Svchost on 29-Янв-11, 11:39 
> блииин.. вот и как мне узнать что с друзьями, которые в Египет
> уехали отдыхать?

А я все в Египет собирался....Ну, нафиг, даже в Турцию не полечу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 22:32 
Так значит, появились лишние ip4-адреса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 00:41 
> Так значит, появились лишние ip4-адреса?

прослезился :) а ты находчивый! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 23:06 
В Феврале-Марте там будет проходить финал соревнования по программированию среди студенческих команд. Не вовремя как-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от crypt (??) on 28-Янв-11, 23:10 
Может, в Египте просто нет ИТ бизнеса? Попробуйте в политических целях отключите Москву!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +9 +/
Сообщение от shadow_alone (ok) on 28-Янв-11, 23:25 
Если дойдет до смены власти в стране таким способом, то не только нет в москве отключат, но и свет - так что не зарекайся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +9 +/
Сообщение от Слоупок (ok) on 28-Янв-11, 23:33 
Если надо будет отключат и Москву.

В 91'ом из танков Белый дом расстреливали, трупы горами выносили, а тут интернет какой-то... бизнесы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +3 +/
Сообщение от paul (??) on 29-Янв-11, 00:42 
Эк вы загнули, молодой человек! Так у вас скоро в 91 году Ельцин на броневичке перед революционными матросами выступать начнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Янв-11, 01:19 
> Эк вы загнули, молодой человек! Так у вас скоро в 91 году
> Ельцин на броневичке перед революционными матросами выступать начнет.

На танке он был :) - http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42836000/jpg/_42836847...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 14:27 
Учи историю, невежда. Прошло всего-то двадцать лет, а для тебя эти кровавые события уже в сказочки превратились. Если хорошо разбираешься в компьютерах, это ещё не повод быть интеллектуально-неполноценным обрубком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Янв-11, 01:17 
Это сейчас так в школах рассказывают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Янв-11, 05:48 
> Это сейчас так в школах рассказывают?

О чем? О том, что события 93-го сильно напоминают события октября 1917-го которые изначально назывались октябрьским переворотом и лишь впоследствии революцией?
В данном случае, силовой переход от парламентской формы правления к президентской.
И ни одна мотивация не сработает. если посмотреть на результат.

И да, google помнит всё.

И стОит ли удивляться, что ответом России на кое-какие недавние события, было "ничего не вижу".
"А судьи кто?" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 09:40 
Переворот и революция это одно и то же, революция от латинского револьво — переворот, кстати однокоренное слово с вольво — крутиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 14:53 
> Переворот и революция это одно и то же, революция от латинского револьво
> — переворот, кстати однокоренное слово с вольво — крутиться.

Переворот и революция это не одно и то же. Не надо верить всему, что тебе талдычат по телеящику. Загляни в словари, почитай определения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 15:38 
Это перевод латынь и русский. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 16:43 
> Это перевод латынь и русский. :)

Это софизм.

Приравнивание терминов на основе их происхождения, это попытка играть в слова, которая призвана задурить людям голову. Из серии "ж*па есть, а слова нет".
Общепринятые значения слов "революция" и "переворот" не менялись два столетия. За этими словами стоят различные объективные явления. ПОДСКАЗКА:не те, которые предлагают демагоги с ТВ.

P.S.
В английском языке переворот это "coup", а революция - "revolution".

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 17:02 
>> Это перевод латынь и русский. :)
> Это софизм.

Ага раз перевод — значит софизм. Чё еще придумаешь?

> Приравнивание терминов на основе их происхождения, это попытка играть в слова, которая
> призвана задурить людям голову. Из серии "ж*па есть, а слова нет".

А тут целых 2 слова обозначающих одно и то же, правда есть еще десяток слов и фраз про то же: путч там например, или свержение правительства или захват власти.

> Общепринятые значения слов "революция" и "переворот" не менялись два столетия.

Ну мы тогда не жили, сказать не можем.

>За этими
> словами стоят различные объективные явления. ПОДСКАЗКА:не те, которые предлагают >демагоги
> с ТВ.

Демагогией дядя занимаешься пока ты, если ты не хочешь второй пост подряд обосновать различие между двумя словами, одно из которых является переводом другого.

> P.S.
> В английском языке переворот это "coup", а революция - "revolution".

Ну латынь была сильно распространена так что половина терминов отуда, ага а значения те же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Янв-11, 23:44 
> P.S.
> В английском языке переворот это "coup", а революция - "revolution".

Когда был первый переворот, английского ещё не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Янв-11, 15:26 
> Приравнивание терминов на основе их происхождения, это попытка играть в слова, которая
> призвана задурить людям голову. Из серии "ж*па есть, а слова нет".

Истинно! Чтобы отвлечь новое поколение от главного свойства революции: реформации и стремления основной массы населения к лучшему, когда низы не хотят жить по-старому, а верха не желают жить по-новому.

> Общепринятые значения слов "революция" и "переворот" не менялись два столетия. За этими
> словами стоят различные объективные явления. ПОДСКАЗКА:не те, которые предлагают демагоги с ТВ.

Конечно!
Переворот: силовые действия, включая убийство. совершенные небольшой группой лиц по сговору путём устранения главы главы государства или лица играющего ключевую роль .
Революция: конституционные или силовые действия основной массы населения стремящейся к глобальной реформации социального и/или политического строя, с целью введения прогрессивных форм и устранения всех факторов сдерживающих совершенствование промышленных, научных и социальных областей, служащих главной цели экономики, вне зависимости от социального и политического строя:
товар-деньги-товар.
Нельзя получать прибыли сделав основную массу населения нищей.
Понятия стимулов и во времена застоя никто не отменял, поэтому, при наличии материальных стимулов люди соглашались работать по полторы-две смены, что вело к доходу в семье, а следом и увеличению оборота денежных средств, из чего как следствие рост абсолютной массы налогов, увеличения капиталовложений в науку и производство (советский двухшпиндельный, горизонтально-шпиндельный станок стоил $12000), а также культурно-социальные нужды: дома пионеров, кружки, ДОСААФ, нучно-техническое творчество, включая организацию соревнований.
Всё эжэто делалось во времена застоя не из благой цели, а следуя поговорке:
ничего не делай сам, если есть хороший зам.
Но чтобы ничего не делать перед этим надо было создать этих высококлассных специалистов.
И наличие высшего образования у сдельщика считалось очень желательным.
(Во времена развала Союза, некоторые из них, если не многие, эмигрировали в другие страны, включая Израиль, при том, что сегодня нынешние, не особо стремятся попасть в высокотехнологичные отрасли).

Зная эти законы экономики, все механизмы законодательной власти США служат одной цели: поддержание достаточно высокого уровня жизни у основной массы - среднего класса, которая создаёт стабильный оборот денежных средств в госсистеме.

Объясните глупому, неужели в современных школах не учат элементарным законам экономики и политики? Во времена застоя всё это знал каждый троечник.
Боже! Я в шоке!

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Олег (??) on 30-Янв-11, 23:11 
"Во времена застоя всё это знал каждый троечник."
   Ну, ту ахинею, кою во времена застоя в школе обзывали экономикой только троечники (и то не все) и могли знать. Ну ещё и чисто зубрильные (без понимания) пятёрочники. Нормальные 4-шники и выше пытались эту ахинею понять и убеждались, что это невозможно. Потому так и не узнали.
   А насчёт принципиальной разницы понятий "переворот" и "революция", так октябрьские события 1917 долгие годы именовались как раз "переворот". В том числе их участниками. А "Великая октябрьская социалистическая революция" прорезалась только в 10-летие оных событий - в 1927 году. Вот и вся принципиальная разница. Ну очень, понимаешь, принципиальная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от доброжелатель on 31-Янв-11, 09:24 
вообще-то "революция" и переводится как "переворот".
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Фев-11, 02:04 
> вообще-то "революция" и переводится как "переворот".

Не стОит доверять безоглядно словарям:
- различие в мотивации, целях и объективных условиях которые могут серьёзно повлиять на нашу обыденность: февральская революция была поддержана обществом (война 1905 и 1914), октябрьская - нет.
Поэтому, поскольку основной массой было крестьянство, был принят Декрет о земле. Вопрос долгий и неблагодарный. Которую впрочем довольно быстро отобрали.
И, совсем не по-фактам из книг, смею утверждать, отбирали не только у кулаков.
При этом не стОит приплетать (не вам конечно) убеждённого коммуниста Рюмина (открытое письмо Сталину), в одну банду с террористом ультра правого толка И.В.Сталиным и меньшевиком Берия (см. книгу выпущенную в Венгрии).

Также принципы построения и реализацию в извращенной форме, высшей фазой которой является сращивание мафиозных структур с государственными [/mе ехидно улыбается], не суть одно и то же.
Да и бывшие советские пионеры отлично знают кто такие А.Сахаров и А.Солженицын по самиздатовским книжкам, которые им приносили пионервожатые. Ну а если кто-то хочет верить в затурканых совков в красных галстуках, о чем вещают по ящику бывшие комсомольские функционеры (и о том, как им было плохо), ну что ж...
Поэтому для бывших красногалстучных совков, даже полная блокировка интернета совсем не катастрофа, - они переживали и не такое, и поток горячих новостей из вторых рук не иссякал.

Ну а разные мнения? В одной и той же вещи, два разных человека увидят две разных вещи:
кто-то в Matrix увидит убойное мочилово, а кто-то:
"Право выбора, это иллюзия созданная теми у кого есть власть, для тех, у кого её нет" (C) Matrix

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Фев-11, 03:40 
> Ну, ту ахинею, кою во времена застоя в школе обзывали экономикой только троечники

Таки да. При условии, что дальше учебников они ни в зуб ногой.
Но те же троечники, нормально справлялись с Бором, Ландау, Энштейном.
Так что всё зависит от устремлений. Кто хотел тот знал.

> Ну ещё и чисто зубрильные (без понимания) пятёрочники.

Ну та, масса научно-популярной литературы, рассчитанной не на школу, из которой можно сделать свои выводы, конечно не в счёт?
Попробуйте перечитать некоторые детские книжки совкового периода. Наверняка вам придёт на ум мысль:
- А цензор был слепой...

> А насчёт принципиальной разницы понятий "переворот" и "революция", так
> октябрьские события 1917 долгие годы именовались как раз "переворот". В том
> числе их участниками.

А разве не об этом-то и речь?
При этом всегда поправка на "хотели как лучше, а получилось, как всегда".

> только в 10-летие оных событий - в 1927 году. Вот и
> вся принципиальная разница. Ну очень, понимаешь, принципиальная.

Общество само должно быть готово к реформации и не стоИт его гнать палкой.
Речь ещё затрагивалась, что идея, если она ведёт к совершенствованию, не может быть плохой принципиально. Отрицательные качества ей придаёт сам человек.
Но в любом случае, оглядываясь на Швецию и Финляндию, лучшие времена нам не грозят...
Но может это и излишне пессимистично...

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 16:41 
>Переворот и революция это не одно и то же. Не надо верить всему, что тебе талдычат по телеящику.

Революция и револьвер это не однокоренные слова?

>Загляни в словари, почитай определения.

До свидания дядя…

«Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...

А ну да революционно настроенные матросы с крейсера Аврора делали таки революцию, потому как словечко с февраля семнадцатого еще в обиход пришло от <sarcasm> «интеллигентов вшивых и прочей буржуазной заразы».</sarcasm>

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 16:58 
>>Переворот и революция это не одно и то же. Не надо верить всему, что тебе талдычат по телеящику.
> «Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)»

Замечательно. В игру "найди однокоренные слова" мы поиграли. Забыв при этом, что слово это всего лишь ярлычок для объективного явления, существование которого не зависит от нашей воли. Точно также, как электроны или гравитация существуют объективно, вне зависимости от того, какими словами мы их назовём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 17:06 
>>>Переворот и революция это не одно и то же. Не надо верить всему, что тебе талдычат по телеящику.
>> «Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)»
> Замечательно. В игру "найди однокоренные слова" мы поиграли. Забыв при этом, что
> слово это всего лишь ярлычок для объективного явления, существование которого не
> зависит от нашей воли. Точно также, как электроны или гравитация существуют
> объективно, вне зависимости от того, какими словами мы их назовём.

О нет, действительно дядя — До свидания, я сегодня такой травы не курил, так что с вами на одной волне не удастся побеседовать. Счастливого вам гона, и легкого отходняка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Anonim on 29-Янв-11, 17:12 
Электроны, гравитация -- это да, объективная реальность.
А революция... Кто ненавидит события 17-го года, тот усрется,
но не признает, что там была революция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 19:08 
Да сами большевики поначалу говорили "октябрьский переворот". Это потом для ЧСВ толькореволюцией стали называть. :) Это по типу геройский разведчик и подлый шпиен. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 19:23 
>Да сами большевики поначалу говорили "октябрьский переворот". Это потом для ЧСВ
>толькореволюцией стали называть. :) Это по типу геройский разведчик и подлый шпиен. :)

Ссылки на БСЭ давать не буду, т.к. советский источник это вас явный не авторитет. Почитайте хотябы определение из "Британики": http://www.britannica.com/EBchecked/topic/140445/coup-detat

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 19:44 
Для меня британника не авторитет. :)
Но я понял что вы имеете в виду: дворцовый переворот. Фр coup le etat.
Вы классифицируете перевороты по степени вовлечения масс. На мой взгляд это очень спорно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 20:19 
>Для меня британника не авторитет. :)

Тогда почитайте статью из БСЭ "Революция (социальная)". Не нравится БСЭ? Тогда уж я не знаю, что вам ещё за источник найти... :)))

То, что в обыденной речи называется просто "революцией", произошедшей в каком-то государстве, в науке называется "социальной революцией". Социальная революция характеризуется радикальной сменой общественной структуры и не может осуществляться "сверху вниз". См. материалы про Великую Французскую, Английскую, Нидерландскую революции и т.п.  

>Но я понял что вы имеете в виду: дворцовый переворот. Фр coup le etat.
>Вы классифицируете перевороты по степени вовлечения масс. На мой взгляд это очень спорно.

Нет, даже в статье из "Британики" речь идёт НЕ про дворцовый переворот. Революция отличается от переворота тем, что сопровождается радикальной сменой структуры общества. Так нам говорит не только "Британика".

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 19:46 
> Да сами большевики поначалу говорили "октябрьский переворот". Это потом для ЧСВ толькореволюцией
> стали называть. :) Это по типу геройский разведчик и подлый шпиен.
> :)

Да да говорили переворот, а расстреливали контрреволюционеров, какую еще ахинею вы придумаете.

Вот вам фотография из 1917 года:
http://bg-znanie.ru/articles/34094/len1.gif

Лично меня в фразе Великая Октябрьская Социалистическая Революция смущает только слово Октябрьская, остальные все по делу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 20:20 
К сожалению, смысл этого поста я не понял.

>> Да сами большевики поначалу говорили "октябрьский переворот". Это потом для ЧСВ толькореволюцией
>> стали называть. :) Это по типу геройский разведчик и подлый шпиен.
>> :)
> Да да говорили переворот, а расстреливали контрреволюционеров, какую еще ахинею вы придумаете.
> Вот вам фотография из 1917 года:
> http://bg-znanie.ru/articles/34094/len1.gif
> Лично меня в фразе Великая Октябрьская Социалистическая Революция смущает только слово
> Октябрьская, остальные все по делу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 20:49 
> К сожалению, смысл этого поста я не понял.

Не понял, зачем тогда написал. Изначально революция 1917 года, называлась революцией никаких переворотов не было. Вот вам еще один документик http://militera.lib.ru/h/sb_artilleristy/099.jpg от Революционно-военного комитета от 31 октября 1917 года, по старому стилю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 20:20 
Не ерунду. Не знаете, не утверждайте. До конца НЭПа оба названия употребляли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от e2 on 29-Янв-11, 20:51 
> Не ерунду. Не знаете, не утверждайте. До конца НЭПа оба названия употребляли.

А чем нибудь подтвердить можете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от SkyRanger (ok) on 31-Янв-11, 02:23 
> Электроны, гравитация -- это да, объективная реальность.

есть несколько иная точка зрения - http://newfiz.narod.ru :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от vi on 02-Фев-11, 12:10 
>> Электроны, гравитация -- это да, объективная реальность.
> есть несколько иная точка зрения - http://newfiz.narod.ru :)

Точек зрения (действительно) может быть бесконечно много,
но главное (как мне кажется), что бы вид с нашей нам нравился ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 03-Фев-11, 00:35 
>>> Электроны, гравитация -- это да, объективная реальность.
>> есть несколько иная точка зрения - http://newfiz.narod.ru :)
> Точек зрения (действительно) может быть бесконечно много,
> но главное (как мне кажется), что бы вид с нашей нам нравился
> ;-)

Ну да :-) Образно говоря, кому какое дело, что наш самолёт не умеет летать, зато нам он нравится :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Demo (??) on 03-Фев-11, 11:50 
А при чём здесь Египет?
Может мoдерам всё-таки стоило бы почистить ветку, как я ранее предлагал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от serg1224 email(ok) on 03-Фев-11, 12:25 
> А при чём здесь Египет?
> Может мoдерам всё-таки стоило бы почистить ветку, как я ранее предлагал?

Ну просто некоторых волнует судьба интернета. Он всё-таки какое-то отношение имеет к открытым технологиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –2 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Янв-11, 00:33 
> Переворот и революция это не одно и то же. Не надо верить
> всему, что тебе талдычат по телеящику. Загляни в словари, почитай определения.

Не нужно удивляться поколению, которое говорит "программное обеспЕчение".

"А что по ящику не показывают, того и знать не надо." (C) Догма.

И да, в феврале, необходимость заставляла перейти к парламентарной монархии, - кризис власти, - это движение вперёд. Совершенствование. Русь всегда была в группе мировых лидеров: её уважали, её боялись, к ней прислушивались...
В октябре, - переворот, приведший к многолетней страшной войне, оттоку интеллигенции, высококлассных специалистов. Включая "выходцев" из военно-морского флота, многие из которых были учёными.
Кронштадт, - модель зародыша будущего демократического государства был подавлен жесточайше.
1993-й?
Каким образом к власти пришли, таким и подавили инакомыслие.
Это и есть цена переворотов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-11, 18:01 
> В октябре, - переворот, приведший к многолетней страшной войне, оттоку интеллигенции, высококлассных

Уважаемый, это не имеет ну просто никакого отношения к действительности. Материалов об этом времени масса. Почитайте хотябы книгу "Большевики приходят к власти: Революция 1917 года в Петрограде" http://scepsis.ru/library/id_1499.html
В ней показано, что Временное правительство точно также достало народ, как и царское. Прежде всего, потому, что оно принципиально не изменило структуру власти.

> специалистов. Включая "выходцев" из военно-морского флота, многие из которых были учёными.

Вы противоречите фактам. Да будет Вам известно, что у белых и в РККА имелся паритет в штаб-офицерах (от подполковника и выше) бывшей царской армии. Этот факт давно известен и общепризнан. В общей сложности в РККА служило 74-75 тыс. офицеров бывшей императорской армии, в то время как в различного сорта белых формированиях - менее 100 тыс.Так что не надо сочинять сказочки. Расцвет науки СССР это тоже, наверное, свидетельство оттока умов.

> Кронштадт, - модель зародыша будущего демократического государства был подавлен жесточайше.

Это я оставлю без комментариев.


Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Svchost on 29-Янв-11, 11:42 
> И стОит ли удивляться, что ответом России на кое-какие недавние события, было
> "ничего не вижу".

Это вы про что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Олег (??) on 30-Янв-11, 23:28 
   Не октябрьские 1917 года а июньские, когда Временному правительству хватило политических сил, чтоб пулемётами рассеять вооружённые толпы накокаиненых матросиков и предотвратить переворот.
   В 1993 году Верховный Совет попытался через переворот (вооружённый захват мэрии, штурм Останкино и т.д.) установить "Власть Советов". Которую, кстати те же большевички ликвидировали (пулемётами) где-то к середине 20-х годов.
     А чтоб мне не пытались впарить, что я повторяю пропаганду: я сам, своими глазами видел как из Белого дома, ещё до начала стрельбы из танков, вёлся огонь из автоматического оружия. И как толпа на Новом Арбате, которую до этого долго и безуспешно уговаривали разойтись через матюгальники, начала разбегаться - явно под этим огнём. Так что на танки они сами напросились.
   И только законченные "чудаки" (на букву "м") типа Говорухина могут утверждать, что из Белого дома никто не стрелял. Повторяю - я САМ видел. И не только я.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-11, 13:11 
>Не октябрьские 1917 года а июньские, когда Временному правительству хватило политических
>сил, чтоб пулемётами рассеять вооружённые толпы накокаиненых матросиков и предотвратить
>переворот.

Ага. Толпы диверсионных киборгов во главе с марсианским шпионом Леныным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от thesame on 29-Янв-11, 12:03 
> Это сейчас так в школах рассказывают?

Ну, перепутали 91-й и 93-й, какая разница? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от skuzko (ok) on 29-Янв-11, 01:53 
Эх, жаль что вы сильно не правы
*тяжело вздыхает*
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от aurved on 29-Янв-11, 02:38 
Ну вроде все-таки из танков пуляли по Белому Дому в 93 г, а не в 91. И Ельцина там в тот момент не было. Он вроде в Кремле был. Горы трупов в 91 г. точно не было. Вроде троих только похоронили всей страной. В 93 г. -- да, были жертвы и не 5 человек конечно, но не и горы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Янв-11, 06:27 
>  В 93
> г. -- да, были жертвы и не 5 человек конечно, но
> не и горы.

150
http://nmn.by/news/937.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от 2Nike (ok) on 29-Янв-11, 07:12 
Ну да, не гора. Так небольшой холмик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Svchost on 29-Янв-11, 11:46 

> http://nmn.by/news/937.html

Мда....Пипец. Спасибо за ссылку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от аномистикус on 29-Янв-11, 12:44 
Скандалы, интриги, расследования!
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от beliy on 29-Янв-11, 12:07 
Горы, горы. Их и считать нельзя было, и тема полностью обходитя до сих пор фигурой умолчания.
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=ploschad93

Режим до сих пор на 1993ем держится

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Янв-11, 13:55 
> Ну вроде все-таки из танков пуляли по Белому Дому в 93 г,
> а не в 91. И Ельцина там в тот момент не
> было. Он вроде в Кремле был. Горы трупов в 91 г.
> точно не было. Вроде троих только похоронили всей страной. В 93
> г. -- да, были жертвы и не 5 человек конечно, но
> не и горы.

1.5к погибших небыло ? Это так в школе рассказывают ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от aaa (??) on 31-Янв-11, 00:32 
В 1993
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Demo (??) on 29-Янв-11, 20:47 
> Попробуйте в политических целях отключите
> Москву!

И _ничего_ не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 23:22 
Известно, что доступ к сети в Египте не заблокирован у провайдера Noor Group (AS20928), связность которого обеспечена благодаря транзиту через итальянского оператора Telecom Italia. Причины выхода данного оператора из общей колеи пока не ясны.

Биржа

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 00:31 
Может там ничего не перенастраивали. А просто выключили им всем свет и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 00:39 
в чем разница между опустить раут и выключить свет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 09:53 
Вы имеете в виду светский раут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от iCat (ok) on 29-Янв-11, 07:15 
>...просто выключили им всем свет...

Юноша, позвольте напомнить про существование систем бесперебойного и гарантированного электропитания.
Разница по времени в отключениях - 15 минут, причём, если смотреть по графикамм - отключилось не "все вдруг", а "пулами". И можно предположить (судя по совпадениям в графиках), что расположено управление сетями Египта в трёх территориальных локациях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +6 +/
Сообщение от Troy (??) on 29-Янв-11, 01:48 
В Минске 19 декабря 2010 тоже были очень хорошие проблемы с интернетом.. были недоступны все сайты свободных СМИ, почта на гугле, тветтер, фейсбук, да и впрочем все сайты на которых требовалась авторизация по HTTPS, т.к. блокировались все SSL соединения.

Так что привет египту :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от div (??) on 29-Янв-11, 01:58 
>>> ...сайты на которых требовалась авторизация по HTTPS, т.к. блокировались все SSL соединения...

какая прелесть... нельзя ли подробнее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +2 +/
Сообщение от Troy (??) on 29-Янв-11, 02:20 
Легко :)
Для оппазиционных сайтов и сайтов свободных СМИ использовалась переадресация на форковые липовые адреса. К примеру сайт http://charter97.org/ перенаправлялся на уровне DNS по адресу http://charter97.in/ который был зарегистрирован на имя Владимера Менделеева?! :) Этоже происходило и с другими сайтами, либо они просто не грузились и отображался белый экран..
Что касаеться блокировки по HTTPS\SSL то тут всё проще не работал даже Tor!
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 02:34 
Да что там.
Любой запрос через 443 порт выдавал тайм-аут. Прокси https почему-то тоже не работали. Вот соксы5 ступил, не проверил.
Ну и доступ по доменным именам/ip половины СМИ-сайтов был недоступен - тоже тайм-аут.
Вот и все дела. Но неудобно то как, коли всё мыло на gmail базе! Фейсбук работал, если уже был залогинен.
Такие дела, в общем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Sadok email(??) on 29-Янв-11, 09:20 
а тунели по SSH через внешние хосты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Янв-11, 13:57 
> а тунели по SSH через внешние хосты?

Или openvpn через http proxy ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Египет самоустранился из сети Интернет"  –1 +/
Сообщение от Troy (??) on 29-Янв-11, 02:38 
Кстати вот по этой ссылке можно понять под каким именно колпаком находиться интернет в белоруссии:
http://providers.by/2010/10/analitika/beltelekom-zamenyat-na.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Янв-11, 13:20 
> Кстати вот по этой ссылке можно понять под каким именно колпаком находиться
> интернет в белоруссии:
> http://providers.by/2010/10/analitika/beltelekom-zamenyat-na.../

И как только это будет реализовано, создадутся все предпосылки для создания Великого Китайского Файрволла.


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от 111111 on 29-Янв-11, 15:29 
Он уже давно там есть. В любом случае, прокси-серверы рулят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 02:38 
> были недоступны все сайты свободных СМИ, почта на гугле, тветтер, фейсбук,

Ну вот еще: твиттер прекрасно пахал и толпы леммингов постили в #ploshcha "кагдила тамата?"
ЖЖ работал, ютуб тоже - так что худо-бедно, но в курсе всех событий.
Лежал сайт ОНТ (аналог-дубликат русского ОРТ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от ABC (??) on 29-Янв-11, 03:00 
>> были недоступны все сайты свободных СМИ, почта на гугле, тветтер, фейсбук,
> Ну вот еще: твиттер прекрасно пахал и толпы леммингов постили в #ploshcha
> "кагдила тамата?"
> ЖЖ работал, ютуб тоже - так что худо-бедно, но в курсе всех
> событий.
> Лежал сайт ОНТ (аналог-дубликат русского ОРТ).

Кого в Беларуси волнует Твиттер? Бел. аудитория там ничтожная даже по-белорусским меркам. А вот информационные сайты были недоступны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Янв-11, 06:34 
> В Минске 19 декабря 2010 тоже были очень хорошие проблемы с интернетом..
> были недоступны все сайты свободных СМИ, почта на гугле, тветтер, фейсбук,
> да и впрочем все сайты на которых требовалась авторизация по HTTPS,
> т.к. блокировались все SSL соединения.
> Так что привет египту :)

Было.
Но далеко не всё.
Кто хотел, тот находил.
И euroradio.fm тоже.

Но всё идёт к лучшему:
Напомним, 515-й указ предполагает создание Национального центра обмена трафиком и Единой республиканской сети передачи данных, куда войдет в том числе и «Белтелеком».

;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 29-Янв-11, 20:54 
> Но всё идёт к лучшему:
> Напомним, 515-й указ предполагает создание Национального центра обмена трафиком и Единой
> республиканской сети передачи данных, куда войдет в том числе и «Белтелеком».

На каком уровне OSI будет работать сеть?

> ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Дениска (??) on 29-Янв-11, 02:56 
Кто тут кричал независимый, открытый... интернет, усе, когда нужно пшык и нет его...
Пора возрождать fido, пока оно окончательно не загнулось
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 29-Янв-11, 07:19 
> Кто тут кричал независимый, открытый... интернет, усе, когда нужно пшык и нет
> его...
> Пора возрождать fido, пока оно окончательно не загнулось

Угу.
Достаю cdos-модем и паяльник.
:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 29-Янв-11, 18:42 
И куда его втыкать?

Я модем имею в виду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Макбудук on 29-Янв-11, 07:59 
Кто тут кричал независимый, открытый... интернет, усе, когда нужно пшык и нет его...
Пора возрождать fido, пока оно окончательно не загнулось
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

интернет независим от воли граждан... открытый для контроля спецслужб....

ну это конечно не всегда так, проявляется все это волнами...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от ua9oas email on 29-Янв-11, 10:15 
  Запрашивает Миша Рыцаревъ: а что там со спутниковым интернетом? Тарелок же у населения много а интернет провайдеры есть на любом спутнике. Правда в тех условиях потребуется докупать оборудование для двухстороннего доступа (т.е. чтобы исходящий траффик можно было бы с той же тарелки на спутник поднимать а не мобилой "выстреливать". Такие комплекты оборудования у нас на Руси стоят более 70 000 р а не редко- 100 и более. По чем в Китае или там- не знаю). Там тарелки запретить не пробуют? А то в Туркмении например- пробуют (по тому что местного смотреть там почти нечего).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 29-Янв-11, 12:18 
Были демоны, — мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от фривед (ok) on 29-Янв-11, 13:32 
А наивный народ полагает, что Инет это сила и ее невозможно удержать. Да, это сила, но ее удержать легко, что и было продемонстрировано. В рашке сделать также просто. Провайдеры не попрут против власти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Анон on 29-Янв-11, 15:01 
> А наивный народ полагает, что Инет это сила и ее невозможно удержать.
> Да, это сила, но ее удержать легко, что и было продемонстрировано.
> В рашке сделать также просто. Провайдеры не попрут против власти.

Везде просто. В Казахстане тупо блокируют блогспот, ЖЖ и кэш Гугла, что самое интересное. Правда, Тор - наше все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Demo (??) on 29-Янв-11, 20:56 
> Провайдеры не попрут против власти.

Эт точно. Если не хотят потерять бизнес ---- выполнят всё, что им прикажут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 15:09 
Вот это круто, а то у нас все помелочи, да помелочи сайты банят провайдеры...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Troy (??) on 29-Янв-11, 15:12 
Спутниковый интернет спасёт мир, главное вовремя обзавестить двунаправленой антеной :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Древний египтянин on 29-Янв-11, 18:02 
Лента.ру пишет, что в группе Facebook, которая настроена против нынешнего президента Египта, состоят 70 тысяч человек. В основном это образованная молодежь. Думаю это и есть одна из причин отрубания интернета в Египте. У них же там революция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-11, 19:34 
> Лента.ру
> Facebook
> состоят 70 тысяч человек. В основном это образованная молодежь.
> Думаю это  и есть одна из причин отрубания интернета в Египте.

нафф сказал. 70 тысяч планктонин напугали власти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от B.O.B.A.H. (??) on 30-Янв-11, 05:01 
"является первым инцидентом"
и тут же в новости - Иран ограничивали... получается  не первый?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Янв-11, 12:03 
>Ситуация в Египте коренным образом отличается от ранее наблюдаемых похожих инцидентов, когда отключение было инициировано извне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Cyber (??) on 30-Янв-11, 15:22 
В такой ситуации интырнет это слишком. Существует старая добрая рация. В интырнетах можно преобрести 100ватные экземпляры, которые в принцыпе можно заставить работать через спутник.
Для особых извращенцев можно по этому канало фидо пустить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Анон on 30-Янв-11, 17:37 
По нему и TCP/IP можно пустить, если чо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Янв-11, 17:51 
TCP/IP по нему будет painfully slow.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Фев-11, 12:32 
> В такой ситуации интырнет это слишком. Существует старая добрая рация. В интырнетах
> можно преобрести 100ватные экземпляры, которые в принцыпе можно заставить работать через
> спутник.
> Для особых извращенцев можно по этому канало фидо пустить.

Хорошая вещь. Проблема в нацинальном комитете по радиосвязи. Как-то так оно должно называться.
Помнится радиохулиганов, которые собирали собственные радиостанции кажется на Г-800, работающих на длине волны 160м ловили, только шум стоял.
Лично знаю такие ситуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-11, 19:33 
Я так думаю что пора слушать эфир на известных (чаще - коротковолновых) диапазонах. Вполне возможно египетские товарищи там присутствуют :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от ivb (??) on 31-Янв-11, 11:51 
> Я так думаю что пора слушать эфир на известных (чаще - коротковолновых)
> диапазонах. Вполне возможно египетские товарищи там присутствуют :)

их и в "мирное" время то не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Египет самоустранился из сети Интернет"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 01-Фев-11, 12:41 
>> Я так думаю что пора слушать эфир на известных (чаще - коротковолновых)
>> диапазонах. Вполне возможно египетские товарищи там присутствуют :)
> их и в "мирное" время то не было.

Не было чего?
Коротковолновых независимых станций?
Ламповый приёмник в котором диапазоны перекрываются или один диапазон 25-80м решит все.
Способность воспринимать морзянку на слух тоже желательно.
Что до стран уровня Египта, ну так и в Бухенвальде радиостанцию собрали. А совковые пионеры радиосвязи подбирали ёмкость конденсатора... ножницами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру