The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от opennews on 07-Янв-11, 15:34 
Опубликовано (http://www.linux.com/news/featured-blogs/185-jennifer-cloer/...) интервью с директором по маркетингу открытых продуктов Oracle, касающееся подготовки нового Linux-ядра для дистрибутива Oracle Unbreakable Linux. Напомним, что в конце сентября Oracle заявила (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28019) о начале поставки для своего Linux-дистрибутива, являющегося клоном RHEL 5, собственной сборки Linux-ядра, специально оптимизированного для выполнения промышленного программного обеспечения и продуктов Oracle.


Из интересных сведений, которые можно почерпнуть из интервью можно отметить:


-  Ядро основано на версии 2.6.32 и включает в себя большое количество оптимизаций и исправлений,  подготовленных благодаря совместной работе инженеров и тестировщиков из различных подразделений Oracle, развивающих Linux-дистрибутив, СУБД, промежуточное ПО и аппаратные платформы. Несмотря на то, что Oracle не планирует си...

URL: http://www.linux.com/news/featured-blogs/185-jennifer-cloer/...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29214

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от Igor Kovalenko on 07-Янв-11, 15:36 
>разработчики отслеживают процесс развития основной ветки ядра и скорее всего будут переходить на более новую версию раз в год.
>являются открытыми и доступны для свободной загрузки через публичный Git-репозиторий

Если это так, то новость очень позитивна, поскольку: во-первых, это серьезный шаг со стороны Оракл в участии в делах linux-сообщества на паритетных началах, а во-вторых, опыт Оракл в эксплуатации нагруженных систем никто не может отрицать, и если эта компания готова этим опытом делится (хотя бы в виде патчей), то это - просто прекрасно!

...вот только на основе других их "начинаний" есть повод усомнится в их белостости и пушистости в этом случае.((((

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 16:46 
>Это, по сути, единственная возможность использовать линукс как платформу - создать собственный дериват, унифицировать его, стабилизировать архитектуру, и поддерживать собственным...

судя по истории развития и таки интереса именно к линух - не единственная. :D

зы:
понимая это, можно пойти дальше и задать (и ответить) следующие по хронологии вопросы -
оправдаться? да.
построить модель бизнеса с оракловыми амбициями? да.
при этом перестроившись под новую стратегию получения прибыли с минимальными затратами? тоже да.
ззы:
еще один факт в подтверждение - тут не так давно сантехники радовались, цитируя ларри о более зрелой платформе под названием солярис и на все лады обсуждали смерть линуха в оракле...
оно и верно - зачем им линух? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 07-Янв-11, 17:23 
дистрибутив от RH ничем не хуже. тоже промышленная система, которая специально для этого заточена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от nwa on 07-Янв-11, 15:41 
А есть опыт накатвания сего ядра на RHEL 5 с Ораклом? ТП RHEL-a навернео будет против такого?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от kb email on 07-Янв-11, 16:01 
Нет, не против, просто поддержку потеряешь) А так -- подозреваю на CentOS будут реквестировать такое (и они вполне могут запилить).
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 16:51 
а чего там пилить то? ставишь ядро и все.

зыж
но логика какова?!! где центос и где поддержка? :D
ну а если нет поддержки, то хоть на генту ставь. вот как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от kb email on 07-Янв-11, 17:00 
> а чего там пилить то? ставишь ядро и все.
> зыж
> но логика какова?!! где центос и где поддержка? :D
> ну а если нет поддержки, то хоть на генту ставь. вот как-то
> так.

Может я открою тебе тайну, но CentOS как раз на поддержке заработывает, только не как Ред Хат, а здесь клиенты, в основном -- хостеры, которым часто нужно пересобрать ядро или еще что поменять, что сломает договор с Ред Хатом. У Ред Хат -- монолит, к которому они делают идеальную поддержку, у ЦентОС -- гибкая система, в которой они делают всё, что возможно, чтоб помочь тебе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –3 +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 17:41 
ещё раз. если не понятно.
клиентам оракла важна поддержка оракла.
и не только ОС (которую может поддерживать и рх, и новел), а всех продуктов оракла.

внимание, вопрос!
центос будет поддерживать оракловую субд, oebs и т.д.?
очевидно нет?
и видимо также очевидно, что оракл не поддерживает центос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –1 +/
Сообщение от kb email on 07-Янв-11, 18:15 
> ещё раз. если не понятно.
> клиентам оракла важна поддержка оракла.
> и не только ОС (которую может поддерживать и рх, и новел), а
> всех продуктов оракла.
> внимание, вопрос!
> центос будет поддерживать оракловую субд, oebs и т.д.?
> очевидно нет?
> и видимо также очевидно, что оракл не поддерживает центос?

Еще раз поясняю. В исходном сообщении ты сказал:
> ТП RHEL-a навернео будет против такого?

Я тебе ответил, что RHEL'у похер, потому что их поддержку при накатывании кастомного ядра ты просто потеряешь и они не обязаны будут отвечать на твои вопросики. Что неясно еще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 18:46 
не знаю кому ты отвечал, но точно не мне :D

а вот я отвечал точно тебе, ибо поддержка оракловых решений и центос совместимы примерно также как и поддержка оракловых решений и гента.

зы:
более того, сабж про оракловое ведро вообще не имеет смысла в этом контексте (см. ниже обсуждение этого же с павлинухом), т.к. данное ведро нужно ораклу для оттягивания клиентской базы для себя. и это в общем то не так уж и плохо для линуха вообще, т.к. они всё-таки тоже делают кое-что полезное для линуха вообще.
соответственно имеем только перераспределение финансовых потоков.
ззы:
я оценил попытку исправиться в последнем предложении. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Pavel (??) on 07-Янв-11, 17:34 
Если у Вас есть поддержка RHEL, то Вы можете обращаться за поддержкой и в Oracle тоже. Это озвучивалось на последнем Oracle Day, если ничего не путаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –1 +/
Сообщение от Анон on 07-Янв-11, 15:43 
Против будет директор ИТ. Кто это будет делать на боевой системе, полной данных? "Не сломалось - не чини".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 15:53 
лол, прямо ораклевый гетзефактс по сравниванию 2.6.18 и 2.6.32. Надо было ещё TCO сравнить «правильным» способом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Янв-11, 00:23 
> лол, прямо ораклевый гетзефактс

"Порадовало", что относительно предыдущей новости (на которую ссылка) diff небольшой, зато с полным паровозом уже прозвучавшего и прокритикованного в части перекосов подачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 16:13 
>А так -- подозреваю на CentOS будут реквестировать такое

Да что то они "шестерку" никак не сделают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от kb email on 07-Янв-11, 16:57 
>>А так -- подозреваю на CentOS будут реквестировать такое
> Да что то они "шестерку" никак не сделают...

Сделают, просто торопиться не нужно. Это кропотливый процесс, который, кроме замены пакета с иконками и логотипами, и пересборки всех пакетов в точно такой же последовательности и с такими же патчами (чтоб было полностью бинарно совместимо всё) еще требует поиска и ловли всех мест, где в программках ссылки на багзиллу редхата, где имейлы редхата в программах и так далее. Послушай FLOSS Weekly с гостем из CentOS, рекомендую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от б.б. on 07-Янв-11, 23:53 
а сцинтик шестой как там поживает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Янв-11, 00:26 
http://lwn.net/Articles/417849/
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Янв-11, 16:14 
Галимый пиар. Них..ра оно не быстрее. Точнее быстрее, но чем 2.6.32, 2.6.36 и дальше не касается.
Так что, если планируете купить Unbreakable Linux, скачайте Debian 6 и 2.6.37 ядро. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 16:55 
все это конечно хорошо, но...
покупают решения оракл. а линух тут так, довесок.
раньше можно было этот довесок в рх взять. или у новела. теперь токо в оракле.
бизнес. и ничего личного. болеар не выдержит двоих. и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Янв-11, 17:29 
Дело в том, что разгон того же Infiniband иль тюнинг серверов займёт столько же время, сколько и на Дебиан.
Единственное, это хорошая отмазка для админов, - глючит звоним в саппорт,
купили саппорт за 10000$ получите 24x7, купили за 5000$ - 9x5 (причём, В ИХ рабочее время.)
купили тока апдейты - ну извиняй начальник - ты жмот, надо вызывать инжунера Оракла.

Поэтому для Линуха выгоднее иметь своего домашнего гуру-хомячка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 17:47 
ну дык и я о чём.
ты можешь себе представить многомиллионный контракт без такой поддержки?
я - нет.

зы:
при чём "иметь своего домашнего гуру-хомячка" при этом не исключается.
более того, обязательное условие.
хотя... у оракла есть услуга разворачивания ваших "бизнес-потребностей" на их ресурсах с их специалистами.
но это сильно на любителя (в индостане, с индотрафиком, с индоанглийским) :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –1 +/
Сообщение от CAHbKA on 08-Янв-11, 17:45 
Ну какой там к едрёне разгон?!
На 75% быстрей, на 137% быстрей... осознайте чтоли величины, парни.
Конечно же это не те проценты, которыми оперируют адекватные люди. Это в натуре "Галимый пиар.", к слову типичный для оракла. Ускорить что-то на 1-2% или даже 5% реально, но не пеарно. А ускорить ОТ этих 2% на 75-200% ой как пеарно.

В новости в общем-то написано буквально следующее: если кто сразу не понял, то повторяем  - будем рвать и раздербанивать линукс в том числе и грязными форками, привыкайте. И, ах да! привыкайте платить за "работу" маркетологов.
И результат потоврений разными словами об oracle way налицо:
- 90% местного народа считают, что Unbreakable Linux это какой-то быстрый или непотопляемый линукс, а не платный доступ к пакетам
- куча народа считает, что оно на 75% /или что-то типа того/ быстрее прочих
- перетянутое одеяло (а спёрли у всех) видит вообще мало кто

И кстати, фраза  "большое количество оптимизаций и исправлений, подготовленных благодаря совместной работе инженеров и тестировщиков из различных подразделений Oracle, развивающих Linux-дистрибутив" означает, вовсе не то, что именно оракл делает для нас линукс, как у многих подспудно отложилось на корочку, а то, что вместо десятков индусов наняты сотни арабов - индусы и дороги и не нужны для той работы, той якобы пользы, о которой громогласно кричат...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от slepnoga (ok) on 09-Янв-11, 14:12 
>[оверквотинг удален]
> - куча народа считает, что оно на 75% /или что-то типа того/
> быстрее прочих
> - перетянутое одеяло (а спёрли у всех) видит вообще мало кто
> И кстати, фраза  "большое количество оптимизаций и исправлений, подготовленных благодаря
> совместной работе инженеров и тестировщиков из различных подразделений Oracle, развивающих
> Linux-дистрибутив" означает, вовсе не то, что именно оракл делает для нас
> линукс, как у многих подспудно отложилось на корочку, а то, что
> вместо десятков индусов наняты сотни арабов - индусы и дороги и
> не нужны для той работы, той якобы пользы, о которой громогласно
> кричат...

Однако, качественные, годные кирпичи прозводишь, флейм раздуваешь мастерски

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от CAHbKA on 09-Янв-11, 17:13 
> Однако, качественные, годные кирпичи

Да уж... перевозбудился...
Если это извинит, то от того, что в памяти еще свеж предыдущий прорыв в линуксостроении - впечатляющее ускорение XEN /той же группой лиц/

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Evil_muzzle on 01-Фев-11, 13:08 
Совершенно очевидно, что некто CAHbKA не в курсе что такое oracle exadata и потому увеличение производительности в разы воспринимает как "так не бывает". :)

И еще вот меня очень радует термин "адекватные люди". Адекватные ЧЕМУ люди?

Кстати да, меня тоже огорчает бранчевание OEL. Но оптимизация ядра под exadata логична и востребована.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от CAHbKA on 02-Фев-11, 22:08 
> не в курсе что такое oracle exadata
> и потому увеличение производительности в разы воспринимает как "так не бывает".

чего хоть проснулись-всполошились то, почти месяц уже ж миновал (;
да и чтение спросонья каментов ни к чему хорошему, как видно, привести не может (О:

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Янв-11, 07:13 
> скачайте Debian 6 и 2.6.37 ядро. :)

А потом лично прикрутите одно к другому изолентой, ага. И лично произведите 100500 тестов получившегося агрегата на совместимость, надежность и что ничего не отвалилось. А иначе если что-то в критичном продакшне отвалится, особенно там где ораклы встречаются - никакого вазелина не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Янв-11, 13:51 
>> скачайте Debian 6 и 2.6.37 ядро. :)
> А потом лично прикрутите одно к другому изолентой, ага. И лично произведите

Прикрутим, но не изолентой, а титановыми болтами, можно с левой, можно с правой резьбой.

> 100500 тестов получившегося агрегата на совместимость, надежность и что ничего не отвалилось.

Пугает другое, зачем это делает сам Оракл. Когда они должны выпускать своё оборудование
заведомо совместимое и 100% работающие под своими осями.

> А иначе если что-то в критичном продакшне отвалится, особенно там где ораклы
> встречаются - никакого вазелина не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 16:34 
И ни слова про zfs? интересно, зачем теперь ораклу продолжать пилить btrfs, когда у нее есть уже аналог, вылизываемый уже более 5 лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от К.О. on 07-Янв-11, 16:55 
Никому, кроме виртуализаторов, ваша ZFS не уперлась. В этом и соль. Но в силу ее удобства для виртуалок - может когда и допилят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 17:13 
Мне она, например, очень даже уперлась. Пустив поверх zfs-fuse самбу можно элементарно получить работающий аналог shadow copy/time slider и тд. Хотя можно попробовать и на nilfs2. Впрочем, и на btrfs тоже. Вся разница в стабильности - одна фс используется реально уже несколько лет, вторая тоже кое-где используется и практически на стадии допиливания, третья еще до тестабельного состояния не доросла.

Во,вторых - если снапшоты/дедупликация и прочие фишки никому не уперлись - почему же пилят btrfs?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 17:32 
чуть ниже ответил...
но если про самбу, шэдоукопи и т.д. - для этого zfs не обязателен
http://www.wlug.org.nz/SambaShadowCopyHowto
а также куча всего с ключевыми словами samba + lvm, ocfs2, gfs, drbd,....

но вопрос - ораклу это напуркуа надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 19:23 
Ну да, можно и поверх xfs+lvm тоже сделать. А как там дела с дедупликацией, сжатием, рейдами и тд? чексумы есть? Зачем заморачиваться изобретая, нет не велосипед, а тот же зфс, только по другому и на коленке. объективных (технических) претензий к zfs на самом деле нет, все упирается в субъективное отношение (в сопли).

причем тут сетевые файловые системы я честно не понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 20:23 
не сетевые. кластерные. :D
а при чём они? ну так при том же как и дедупликация, сжатие и т.д.

повышение доступности и отказоустойчивости мне как-то выглядит более привлекательным в продуктивной системе, чем сомнительной пользы экономия дискового пространства (и удобство админа) за счёт нагрузки (не мелкой) на сервер.
опять же, из всего выше перечисленного вами имеет смысл в практическом (продакшн) применении не перечисленная шифрация данных разве что (??? :D).

получается, что все аргументы zfs пока характерны для любителей халвы, то бишь сохо-сегмента, то бишь файлопомоек.
это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам (для уточнения: это сарказм) :D
зы:
кстати, всё это - о соплях. раз уж вам так сей термин приглянулся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 20:35 
ах да! чексуммы...
ну, систему надо знать, даже если хочешь использовать только zfs :D
http://www.mjmwired.net/kernel/Documentation/block/data-inte...
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 21:31 
Ну так, не вдаваясь в петабайты соплей относительно высоких материй, полетов на луну и стотыщпятьсот нодовых кластеров, увидим ли мы сегодня наконец список файловых систем под линукс которые могут элементарно делать снапшоты, дедупликацию и сжатие данных, а также автохилинг по чексумам? Да хотя бы для хомяка.

Касательно той ссылочки - вы, кстати, сами то ее читали? Неплохо бы приложить списочек железа совместимого. И подсистему, которая не только будет обнаруживать ошибки чексум, а еще и восстанавливать данные. Затем сравните вот например с этим случаем: http://blogs.sun.com/constantin/entry/zfs_saved_my_data_right

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 22:45 
а сколько вас?
и где я говорил что покажу вам <цитата>"список файловых систем под линукс которые могут элементарно делать снапшоты, дедупликацию и сжатие данных, а также автохилинг по чексумам"</цитата>?

нет, господа, это вы покажите где мне это столь нужно, что заменит мне кластер c его возможностями по масштабированию и удобству тех.обслуживания?
ну?

тем более, что всё тоже самое я сделаю для самбы примерно так http://us3.samba.org/samba/docs/man/Samba-HOWTO-Collection/V... и ни капли большей функциональности.
а сопли, цветные и нет, оставьте себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 23:04 
В общем, как и ожидалось, никакой альтернативы вы предложить не можете.
Зато куча громких слов про кластеры и прочее и прочая. И демонстрация с умным видом хаутушки с описанием технологии, про реализацию которой я изначально же говорил. Причем видимо без понимания что то что там написано лишь малая толика того что реально требуется для реализации полноценной системы shadow copy. Там описан лишь доступ к shadow copy. А реализации этой самой копии может делаться разными способами, включая и zfs. Только zfs как бы изначально ориентирована под такие задачи. Но зачем студенту реальная повседневная задача? Ведь есть кластеры!
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 21:41 
> это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам (для уточнения: это сарказм) :D

это не сарказм - это слив. спрошу еще раз - зачем же тогда оракл пилит btrfs ?
Правильно, потому что:

это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам (для уточнения: это ТОЖЕ сарказм)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 22:47 
а вот это точно не сарказм.
это идиотизм.
потому что полный идиотизм считать бтр аналогом zfs.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 23:08 
> а вот это точно не сарказм.
> это идиотизм.
> потому что полный идиотизм считать бтр аналогом zfs.

Конечно не сравнить, zfs гораздо обширнее и богаче по возможностям. Но если оракл интересует бтр под линукс то zfs они должны всеми силами на него тащить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 23:29 
богаче? ну-ну.
архитектура zfs не подходит под оракловую субд чуть более чем никак.
с другой стороны бтр практически копирует работу субд оракл с дисковой подсистемой, что позволит избавится от неё в субд, перенеся её в ядро.
надеюсь не открою секрет, что кэшь фс только мешает правильной работе субд оракл со своим сга?
>Но если оракл интересует бтр под линукс то zfs они должны всеми силами на него тащить.

они не будут это делать. ни с бтр, ни с zfs. на данном этапе им это не нужно.
тем более что решение (не для лениво-тупых абд) уже есть.
и рекорды скорости с их эксадатами тому подтверждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 23:58 
> богаче? ну-ну.
> архитектура zfs не подходит под оракловую субд чуть более чем никак.

У вас еще и склероз? Речь как бы шла о мелкой файлопомойке, как вы изволили выразиться.
Если есть желание иметь "сырой" доступ - чем вас iscsi не устраивает? Накручивайте ваши любимые кластеры, бд или что там у вас, сверху, только в путь.

> они не будут это делать. ни с бтр, ни с zfs. на данном этапе им это не нужно.

В очередной, уже в третий или четвертый, раз, спрошу - если им это не нужно, так почему же они все-таки пилят? Причем затея с бтрфс большей частью исходила именно от оракла. Раз пилят - значит интересно! А раз интересен btrfs почему же не должен быть интересен более продвинутый и очень даже годный zfs? Вот только не надо опять заливать что в то время как космические корабли бороздят просторы кластерной вселенной это слишком мелко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-11, 00:20 
> А раз интересен btrfs почему же не должен быть  интересен более продвинутый и очень даже годный zfs?

вдогонку - единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову, - сегментация рынка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Янв-11, 00:38 
уже писал, но повторюсь (учитывая ваш диагноз и моё человеколюбие) - бтр им интересна.
но! постольку, поскольку отлично ложится на (а вернее - под) их уже существующие решения и концепции в виде их субд.
собственно они её для этого и писали, а не для фанатов (в хорошем смысле) из сообщества и уж тем более не как ответ чемберлену-zfs.
собственно вот такое вполне себе меркантильное, но не приоритетное желание.
и пока что их полностью устраивает и это http://www.oracle.com/pls/db112/portal.portal_db?selected=16...
и точно также туда (возможно) со временем впишется бтр.
а zfs - скорее нет. по крайней мере без интеграции с люстрой - вряд ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-11, 00:36 
Уж кто бы говорил про склероз и слабоумие. Сначала

> получается, что все аргументы zfs пока характерны для любителей халвы, то бишь
> сохо-сегмента, то бишь файлопомоек. это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам
> (для уточнения: это сарказм) :D

чуть позже

>> Причем затея с бтрфс большей частью исходила именно от оракла. Раз пилят - значит
>> интересно!
> безусловно

Вы уж как нибудь определитесь наконец.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Янв-11, 00:44 
так! диагноз подтверждается :D
один человек в разработке вряд ли похож на форсированную разработку супер-дупер нужной фичи.
думаю это понятно даже Бушу (говорят это президент с самым маленьким iq в истории :D)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 09-Янв-11, 01:19 
> Но если оракл интересует бтр под линукс то zfs они должны всеми силами на него тащить.

Зачем?????????????  ваш зфс, как уже отметили выше, для малого бизнеса. Крупный бизнес использует NAS с vxfs, cxfs etc. где большая часть функционала (та которая нужна) zfs уже реализовано в этих шкафах.

вылезете из своей норы, и оглянитесь вокруг!

За все время существования zfs я не встретил не одного случая применения в крупном продакшене. Не одного примера, тогда еще, на сайте Сан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от К.О. on 09-Янв-11, 13:07 
Лично я вообще ZFS в продакшн ставить не рискнул бы. Там накручено столько, что черт ногу сломит, и при малейшем баге в этом зоопарке рискуешь данными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Янв-11, 17:17 
> vxfs

VxFS, по словам ZFS-хакера, солярщики покупали не от хорошей жизни [с UFS под нагрузкой].

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Янв-11, 17:14 
вот когда (и если) zfs скрестят с люстрой, тогда что-то может быть и получится.
а пока zfs не понятно как и с чем продавать. производительность на ней оракловых решений желает много лучшего.
и тем более, что для линуха они давно уже выпускают Oracle Automatic Storage Management Cluster File System. вот на_почитать - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e161...
не так "удобна" как zfs, но!!! кластерная, со снепшотами и прочими поэтессами.
зачем им zfs?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –2 +/
Сообщение от Анон on 08-Янв-11, 21:38 
> вот когда (и если) zfs скрестят с люстрой, тогда что-то может быть
> и получится.
> а пока zfs не понятно как и с чем продавать. производительность на
> ней оракловых решений желает много лучшего.
> и тем более, что для линуха они давно уже выпускают Oracle Automatic
> Storage Management Cluster File System. вот на_почитать - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e161...
> не так "удобна" как zfs, но!!! кластерная, со снепшотами и прочими поэтессами.
> зачем им zfs?

Вот не надо ля-ля про производительность. Сам-то пробовал? С выполнением рекомендаций по настройке ФС и прочем, на реальной БД?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Янв-11, 22:32 
пробовал.
и ещё раз - пробовал.
см. выше обсуждение с ссылками на асм, ocfs, rawdevices, эксадаты (без zfs) и пр.
ещё раз повторю - если кто-то утверждает что может достичь увеличение производительности, тот наглый врун. кэш любой фс для субд оракл как 5-е колесо, а в zfs тем более.
ещё раз - галимая ложь от дба-недоучек.
ставить оракл в продакшн на zfs - это всё равно что рассматривать в этом продакшене серьёзно винду для оракла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от zerot email(ok) on 09-Янв-11, 15:42 
парни, какой то странный флэйм вы развели. Оракл в качестве майнстрима давно уже рекомендует использовать не универсальные файловые системы, а свою специализированную под работу с СУБД AFS, которая является майнстримом. Особенно для Оракловых кластеров, где без её использования довольно сложно обеспечить отдельные нюансы кластерной инсталляции (а именно пространства реестра и выборов/голосования)
-
Наверно вы не знали, но всякие универсальные ФС для хранения данных использовать можно, но майнстримом является совсем другое решение Oracle AFS, и ораклу, я думаю, глубоко наложить на потребности местных ораторов в тех или иных фичах файловой системы, ибо они продают законченное коммерческое решение не относительно мало обеспеченным ораторам, пусть и с пониманием технических нюансов, а тем, у кого есть бабло на этии не дешёвые решения, являющиеся номером ОДИН в мире СУБД. Как и у IBM политика здесь простая - вы либо пользуетесь нашей лопатой (например Lotus Domino), либо отправляетесь в пешее эротическое путешествие на поиски альтернатив

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-11, 21:29 
Переименуйся в K.И. :)

ZFS сильно расстраивает datastorage вендоров типо NetApp, EMC и т.д. То есть санбокс с кучей дешевых дисков уже конкурент их недешевым о общем то системам. А уж из чего ты к данным лезешь - совсем пофиг. Ну напрочь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Мяут (ok) on 08-Янв-11, 19:22 
В ZFS Oracle ищет основу для СХД собственного производства. Договор с Hitachi Disk Systems уже разорван, обновление Storage 7000 выпустили. Ну и ExaData еще (хотя там несколько все сложнее чем просто ZFS)...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Янв-11, 07:25 
> И ни слова про zfs? интересно, зачем теперь ораклу продолжать пилить btrfs,
> когда у нее есть уже аналог, вылизываемый уже более 5 лет.

1) Затем что в Linux zfs не будет - спасибо саням за лицензию. А кастомеры хотят линукс. Например, потому что софта под соляру - не больно то и дохрена, особенно актуальных версий. А ораклу думаю вообще не принципиально что продавать. Операционка для них так, техническая сущность нужная им для возможности продажи их продуктов.

2) Архитектурно btrfs избавлен от ряда дурных/странных аспектов ZFS. Как известно, экстенты эффективнее традиционного блочного выделения. И возможность изъять диск из пула в btrfs штатно задумана и заложена в структуры ФС, так что можно быстро слить с диска данные на другие диски и изъять его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-11, 11:46 
> 1) Затем что в Linux zfs не будет - спасибо саням за лицензию.

не путать не будет в линуксе и не будет на кернел.орг

fuse- http://zfs-fuse.net/

нативный модуль- http://zfs.kqinfotech.com/

на днях кто-то даже умудрился установить и загрузить линукс с zfs.
вот читайте:

http://www.xiahaiqu.com/blog/2011/01/install-ubuntu-10-04-se.../

> И возможность изъять диск из пула в btrfs штатно задумана и заложена в структуры ФС, так
> что можно быстро слить с диска данные на другие диски и изъять его.

открою вам страшную тайну - из рейда можно вытащить любой диск!

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Мяут (ok) on 09-Янв-11, 12:06 
> открою вам страшную тайну - из рейда можно вытащить любой диск!

Имеется в виду vdev из динамик страйпа. Т.е. более высокий уровень.
Багу тысяча лет уже: http://bugs.opensolaris.org/view_bug.do?bug_id=4852783

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Янв-11, 17:24 
> открою вам страшную тайну - из рейда можно вытащить любой диск!

На всякий: бывают ещё RAID0 и в эквиваленте (достаточно деградировавшие страйповые).
Из них тоже можно вытащить, но данные затем останется выцарапывать.

Некоторые думают, что можно из работающей пятёрки вытащить любой диск, засунуть назад и вытащить любой другой.  Так вот о том, что после первого получается degraded -- они подумать не успевают, а потроха ещё не научились подсказывать...

(а ещё бывает double fault, даже если и не развалить собственноручно N+1-м диском)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 08-Янв-11, 16:10 
Жаль. Очень жаль, что в обзоре так ничего и не сказали про ZFS в ядре... (А так хочется)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-11, 19:20 
ого, Unbreakable, уровень пафоса после покупки сан у оракла зашкалил не слабо
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Анон on 08-Янв-11, 21:37 
> ого, Unbreakable, уровень пафоса после покупки сан у оракла зашкалил не слабо

Протри глаза, этому бренду уже лет 8 от роду. Какая там еще покупка Сан, он уже давным-давно так называется.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 09-Янв-11, 01:06 
То, что они создают патчи для ядра - это прекрасно. Есть у них некоторое не очень благородные начинания, но в данном случае они молодцы. Какая разница, кто дал сообществу хороший патч? Главное, Linux развивается. Чем больше компаний пилит Linux и Open Source, тем лучше. Не стоит среди бизнесменов искать белых и пушистых. Нет их. Каждый думает о прибыли. Когда выгодно открыть продукт, или основную его часть - они его открывают. Open Source - это возможность разработать сложный продукт с меньшими затратами. Так, как над открытым ПО работают совместно люди из разных компаний, и просто энтузиасты, то компании легче править многие баги, тестировать данный продукт на широком ассортименте различного железа и т.д. В общем, бизнес видит в Open Source возможность экономить на разработке своего ПО приличные деньги. Именно выгоды совместной разработки заставляют их открывать многие продукты, и наоборот, быть против открытия других продуктов. А идеологические заморочки - удел студентов и их преподавателей:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от CAHbKA on 09-Янв-11, 02:02 
> То, что они создают патчи для ядра - это прекрасно.

О да, кто бы спорил! Патчи убыстряющие инфинибенд на 200%, а SSD на 137% очень нужны! А как индикатор отношения к аудитории так и просто незаменимы. Да и чего бы маркетоидам оракла не порадовать пацанов из "сообщества"?
Уже подзабыли про сбегающих "крыс", и как раз не лишним будет напомнить, что те, кто остался выдают и 137%, и 200%, и сколько скажут, на гора одной левой

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Янв-11, 07:28 
> и просто незаменимы. Да и чего бы маркетоидам оракла не порадовать
> пацанов из "сообщества"?

В конечном итоге, прелесть опенсорса в том что если выигрывает кто-то один, остальные потом тоже могут выигрывать точно так же, если оно им будет надо. Посему - не вижу причин ругать оракл за их потуги оптимизации/патчинга/чтотамеще. Акулы в принципе могут быть и тягловой силой. При правильном подходе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от CAHbKA on 09-Янв-11, 08:30 
> В конечном итоге, прелесть опенсорса в том что если выигрывает кто-то один,
> остальные потом тоже могут выигрывать точно так же, если оно им
> будет надо.

Так да, тут даже и спорить не о чем - у нас вообще каждый может стать миллионером, миллиардером, ну или президентом на худой конец. Потом. Если захочет.

Ради интереса зашел на без никаких ограничений паблик yum, ну просто знаете скачать ускоритель инфинибенда и убыстритель SSD... А парни, кроме того, что ежедневно совершают прорыв и ускорение еще и скромники преизрядные - ядрышко с 200% там с сентября прошлого года лежит... Эх, раньше бы знать! Новости как-то запаздывают....

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 09-Янв-11, 15:47 
>[оверквотинг удален]
>> остальные потом тоже могут выигрывать точно так же, если оно им
>> будет надо.
> Так да, тут даже и спорить не о чем - у нас
> вообще каждый может стать миллионером, миллиардером, ну или президентом на худой
> конец. Потом. Если захочет.
> Ради интереса зашел на без никаких ограничений паблик yum, ну просто знаете
> скачать ускоритель инфинибенда и убыстритель SSD... А парни, кроме того, что
> ежедневно совершают прорыв и ускорение еще и скромники преизрядные - ядрышко
> с 200% там с сентября прошлого года лежит... Эх, раньше бы
> знать! Новости как-то запаздывают....

новость про эти ТИПА ускорения проскакивала не позже начала декабря прошлого года. А то, что ядро для СУБД будет меняться редко - это как раз естественно и правильно

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим on 10-Янв-11, 05:42 
ващето под сабжем сЦылки есть.
и вторая из них указывает на 20.09.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от К.О. on 09-Янв-11, 13:10 
Поставил себе на тестовый домашний RHEL 5 это ядро. Могу отметить следующее:

1) юзерспейс iptables надо пересобирать. не обязательно, но некоторые модули не работают без пересборки. для пересборки использовал пакет SRPM от RHEL6, убрав из него патчик CHECKSUM. прекрасно собралось и заработало

2) аналогично придется пересобирать iptstate, с зависимостями - libnfnetlink и libnetfilter. перебирается опять же из пакетов RHEL6, без изменений

3) еще пришлось пересобрать mcelog, ибо ругался. опять же - RHEL6 SRPM в помощь :)

А так - работает хорошо, не чихает, не кашляет. Надо будет еще ext4-юзерспейс собрать, и попробовать систему на ext4 пересадить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от ббб email on 10-Янв-11, 15:17 
А никому в голову не приходило, что это это ядро для Oracle Unbreakable Linux является ничем иным как rc ядра из RHEL 6 (тогда ещё не вышедшего) и все эти маркетинговые бредни про 200% были по сравнению с RHEL 5.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру