The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 04-Янв-11, 14:24 
Бобби Ча (Bobby Cha), управляющий директор корейской компании Enspert, специализирующейся на производстве потребительской электроники, сообщил (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2375016,00.asp), что версия для интернет-планшетов следующей свободной мобильной платформы Android, которая разрабатывается под кодовым именем Honeycomb, будет отличаться значительным увеличением минимальных требований к аппаратному обеспечению. В частности, подобный шаг приведет к тому, что производители выпущенных ранее планшетов, а таких на рынке уже более 120 моделей (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29168), не смогут подготовить для своих устройств обновление прошивки до Android Honeycomb.


В качестве минимальных требований к оборудованию названо присутствие двухъядерного процессора ARM Cortex-A9, который в настоящее время поддерживает только чипсет Nvidia Tegra 2, и наличие экрана с разрешением 1280x720 пикселей. Первым планшетом на базе Android Honeycomb станет (http://www.engadget.com/...

URL: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2375016,00.asp
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29192

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +6 +/
Сообщение от анонимус (??) on 04-Янв-11, 14:24 
Про windows phone вообще не упоминают, видать провалилась
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 04-Янв-11, 14:41 
не упоминают где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +8 +/
Сообщение от анонимный_обыватель on 04-Янв-11, 15:04 
словосочетание windows phone вообще вызывает смех само по себе
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +7 +/
Сообщение от Anonus on 04-Янв-11, 15:07 
Что есть, то есть. :)

Винфон и правда провалился, не слышал о нем ничего уже месяц.
И ваще так, смотришь у знакомых, коллег - дройды, да симбианы.

Изредка возникает лицо нетрадиционной ориентации с айфоном. :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-11, 15:18 
> ... не слышал о нем ничего уже месяц.

Да ладно, вчера было - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29190

> Представлена сборка Ubuntu 10.10 для коммуникатора HTC HD2,
> изначально поставляемого с Windows Mobile.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Dimez (??) on 04-Янв-11, 23:00 
На HD2 стоит winmo, что совсем не winphone7.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от the joker (ok) on 05-Янв-11, 06:38 
Пошутил человек. Шутка. Ферштеен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  –7 +/
Сообщение от FreeSTYLE (??) on 05-Янв-11, 00:05 
1. Винфон развивается своим собственным путем. По крайней мере не копируют iOS, как это делают производители всякой хрени на симбе и андроиде.
2. Мне жалко Ваших коллег. Бедняги. Наверное на iPhone денежек не хватает. У моих коллег из 8-и у 5-ых iPhone. И с ориентацией у всех все в порядке. Наверное у Вас просто воспаление мозга. )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 05-Янв-11, 00:54 
> У моих коллег из 8-и у 5-ых iPhone.

Хм. А iPhone уже умеет BIS/BES?-) Или мы в XXI веке всё с адресного пространства ОпСоС'а в Интернет с мобильных терминалов ходим?-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Янв-11, 01:45 
> 1. Винфон развивается своим собственным путем. По крайней мере не копируют iOS,
> как это делают производители всякой хрени на симбе и андроиде.
> 2. Мне жалко Ваших коллег. Бедняги. Наверное на iPhone денежек не хватает.
> У моих коллег из 8-и у 5-ых iPhone. И с ориентацией у всех все в порядке.

А я купил китайский SciPhone, позвонил с него и на оставшиеся 30000 взял 5 девок
и сауну на ночь - вот это не забывается, а айФон - плассмасовое калло.


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-11, 04:50 
>У моих коллег из 8-и у 5-ых iPhone. И с ориентацией у всех все в порядке.

то есть все пятеро - фаготы? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Гость on 05-Янв-11, 14:11 
а что по вашегму "нормальная ориентация", а то щас всяко может быть ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от fresco (ok) on 10-Янв-11, 11:45 
жыр потек даже
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от e2 on 08-Янв-11, 01:04 
>словосочетание windows phone вообще вызывает смех само по себе

На русский как переводится, окнотелефон?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Янв-11, 22:28 
> Про windows phone вообще не упоминают, видать провалилась

А куда они денутся то? Фанатов винмобилы которые закладывались на софт для WM 6.x и которые могли стать потенциальными покупателями они прокатили, убив совместимость. А новые пользователи ... а ЧТО привлечет новых пользователей в Win Phone 7? Чем оно лучше конкурентов то? Если они хотели делать платформу без копипасты и прочих удобств - это надо было сделать ДО парней из эппла. И зафигарить не менее стильный дизайн девайса. А HTC - ну извините, тайванокитайщина оно и есть тайванокитайщина. Ради чего покупать какой-то тайванокитайский кирпич с индусской операционкой за кучу денег?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 08-Янв-11, 17:04 
>А HTC - ну извините, тайванокитайщина оно и есть тайванокитайщина.

Ну не надо уж так категорично.  У меня HTC с Андроидом - качество на уровне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Янв-11, 07:37 
Nokia N14 на MeeGo что ли покупать? Как такое: http://www.3dnews.ru/news/nokia-n14-smartfon-na-meego-s-disp.../ извините меня, можно к уху прикладывать?!

Уж лучше Sony Ericsson Experia arc: http://www.3dnews.ru/news/sony-ericsson-raskrila-podrobnosti...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 13-Янв-11, 10:55 
> Nokia N14 на MeeGo что ли покупать? Как такое: http://www.3dnews.ru/news/nokia-n14-smartfon-na-meego-s-disp.../
> извините меня, можно к уху прикладывать?!
> Уж лучше Sony Ericsson Experia arc: http://www.3dnews.ru/news/sony-ericsson-raskrila-podrobnosti...

"компания Nokia никак не может дебютировать  на поле MeeGo, где она, казалось бы, должна быть лидером. Тем более, что многие эксперты предрекают скорую гибель такой популярной в свое время Symbian. И снова там, где производители еще не преуспели, их подменяют дизайнеры-концептуалисты." - автор сией 3д-модельки - не нокия...

зы: а чем вам к уху не нравится ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Янв-11, 11:32 
> зы: а чем вам к уху не нравится ?

Тем же, чем тёсанный строительный кирпич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 04-Янв-11, 15:55 
блин не слишком ли жирно?
512мб озу
2-ядерный проц
1280х720
еще и места жрет немеряно (столько же сколько домашняя ось)
хм
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 04-Янв-11, 15:57 
> блин не слишком ли жирно?
> 512мб озу
> 2-ядерный проц
> 1280х720
> еще и места жрет немеряно (столько же сколько домашняя ось)

андройд плавно превращается в ХромОСь ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от croster (ok) on 04-Янв-11, 20:00 
А что Вы хотели, ведь Java же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 04-Янв-11, 21:56 
в андройде не только Java приложения! не тупите и не дизинформируйте окружающих!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Янв-11, 22:29 
> в андройде не только Java приложения!

Да, но два ядра cortex A9 сожрать может только ява, наверное. Остальным столько по идее нафиг не надо.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Янв-11, 22:24 
В Android'е по факту нет Java. Там DEX-машина исполняет сильно модифицированный байткод.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Янв-11, 22:43 
> В Android'е по факту нет Java. Там DEX-машина исполняет сильно модифицированный байткод.

О, оказывается это уже и не ява. А чего же тогда оракл наезжает на гугл? Для красоты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Янв-11, 23:44 
>О, оказывается это уже и не ява. А чего же тогда оракл наезжает на гугл? Для красоты?

А ты прочитай список претензий Oracle к Google и всё встанет на свои места: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27610

В качестве претензии называются следующие патенты на ПО:

    * 6125447 - Доменная защита для обеспечения безопасности компьютерной системы;
    * 6192476 - Контроль доступа к ресурсам;
    * 5966702 - Методика и реализация предварительной обработки и упаковки файлов с классами;
    * 7426720 - Способ динамической предварительной загрузки классов через клонирование областей памяти из основного рабочего процесса;
    * RE38104 - Методика и реализация способа определения ссылок на данные в сгенерированном коде;
    * 6910205 - Задействование гибрида виртуальных и машинных инструкций при интерпретации кода функций;
    * 6061520 - Способ выполнения статической инициализации;

[ также: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28446 ] Истец утверждает, что в Android включены нарушающие патенты библиотеки классов и документация, а также что примерно треть пакетов API платформы Android созданы на основе пакетов Oracle Java API и относящейся к нему документации.

Утверждается, что элементы, нарушающие авторское право компании Oracle America, включают в себя "имена методов и классов Java, определения, архитектуру и параметры; структуру, архитектуру и содержание библиотек классов Java; а также контент и структуру Java-документации". Кроме того, как минимум в нескольких местах в Android были включены неизменённые строки кода, авторское право на который принадлежит Oracle America.

"Если WINE может запускать Win32-программы, можно ли WINE считать Windows?" — прочти ответ Google: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28189

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "это? это печально"  +/
Сообщение от Вова on 05-Янв-11, 14:14 
>[оверквотинг удален]
> [ также: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28446 ] Истец утверждает, что
> в Android включены нарушающие патенты библиотеки классов и документация, а также
> что примерно треть пакетов API платформы Android созданы на основе пакетов
> Oracle Java API и относящейся к нему документации.
> Утверждается, что элементы, нарушающие авторское право компании Oracle America, включают
> в себя "имена методов и классов Java, определения, архитектуру и параметры;
> структуру, архитектуру и содержание библиотек классов Java; а также контент и
> структуру Java-документации". Кроме того, как минимум в нескольких местах в Android
> были включены неизменённые строки кода, авторское право на который принадлежит Oracle
> America.

"Вася не воровал машину у Лены! Он просто сел, снял с ручника, завёл,  включил первую и выехал со двора!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от croster (ok) on 05-Янв-11, 12:40 
Только от этого лучше не становится. Вот смотрю сейчас на свой смартфон Nokia на базе Symbian (S60 5-ой редакции). Ведь были вполне современные приложения (аськи, браузеры и .т.д), причем не из трех кнопок, и аккумулятор работал намного больше, чем андроидфоны, некоторые из которых не дотягивают до одного дня. А про потребление ресурсов и говорить нечего - ни о каких двухъядерных процессорах с частотой 1 ГГц и речи не шло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Вова on 05-Янв-11, 14:45 
> Только от этого лучше не становится. Вот смотрю сейчас на свой смартфон
> Nokia на базе Symbian (S60 5-ой редакции). Ведь были вполне современные
> приложения (аськи, браузеры и .т.д), причем не из трех кнопок, и
> аккумулятор работал намного больше, чем андроидфоны, некоторые из которых не дотягивают
> до одного дня. А про потребление ресурсов и говорить нечего -
> ни о каких двухъядерных процессорах с частотой 1 ГГц и речи
> не шло.

Почитывал как-то руководство по написанию софта под андроид. Красивый терминатор на обложке, всё в порядке, радостная полиграфия; так в самом начале, в предисловии, рассказ о том, какими были телефоны ДО андроида: мол, еле влезали в портфель, а батарейки хватало на пару часов. И всё бы ничего, но рядом лежала моя моторола с монохромным дисплеем, и заряжается она, как правило, один раз в 6 дней. Просто тогда люди знали, как строить, корабли были из дерева, а матросы из железа)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от anonimous vulgaris on 06-Янв-11, 06:49 
>  Вот смотрю сейчас на свой смартфон

При чем тут смартфон, по ссылке четко написано - это планшетная ось

Google's new Android Honeycomb tablet OS

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от NGAGE13 (ok) on 04-Янв-11, 20:56 
отличный маркетинговый ход!
все щас только и меряются у кого круче проц,больше оперативы и т.д.
вон вышел н8.люди только и писали-нужен проц минимум 1 гц,оператавы 256 мб мало!!!а ведь всем не обьяснишь что там усердно работает графический ускоритель,а оперативы для симбиана достаточно!!!
этим всегда и не нравился андроид.как вижу тех.характеристики,сразу думаю о батарее...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Nirnroot on 04-Янв-11, 15:59 
С одной стороны, человек говорит про планшеты, ибо разрешение 1280 для смартфонов - это нонсенс. С другой стороны, елси будут поддерживаться телефоны, значит, и слабосильные планшеты тоже не останутся без 3.0
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 04-Янв-11, 16:50 
не останутся без 2.3, 2.4, 2.5, ..
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 04-Янв-11, 17:00 
>В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию
>В качестве __минимальных__ требований к оборудованию названо присутствие двухъядерного процессора ARM Cortex-A9

Хренасе мобильная операционка!
Новый девиз зеленых: Снес андроид ― спас дерево. =)  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-11, 18:22 
Странно, что в новости не упоминается Java.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-11, 18:41 
Это только для планшетников или и для телефонов? Если последнее - то слишком жирно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +1 +/
Сообщение от an (??) on 04-Янв-11, 19:15 
за такие графики нужно отправлять в усилитель боли
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Phantom (??) on 04-Янв-11, 21:41 
Батарейки к смартфонам и планшетам на Android 3 придется носить в рюкзаке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Мяут (ok) on 04-Янв-11, 22:03 
Да ладно, выпилят на 30 нм у TSMC и будет жрать умеренно
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Янв-11, 22:33 
> Батарейки к смартфонам и планшетам на Android 3 придется носить в рюкзаке.

Это для десктопных приложений суперважна частота процессора. Для мобильных приложений частотные характеристики CPU не самый критичный параметр: мобильные приложения работают прежде всего в режиме непосредственного взаимодействия с пользователем, когда на переднем плане только одно приложение. Но важна многозадачность для "фоновых" приложений и, как следствие, — многоядерность CPU, чтобы ядра задействовались по мере запуска новых приложений и "остывали", если выч.ресурсов одного ядра достаточно. Поэтому непонятна эта гонка за гигагерцем, они что, собираются переложить часть функций со специализированного видеопроцессора на CPU общего назначения и тем самым наиболее унифицировать аппаратную платформу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-11, 02:25 
С разрешением засада. Явно под 10-дюймовые планшеты, а их в карман не положишь. 7 - в самый раз. Посмотрим, как сложится. Ваще же, мракобесие. Версии плодят. Для телефонов, для планшетов. Начало реальным баблом попахивать. Замануха. Лучше уж обычный Линух для планшета тогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 06-Янв-11, 06:50 
> С разрешением засада. Явно под 10-дюймовые планшеты, а их в карман не положишь. 7 - в самый раз.

A 1,280x720 screen resolution may also be necessary, although Cha affirmed that "Honeycomb does not require 10-inch [screens] ... it's going to go as small as 7 inch."

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Android 3.0 увеличат требования к оборудованию. Исследован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-11, 09:46 
Запутано получается. Сами, видимо, пока не решили.
Посмотрим. У Toshiba уже сейчас есть нетбук с Cortex-A9, но разрешение там 1024x600. Что касается 7 дюймов, то, конечно, могут в 7 дюймов 1280 запихнуть (у Сонек, вон, 1600 в 8 дюймах), но сколько оно стоить будет? Лично я планшет на Tegra дороже 10000 рублей желания покупать имею маленькое, учитывая стоимость тошибовского нетбука менее 9000 рублей (кидали перед НГ рекламу от ретейлера в почтовый ящик).
Производители жмутся. Ведь реально всем ясно, настала пора железкам дешеветь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру