The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 03-Ноя-10, 00:11 
На фоне растущего интереса государственных структур к свободному ПО появляется необходимость в ясных теоретических или практических обоснованиях государственной политики относительно Open-Source группа исследователей, среди которых профессор экономики Йенского университета и профессор права Калифорнийского университета,  утверждают (http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5725), что проприетарные и открытые модели разработки только укрепляют друг-друга и должны сосуществовать. Ниже изложены основные мысли статьи.


Как известно, открытое ПО и Linux развиваются на базе совместной работы с исходными кодами, доступ к которым открыт каждому. И хотя основной объём этой деятельности не носит коммерческого характера, в течении последних десяти лет различные компании ищут способы получения прибыли, применительно к такой модели. Это привело к взрывному появлению бизнес-моделей и моделей инвестирования в сектор коммуникационных технологий и передачи информации.


Государства и правительства за...

URL: http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5725
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28500

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –6 +/
Сообщение от Lexa3110 email(ok) on 03-Ноя-10, 00:11 
А не может быть тут никакого баланса - проприетарщина должна быть законодательно запрещена и караться максимально строго. Причем на межгосударственном уровне.
Ах, да, как же быть с пЕндосами, которые привыкли продавать "воздух"...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +19 +/
Сообщение от FPGA (ok) on 03-Ноя-10, 00:46 
> проприетарщина должна быть законодательно запрещена и караться максимально строго

Проприетарный 1001-й редактор текстов не нужен, проприетраный офисный пакет едвали нужен сейчас. А вот специализированное / _заказное_ проприетарное ПО поверх СПО - жило, живет и будет не только жить, но и развиваться. Есть такой класс проприетарного ПО - заказное. И открывать код такого ПО нет ни смысла, ни возможности, ни необходимости. Да и Bricscad пока будет оставаться закрытым - нет причин ему быть открытым.

Но тот же Bricscad работает на Linux и написан поверх wxWidgets - все это СПО. Вот и правильно, это хороший балланс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 02:07 
> И открывать код такого ПО нет ни смысла, ни возможности, ни необходимости

Напротив. Не смысла не открывать, и возможность всегда есть, а необходимость возникает как только заказчику потребуется гибко менять платформу под свои нужды.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Ноя-10, 02:34 
Можно поинтересоваться, какие специализированные программные проекты Вы реализовывали со стороны исполнителя или заказчика?  Пока непохоже, что даже рядом стояли.

Собирающиеся в рабочий вид исходники -- это для заказчика в первую очередь даже не гибкость, а _гарантия_ того, что он не останется в безвыходном положении один на один с бинарями.  И возможность их публикации тоже может зависеть от многого -- в т.ч. наукоёмкости, наличия обязательств перед третьими сторонами и банального ресурса на эту самую публикацию.  Недостаточно ж вывалить куда-нить что-нить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от stimpack on 05-Ноя-10, 10:54 
Да, вы правы. Открытый код - гарантия отчуждаемости проекта, писанного на заказ. И качество кода тоже при этом можно контролировать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +5 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 03-Ноя-10, 03:15 
> Есть такой класс проприетарного ПО - заказное. И открывать код такого ПО нет ни смысла, ни возможности, ни необходимости.

Почему?

Например. Отраслевая компания заказывает ПО для автоматического учёта ресурсов. Для себя.

Ваш вариант закрытости (причём, даже скажу больше - пример будет основанным на реальных событиях):

Отраслевая компания заказывает ПО у сторонней компании. Сторонняя компания пишет закрытое ПО. Отдаёт это ПО заказчику (за хорошие деньги). Контракт выполнен, деньги выплачены. В процессе эксплуатации выясняется, что в ПО море ошибок... Нужно править... Опять идут к тому же разработчику на поклон. Причём подобные задачи стоят перед множеством компаний этой отрасли. И все изобретают свой уникальный велосипед. Однако обмен данными между этими велосипедами нужно проводить. А они даже считают по-разному. Данные не сходятся. Бардак. Препирательства чиновников. На местах уже всем понятно, что нужно выкидывать этот "свой велосипед", брать хотя бы соседний, но... Но ввалены большие деньги и руководство "не может" отказаться от велосипеда. Такое сплошь и рядом.

Вариант 2:

Компания заказывает ПО у сторонней компании. Платятся хорошие деньги. Заказывается изначально GPL-ный софт (без завязки на закрытые технологии и с возможностью использования в проекте GPL-ного кода). Продукт написан и получен. Находятся в нём баги. Ищется сопровождающий. А вот после этого начинается самое интересное. Т.к. это GPL изначально, то его (проект) можно дать и сторонним организациям, чтобы и они его использовали, дорабатывали и правили ошибки. Нет проблемы с зоопарком велосипедов (миграция данных, логика расчётов и т.п.), уменьшение затрат на исправление ошибок и доработку. Все довольны. Система развивается.

Более того в последнем случае, если система набирает вес в определённой отрасли, то она становится "стандартом де-факто", и количество специалистов, разбирающихся в ней (благо код открыт) увеличивается, соответственно проблемы с выбором сопровождающего систему уменьшаются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Ноя-10, 09:55 
Вариант 3:

ПО для внутреннего использования. Части кода и ресурсов представляют собой ноу-хау, позволяющее добиться конкурентного преимущества, и коммерческую тайну.
Опенсурс, как сказано выше, в таких случаях не просто неуместен, а невозможен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от Kim on 03-Ноя-10, 10:08 
> Вариант 3:
> ПО для внутреннего использования. Части кода и ресурсов представляют собой ноу-хау, позволяющее
> добиться конкурентного преимущества, и коммерческую тайну.
> Опенсурс, как сказано выше, в таких случаях не просто неуместен, а невозможен.

В этом случае все пользователи программы имеют доступ к исходному коду, а значит мы имеем вполне себе опенсурс. По крайней мере пока продукт только для внутреннего использования

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Ноя-10, 10:42 
> все пользователи программы имеют доступ к исходному коду

"Что знают двое, то знает свинья".
Да и на кой черт давать пользователям программы (операторам) доступ к исходному коду?
Доступ к коду имеет ТОЛЬКО программист и его непосредственное руководство.
Это, по-вашему, опенсурс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от progr on 03-Ноя-10, 09:57 
А вариант 3? Компания заказывает сторонним или своим программистам закрытое ПО с получением исходного кода. Тогда и доработать не проблема и др. А заодно программу не получат конкуренты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 03-Ноя-10, 15:08 
> А вариант 3? Компания заказывает сторонним или своим программистам закрытое ПО с
> получением исходного кода. Тогда и доработать не проблема и др. А
> заодно программу не получат конкуренты.

Это тот же вариант 2 практически. Сотрудничество выгоднее соперничества.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 03-Ноя-10, 16:14 
Нормальный вариант. Обратите внимание - полностью соответствует GPL.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +2 +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 03-Ноя-10, 10:00 
> Вариант 2:

1) Открыть код для заказчика и открыть код для всех это разные вещи.
2) Жадность заказчика, я за это заплатил хорошие деньги, а остальные (те которым ее передадут) финаносо не вложаться никак. Хотя ему по большому счету все равно на такие затараты конкурентов/соратников они на нем никак не скажутся. Этот фактор очень важен, и не упоминание его говорит о том что вы с крупными заказчиками не работали.
3) Теперь по поводу GPL, Чем она выгодна выше описана, но есть и обратная сторона медали. Что такое GPL для заказчика, он получил код но при его последующей модификации он обязан открыть исходники (т.е. он добровольно накладывает на себя обязательства). Что такое GPL для исполнителя, он сделает софт его возьмут другие компании и доработают, причем доработки вернуться исполнителю. => количество потенциальных привлечений исполнителя для доработки уменьшается => надо увеличивать цену изначального проекта, что опять невыгодно заказчику. Обратите внимание но то, что открыьые проекты соданные интузиастами поголовно GPL, в тоже временя те проеты которые созданны при укачтии бизнеса по большей части под BSD лицензией.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Kim on 03-Ноя-10, 10:06 
> Что такое GPL для заказчика, он получил код но при его последующей модификации он обязан открыть исходники

Ы? Пока заказчик не занимаются дистрибуцией софтины он никому ничего не должен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 03-Ноя-10, 10:18 
Положим он ей не занимается и некому не должен, сразу вопрос : зачем ему GPL в этом случае, или какая-либо друга свободная лицензия  ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Kim on 03-Ноя-10, 10:31 
> Положим он ей не занимается и некому не должен, сразу вопрос :
> зачем ему GPL в этом случае, или какая-либо друга свободная лицензия?

Абсолютно не зачем. Единственное что нужно заказчику в таком случае это передача авторских прав на код от разработчиков к заказчику.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Square (ok) on 03-Ноя-10, 16:03 
>передача авторских прав на код от разработчиков к заказчику.

Авторские права передать невозможно. Это журналюги херню пишут. Передать можно ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права.
За подробностями -  Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1 (в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ, от 20.07.2004 N 72-ФЗ)
Начать можно со статьи 9.

====
Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.


Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
====

Обратите внимание на статью 14 пункт 2. передается не АВТОРСКИЕ права, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ поскольку передать авторское право невозможно (статья 15 пункт 3). А авторские права и исключительные права на использование - это РАЗНЫЕ права.

===
Статья 15. Личные неимущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

право признаваться автором произведения (право авторства);

право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);

право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;

право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются.

3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.

===
Обратите внимание на статью 15 пункт 3. Вы физически не в состоянии передать авторские права на произведение. В силу самой сути этих прав.
Статья 30 описывает какие права могут быть переданы. Авторские права передать невозможно.

=======
Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор

1. Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору, за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 настоящего Закона.

Передача имущественных прав может осуществляться на основе авторского договора о передаче исключительных прав или на основе авторского договора о передаче неисключительных прав.

2. Авторский договор о передаче исключительных прав разрешает использование произведения определенным способом и в установленных договором пределах только лицу, которому эти права передаются, и дает такому лицу право запрещать подобное использование произведения другим лицам.

Право запрещать использование произведения другим лицам может осуществляться автором произведения, если лицо, которому переданы исключительные права, не осуществляет защиту этого права.

3. Авторский договор о передаче неисключительных прав разрешает пользователю использование произведения наравне с обладателем исключительных прав, передавшим такие права, и (или) другим лицам, получившим разрешение на использование этого произведения таким же способом.

4. Права, передаваемые по авторскому договору, считаются неисключительными, если в договоре прямо не предусмотрено иное.
=======

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 03-Ноя-10, 16:15 
> Положим он ей не занимается и некому не должен, сразу вопрос :
> зачем ему GPL в этом случае, или какая-либо друга свободная лицензия
>  ?

GPL в этом случае защищает самого заказчика. Она гарантирует отсутствие его зависимости от разработчика софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 03-Ноя-10, 17:22 
Заказчик и исполнитель заключают договор  в котором указаны права и обязанности сторон, исполнитель сделал софт и передал его вместе с исходниками заказчику.
Где тут зависимость, и от чего защищает GPL.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 07:34 
ясно же, от ворованного кода 3-ей стороны.
на это сейчас пока мало обращают внимания, а вот используют открытый код все чаще.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от NMorozov on 07-Ноя-10, 17:29 
угу GPL отворования кода защищает, а несободная лицензия нет. гы-гы-гы
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 10:23 
С чего бы открывать исходники? ГПЛ не заставляет выкладывать в публичный доступ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 03-Ноя-10, 10:29 
Еще раз какова мотивация заказа cjanf под GPL, вместо заказа софта с иходниками (c которыми заказчик потом, будет делать все что ему угодно)?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от sashkan (ok) on 03-Ноя-10, 14:29 
> Еще раз какова мотивация заказа софта под GPL, вместо заказа софта с
> иходниками (c которыми заказчик потом, будет делать все что ему угодно)?

если исполнитель обязуется забыть про исходники, то разницы, естественно, нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 03-Ноя-10, 17:24 
>> Еще раз какова мотивация заказа софта под GPL, вместо заказа софта с
>> иходниками (c которыми заказчик потом, будет делать все что ему угодно)?
> если исполнитель обязуется забыть про исходники, то разницы, естественно, нет.

Правовые отношения между заказчиком и исполнителем вообще-то определяются договором, где указано кто имеет какие права.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 07:38 
2-х сторонние отношения могут быть нарушены 3-й стороной.
а это риски.
в общем см. коммент ниже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от NMorozov on 07-Ноя-10, 17:30 
> 2-х сторонние отношения могут быть нарушены 3-й стороной.
> а это риски.

В этом случае, действия 3 сторны попадают под закон о защите авторских прав.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 03-Ноя-10, 16:18 
> Еще раз какова мотивация заказа cjanf под GPL, вместо заказа софта с
> иходниками (c которыми заказчик потом, будет делать все что ему угодно)?

Разница в том, что GPL позволяет, во-первых, использовать существующий код под GPL (собственно, именно ради этой выгоды она и задумывалась), во-вторых - это хорошо известная и изученная лицензия, в отличие от разнообразного самопала, в котором может найтись масса подводных камней (например, связанных с патентами).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 03-Ноя-10, 17:28 
>> Еще раз какова мотивация заказа cjanf под GPL, вместо заказа софта с
>> иходниками (c которыми заказчик потом, будет делать все что ему угодно)?
> Разница в том, что GPL позволяет, во-первых, использовать существующий код под GPL
> (собственно, именно ради этой выгоды она и задумывалась),

масло это то что масляное

> во-вторых - это хорошо известная и изученная лицензия, в отличие от разнообразного самопала, в котором может найтись масса подводных камней (например, связанных с патентами).

т.е. договор, акт сдачи приемки и пр бухгалтерско юридически документы это самопал. А GPL есть верховный закон типа конституции...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 07:28 
это значит, что все используемые гпл-наработки третьих сторон (если используются), используются не законно.
что автоматически в суде приводит к ануляции договора.
так что гпл таки защищает заказчика, а договор только дополняет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от NMorozov on 07-Ноя-10, 17:31 
> это значит, что все используемые гпл-наработки третьих сторон (если используются), используются не законно.

А если они не используются
> что автоматически в суде приводит к ануляции договора.

бред, ни к чему это не привеодит

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от NMorozov on 07-Ноя-10, 17:33 
У вас господи аноним видимо богатый опыт работы с заказчиками, которые заказывали у вас софт под GPL лицензией. Рассащите поподробнее про эти проекты, интересно даже...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от paxuser (ok) on 03-Ноя-10, 16:37 
> невыгодно заказчику. Обратите внимание но то, что открыьые проекты соданные интузиастами
> поголовно GPL, в тоже временя те проеты которые созданны при укачтии
> бизнеса по большей части под BSD лицензией.

4.2 :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 10:01 
Вариант 3: заказывать ПО с обязательным предоставлением исходников. Ежели для меня написано и за мои деньги, то и код должен быть моим.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от sndev email on 03-Ноя-10, 10:06 
Вы моя опередить :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от sndev email on 03-Ноя-10, 10:05 
В своем варианте номер 1 вы забыли одно маленькое но.
Но заключается в том, что вместе с заказным ПО, которое закрыто, компания
подрядчик так же предоставляет и код этого ПО, так как чаще всего владельцем
как ПО так и когда на него является заказчик. Соответсвенно после
того как все деньги выплачены, и неожиданно находятся баги, ищется
подрядчик, которому и вручается имеющийся код. Который и модифицируется
по желаниям заказчика. При всем при этом сам продукт остается
закрытым по самое не могу. Тем более что конечному пользователю он
просто нафиг ненужен - яркий пример тому - различные учетные системы.
Сами сейчас такую "кушаем".

Не отрицаю, в таком подходе есть свои минусы в сравнении с открытой моделью.
Один из самых ярких - невылизанность кода, и один и тот же велосипед
от различных подрядчиков. Причем в общем-то велосипед один и тот же, но
у каждого он заточен под одну конкретную функцию, и применить его в
другом месте (в контексте той же системы) бывает довольно проблематично.

При всем этом, заказчик платит подрядчику не за ПО как таковое (скомпилированный
бинарник), а за сервис и развитие уже существующего ПО (системы).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –6 +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Ноя-10, 03:49 
> Но тот же Bricscad работает на Linux и написан поверх wxWidgets

А какая [с точки зрения клиента] разница: вывернет мне руки вендор под Linux и с WxWidgets или под виндозой, с Win32 API? Результат будет одинаковый: жесткий влет на неудобные условия если вендор начнет диктовать линию партии в жестком стиле. Собственно основная причина по которой закладываться на проприетарщину - грабельно. Всегда есть риск влететь. При том не то чтобы проприетарщики сильно редко этим пользуются. Копая могилу самим себе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 03-Ноя-10, 11:08 
Наоборот, заказное ПО как раз открывать есть смысл. Плюсы -- возможность использования чужого свободного кода. А главного минуса, что клиент не заплатит и сам соберёт себе продукт из исходников, нет -- с заказчиком уже заключены договора, а другим это просто не подойдёт.

Вот с массовым коробочным ПО будут трудности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 11:35 
> Наоборот, заказное ПО как раз открывать есть смысл.

Но что если это не ПО "для себя", а ПО "для других"? Чтобы заработать денег. Если сторонние компоненты которые нельзя открывать и т.п.? Есть то что имеет смысл, а есть реальное положение дел.

"Плюсы -- возможность использования чужого свободного кода." - LGPL, BSD, Apache...

Я категорически за СПО. Как минимум за использование как можно больше СПО-компонентов в закрытых программах и чтобы работало на открытых ОС. Ну есть такие области когда открыть ПО невозможно или даже не выгодно, надо же понимать это...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 03-Ноя-10, 13:08 
>> Наоборот, заказное ПО как раз открывать есть смысл.
> Но что если это не ПО "для себя", а ПО "для других"?
> Чтобы заработать денег.

Если заказное ПО -- неважно. С коробочным, конечно, будут свои проблемы.

> Если сторонние компоненты которые нельзя открывать и т.п.?

В этом случае да, свободное ПО не получится сделать.

> "Плюсы -- возможность использования чужого свободного кода." - LGPL, BSD, Apache...

GPL

> Я категорически за СПО. Как минимум за использование как можно больше СПО-компонентов
> в закрытых программах и чтобы работало на открытых ОС.

Зачем?

> Ну есть
> такие области когда открыть ПО невозможно или даже не выгодно, надо
> же понимать это...

Да, если необходимо использовать проприетарные компоненты -- невозможно. Да, если это коробочное ПО и продаётся само ПО, а не сервис и не техподдержка -- невыгодно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 16:12 
> Да, если необходимо использовать проприетарные компоненты -- невозможно. Да, если это коробочное ПО и продаётся само ПО, а не сервис и не техподдержка -- невыгодно.

В случае продажи сервиса и тех поддержки не выгодно становится делать безглючный софт доступным всем.
Иначе нафик нужны твои услуги - если любой школьник поставит софтину и она будет работать без проблем?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 03-Ноя-10, 18:39 
> В случае продажи сервиса и тех поддержки не выгодно становится делать безглючный
> софт доступным всем.
> Иначе нафик нужны твои услуги - если любой школьник поставит софтину и
> она будет работать без проблем?

В случае продажи сервиса -- ну и что, что поставит, пользоваться-то не сможет, не оплатив сервис.

В случае продажи техподдержки -- у школьника не будет ни знаний, ни опыта, чтобы правильно использовать софтину. Она ему просто не нужна, и он бы её всё равно не купил. А тем, кому нужна -- заплатят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 03-Ноя-10, 16:21 
> "Плюсы -- возможность использования чужого свободного кода." - LGPL, BSD, Apache...

Вот потому и не надо лояльно относиться к софту под этими лицензиями - они льют воду на мельницу проприетарщиков. GPLv3/AGPL only!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +2 +/
Сообщение от rshadow email on 03-Ноя-10, 12:24 
> проприетарщина должна быть законодательно запрещена и караться максимально строго

Человек же в пределе говорит. Заказному ПО никто не мешает быть открытым.

> Да и Bricscad пока будет оставаться закрытым - нет причин ему быть открытым.

Быть открытым есть причина всегда. Например автоматические тесты на уровне исходников, гарантия защиты от руткитов и т.д., повышение качества кода, l10n, обмен знаниями в общечеловеческом смысле и продвижение ОБЩЕГО прогресса, да много чего еще ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 02:03 
> законодательно запрещена и караться максимально строго

Зачем уж так. Не, достаточно сделать ее максимально невыгодной и оно умрет само по себе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 02:57 
Полностью поддерживаю.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 09:09 
Да, и разрушьте на фиг всю экономику на рынке ПО. Товарищ, напиши что-нибудь посложнее Хелловорда и узнаешь, какой "воздух" они продают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 19:50 
> Да, и разрушьте на фиг всю экономику на рынке ПО

Это очень давно пора сделать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +2 +/
Сообщение от Alen (??) on 03-Ноя-10, 09:30 
Не хотелась бы защищать проприетарный софт, я тоже думаю что он тихо помереть, но запрещать - это глупо, не нужно уподобляться Российским чиновникам, которые не знакомы с другими способами управления.
В природе не существует запретов, а установленные искуственно будут обойдены или вызовут перегибы в других местах, посмотрите на горький опыт родины.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от z (??) on 03-Ноя-10, 10:39 
>проприетарщина должна быть законодательно запрещена и караться максимально строго. Причем на межгосударственном уровне.

Хорошо, что авторы таких вот высказываний ничего не решают в реальности

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Анон on 03-Ноя-10, 12:02 
Ну ну. Запрещена.
Когда напарываешься на море глюков очередного опенсорс высера понимаешь что всю глупость его фанатиков.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Гордый аноним on 03-Ноя-10, 12:40 
О да, а когда напарываешься на кучу глюков проприетарного, как вы выражаетесь, "высера", за лицензию на использование которого уплачено от 5 до 150 т.р. на рабочее место, вообще не знаешь что думать.

Зато клиенту наглядно все видно, когда рабочие места манагеров на линухе работают годами без нареканий, а рабочие места проектировщиков и дизайнеров время от времени мрут. И в обслуживании, кстати говоря, обходятся ему дороже всего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от z (??) on 03-Ноя-10, 14:51 
>рабочие места манагеров на линухе работают годами без нареканий

это в какой реальности/стране/организации такое можно наблюдать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Гордый аноним on 03-Ноя-10, 15:12 
>>рабочие места манагеров на линухе работают годами без нареканий
> это в какой реальности/стране/организации такое можно наблюдать?

Обычно мы так клиентам делаем %)

Нет, серьёзно. Бывают, конечно, инциденты на уровне "OOo внезапно перестал правильно сохранять таблицы в xls", но 3-4 таких проблемы в год на 30 раб. мест - ерунда, особенно по сравнению с бухгалтерией в той же компании. Там всего 3 машинки под виндой, плюс терминалка 1с на всю контору - но уже готов постоянный источник дохода для аутсорсников (то есть нас). То вирусы пришли, несмотря на антивирус и снятые админские права, то спулер подвис, то ещё какой праздник души.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 03-Ноя-10, 15:36 
> Нет, серьёзно. Бывают, конечно, инциденты на уровне "OOo внезапно перестал правильно сохранять
> таблицы в xls", но 3-4 таких проблемы в год на 30
> раб. мест - ерунда, особенно по сравнению с бухгалтерией в той
> же компании. Там всего 3 машинки под виндой, плюс терминалка 1с
> на всю контору - но уже готов постоянный источник дохода для
> аутсорсников (то есть нас). То вирусы пришли, несмотря на антивирус и
> снятые админские права, то спулер подвис, то ещё какой праздник души.

Качество интеграции полностью зависит от интеграторов. Если нормальные прямые руки то и  винды и 1С годами работает  с обновлениями и спулер не отваливаются.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Гордый аноним on 03-Ноя-10, 15:51 
> Качество интеграции полностью зависит от интеграторов. Если нормальные прямые руки то и
>  винды и 1С годами работает  с обновлениями и спулер
> не отваливаются.

O RLY?

Серьёзно, такое ощущение, что вы на практике не пробовали разнородные сетки в сравнении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 04-Ноя-10, 18:40 
Пробовал. IPX сети вне конкуренции. Хотите поспорить?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 08:16 
может все же ipx/spx? ipx без контроля соединений, датаграмный, аля udp.
вспоминается кривейшая реализация ncp в винде - ни 'ю', ни 'я' в именах не сохраняются, файлы длиннее 31 символа не читаются, а если в сети есть еще tcp/ip и netdios/netbeui - глюки обеспечены. нвклиент32 только помогал, но то криво ставился, то слетал.
зы:
ваше утверждение:
>Качество интеграции полностью зависит от интеграторов.

по меньшей мере самонадеянно. я бы даже сказал - глупо.
вспоминается недавний случай с мс проджект - 2007 купить уже нельзя, а файлы от 2010 в 7 ибо не открываются, либо слетает форматирование (при сохранении в старом формате).
поддержка мс отвечает "меняйте 7 на 10".
удачи, инТРИгатор

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 19:54 
> это в какой реальности/стране/организации такое можно наблюдать?

Я лично это везде наблюдаю уже несколько лет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от sas (??) on 05-Ноя-10, 01:56 
Интересно что не смотря на Вашу ненависть основную роль в отрытом по сыграла Америика... Будьте поспокойнее...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +4 +/
Сообщение от Lexa3110 email(ok) on 03-Ноя-10, 00:40 
Меж тем смешного мало - вся история человечества строилась на том, что каждое следующее поколение опиралось на фундамент знаний всей плеяды предыдущих. Человечество! Человек - существо социальное. Без социума вырастет зверь. Что, собственно, теперь и наблюдаем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +12 +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Ноя-10, 04:11 
Так капиализм в диком виде - по определению аквариум с акулами, где каждый старается схавать других и не быть сожранным. И не то чтобы это сильно хороший путь развития - так можно однажды отправиться вслед за динозаврами. Потому что в таком виде можно прозевать какую-то глобальную проблему и увлекшись бесполезной грызней и греблей под себя не осилить должный уровень развития и коллаборации, а то и просто скажем перекосить климат на планете своей бездумной деятельностью, или еще чего такое "прикольное" устроить. У капиталистов же по жизни все делается по методу "главное - урвать, а после нас - хоть потоп". Проблема только в том что совсем не факт что удастся выправить перекос. А если у вас на подлете 100 километровый булыжник из космоса - крутые достижения Эппла в технологиях пригодятся разве что для того чтобы положить с собой в гробик красивый артефакт. Вся эта игра в секреты только почем зря тормозит развитие технологий и прогресс, распыляя силы человечества на переизобретение велосипедов по 20 раз и борьбу с искусственными трудностями.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-10, 11:55 
Полностью с вами согласен. Вот только для меня(ну начитавшись и насмотревшись всякого фантастического) венцом этого самого прогресса есть ИИ. А вот тогда нам крышка))) Так что теперь задумался, а может ну его этот ОпенСорс. Хотя как там выше писали, это естественный процесс и его не остановить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от Flanner on 03-Ноя-10, 00:56 
Если звезды зажигают, значит это кому-то надо.
Насчет социума Вы немного загнули.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от biomass (??) on 03-Ноя-10, 19:22 
> Насчет социума Вы немного загнули.

И где он user загнул? Очень интересно. Вы так пишите потому что не думаете, а привыкли исполнять приказы своего шефа, или как у вас (в, как вы ее сейчас называете "в корпоративной среде") именуется БОСА. Благодарите бога, что вас БОС вам вашу тупость прощает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +7 +/
Сообщение от Лоботряс email on 03-Ноя-10, 01:13 
>>Детальный анализ показывает, что лучшим решением будет обложение налогами открытых компании и использование этих налоговых прибылей для снижения налоговой ставки проприетарным компаниям.

Браво!!!
/бурные аплодисменты стоя

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Ноя-10, 10:48 
- А нельзя эту строчку как-нибудь... выкинуть?
- Ты чё?! Ради нее все и писалось!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ананим on 03-Ноя-10, 15:01 
отобрать у бедных, раздать богатым...
там михалкова в авторах нет сучайно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от 0101010 on 07-Ноя-10, 15:54 
Вспомнились Monty Python:
Dennis Moore, Dennis Moor
He takes from the poor,
He gives to the rich
Stupid bitch!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 03-Ноя-10, 01:21 
Возможны такие варианты:
1. Государство ориентировано на экспорт ПО (а не услуг программистов), то тогда оно однозначно поддерживать проприетарное ПО, патенты на ПО и пр.
2. Государство ориентировано на сокращение избытков (оттока $ в MS), то тогда оно однозначно поддерживать поощрять открытые стандарты и open source (тратить $ на внедрение opensource у себя -- дешевле чем разрабатывать "своё и проприетарное с нуля" и подсаживаться на иглу "лицензий на использование копии ПО" проприетарщиков)
3. Государство ориентировано на граждан... Публичность и открытость тут явно в приоритете перед закрытостью.

1: США
2: страны бывшего СССР (а, возможно, и другие: Китай, Индия, ... ?)
3: Европа

Отличие 2 от 3, как видно "в мотивах", т.к. 2 руководствуется скорее экономическими соображениями, поэтому 2 проще переманить в тот или иной лагерь (особенно учитывая практику откатов).

В реальности так и будет - баланс за счёт 1 и 2

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Фкуку on 03-Ноя-10, 02:55 
Йена - это Штазигермания.
И "проффессорА" в в Йене соответствующие.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 10:33 
Европа на стриков основана. А старики едят что дадут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 01:59 
На ведьму напали корчи. (с)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Ноя-10, 02:12 
Если кому-то статья (или перевод) показалась бредом, не удивляйтесь.
Посмотрите вот на что:
1. "профессор экономики Йенского университета и профессор права Калифорнийского университета".
Экономика и право.

2. Фееричный "баланс": 15-20% открытого, и "остальные проценты" закрытого.
Как-бы намекает на заинтересованность докладчиков.

3. Если пройти по ссылке и посмотреть список литературы, на основании которой была написана статья, можно заметить, что литературка-то там не такая новая:
References
Benkler, Y (2002)
CSIS (2008)
Dahlander, L and MG Magnusson (2005)
Deshpande, A and D Riehle (2008)
von Engelhardt, S and A Freytag (2010)
von Engelhardt, S, SM Maurer (2010)
von Engelhardt, S (2008)
Ghosh, RA, R Glott, B Krieger, and G Robles (2002)
Lerner, J and J Tirole (2005)
Lerner, J, PA Pathak, and J Tirole (2006)
Lessig, L (1999)
Lessig, L. (2006)
Maurer S and S Scotchmer (2004)
Schmidt, KM and M Schnitzer (2003)
Т.е. большая часть "внешних тезисов" взята из книг 2-3-5-8 летней давности.
Но зато, ссылки на "авторитетные источники" =)

4. Суть статьи видна в последнем предложении:
"Возможно, наиболее эффективной для государства схемой будет придержать фонды до той поры, пока компании не сделают аналогичных инвестиций"
Т.е. вся статья - это ответ на вопросы "Куда инвестировать деньги правительству США, и почему?".

Вывод:
Группа ученых, далеких от участия в разработке ПО, намекает государству, куда лучше вложить деньги.
А именно:
- Сначала подождать, пока остальные компании вложатся.
- А потом поделить деньги поровну: 15-20 открытым проектам, и "остальное" закрытым.
Эдакие "анти-Столлманы" =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 09:12 
> Вывод:
> Группа ученых, далеких от участия в разработке ПО, намекает государству, куда лучше
> вложить деньги.

А группа ученых, близких к разработке ПО, конечно, хорошо знает, куда вложить деньги. Я могу и так сказать: каждый скажет за свой проект, поэтому и нужна такая наука как экономика, чтобы знать, куда вкладывать наверняка. Книги 10-летней давности в данном вопросе - это вам не учебник по администрированию, они вполне актуальны до сих пор ибо экономика развивается не так бурно как разработка ПО. Кстати, среди них можно заметить Лессига.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ovg on 03-Ноя-10, 10:06 
Нет такой науки - экономики, как и нет науки истории. И то, и другое - не более, чем коллекция субъективных познаний. В этих областях знаний отсутствует главная составляющая научного исследования - ЭКСПЕРИМЕНТ. Только лишь эксперимент может обеспечить определенную долю объективности, чтобы претендовать на науку в исконном западном понимании смысла данного термина. Все остальное - экономика, история и т.п. - не более чем мировоззрение, философия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Ноя-10, 10:30 
Философы с вами не согласятся. Торгашество - что там мудрого?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ы on 04-Ноя-10, 10:16 
> Философы с вами не согласятся. Торгашество - что там мудрого?

Сам термин "экономика" введен не хилым таким философом: Аристотелем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 05-Ноя-10, 12:46 
>> Философы с вами не согласятся. Торгашество - что там мудрого?
> Сам термин "экономика" введен не хилым таким философом: Аристотелем.

под "экономикой" Аристотель точно не имел ввиду искусство облагать налогами воздух

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ы on 05-Ноя-10, 14:01 
Ну он вводил экономику как науку управлять домашним хозяйством.
Я все это к тому что философия задает мировозрение, и идеологию, вся понятийная база задана философскими учениями, в том числе и "торгашество".  
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 05-Ноя-10, 15:01 
> Ну он вводил экономику как науку управлять домашним хозяйством.
> Я все это к тому что философия задает мировозрение, и идеологию, вся
> понятийная база задана философскими учениями, в том числе и "торгашество".

в том-то и дело, что люди стремятся делать деньги на том, что они сами не производят.  успешность определяет сверхприбыли.
как говорил сам Аристотель, это не очень справедливое устройство общества
теперь это называется "экономика". а люди называют это торгашеством.
наука ли воровать? в каком-то смысле.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ovg on 03-Ноя-10, 10:16 
В догонку. Как, собственно, и нет науки менеджмент. Менеджмент - это искусство, это дар божий. Ему научить невозможно. Этот дар либо есть, либо его нет. Он может только совершенствоваться. Как нигде не научат на Страдивари, Гварнери, Чайковского, Шуберта и др., так нигде из вас не сделают ни Гейца, ни Форда и т.п.
Вся научность т.н. гуманитарных наук, преподаваемых университетами, заключается исключительно в зарабатывании бабла и идеологической обработке аленей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от Cobold (??) on 03-Ноя-10, 12:42 
Да уж, поставили как-то соотечественники в семнадцатом году эксперемент, по всем этим трём направлениям - по экономике, истории и менеджменту. Больше не надо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ы on 04-Ноя-10, 10:17 
> Да уж, поставили как-то соотечественники в семнадцатом году эксперемент, по всем этим
> трём направлениям - по экономике, истории и менеджменту. Больше не надо.

Вы жертва пропаганды.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 06-Ноя-10, 21:29 
> Да уж, поставили как-то соотечественники в семнадцатом году эксперемент, по всем этим
> трём направлениям - по экономике, истории и менеджменту. Больше не надо.

Эксперимент как раз сейчас идет. И одна из решающих фаз в 2011 году, ибо в 2012 - выборы Президента.
И да! я согласен с оратором выше - вы жертва пропаганды. Перестройка началась, когда я школу заканчивал. так что я могу сравнивать. я - из "родившихся в СССР". И присягу я другой стране давал, когда в армию призвали. СОВСЕМ ДРУГОЙ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 06-Ноя-10, 21:32 
>> Да уж, поставили как-то соотечественники в семнадцатом году эксперемент, по всем этим
>> трём направлениям - по экономике, истории и менеджменту. Больше не надо.
> Эксперимент как раз сейчас идет. И одна из решающих фаз в 2011
> году, ибо в 2012 - выборы Президента.
> И да! я согласен с оратором выше - вы жертва пропаганды. Перестройка
> началась, когда я школу заканчивал. так что я могу сравнивать. я
> - из "родившихся в СССР". И присягу я другой стране давал,
> когда в армию призвали. СОВСЕМ ДРУГОЙ.

ДА. и СОВСЕМ ДРУГУЮ присягу. погуглите, сравните. "Присяга воина Советской армии" и "Присяга воина Российской армии". Будете приятно удивлены, что во второй присяге народа нет!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-10, 23:22 
>второй присяге
> народа нет!

именно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от biomass email(??) on 03-Ноя-10, 19:41 
>> Вывод:
>> Группа ученых, далеких от участия в разработке ПО, намекает государству, куда лучше
>> вложить деньги.
> А группа ученых, близких к разработке ПО, конечно, хорошо знает, куда вложить
> деньги. Я могу и так сказать: каждый скажет за свой проект,
> поэтому и нужна такая наука как экономика, чтобы знать, куда вкладывать
> наверняка. Книги 10-летней давности в данном вопросе - это вам не
> учебник по администрированию, они вполне актуальны до сих пор ибо экономика
> развивается не так бурно как разработка ПО. Кстати, среди них можно
> заметить Лессига.

Экономика это не наука. Такой науки не существует. Есть наука математика. То, что вы называете экономической наукой придумали лихие парни с Wall Street для стран третьего мира, типа той страны, которая оьразовалась на территории бывшего СССР.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 05-Ноя-10, 15:11 
> Экономика это не наука. Такой науки не существует. Есть наука математика. То,
> что вы называете экономической наукой придумали лихие парни с Wall Street
> для стран третьего мира, типа той страны, которая оьразовалась на территории
> бывшего СССР.

есть такая наука.
есть еще математическая экономика. экономические процессы можно моделировать. построение моделей и выбор стратегии поведения - это и есть наука
даже в советское время мы жили по некоторой экономической модели, просто по другой.
а в тот памятный момент граждан СССР просто кинули, модели тут ни при чем

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 06-Ноя-10, 21:25 
>[оверквотинг удален]
>> что вы называете экономической наукой придумали лихие парни с Wall Street
>> для стран третьего мира, типа той страны, которая оьразовалась на территории
>> бывшего СССР.
> есть такая наука.
> есть еще математическая экономика. экономические процессы можно моделировать. построение
> моделей и выбор стратегии поведения - это и есть наука
> даже в советское время мы жили по некоторой экономической модели, просто по
> другой.
> а в тот памятный момент граждан СССР просто кинули, модели тут ни
> при чем

а в этой стране не построен еще, видать, тот суперкомпьютер, на котом "экономические процессы можно моделировать." Не нужен он им... моделирование - это когда долгосрочная стратегия нужна... а когда она не нужна - значит, бесовство все это... :S

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Профессора права в поисках проприертарных профитов и распилов"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Ноя-10, 10:27 
> Если кому-то статья (или перевод) показалась бредом, не удивляйтесь.

Спасибо! Вы сняли с -- груз сомнений. :) Хотя толпа набежавших анонимных экономистов и законотворцев оставляет-таки червоточину сомнения: а вдруг это мы "не осилили", а вот они _Проффиты проходят мимо... %)))

> Посмотрите вот на что:

...

> Эдакие "анти-Столлманы" =)

Не-а. Сначала надо логичную _систему понятий выстроить, чтоб с RMS-ом тягаться. А так -- не более, чем "прогрессивно мыслящий профессоо-оре ищет спонсоров и грантов от хозяйствующих субъектов в сверхприбыльном бизнесе не грани кризиса. работу за хлеб и идею не предлагать.".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Профессора права в поисках проприертарных профитов и распилов"  +/
Сообщение от Square (ok) on 05-Ноя-10, 09:47 
> Не-а. Сначала надо логичную _систему понятий выстроить, чтоб с RMS-ом тягаться.

Да, про понятия это сильно... :)))

Не далее как этим летом Линус Торвальдс (его вы знаете) и Мигель де Иказа (GNOME, Gnumeric, Mono, Midnight Commander) практически прямым текстом заявили ( http://www.linux-mag.com/id/7439/  и http://www.osnews.com/story/22225/RMS_De_Icaza_Traitor_to_Fr...), что справлять естественные нужды на одном поле с Ричардом Столлманом они бы не пожелали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Профессора права в поисках проприертарных профитов и распилов"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Ноя-10, 11:29 
> Не далее как этим летом Линус Торвальдс (его вы знаете) и Мигель
> де Иказа

Первая ссылка не работает, а по второй как раз де Иказа оправдывается, что он не агент Майкрософт. Это очень много говорит нам об RMS и о поле, на котором он присел, да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 03-Ноя-10, 16:28 
Да тема статьи бредова по определнию. Государство ВСЕГДА вкладывает деньги неэффективно, когда речь идёт о "поддержке" кого-либо - не разворуют, так критерии старые окажутся из-за медлительности бурократии, или котроль расходования паршивый, или ещё что. Лучшее, что может сделать государство - не мешать. А эффективность появляется, когда конкретная контора (не важно, фирма или, скажем, министерство) смотрит, как ей распределить бюджет на свои нужды - а бюджета, как известно, всегда не хватает. Вот тогда и начинаются раздумья: "а не дороговато ли обходится проприетарщина?"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 03-Ноя-10, 03:06 
> Государства и правительства заинтригованы не меньше: мы наблюдаем появление различных мер по защите открытого ПО, льготы на поставки, снижение налоговой ставки, гранты и т.п.

О! Это на которой планете?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Ноя-10, 03:49 
>> Государства и правительства заинтригованы не меньше: мы наблюдаем появление различных мер по защите открытого ПО, льготы на поставки, снижение налоговой ставки, гранты и т.п.
> О! Это на которой планете?

За пределами России ещё много разных стран со своими правительствами.
И это у нас демократия ещё молодая - все, как дети в супермаркете, только-только дорвались до денег и власти, и тырят в наглую.
А там уже почти не получается, некоторым политическим режимам сотни лет.
Поэтому деньги делят законным путем - снижение налогов, гранты и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 03-Ноя-10, 04:04 
>>> Государства и правительства заинтригованы не меньше: мы наблюдаем появление различных мер по защите открытого ПО, льготы на поставки, снижение налоговой ставки, гранты и т.п.
>> О! Это на которой планете?
> За пределами России ещё много разных стран со своими правительствами.

И я живу в одной из них, очень заметно отличающемся от России в лучшую сторону в вопросах социальной и экономикой политики. Никакой поддержки free software государством не наблюдал.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Ноя-10, 11:44 
>>>> Государства и правительства заинтригованы не меньше: мы наблюдаем появление различных мер по защите открытого ПО, льготы на поставки, снижение налоговой ставки, гранты и т.п.
>>> О! Это на которой планете?
>> За пределами России ещё много разных стран со своими правительствами.
> И я живу в одной из них, очень заметно отличающемся от России
> в лучшую сторону в вопросах социальной и экономикой политики. Никакой поддержки
> free software государством не наблюдал.

Правильно.
Потому что, строго говоря, open source != free software

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Онаним on 03-Ноя-10, 10:17 
> некоторые влиятельные лица начали высказывать мысли о том, что между отрытым и
> закрытым ПО нужен некоторый баланс. А далее встаёт вопрос: как его достичь?

Вопрос об аргументах, которыми "влиятельные люди" обосновывают свои мысли, деликатно оставляется без рассмотрения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 03-Ноя-10, 10:38 
Выкладки притянуты за уши АНАЛитикАми. Всё решают интеграторы. Кто больше на лапу даст, того продукт и пойдёт в серию. Свободное/несвободное колышет большинство заказчиков в последнюю очередь. Интеграторы в любом случае, почти в обязательном порядке, передают код в ограниченную собственность заказчика - потому что их СБ будет смотреть и изучать исходники в любом случае. При внедрении SAP/Navision/Axapta/1С - исходный код бизнес логики принадлежит таки заказчику.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 03-Ноя-10, 11:03 
А давайте введём налог на круглые колёса. А то наблюдается дисбаланс с квадратными.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от shatsky email on 03-Ноя-10, 11:57 
Наниматели разработчиков пропиетарного ПО заинтересованы вовсе не в каком-то "балансе", а в максимизации своих прибылей. Столлман все правильно говорит и делает. Он своим "экстремистским" поведением как раз и поддерживает баланс.
А вообще ППО не нужно, да. Ну, разве что для внутреннего использования, у военных, например, где закрытость нужна - но чтоб разработчики были свои и находились под контролем, и в случае слива секретов врагу виновных можно было поставить к стенке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 03-Ноя-10, 12:11 
"Детальный анализ показывает, что лучшим решением будет обложение налогами открытых компании и использование этих налоговых прибылей для снижения налоговой ставки проприетарным компаниям."

интересненько, интересненько... truхин писал? пусть сначала пиратскую венду изживут (то, что по закону принадлежит кесарю), а потом о поборах с опенсорс задумываются (то, к чему власть имущие никаким боком не относятся)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +1 +/
Сообщение от rshadow email on 03-Ноя-10, 12:15 
Понимаю балланс будет не вертикальным а горизонтальным: когда основой системы будет СПО, а верхушкой в перемешку СПО + Проприетарное.
1. Таким образом у нас будет Очень хороший, стабильный базис в виде Линукса, Офисных пакетов общего назначения, утилит общего назначения и т.д.
2. У нас будут неплохие конкретные решения на базе СПО + Конкуренция в виде "заточенных" под компанию проприетарных продуктов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от 777 (??) on 03-Ноя-10, 14:51 
Если куплено за деньги, то можно выставить претензии за то, что какая-то задокументированная функциональность не работает. А если пользуешься свободным ПО - никто тебе ничего не должен. Есть еще третий вариант, когда ты просто воруешь проприетарное ПО, ловишь баг, но никому о нем сообщить не можешь. И мучаешься с проприетарным, как со свободным)))) И жизнь не мила...)))
Прогаю и в Linux и в Windows. И там, и там есть свои плюсы и минусы. Вот что заметил, когда стал работать с KDE - глаза на порядок уставали, чем в Windows. Скажите, что нужно просто настроить графику, но на это уходит время. Да и вообще на многие вещи в Линуксе приходится тратить изрядное количество времени и нервов. С Windows все проще, там что есть то есть, что работает, то работает... А время - деньги. Это можно назвать неявной тратой денег. Так если вернуться к графическому оформлению, у Билла, наверное, несколько десяток человек сидела и думала над эргономикой. И этим людям не нужно было задумывать о том как достать средства на пропитания. Как прорабатывалась эргономика Линукса, черт знает... Но могу сказать одно, когда я зажат в ресурсных рамках (которые определяются временем и денежными ресурсами) я не задумываюсь над тем, будет ли пользователю удобно, а просто делаю, чтобы работало...
  Думаю так и будет два вида ПО. Одно, бесплатное, будет служить для отработки новых приемов и функциональностей. А второе, платное, будет пожинать плоды этих отработках.
Не стоит забывать поговорки: бесплатный сыр бывает только в мышиловке и скупой платит дважды...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Alex (??) on 03-Ноя-10, 15:05 
> С Windows все проще, там что есть то
> есть, что работает, то работает...

Ага, расскажите это отделу техподдержки, разыскивающему очередную версию драйвера на чипсет после перехода на супер-пупер офигенную Windows 7. Вот уже где трата времени и денег.

А также попробуйте заставить работать на той же "семерке" старенькую звуковуху, которая прекрасно пашет под OpenSUSE.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 03-Ноя-10, 15:19 
Вообще не наблюдал проблем, даже "найти флоппи привод" стало некрттично. Всё ссосалось с Windows Update. "старенькая звуковая" вообще как-то странно звучит. SB16 что ли ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 06-Ноя-10, 20:39 
видел я такое... звуковые дрова от XP приросли в режиме совместимости... но вот контроллер IDE/SATA... NF4... тут жопа... и комп-то всего три года назад приобретался... это я к тому, что Прянишников (Тарантино, суко!) в своем ролике пиарил, что 3 года - это "нормально" для топора... и мамик-то АСУС... а вот нет дров... и на сайте асус тоже (если кто-то захочет "блеснуть"). в результате, чипсет, на котором XP (со своими дровами!) давала 15-20МБ/сек, дает ~2,5МБ/сек. Вот так вот...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от tacitusdef (ok) on 03-Ноя-10, 15:13 
Хоть одну cсылку на новость, когда компанию засудили за баги в ее софте.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 03-Ноя-10, 15:34 
Почитай EULA и узнаешь почему их быть не может. В любой лицензии на ПО есть полный отказ от ответственности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Лоботряс email on 03-Ноя-10, 16:08 
>Если куплено за деньги, то можно выставить претензии за то, что какая-то задокументированная функциональность не работает. А если пользуешься свободным ПО - никто тебе ничего не должен.

Внезапно! Для свободного ПО есть специальные "конторы", которые занимаются его тех. поддержкой, которую можно купить у них, причем никто вас не заставляет обращаться в определенную какую-то фирму, не нравиться "эти", идите к "другим". А можете вообще ничего ни у кого не покупать, если "осилили". В ППО тебя никто ни о чем не спрашивает и у тебя нет выбора. Почувствуйте разницу!

>Прогаю и в Linux и в Windows.

Да это же Иксперт! Сори, сразу не признал:)

>С Windows все проще, там что есть то есть, что работает, то работает...

А вирусы под ней просто "офигительно" работают, "зацените" как нибудь ;) Linux просто нервно курит в сторонке...

>Так если вернуться к графическому оформлению, у Билла, наверное, несколько десяток человек сидела и думала над эргономикой. И этим людям не нужно было задумывать о том как достать средства на пропитания. Как прорабатывалась эргономика Линукса, черт знает...

И я там был, мед, пиво пил...

>А время - деньги. Это можно назвать неявной тратой денег.
>Одно, бесплатное, будет служить для отработки новых приемов и функциональностей. А второе, платное, будет пожинать плоды этих отработках.

Open Source также бесплатен, как Ваше время о котором Вы писали выше.
Open Source - это в первую очередь открытость и свобода, не путайте теплое с мягким.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 03-Ноя-10, 18:09 
>>В ППО тебя никто ни о чем не спрашивает и у тебя нет выбора. Почувствуйте разницу!

В ППО как раз слушают намного больше. Ибо чтобы продать на конкуретном рынке что-то нужно чтобы работало. MS к разработчикам  и клиентам как к родным детям относится и "сделай сам" "man ipconfig" ни разу не отвечает.

>>Open Source также бесплатен, как Ваше время о котором Вы писали выше.

Работаешь за идею? Или за еду? Мое абсолютно не бесплатно и других сотрудников конторы то-же. Убытки от неотлаженной системы автоматизации или упущенная прибыль - допустим 5 тысяч в день в мелкой конторе за рабочее место. Интеграция на СПО - 2-3 месяца, интеграция на ППО - 1 месяц - т.к. готовы шаблоны проектирования для такого случая. Итого сопутствующие затраты 150-300 тысяч  на одно место СПО. При покупке оптом - еще и на блэкджек руководству останется (откаты в таком бизнесе 70-80 процентов не предел). Только не надо говорить, что линукс свободен от вирусов - их роль с успехом выполняют другие проблемы.

ЗЫ: Интегрировал немало  DOS-Netware-Windows-*nix. И в отличии от EULA/GPL/BSD при интеграции пункт "об ответственности сторон" присутствует и сильно отшибает тягу экспериментировать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Лоботряс email on 03-Ноя-10, 18:32 
>В ППО как раз слушают намного больше. Ибо чтобы продать на конкуретном рынке что-то нужно чтобы работало. MS к разработчикам  и клиентам как к родным детям относится и "сделай сам" "man ipconfig" ни разу не отвечает.

Ох уж эти дети, ни то, что мы, взрослые дядьки :) , им все в картинках подавай, ничего, ни беда, как подрастут, научим читать и писать, а там глядишь и Unix какой нибудь покажем, взрослеть-то надо  :)

>Работаешь за идею? Или за еду?

На стройканама по 16 часа в сутки работаема. Начайника паспорт забралама, так теперь за идеяма и еду работаема :)

>Мое абсолютно не бесплатно и других сотрудников конторы то-же. Убытки от неотлаженно

Для Вас Open Source=Халява?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 20:15 
> В ППО как раз слушают намного больше.

Это неправда.

> Ибо чтобы продать на конкуретном рынке что-то нужно чтобы работало.
> MS к разработчикам  и клиентам как к родным детям относится и "сделай сам"
> "man ipconfig" ни разу не отвечает.

Правильно, потому что нормальной документации нет. На самом деле, они вообще ничего толкового не отвечают - кто пользовался их индусской "поддержкой", тот знает. Да и в интернете про это писали сто раз.

> Работаешь за идею? Или за еду? Мое абсолютно не бесплатно и других
> сотрудников конторы то-же. Убытки от неотлаженной системы автоматизации или упущенная
> прибыль - допустим 5 тысяч в день в мелкой конторе за
> рабочее место. Интеграция на СПО - 2-3 месяца, интеграция на ППО
> - 1 месяц - т.к. готовы шаблоны проектирования для такого случая.
> Итого сопутствующие затраты 150-300 тысяч  на одно место СПО. При
> покупке оптом - еще и на блэкджек руководству останется (откаты в
> таком бизнесе 70-80 процентов не предел). Только не надо говорить, что
> линукс свободен от вирусов - их роль с успехом выполняют другие
> проблемы.

Расскажите это той бирже и куче контор которые с разостью заменили проприетарные поделки на СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 04-Ноя-10, 13:43 
> Правильно, потому что нормальной документации нет. На самом деле, они вообще ничего
> толкового не отвечают - кто пользовался их индусской "поддержкой", тот знает.
> Да и в интернете про это писали сто раз.

Я пользовался MSDN - ответ в течении 10-15 минут.


> Расскажите это той бирже и куче контор которые с разостью заменили проприетарные
> поделки на СПО.

GPL тролли нашли таки ПЕРВЫЙ пример  УСПЕШНОГО внедрения СПО. Статистику проваленных привести сможете?  Novell только к СПО не относите - по крайней мере пока они eDirectory в СПО не переведут.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ы on 05-Ноя-10, 14:24 
>> Правильно, потому что нормальной документации нет. На самом деле, они вообще ничего
>> толкового не отвечают - кто пользовался их индусской "поддержкой", тот знает.
>> Да и в интернете про это писали сто раз.
> Я пользовался MSDN - ответ в течении 10-15 минут.

О да, это просто прикольная справка, как-то переводил домен с 2000 на 2008,
словил секса, одну консольную утилиту необходимо было 8 раз запускать с разными параметрами, последовательно, почему нельзя было сделатьвсе сразу - абсолютно непонятно,
но главное каждое действие кончалось ссылкой на мсдн, там конечно была написана следующая команда, в общем вместо запуска одной утилиты пришлось пройти многочасовой квест.

>> Расскажите это той бирже и куче контор которые с разостью заменили проприетарные
>> поделки на СПО.
> GPL тролли нашли таки ПЕРВЫЙ пример  УСПЕШНОГО внедрения СПО. Статистику проваленных
> привести сможете?  Novell только к СПО не относите - по
> крайней мере пока они eDirectory в СПО не переведут.

Первый пример? Вы с какой планеты

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 04-Ноя-10, 12:20 
> В ППО как раз слушают намного больше. Ибо чтобы продать на конкуретном рынке что-то нужно чтобы работало. MS к разработчикам  и клиентам как к родным детям относится и "сделай сам" "man ipconfig" ни разу не отвечает.

Вы сравниваете платную поддержку проприетарщиков с толпой людей на форумах, как-то несправедливо. Вы вообще обращались когда-нибудь в тех. поддержку то? Похоже что нет, т.к. ситуация обстоит как раз таки наоборот. Справедливее всего, если вы сравните платную тех. поддержку любой проприетарщины, с любой платной тех. поддержкой открытого ПО. Хотя даже это не будет справедливо, т.к. в открытом ПО поддержка всё-таки стоит дешевле проприетарного ПО. Не стоит забывать, что какая-нибудь windows 7 ultimate стоит 300$ [Боже, да у меня ноут дешевле стоит], когда как windows 7 basic не даёт даже работать с более чем одним CPU. Так же не стоит забывать, как проприетарщики стремятся сделать свой старый софт менее актуальным не очень на мой взгляд корректными путями, лишь бы все _купили_ лицензию на новую версию софта.

> Работаешь за идею? Или за еду? Мое абсолютно не бесплатно и других сотрудников конторы то-же. Убытки от неотлаженной системы автоматизации или упущенная прибыль - допустим 5 тысяч в день в мелкой конторе за рабочее место. Интеграция на СПО - 2-3 месяца, интеграция на ППО - 1 месяц - т.к. готовы шаблоны проектирования для такого случая. Итого сопутствующие затраты 150-300 тысяч  на одно место СПО.

Про интеграцию какого ПО речь? Я что-то не понимаю. Похоже на ещё один из случаев, когда какой-то неквалифицированный человек в конкретном ПО что-то делал впервые и вместо того чтобы ругаться на себя, ругается на ПО, с которым он работал. Если кто-то не умеет что-то делать сам, то на свете полно интеграторов, которые смогут сделать всё что надо. Притом, кстати, OSS интеграторы предоставляют намного более дешёвые решения с намного более качественной поддержкой (я говорю, например, про vdel, хотя для них интеграция - вторичная функция). Т.е. вместо того чтобы платить денюжку и делать всё самому, достаточно лишь отдать часть денюжки, посмотреть как всё сделают за вас и будут предоставлять более качественную поддержку. В проприетарном мире главное - втюхать товар, а как он дальше работает - вопрос вторичный (проходите платные курсы, и там вас научат работать с данным ПО). В случай открытого ПО, главное как раз как оно работает, и люди зарабатывают именно за поддержку, а не за втюхивание, и чем хуже поддержка, тем пропорционально меньше зарабатыают данные люди (в отличие от проприетарщины). И не надо с этим спорить, всем известно, что любая компания хочет лишь денег. Разница лишь в том, что заработок проприетарщиков исходит с продажи лицензий, а заработок в OSS обычно исходит именно с тех. поддержки, из-за чего соответствующим образом и распределяется, кто над чем работает.

> ЗЫ: Интегрировал немало  DOS-Netware-Windows-*nix. И в отличии от EULA/GPL/BSD при интеграции пункт "об ответственности сторон" присутствует и сильно отшибает тягу экспериментировать.

Мы верим, что вы, как и многие другие на этом форуме, имеете немалый опыт работы с различным ПО. Однако это не отменяет пунктов описаных чуть выше

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от аноним on 03-Ноя-10, 20:12 
> С Windows все проще, там что есть то есть, что работает, то работает...

Типичный приём адептов винды: это выражение - тавтология, и истино даже если в винде ничего нет и ничего не работает. А последнее - чистая правда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 04-Ноя-10, 13:45 
> Типичный приём адептов винды: это выражение - тавтология, и истино даже если
> в винде ничего нет и ничего не работает. А последнее -
> чистая правда.

Async io там вот работает. В *nix нет и не предвидится. Ati карты полностью работают, в 600 раз больше игр и бизнес приложений. Продолжить список или так уйдете плакать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 12:40 
про аио вы уже словил полный фэйл (в соседней мининовости нового ядра), корый черте знает сколько уже там. продолжить список или так уйдете плакать?
вы, господин интригатор, просто лжец.
может вам только на играх остановиться? уровень "хлеба и зрелишь" - целевая аудитория таких "специалистов"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от virvdova (??) on 03-Ноя-10, 17:13 
Это все равно что сравнивать проститутку и жену)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Ноя-10, 21:11 
И кто есть ху?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Открытое и проприетарное ПО: в поисках баланса"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-10, 10:54 
Статья заказная и притом попахивает майксософтом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру