The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 12-Окт-10, 11:59 
Компания HTC намерена отложить на 3-4 месяца публикацию исходных текстов, связанных с изменениями Linux-ядра, используемого на телефоне T-Mobile G2. Сообщество независимых разработчиков недовольно (http://www.freedom-to-tinker.com/blog/sjs/htc-willfully-viol...) подобным шагом HTC, так как среди данных изменений ядра находится код, управляющий доступом к Flash-памяти, который помог бы обойти появившуюся (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28194) в данной модели телефона низкоуровневую защиту от модификации прошивки. Так как Linux-ядро распространяется в рамках лицензии GPL, компания HTC обязана открыть все связанные с ядром изменения, но открытие кода даст возможность обойти внесенные ограничения, поэтому HTC заняла скользкую позицию - с одной стороны не отказываясь от соблюдения требований лицензии GPL, но с другой стороны максимально затягивая  открытие кода (http://developer.htc.com/).


Суть появившейся в телефоне G2 защиты сводится (...

URL: http://www.freedom-to-tinker.com/blog/sjs/htc-willfully-viol...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28246

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-10, 11:59 
свобода во все поля.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –23 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-10, 12:04 
Ну и кто там орал в прошлый раз, что он прошивки может ковырять в Нокиях, потому что она Линуксе? User294, не ты случайно? Ну поковыряй-ка HTC, он же под Линуксом, у тебя должно получиться
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +10 +/
Сообщение от Avator (ok) on 12-Окт-10, 12:06 
не шуми... их всё равно додавят, чтобы они открыли код.. и вся их защита будет снята, тут же... это как с DRM... бесполезно в случае с GPL кодом... Спасибо FSF... а так бы весь этот "эффективный менеджмент" крутил бы покупателей знаешь на каком месте?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 17:49 
А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера, которые никак не запрещены и запрещаться не будут, потому как массовой миграции производителей и торжественного закапывания Линукс как встраиваемой платформы никто не хочет. Или загрузчик перепишут на что-нибудь своё, одновременно сменив схему защиты. И где ваша GPL?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:06 
> А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так
> ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера,

А можно в открытом ядре нахально перехватить что угодно и загнать закрытый драйвер в стойло. Уж промониторить активность при том что кернел наш - никаких проблем. К уродам и подход соответствующий. Вон геохот например в очередной раз поимел ифоны, невзирая на супермегасекурный загрузчик. Ололо, до чего ж приятно когда всякие жадные уроды получают мордой об стол :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 18:09 
>> А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так
>> ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера,
> А можно в открытом ядре нахально перехватить что угодно и загнать закрытый
> драйвер в стойло. К уродам и подход соответствующий. Вон геохот например
> в очередной раз поимел ифоны, невзирая на супермегасекурный загрузчик. Ололо, до
> чего ж приятно когда всякие жадные уроды получают мордой об стол
> :)

А что мешает сделать это _cейчас_? Загоняйте в стойло не открытые куски, коль сможете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:44 
> А что мешает сделать это _cейчас_? Загоняйте в стойло не открытые куски, коль сможете.

Лично мне и так есть чем заняться и я не собираюсь поддерживать своим баксом тивоизаторов. Однако готов поспорить что это будет сделано. Теми кто влопался в это ... или теми кому это почему-либо интересно. Я конечно понимаю что корпорастам очень хотелось бы чтобы все перестали думать и начали бы быдлопотреблять, так барахлишко впаривать удобнее, разумеется. Но этого не будет. А если будет - тем хуже для нас, мы тогда отправимся вслед за динозаврами, вероятно. А что еще смогут безмозглые деграданты, пассивные по отношению к окружающему миру и умеющие только хавать в своем стойле жвачку?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +10 +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 19:32 
>> А что мешает сделать это _cейчас_? Загоняйте в стойло не открытые куски, коль сможете.
> Лично мне и так есть чем заняться и я не собираюсь поддерживать
> своим баксом тивоизаторов. Однако готов поспорить что это будет сделано. Теми
> кто влопался в это ... или теми кому это почему-либо интересно.
> Я конечно понимаю что корпорастам очень хотелось бы чтобы все перестали
> думать и начали бы быдлопотреблять, так барахлишко впаривать удобнее, разумеется. Но
> этого не будет. А если будет - тем хуже для нас,
> мы тогда отправимся вслед за динозаврами, вероятно. А что еще смогут
> безмозглые деграданты, пассивные по отношению к окружающему миру и умеющие только
> хавать в своем стойле жвачку?

С долговечностью современных телефонов, достаточно чтобы защита продержалась до выхода обновлённого продукта. Причём продержалась не у всех, а у достаточного большинства. А там взломавшие защиту оказываются в роли шерифа, угнавшегося-таки за пресловутым Неуловимым Джо.

Вас не смущает тот факт, что даже при наличие регулярных взломов для iPhone, ими пользуются десятые доли процента всех пользователей. И дело тут не в стойлах, жвачках и динозаврах, как вы нам тут вещаете попутно вознося себя любимого эволюционной ступенькой повыше. Просто предоставляемый им функционал им _абсолютно достаточен_. Ну не могут какого-то нейрохирурга интересовать проблемы SSH доступа к чему бы то ни было. Когда этот нейрохирург (терапевт, дантист, <нужное вписать>) понадобится вам лично, не ровен час, не забудьте просветить его о той глубокой эволюционной пропасти, что разверзлась меж вами и ним в результате нежелания последнего копаться в потрохах своего телефона вместо того, чтоб ковыряться в потрохах ваших

Для маргиналов с повышенными специфическими запросами всегда найдётся соответствующее предложение, но требовать поголовного прогибания всех под требования меньшинства, к тому же меньшинства, прекрасно способного позаботиться о себе самом - это фанатизм плавно переходящий в идиотизм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 18:12 
> С долговечностью современных телефонов, достаточно чтобы защита продержалась до выхода
> обновлённого продукта. Причём продержалась не у всех, а у достаточного большинства.

Да-да. Потребителей надо ведь в стойло ставить. И главное чтобы большинство не сбежало из своих уютненьких стойл и доилось в срок путем покупки нового аппарата и что там еще.

> А там взломавшие защиту оказываются в роли шерифа, угнавшегося-таки за пресловутым
> Неуловимым Джо.

Ну, как минимум моральное удовлетворение и прокачка знаний и скиллов чувакам гарантированы. Тоже неплохо. Лучше чем тупо деградировать и хавать что дали в своем уютненьком стойле, имхо. Человека отличает от скотины тяга к знаниям, хе-хе :)

> Вас не смущает тот факт, что даже при наличие регулярных взломов для
> iPhone, ими пользуются десятые доли процента всех пользователей.

А откуда статистика? Поделитесь источником, мне тоже интересно.

> И дело тут не в стойлах, жвачках и динозаврах, как вы нам тут вещаете
> попутно вознося себя любимого эволюционной ступенькой повыше. Просто предоставляемый
> им функционал им _абсолютно достаточен_.

Да все куда проще. Производитель просто хотел бы впарить вам новый аппарат с новой ОС через 1-2 года. А лучше вообще завтра. Правда, завтра не побежите покупать, к большому сожалению производителя. А вот через год - запросто! Так что быдло просто должно доиться в срок. Иначе профита как-то в пересчете на рыло меньше, а это уже напрягает акционеров. Может и обидно быдлопотребителям, зато суть вещей отражает.

> Ну не могут какого-то нейрохирурга интересовать проблемы SSH доступа к чему бы то ни было.

Методом от противного: есть такой чувак, Con Kolivas зовут. Он вообще патчи к линуксному ядру фигарит. Даже свой шедулер написал с забавным названием. Хотя вообще говоря он ... анестезиолог :). Так что как видите - может, и даже более того. А что, если некто нейрохирург - то обязательно нужно за идиота в IT его держать и обращаться по этому поводу как с скотиной, да?

>Когда этот нейрохирург (терапевт, дантист, <нужное вписать>)

Можно я впишу анестезиолога? :) Ну, чтобы FAIL вашей теории был эпичнее :)

> понадобится вам лично, не ровен час,не забудьте просветить его о той
> глубокой эволюционной пропасти, что разверзлась меж вами и ним в результате
> нежелания последнего копаться в потрохах своего телефона вместо того,
> чтоб ковыряться в потрохах ваших

Знаете, если мне потребуется кто-то из упомянутых - все-таки поинтересуюсь у них: а что же они будут делать в моих потрохах, насколько оно мне надо, чем грозит и все такое. А не просто отправлюсь под нож как безмолвная скотина.

> Для маргиналов с повышенными специфическими запросами всегда найдётся соответствующее
> предложение, но требовать поголовного прогибания всех под требования меньшинства, к тому
> же меньшинства, прекрасно способного позаботиться о себе самом - это фанатизм
> плавно переходящий в идиотизм.

Идиотизм - это когда производитель начинает считать покупателя за лоха и норовит его как можно техничнее на...ать за его же бабки, не сообщив о заведомо известных недостатках и ограничениях но реализовав их по факту, умышленно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

160. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 22:41 
> Для маргиналов с повышенными специфическими запросами всегда найдётся соответствующее предложение

Пока не находится.

> но требовать поголовного прогибания всех под требования меньшинства

Это не прогибание, это стремление сделать так, чтобы у всех были равные возможности. Сделать так, чтобы никому не надо было сидеть на детском ноутбуке, чтобы не лишаться свободы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 18:17 
>> А как вы это себе представляете? Ну выпустят они код ядра, так
>> ведь никто не запрещает всему вкусному переехать в код бинарного драйвера,
> <SKIP> Вон геохот
> например в очередной раз поимел ифоны, невзирая на супермегасекурный загрузчик. Ололо,
> до чего ж приятно когда всякие жадные уроды получают мордой об
> стол :)

... а в США негров линчуют. Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу, не напомните?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:36 
> ... а в США негров линчуют.

В США нынче негров в президенты выбирают. Так что это еще вопрос кто там кого линчует ;)

> Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу, не напомните?

КО намекает: жадные уроды - они везде одинаковые :). Готов поспорить - чей-то пытливый мозг воздаст и этим пи...сам по заслугам :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 19:02 
>> ... а в США негров линчуют.
> В США нынче негров в президенты выбирают. Так что это еще вопрос
> кто там кого линчует ;)

техническая придирка. Можно было б и о дискриминации нанайских мальчиков в женском футболе написать - и точно с той же актуальностью к обсуждаемой теме.

>> Мы здесь про iOS или про Android тихую ведём беседу, не напомните?
> КО намекает: жадные уроды - они везде одинаковые :). Готов поспорить -
> чей-то пытливый мозг воздаст и этим пи...сам по заслугам :)

Позвольте пояснить мысль из начального поста несколько более развёрнуто: способность исполнять проприетарный код в Линукс ядре заложена изначально и _сознательно_. Ядро позволяет загружать себя каким-угодно загрузчикам и позволяет загружать проприетарные драйвера, соответсвенно глупо ссылаться на GPL в случае, для которого у GPL в ядре зубы были специально повыдерганы. Попытки изменить условия на более жесткие будут напоминать попытки высечь самих себя и принесут больше вреда чем пользы.

Если собираетесь и дальше рассказывать банальности том, что доколе существуют системы защиты, дотоле их будут пытаться взломать, то я не вижу дальнейшего предмета для дискуссии.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 18:38 
> техническая придирка.

Скорее, оффтопик. При том вы первым начали.

> Позвольте пояснить мысль из начального поста несколько более развёрнуто: способность исполнять
> проприетарный код в Линукс ядре заложена изначально и _сознательно_.

А почему операционка не должна мочь выполнять проприетарный код в принципе? Пусть себе выполняется, покуда лицензии не нарушает. Даже GCC от куда более радикальных товарищей позволяет почему-то собирать собой проприетарные программы.

> Ядро позволяет загружать себя каким-угодно загрузчикам

Надо же. Интересно, а как оно вообще может не позволить, даже чисто технически и логически? В иерархии загрузчиков в общем случае прав тот кто первее :). Он может вызвать следуюшего практически не оставляя следов или нахально запатчив следующего (ядро или кого там еще) чтобы не выпендривался.

> и позволяет загружать проприетарные драйвера,

Позволяет, с многими оговорками. В принципе проприетарные модули ядра например - серая область. То есть, тут все зависит от того как трактовать линковку и прочая. По факту - вроде как совсем не запрещено, т.к. не понятно - а легитимно ли такое запретить совсем, но и не приветствуется. Как то - некоторые символы помечены как GPL_ONLY, т.е. их авторы явно светят свое желание вывешивать их только GPL частям ядра. И при загрузке проприетарного модуля - ядро метится как tainted. И если с таким ядром у вас что-то пойдет не так - жаловаться будете в спортлото или авторам проблемного модуля уже.

> соответсвенно глупо ссылаться на GPL в случае, для которого у GPL
> в ядре зубы были специально повыдерганы.

Да у них там других зубов есть, типа GPL_ONLY, tainted и т.п. - см. выше если что :)

> Попытки изменить условия на более жесткие будут напоминать попытки высечь самих себя

А авторы затеи с GPL_ONLY интересно в курсе? :) А по опыту юзания системы - гемор почему-то в основном с проприетарью. В остальных местах гемор если и есть то чинится быстро, без откладывания в долгий ящик.

> и принесут больше вреда чем пользы.

Я думаю что у ядерщиков вообще нет цели поставить всех раком чисто из принципа.

> Если собираетесь и дальше рассказывать банальности том, что доколе существуют системы защиты,
> дотоле их будут пытаться взломать,

Дотоле их будут взламывать. Я не видел еще ни 1 системы которую бы не взломали. Лично мне забавно когда жадных пудаков натягивают так что они кирпичи изрыгают :). Эпплу кстати на этот раз вовремя досталось - они только выпустили свою ятелефонку, а ее уже распетрушили :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-10, 16:02 
У меня нокия сейчас прошивку вообще с карты памяти грузит и ни на какие модификации не ругается. А исходники компонентов системы легко можно получить при помощи обычного apt-get source хоть на самом телефоне хоть на компьютере в sdk. И причем доступны они сразу после выхода прошивки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Окт-10, 16:02 
ну так на Nokia N900 ковырять можно :-). А то что HTC так поступает - так я например HTC и не куплю. Что телефоны с WinMobile у них глючные, что с Android :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от igorsia on 12-Окт-10, 16:09 
>> Что телефоны с WinMobile у них глючные, что с Android :-)

Это ты еще самсунгом не пользовался.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:46 
> Это ты еще самсунгом не пользовался.

Вы еще старые модели лыж посоветуйте, ага :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 13-Окт-10, 03:41 
>Что телефоны с WinMobile у них глючные, что с Android :-)

А что с ними не так?  У меня с Андроидом - пока не жалуюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:01 
> User294, не ты случайно?

Да, я. Я и правда могу ковырять прошивки в моей нокии и роутерах. Я в каком-то месте соврал? А что до HTC: если этот тивоизированный урод и тамошние сорцы вам нужны, дарю идею: можно купить HTC и если вам сразу не дадут к нему сорсы - попросту подать в суд за невыполнение условий лицензии (покуда сорц не выложен, имеет место нарушение условий лицензии, фигле). Ну а дальше HTC пусть отбрехивается уже в суде, рассказывая как они там чего выполняют при том что имеет место быть откровенное нарушение лицензии :)

ЗЫ а тивоизированную херь сами ковыряйте. Я на нее время тратить не хочу. Девайсов много а я один, так что в каждой какашке ковыряться - увольте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 12-Окт-10, 20:51 
А вот идешь ты лесом, скажут тебе в салоне, где ты трубу покупал. С нашей прекрасной судебной системой подавая в суд и судясь с HTC ты найдешь себе занятие до самой пенсии.

Не порите трухи. Никто не будет отбрехиваться от вас в суде, никто не будет ничего предоставлять и класть они хотели на ваши знания и GPL. Товарный и кассовый чек в салоне дали и все, свободен со своей свободной лицензией.

Поверь, но именно так все и кончится для тебя, если начнешь таким заниматься.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

143. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 19:00 
> А вот идешь ты лесом, скажут тебе в салоне, где ты трубу покупал.

А они тут вообще каким боком?

>С нашей прекрасной судебной системой подавая в суд и судясь
> с HTC ты найдешь себе занятие до самой пенсии.

Ну, к счастью, HTC продаются не только в нашей стране. А в нашей стране - ну вот всем лень судиться, поэтому так и живем. Собствено, на ваши права всем положить кроме вас самих. Поэтому научиться их качать - не лищне будет. Или будете все время в пролете.

> Не порите трухи. Никто не будет отбрехиваться от вас в суде,

А каким-нить фруктам из http://gpl-violations.org/ это вы как, расскажете? :)

> свободен со своей свободной лицензией.

До тех пор пока вы будете рассуждать как лох - вы и жить будете как лох, пардон. Подумаешь, обманули. Подумаешь, обвесили. Подумаешь, обсчитали. Чек в зубы и свободен, да?

> Поверь, но именно так все и кончится для тебя, если начнешь таким заниматься.

В именно этой стране - возможно. К счастью, для HTC и Ко интереснее более цивилизованные страны. А там граждане могут за попрание своих прав и засудить в общем то, прецеденты были. Ну а мы с таким подходом и дальше будем сырьевым придатком США, собственно. А разрабатывать операционки и прочая будут, извините, в других странах. А для меня оно так не закончится хотя-бы потому что я с некоторых пор не покупаю девайсы от тех кто пытается меня "банально" ограничить, избавляя себя от пролетов превентивно. А вот на месте тех кого надули - я бы обиделся, да. А если вы купили девайс, попробовали перешить и обломались, а вас не предупредили что вы этого не можете - ну и чем это лучше того что вас допустим обвесили или обсчитали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 21:01 
>[оверквотинг удален]
> роутерах. Я в каком-то месте соврал? А что до HTC: если
> этот тивоизированный урод и тамошние сорцы вам нужны, дарю идею: можно
> купить HTC и если вам сразу не дадут к нему сорсы
> - попросту подать в суд за невыполнение условий лицензии (покуда сорц
> не выложен, имеет место нарушение условий лицензии, фигле). Ну а дальше
> HTC пусть отбрехивается уже в суде, рассказывая как они там чего
> выполняют при том что имеет место быть откровенное нарушение лицензии :)
> ЗЫ а тивоизированную херь сами ковыряйте. Я на нее время тратить не
> хочу. Девайсов много а я один, так что в каждой какашке
> ковыряться - увольте.

Для "ковыряния" нужна какая-то цель. Собачья цель пометить все столбы, обгавкать всех слонов и взлезть на всех сук - это не та цель, которой нужно гордиться. Тивоизированная гадость отлично проживёт и без custom прошивок, в точности выполнив своё предназначение для менее бескомпромиссных покупателей. А собачка найдёт себе другой столб, или слона.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 19:07 
> Для "ковыряния" нужна какая-то цель.

А что, бывают те кто ковыряет без причины? Я почему-то наивно думал что сначала появляется какой-то мотиватор для ковыряния ака "цель" а потом производится ковыряние. Ну, накрайняк - целью может быть сам процесс: "расковырять чтобы посмотреть как оно работает". Тоже вполне валидная причина, имхо. Ибо ведет к поумнению некоего индивида и освоению им неких техник и технологий. Что, разумеется, хорошо. Лучше чем если бы он жрал бухло да неспешно деградировал до состояния скотины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

162. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Ноя-10, 17:23 
> А что, бывают те кто ковыряет без причины? Я почему-то наивно думал
> что сначала появляется какой-то мотиватор для ковыряния ака "цель" а потом
> производится ковыряние.

И какова же эта цель?

> Ну, накрайняк - целью может быть сам процесс: "расковырять
> чтобы посмотреть как оно работает". Тоже вполне валидная причина, имхо. Ибо
> ведет к поумнению некоего индивида и освоению им неких техник и
> технологий. Что, разумеется, хорошо. Лучше чем если бы он жрал бухло
> да неспешно деградировал до состояния скотины.

Оу. Ладно, освоил и поумнел. Ну, а дальше, дальше-то что?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 13-Окт-10, 03:34 
>Ну и кто там орал в прошлый раз, что он прошивки может ковырять в Нокиях, потому что она Линуксе?

Да ладно!  Не все так плохо - к примеру, существует много разных прошивок для HTC Desire - не смого плохого аппарата.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +2 +/
Сообщение от Avator (ok) on 12-Окт-10, 12:04 
Ппц... Чтож им неймётся-то... сначала Motorolla... потом HTC... И главное, непонятно зачем всё это... Android покупают по большей части технически подкованные люди, неужели эти компании не дорожат своим именем. Я вот приглядывался к Moto-трубкам на Андройде... теперь понял, что я не понесу компании с такой политикой свои кровные... теперь HTC... жесть какая-то...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +8 +/
Сообщение от анонимиус on 12-Окт-10, 12:13 
>Android покупают по большей части технически подкованные люди

Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +2 +/
Сообщение от Avator (ok) on 12-Окт-10, 12:27 
расскажи это технически неподкованным людям на xda-developers
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +2 +/
Сообщение от Me (??) on 12-Окт-10, 12:27 
>>Android покупают по большей части технически подкованные люди
> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил.
> ж)

А как же SSH, VNC, RDP, почта/jabber? Технически подкованным людям все это не надо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +3 +/
Сообщение от Avator (ok) on 12-Окт-10, 12:33 
конечно не надо... так сказал анонимус... все слушаться и повиноваться... бо он лучше знает, что вам и мне, да и другим людям нужно...=)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от ПринцЧорнойТьмы email(ok) on 12-Окт-10, 13:02 
Для джабберов вовсе не надо менять прошивку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Окт-10, 13:49 
Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от Fcuku email(ok) on 12-Окт-10, 14:28 
> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?

Я "пробовал". И постоянно "пробую". Лет пять подряд.
Никаких проблем.
Putty на Symbian.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:56 
> Putty на Symbian.

Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от хихихи on 13-Окт-10, 08:52 
>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).

чем же гадостно Putty?
и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 13-Окт-10, 21:29 
>>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).
> чем же гадостно Putty?

Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а просто предложение подумать о том, какую гадость виндовс-юзеры используют для работы с ssh.

Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон в одном скрине), нет удобного способа смены локали, идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы с буфером обмена, зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д), не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи, список можно продолжать бесконечно.

Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой, и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали :))

Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете вспоминать без содрагания :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

156. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от хихихи on 15-Окт-10, 10:01 
>>>Уй, гадость это Putty :) в сравнении с той же n900 с настоящим ssh хотя-бы :).
>> чем же гадостно Putty?
> Заранее извиняюсь за категоричность суждений в посте, но это не троллинг, а
> просто предложение подумать о том, какую гадость виндовс-юзеры используют для работы
> с ssh.
> Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но
> лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон
> в одном скрине), нет удобного способа смены локали

зачем это делать под виндовс (30 сессий к ssh)?

> Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой,
> и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась
> за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали
> :))

а вы запустите под линукс рдп клиент и сравните его с родным, чувства аналогичные - ssh не родной для виндовс окружения чего же вы хотите от него

> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
> вспоминать без содрагания :)

ну как я понял человек сравнивал putty с ssh клиентом под n900 (подозреваю из пакета openssh).  
Да, и под виндовс какой клиент лучше чем putty? Интересуюсь с целью воспользоваться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

158. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 15-Окт-10, 13:55 
> зачем это делать под виндовс (30 сессий к ssh)?

Если нужно что-то срочно пофиксить от клиента, то незачем. Если же жить в винде, и админить *nix-серверы, как это часто делают фряховоды, то можно найти миллион и одну причину.

> а вы запустите под линукс рдп клиент и сравните его с родным,
> чувства аналогичные - ssh не родной для виндовс окружения чего же
> вы хотите от него

Есть врапперы, например, krdc. Я пользуюсь bash-алиасом вокруг rdesktop (и vnc-клиента). Вполне юзабельно, только есть баг с переключением раскладки, который вполне себе обходится.
И да, табов нет, как и в mstsc, и в putty, но мне на виндовс-машины так часто, да еще и параллельно, заходить не требуется.


>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
>> вспоминать без содрагания :)
> ну как я понял человек сравнивал putty с ssh клиентом под n900
> (подозреваю из пакета openssh).

Зная, какой УГ putty под Windows, можно легко представить, насколько хуже симбиановская версия.

> Да, и под виндовс какой клиент лучше чем putty? Интересуюсь с целью
> воспользоваться.

Все, что я видела, редкая, имхо, гадость: или малоюзаьельная (как Putty) или глючная(как еще парочка терминалов, или дополнения к Putty)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

163. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Ноя-10, 17:55 
> Виндовый пути, простите, редкий ацтой: нет табов(сама знаю, что screen рулит, но
> лучше 10 табов, по 2-3 скрина в каждом, чем 30 окон
> в одном скрине),

Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ - извращенство.

> нет удобного способа смены локали,

Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то?

> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы
> с буфером обмена,

Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый способ - религия не позволяет?

> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи,

Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы формате, его право - всё нужное для совместимости приложено.

> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно
> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д),

Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде? Путти именно что комбинирует в себе алиасы/историю шелла для запуска, фичи ssh_config  настройки xterm* из ~/.Xdefaults - всё то, что _отсутствует_ на винде. И он всё это приносит собой в чуждую систему, делая настолько ближе по удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет.

> список можно продолжать бесконечно.

И где? Пока что была в основном лишь неграмотность. С натяжкой на аргумент тянет разве что отсутствие табов

> Когда оказывалась у клиента без ноута с нормальным никсовым терминалом с собой,
> и приходилось использовать это, простите, г..но, или на прошлой работе садилась
> за виндовую станцию, всегда чувствовала себя инвалидом, как будто что-то ампутировали
> :))
>
> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
> вспоминать без содрагания :)

В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

165. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 03-Ноя-10, 12:11 
Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива.
Я бы _пока_ не хотела ее поддерживать.

> Пока что была в основном лишь неграмотность.
> Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для
> произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве
> - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ -
> извращенство.

Без комментариев. Выводы про неграмотность делайте сами:
http://bb4win.sourceforge.net/ (для, по всей видимости, любимых Вами BOX'ов)
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms838576%28WinE...

>> нет удобного способа смены локали,
> Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где
> её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то?

Банально лезть очень далеко. Сравните, хотя бы, с konsole или gnome-terminal: по одному клику из контекстного меню

>> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы
>> с буфером обмена,
> Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый
> способ - религия не позволяет?

А Вы никогда не подходили к коллеге-user'у Putty, и не садились за терминал с дефольтными настройками?


>> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи,
> Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну
> захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы
> формате, его право - всё нужное для совместимости приложено.

Его право. А мое право не юзать этот уг, набитый велосипедами, и другим не советовать.

>> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно
>> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д),
> Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде?

Не в тему. Речь лишь о том, что используется не *nix-like стиль настройки

> удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных
> настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет.

Сейчас не 80-е, что бы стоило равняться на "голый" Xterm

>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
>> вспоминать без содрагания :)
> В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".

А Вы попробуйте :) Если не ангажированы, и имеете хотя бы минимальный положительный опыт работы за nix-овой станцией, Вам обязательно понравится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

166. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 03-Ноя-10, 19:11 
> Заметьте, острые формулировки и переход на личности, это Ваша инициатива.
> Я бы _пока_ не хотела ее поддерживать.

Формулировки именно такими и должны быть. Любой недостаток, любая гниль, любой нарыв не должны трусливо замалчиваться из лицемерной вежливости, а должны прямо и беспощадно аргументированно вскрываться тут же, на месте. В этом плане еще больше рулит стиль Луговского, но, к сожалению, он реже эффективен, поскольку слишком мало людей достаточно честны перед собой, чтобы воспринять суть и измениться, а не попытаться попенять на форму.

Что же касается переходов на личности, то их как таковых, между прочим, еще не было. Были лишь не более чем вскользь касающие ответы на конкретные аргументы - но такова суть тех аргументов, тут всё честно. А вот Вам я могу припомнить как прямые неаргументированные переходы на личности ранее на этом форуме, так и непосредственно в этом комменте (на что я сейчас отвечаю) - русскую пословицу насчет бревна, в общем.

>> Пока что была в основном лишь неграмотность.
>> Табами должен заниматься оконный менеджер, а не программа. Например, fluxbox умеет для
>> произвольный приложений. Винда худо-бедно, но тоже группирует окна, на небольшом количестве
>> - жить можно. Ну а открывать 30 окон _с винды_ -
>> извращенство.
> Без комментариев. Выводы про неграмотность делайте сами:
> http://bb4win.sourceforge.net/ (для, по всей видимости, любимых Вами BOX'ов)
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms838576%28WinE...

Фигурный квотинг, между прочим, есть разновидность нечестности. Я процитирую оригинал: "С натяжкой на аргумент тянет разве что отсутствие табов". То есть, разжевываю:
1) аргумент про табы частично признан;
2) неграмотность была сказана о других аргументах, а не этом;
3) если уж Вы имеете на винде Blackbox, то лично для Вас этот аргумент отпадает, поскольку Вы в состоянии настроить себе, что нужно (и даже больше, не только с путти).

>>> нет удобного способа смены локали,
>> Хе, а каков должен быть удобный способ смены локали на системе, где
>> её, читай, нету? Выбрать позволяет, что еще нужно-то?
> Банально лезть очень далеко. Сравните, хотя бы, с konsole или gnome-terminal: по
> одному клику из контекстного меню

Не пользуюсь ими. У меня вообще контекстное меню в терминале требуется крайне редко. Более того, если локаль постоянно требуется переключать - то это симптом: организация работы поставлена плохо. И хотя необходимость такой функции на *nix еще можно представить (ssh на тот или иной хост с разной локалью не сможет поменять её в терминале), то на винде в Putty оно уже единожды для каждого хоста сохранено в его сессию, туда вообще лазить не надо.

>>> идиотские(и не виндовые, и не никсово-исковые) способы работы
>>> с буфером обмена,
>> Ололо, а сходить в настройки и включить чисто виндовый либо чисто юниксовый
>> способ - религия не позволяет?
> А Вы никогда не подходили к коллеге-user'у Putty, и не садились за
> терминал с дефольтными настройками?

А может мне еще обвинять каждого, у кого переключение раскладки клавиатуры настроено не как Ctrl-Shift, что они не подстроились под то, как удобно мне? Программу нельзя обвинить в том, за что ответственность несут её пользователи - можно было бы пнуть, только если бы она не предоставляла возможности по настройке. Путти предоставляет, так что аргумент не имеет силы.

Но по секрету скажу, что да, приходилось - и меня совершенно не напрягает в xterm пастить средней кнопкой, а в путти правой.

>>> не совместимые с Openssh rsa puk(название-то какое! Хи-хи!) ключи,
>> Конвертация тут же рядом, прямо из генератора доступна. В чем проблема? Ну
>> захотелось автору хранить ключи в более удобном для внутреннего представления программы
>> формате, его право - всё нужное для совместимости приложено.
> Его право. А мое право не юзать этот уг, набитый велосипедами, и
> другим не советовать.

Нет, право есть лишь не использовать самому по личным предпочтениям, но вот назвать "УГ" и другим не советовать - только в случае наличия аргументов. Как видим, здесь реального аргумента не оказалось, только вкусы.

>>> зачем-то существующие профили (тогда как все прекрасно можно
>>> было бы сделать через алиасы, .bashrc, и т д),
>> Лолшто? Какие такие алиасы и .bashrc на винде?
> Не в тему. Речь лишь о том, что используется не *nix-like стиль
> настройки

Ха, еще раз ловлю на нечестности - был поскипан наиболее существенный аргумент (и, между прочим, так у Вас становится очень шаткая опора под тем, что Вы заявили в начале этого коммента). Я повторю его: "Путти именно что комбинирует в себе алиасы/историю шелла для запуска, фичи ssh_config  настройки xterm* из ~/.Xdefaults - всё то, что _отсутствует_ на винде. И он всё это приносит собой в чуждую систему".
Он и _не может_ использовать *nix-like стиль настройки (иксы с собой притащить, шелл и blackbox поставить? это сам юзер пускай делает, если надо, но требовать этого для работы - нельзя), но, самое главное, - и _не должен_. Поинт разных систем именно в том, что они разные. Путти является великолепным примером объединения лучшего в обоих подходах: та часть, что работает и взаимодействует с виндой, выполнена в традициях винды, удобна и понятна тому, кто её использует. Та же часть, что с удаленной *nix-системой - удобна и понятна тому, кто использует *nix-системы.
Вообще, аргументация "используется не *nix-like стиль настройки" предполагает, будто бы *nix-стиль априори является наилучшим, но это может быть отнюдь не так для определенных условий. Возможно, такой аргумент вызван слишком малым опытом и узким кругозором.

>> удобству, насколько возможно. И успешно справляется с задачей - при дефолтных
>> настройках путти еще поудобнее чем при них же xterm будет.
> Сейчас не 80-е, что бы стоило равняться на "голый" Xterm
>>> Попробуйте, например, якуаки :) Через неделю Вы о путти уже не сможете
>>> вспоминать без содрагания :)
>> В чем разница-то? =) Никаких вменяемых аргументов, одни эмоции/привычки "мне так нравится".
> А Вы попробуйте :) Если не ангажированы, и имеете хотя бы минимальный
> положительный опыт работы за nix-овой станцией, Вам обязательно понравится.

Каждый рабочий день использую WMaker и xterm (а дома винду с путти). Не то что бы совсем "голый" из 80-х, но настроек у него использую не так много. Однако я по-прежнему не слышу аргументов: "попробуйте" апеллирует к личным вкусам и предпочтениям, которые вовсе необязательно будут такими же у других людей. Никакого объективного "УГ" здесь нет и быть не может.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

145. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 19:38 
> чем же гадостно Putty?

Кривизной своей работы и общей убогостью. Когда я его видел - там даже если ошибочно законектился не туда - переконектиться без перезапуска программы было нельзя. Не знаю починили ли это, но в целом ощущения от этой хрени остались ниже среднего. Еще стандартному ssh клиенту можно пардон скрипт или командлайн написать, заранее задающий параметры конекта и т.п.. И пинать сие с десктопа по принципу "нажали на ярлык - немедленно завалились на тот хост". Этакой кнопкой "сделайте мне зашибись" тьфу, т.е. "сконекться к тому хосту!" :). Ну а в симбиане такое счастье не светит, там как обезьяне самому менюхи путти тыкать надо. Я вообще не понял есть ли у симбиана понятие командлайна и если да то где мне скроить ярлык позволяющий сразу конект к нужному хосту за 1 клик.

> и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?

Тем что бОльшую часть фич SSH не умеет как класс, например.
1) Версия которую видел я не умела файлы например слать. То есть, послать/получить конфиг - фигушки. Как максимум только ремотно его править. А если учесть что хоткеи в путти реализованы не сильно удобно а на GPRS после ввода символа проходит несколько секунд, проще было бы слить файл, локально отредактить и влить. Не мучаясь с колупанием по 10 секунд на символ, мля.
2) Нельзя что-то сделать по SSH а потом результат какой-то еще программе безгеморно отдать. Ну впрочем в симбиане совсем жопа с системной автомазацией и подобным.
3) Ну а сервером оно и вовсе не может выступить. Односторонняя связь. Для n900 есть и сервер и клиент. И да, можно и самим девайсом по ssh порулить и файл на него залить/слить. В обе стороны. Этим и отличаются всякие недоноски от полноценных машинок. Шифрование конечно тормозит, однако иногда бывает удобно чтобы пару файлов пхнуть на девайс с соседней машины не демонстрируя их всему миру (файлы бывают разные, сети тоже).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

157. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от хихихи on 15-Окт-10, 10:34 
>> чем же гадостно Putty?
> Кривизной своей работы и общей убогостью. Когда я его видел - там
> даже если ошибочно законектился не туда - переконектиться без перезапуска программы

т.е. ssh можно не перезапуская (саму программу) переконнектить?

> было нельзя. Не знаю починили ли это, но в целом ощущения
> от этой хрени остались ниже среднего. Еще стандартному ssh клиенту можно
> пардон скрипт или командлайн написать, заранее задающий параметры конекта и т.п..
> И пинать сие с десктопа по принципу "нажали на ярлык -
> немедленно завалились на тот хост". Этакой кнопкой "сделайте мне зашибись" тьфу,
> т.е. "сконекться к тому хосту!" :). Ну а в симбиане такое
> счастье не светит, там как обезьяне самому менюхи путти тыкать надо.
> Я вообще не понял есть ли у симбиана понятие командлайна и
> если да то где мне скроить ярлык позволяющий сразу конект к
> нужному хосту за 1 клик.

Не ясно при чём здесь симбиан, если про него не ясно при чём здесь десктоп?

>> и чем оно менее "настоящее" по сравнению с ssh в n900?
> Тем что бОльшую часть фич SSH не умеет как класс, например.
> 1) Версия которую видел я не умела файлы например слать. То есть,
> послать/получить конфиг - фигушки. Как максимум только ремотно его править. А
> если учесть что хоткеи в путти реализованы не сильно удобно а
> на GPRS после ввода символа проходит несколько секунд, проще было бы
> слить файл, локально отредактить и влить. Не мучаясь с колупанием по
> 10 секунд на символ, мля.

т.е. про pscp вы не в курсе, или вы файлы с помощью непосредственно ssh копируете?

> 2) Нельзя что-то сделать по SSH а потом результат какой-то еще программе
> безгеморно отдать. Ну впрочем в симбиане совсем жопа с системной автомазацией
> и подобным.

Так вы про какой putty говорите, который под симбиан? Так вы ещё посетуйте, что с Nokia 3310 не можете по ssh ни куда зайти.

> 3) Ну а сервером оно и вовсе не может выступить. Односторонняя связь.
> Для n900 есть и сервер и клиент. И да, можно и
> самим девайсом по ssh порулить и файл на него залить/слить. В
> обе стороны. Этим и отличаются всякие недоноски от полноценных машинок. Шифрование

неужели у n900 клиент ssh может выступать в роли сервера? и мы, таки, сравниваем программы (ssh клиенты) или их доступность на определённых платформах?

> конечно тормозит, однако иногда бывает удобно чтобы пару файлов пхнуть на
> девайс с соседней машины не демонстрируя их всему миру (файлы бывают
> разные, сети тоже).

Если нет иной возможности, то да, иначе - блютус для передачи файлов с/на мобильное устройство в разы быстрее и удобнее.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 12-Окт-10, 15:03 
На Maemo это даже почти удобно :)
Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать с собой килограммовый лаптоп на случай форс-мажора, который застанет в, скажем, метро.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

146. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 19:40 
> На Maemo это даже почти удобно :)

На n900 это даже по своему доставляет за счет хардварной клавы :)

> Во всяком случае, удобнее, чем всегда таскать с собой килограммовый лаптоп на
> случай форс-мажора, который застанет в, скажем, метро.

В метро это еще ладно, а вот в чистом поле например - вот это натурально опаньки. И видал я перспективу лишние кило переть на себе куда попало, с поводом и без :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от AlexYeCu on 12-Окт-10, 15:41 
> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?

Ну я пробовал. Какие проблемы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 16:10 
> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?

Я пробовал и ssh и RDP. Не очень удобно, но терпимо и сервер вылечить / логи глянуть можно стоя в пробке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:24 
> Ты сам-то пробовал порулить удалённой машиной по SSH через смартфон?

Я пробовал. С n900 это получается безупречно. Qwerty клавиатура и настоящий ssh из комплекта OpenSSH. Ничем не хуже любого иного компьютера. Ну разве что экран и клавиатура маленькие. Зато можно в кармане девайс с собой упереть, ноуту с более крупным экраном и клавой ни разу не грозит и вообще таскать его куда геморнее :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +3 +/
Сообщение от 1 (??) on 12-Окт-10, 13:02 
а зачем им android тогда. звонить может и китайская труба за полтора рубля
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 16:05 
> а зачем им android тогда. звонить может и китайская труба за полтора
> рубля

Там уже тоже андроиды. У китайцев с программистами напряг, а тут можно честно украсть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 19:54 
> честно украсть.

Кража подразумевает что один берет а у другого пропадает. Что и у кого украли китайцы? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:21 
> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)

Лично я вообще звонить не люблю. Когда звонят - человек должен подорваться и немедленно ответить. Это вообще говоря раздражает. ИМХО штуки типа IM намного удобнее: все еще оперативно, но если кто-то ну просто пипецблинкакзанятидитенафиг - он не будет при этом судорожно давить красную кнопку чтобы срубить звонок а просто ответит через пять минут, блин. И вызывавшая сторона отхватив красную кнопку ака "вас послали" обычно не сильно в восторге. ИМХО PSTN и звонки - устаревший вид коммуникаций, интрузивный и абузивный. Многие из тех кого я знаю - не любят звонки. Особенно технически подкованные люди как раз - они не мальчики на саппорте чтобы немедленно всем отвечать. Наверное это одна из причин по которой телефоны все меньше похожи на именно телефоны которые еще А. Г. Белл предложил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Окт-10, 21:24 
когда нравится общатся с человеком, когда это в свободное от срочных дел время, то гораздо приятнее общатся голосом, больше скорость обмена информацией и слышен голос с которым есть позитивные ассоциации.

Если у вас звонки ассоциируются с саппортом - то повод для самоанализа своей жизни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 13-Окт-10, 07:28 
Когда нравится и в свободное время - гораздо приятнее общаться лично. Если у вас "нравится и в свободное время" ассоциируется с телефонными звонками - это повод для самоанализа своей жизни.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 13-Окт-10, 08:03 
Не всегда есть возможность встретиться лично. (расстояние и др.)
А поговорить по voip намного приятнее если это не деловой разговор.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 20:16 
> когда нравится общатся с человеком, когда это в свободное от срочных дел время,

Да, только:
1) вызывающему не видно чем я там занят.
2) я могу быть в местности где плохо слышно, и никакого удовольствия уж точно не получу.
3) то во что превращает голос GSMный кодек - с трудом напоминает оригинал. В 3G конечно получше но он как-то сильно местами попадается.
4) если уж есть время и не лень, лучше уделить время ЛИЧНО. А телефон - такой же эрзац общения как и IM, мыло, етц. Только назойливый и неудобный еще к тому же.
5) в случае телефона пообщаться с несколькими людьми одновременно вообще большая проблема. Конференции работают почему-то далеко не у всех операторов, стоят каких-то отдельных денег и/или надо подключать отдельно, и вообще в текстовом виде они как-то информативнее и результативнее получаются.

> то гораздо приятнее общатся голосом, больше скорость обмена информацией и
> слышен голос с которым есть позитивные ассоциации.

А вы попробуйте пяток емылов например быстро и без ошибок продиктовать вместо того чтобы хотя-бы смской их скинуть. Как вы думаете, сколько времени это займет и какая вероятность что на том конце провода ни в 1 из емылов не ошибутся? :)

> Если у вас звонки ассоциируются с саппортом - то повод для самоанализа своей жизни.

Скорее, они ассоциируются с назойливыми методами общения. Я должен бросить все, подорваться и резко бежать отвечать на звонок. При том разумеется у звонящего, каким бы хорошим человеком он ни был ... попросту нет никакого стандартного метода определить насколько этот звонок в данный момент (не)помешает. Поэтому звонок делается наугад. А значит - в итоге звонки застают вас в самых разных ситуациях. И когда у вас есть время. И когда его нет. И когда вам ну совсем не до звонков. У IM в этом плане сильно меньше проблем. Если вы заняты или вам трудно ответить немедленно - ну, ответите через 5 минут. IM в отличие от звонка за 5 минут не потеряет вызов и не будет все это время орать сигналом вызова.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 13-Окт-10, 21:47 
>> Технически подкованные люди не занимаются др*чкой с телефонами, им нужно, чтобы звонил. ж)
> Лично я вообще звонить не люблю. Когда звонят - человек должен подорваться
> и немедленно ответить. Это вообще говоря раздражает. ИМХО штуки типа IM
> намного удобнее: все еще оперативно, но если кто-то ну просто пипецблинкакзанятидитенафиг

IM конечно, полезно (можно послать коллеге shell-команду, или пароль, перекинуться парой слов со знакомыми, сидя на планерке, и тд), но как раз менее удобно, чем голос или почта: по телефону/voip обмен информацией с человеком, который в обсуждаемой "теме" (да и  наоборот) идет гораздо быстрее, а по IM нужно или отвечать сразу, и более медленно, чем голосом, или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час, и т д. Что касается почты, в ней всегда можно отточить формулировки, и ответить на любой вопрос исчерпывающе коллеге, контрагенту/клиенту в _удобное_ время.

Вдобавок, когда в IM скапливаются десятки контактов online, он начинает отбирать слишком много времени: невежливо и не поздороваться, и не ответить каждому, и не перекинуться парой слов. А если на это нет времени?

В результате я сейчас волевым усилием вообще перестала использовать IM для работы и общения со знакомыми, которых не могу назвать друзьями: имхо, в долгосрочной перспективе это даже полезно! Подумайте, так ли все эти аськи/жабберы, и т д нужны? Или все-таки их использование для оптимизации деятельности это самообман?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 14-Окт-10, 16:00 
> IM конечно, полезно (можно послать коллеге shell-команду, или пароль, перекинуться парой
> слов со знакомыми, сидя на планерке, и тд), но как раз
> менее удобно, чем голос или почта: по телефону/voip обмен информацией с
> человеком, который в обсуждаемой "теме" (да и  наоборот) идет гораздо
> быстрее, а по IM нужно или отвечать сразу, и более медленно,
> чем голосом,

сильно зависит от типа информации. например говорить код/комманды и другую точную текстовую инфу голосом это просто писец.
к тому же звонок намного труднее отложить. в IM можно позволить себе паузы и если нужно отвлечься на что-то другое, то проблем нет.

> или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час,

не понимаю таких людей. это в основном либо IM-задроты, либо те кто заходят в IM очень редко, только когда нужно написать что-то кому-то.
в любом случае такие люди игнорируются.
на рабочей аське - ждут в очереди почти так же долго как и ответа на электронную почту,  если вопрос более-менее сложный.

> и т д. Что касается почты, в ней всегда можно отточить
> формулировки, и ответить на любой вопрос исчерпывающе коллеге, контрагенту/клиенту в _удобное_
> время.

согласен полностью. поэтому почта для меня самое удобное средство общения с клиентами на работе.

> Вдобавок, когда в IM скапливаются десятки контактов online, он начинает отбирать слишком
> много времени: невежливо и не поздороваться, и не ответить каждому, и
> не перекинуться парой слов. А если на это нет времени?

Ну не знаю как вы так общаетесь с людьми.
У меня в личном jabber/icq почти нет людей с которыми я занимаюсь бесполезной болтовнёй типа "как дила, что делаешь, чем занимаешься". Такие люди у меня либо отучиваются так говорить, либо удаляются из ростера.
С работой проще. Люди не занимаются посторонней болтовнёй.
-Здравствуйте
-вопрос такой-то
-ответ такой-то
-уточнения и последующие вопросы-ответы
-досвидания/спасибо
всё.

> В результате я сейчас волевым усилием вообще перестала использовать IM для работы
> и общения со знакомыми, которых не могу назвать друзьями: имхо, в
> долгосрочной перспективе это даже полезно! Подумайте, так ли все эти аськи/жабберы,
> и т д нужны? Или все-таки их использование для оптимизации деятельности
> это самообман?

с работой согласен, а малознакомые люди обычно много времени не отнимают: ну спросят раз в пол-года чего-нибудь по линуксу или как жизнь...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 14-Окт-10, 17:12 
>> или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час,
> не понимаю таких людей. это в основном либо IM-задроты, либо те кто
> заходят в IM очень редко, только когда нужно написать что-то кому-то.

Возможно, Вы никогда не работали в крупной ИТ-конторе, когда над Вами есть несколько ИТ-ков, которым не скажешь какую-нибудь чушь, что бы ничего не поняли, и отвязались :)

Сейчас я сама себе начальница, так что, это не актуально, но вот на прошлой работе еще саппорту или кому-то из сейлов можно было сказать "я отвечаю когда могу, может быть, через час", а колл-центру просто не отвечать, извинившись по почте, что IM только для работы, и попросив писать в почту, но вот начальство два раза кричало, когда я отвечала не сразу :(
Да и с начальниками отделов тоже нужно было, для поддержания отношений, регулярно переписываться. Нельзя сказать, что бы это не было не интересно само по себе, но иногда отражалось или на рабочем процессе, или на собственном обеде :)

И, главное, просить звонить, если срочно, конечно, было бесполезно и бестактно. На самом деле, это правильно, когда подчиненный приспосабливаешься к начальству, а не оно к подчиненному, но именно в случае с IM не всегда бывает удобно приспособиться :(
Возможно, Вам повезло с, например, директором на текущей работе, что он понимает и не требует мгновенного ответа по аське, но на днях такую же ситуацию наблюдала в офисе одного из наших клиентов, когда на бухшу директорша орала по телефону, называла "тупой и заторможенной", из-за того, что бухша ответила по ICQ ей через пол-часа, а статус был online.

> Ну не знаю как вы так общаетесь с людьми.
> У меня в личном jabber/icq почти нет людей с которыми я занимаюсь
> бесполезной болтовнёй типа "как дила, что делаешь, чем занимаешься". Такие люди
> у меня либо отучиваются так говорить, либо удаляются из ростера.

Мне оказалось проще перестать давать IM вообще всем, кого не знаю близко и давно :(

>> В результате я сейчас волевым усилием вообще перестала использовать IM для работы
> с работой согласен, а малознакомые люди обычно много времени не отнимают: ну
> спросят раз в пол-года чего-нибудь по линуксу или как жизнь...

Вот-вот, а у меня люди с этого, в частности, форума, еще и свежие фотки регулярно требовали, и вообще какие-то левые(про которых уже и не помню, кто это) приехать и помочь им поставить убунту на ноут за чай с печеньем :)


Резюмируя, почта и телефон/voip рулят, но не до конца... Жаль, что Гугль закопал Wave

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

164. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Ноя-10, 18:11 
>>> или на тебя обижаются, если отвечаешь только через час,
>> не понимаю таких людей. это в основном либо IM-задроты, либо те кто
>> заходят в IM очень редко, только когда нужно написать что-то кому-то.

[...]
> просто не отвечать, извинившись по почте, что IM только для работы,
> и попросив писать в почту, но вот начальство два раза кричало,
> когда я отвечала не сразу :(
> Да и с начальниками отделов тоже нужно было, для поддержания отношений, регулярно переписываться.

[...]
> И, главное, просить звонить, если срочно, конечно, было бесполезно и бестактно. На
> самом деле, это правильно, когда подчиненный приспосабливаешься

[...]
> Возможно, Вам повезло с, например, директором на текущей работе, что он

[...]
>> Ну не знаю как вы так общаетесь с людьми.
>> У меня в личном jabber/icq почти нет людей с которыми я занимаюсь
>> бесполезной болтовнёй типа "как дила, что делаешь, чем занимаешься". Такие люди
>> у меня либо отучиваются так говорить, либо удаляются из ростера.

[...]
> Мне оказалось проще перестать давать IM вообще всем, кого не знаю близко
> и давно :(

[...]
> Резюмируя, почта и телефон/voip рулят, но не до конца... Жаль, что Гугль
> закопал Wave

Резюмируя: столько проблем и отказа от технических средств ради "поддержания отношений", тогда как надо было просто эти отношения правильно поставить с самого начала, а не страдать потом из-за проблем, не стоящих выеденного яйца.

Не подчиненный к начальнику приспосабливаться (или наоборот), а оба должны понимать, для чего какое техническое средство общения предназначено. XXI  век на дворе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 20:22 
> Вдобавок, когда в IM скапливаются десятки контактов online, он начинает отбирать слишком
> много времени:

Повесьте статус "не беспокоить" :). Все культурные люди уважат. А некультурных вообще лучше удалить сразу :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от Гордый аноним on 12-Окт-10, 17:57 
> Ппц... Чтож им неймётся-то... сначала Motorolla... потом HTC... И главное, непонятно зачем всё это...

Motorola. Одно "l". Вы, часом, не из тех, кто пишет слово "проблема" с двумя "м"?

А зачем им это всё нужно - как раз понятное дело. Делать альтернативные прошивки на базе открытого кода непросто, но всё же проще, чем на базе закрытых разработок. Именно поэтому в инете болтается куча альтернативных прошивок под андроидфоны, в том числе и с версией ОС выше, чем предлагает производитель. А это производителю, понятное дело, совсем не выгодно.

Взять меня, например: я терпеливо жду выхода оптимизированной, но, в то же время, достаточно стабильной прошивки на базе Android 2.2 для HTC Hero. Если дождусь, то явно не буду приобретать новый коммуникатор, а буду использовать старый с обновленной ОС. И зачем, спрашивается, такое счастье компании HTC?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 12-Окт-10, 12:04 
Вот люди пробуют, думают. Может кто-то догадается и получит приз? До конца акции 3-4 месяца))))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 12:16 
Next time use BSD.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Окт-10, 12:31 
И тогда не видать тебе кастомной прошивки для телефона, как и собственного пинуса, толстяк. Как собственно и кода прошивки. Вообще.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +3 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 12:37 
iPhone доказывает обратное. Комментарий руководству HTC - если бы использовала BSD то проблем бы не было :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от pazke email on 12-Окт-10, 12:51 
Конечно не было бы, нет телефона нет проблем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Окт-10, 13:48 
> iPhone доказывает обратное.

В iPhone нет ни строчки кода из BSD. Ядро там XNU.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 13:50 
> В iPhone нет ни строчки кода из BSD. Ядро там XNU.

After Apple acquired NeXT, the Mach component was upgraded to 3.0, the BSD components were upgraded with code from the FreeBSD project.

Есть и много :-) И BSD инструментов там хватает.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

150. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 20:25 
> В iPhone нет ни строчки кода из BSD.

Epic fail! Там дохрена кода из BSD. Вот вам ваши BSDшные свободы, кушайте наздоровье.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

151. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Окт-10, 20:29 
> В iPhone нет ни строчки кода из BSD. Ядро там XNU.

Не, не так: ты не увидишь ни строчки кода своей BSD, пришедшего из iPhone-а.

[Моё, даже если и преувеличение, намнооого точнее твоего---]

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 14:21 
> iPhone доказывает обратное.

Чего он доказывает? Ну как дайте те ка мне исходный код, iOS хотя бы посмотреть. Нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 14:55 
> Чего он доказывает? Ну как дайте те ка мне исходный код, iOS
> хотя бы посмотреть. Нет?

И что вы лично там увидите милейший? Уровень собственного IQ? Любуйтесь : http://www.opensource.apple.com/source/xnu/


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 15:26 
Ээ, это далеко не всё.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 15:50 
> Ээ, это далеко не всё.

Допишите недостающее. Кто вам мешает? Исходники есть, llvm тоже есть. Собирай тулчейн и делай собственную прошивку. Можете обозвать BolgenEmbedded.

Тяжко? Это вам не дистры линуха на убунте и федоре мышкой собирать. Тут думать надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 15:57 
А вот был бы он под GPL3 всё было бы проще. Скажите спасибо своей BSD лицензии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 16:02 
Точно, нет прошивки - нет проблемы. Идеальное решение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 16:09 
В данном случае именно так и есть. Свободной прошивки на базе iOS нет и не предвидится. А несвободные - не нужны, их и так навалом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

153. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 20:36 
> Точно, нет прошивки - нет проблемы. Идеальное решение.

Да, гильотина надежно спасает от головной боли. Пожтому у яппла есть ОС. А у остальных есть только фига в кармане и линухи, на выбор :). Они б может и рады бы поюзать Darwin, да только совсем не рады что-то вжаривать для портирования его на ARM сами, с нуля. А эппл портом на ARM поделиться "забыл" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 17:54 
> А вот был бы он под GPL3 всё было бы проще. Скажите
> спасибо своей BSD лицензии.

Не просто, а даже проще. Вот был бы он под GPL3, его бы и не было. Вот такой вот парадокс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 18:26 
Ну и что, кому то было бы хуже?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 18:34 
> Ну и что, кому то было бы хуже?

Встречный вопрос - а что, кому-то б стало лучше? Как минимум, меньшая конкуренция. Да и как ни крути, именно iPhone дал старт массовому распространению смартфонов и Android ему в какой-то мере жизнью обязан.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 18:59 
> Встречный вопрос - а что, кому-то б стало лучше?

Раз хуже бы не стало, то лучше - возможно.

> Как минимум, меньшая конкуренция.

Зачем нужна такая конкуренция вообще? Конкурировать следует (по моему мнению) свободным программам со свободными, а распростарненность несвободных программ - это минус, никак не плюс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 19:43 
>> Встречный вопрос - а что, кому-то б стало лучше?
> Раз хуже бы не стало, то лучше - возможно.

А озвучте причины такой уверенности. Вон в Америке в древности не удосужились колесо изобрести, не лучше-б было если б хоть кто-то его таки изобрёл и даже (внимание: eресь) - продал с эксклюзивным правом пользования Великому Инке, спровоцировав вал колесо-подобных инноваций на континенте?

>> Как минимум, меньшая конкуренция.
> Зачем нужна такая конкуренция вообще? Конкурировать следует (по моему мнению) свободным
> программам со свободными, а распростарненность несвободных программ - это минус, никак
> не плюс.

Угу. А на земле есть место только для двухметровых белокурых голубоглазых бестий, по мнению некоторых. К счастью, их не слушают. Как, собственно, и вас, и тоже, видимо, к счастью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 19:57 
> А озвучте причины такой уверенности.

Для человека, который уважает свою свободу, -1 проприетарный проект, ничего не значит. Чем он может быть для меня лучше, если мне придется по полной жертвовать свободой для его использования?

> Вон в Америке в древности не удосужились колесо изобрести, не лучше-б было если б хоть кто-то его таки изобрёл и даже (внимание: eресь) - продал с эксклюзивным правом пользования Великому Инке, спровоцировав вал колесо-подобных инноваций на континенте?

Не было бы айфона, были бы другие телефоны, так что, айфон - не колесо. И развитию телефонов на СПО это бы врядли помешало.

> Угу. А на земле есть место только для двухметровых белокурых голубоглазых бестий,
> по мнению некоторых. К счастью, их не слушают. Как, собственно, и
> вас, и тоже, видимо, к счастью.

Что вы меня к дуракам то приравниваете? :)
Каждый знает, свободное - хорошо, несвободное - плохо, но почему то делают вид, что это не понимают. Будто гонение (если так можно выразиться) несвободных программ сравнимо с расизом, например. Движение за СПО - это движение за свободу каждого, а не отдельно взятой кучки собственников. Вот, что это такое. А никак не ущемление прав одной группы людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 20:43 
>> А озвучте причины такой уверенности.
> Для человека, который уважает свою свободу, -1 проприетарный проект, ничего не значит.
> Чем он может быть для меня лучше, если мне придется по
> полной жертвовать свободой для его использования?

А для миллионов людей, которые делают различие между свободой личной и свободой своего телефона сказанное выше лишено смысла. Свобода должна быть востребована, пытаясь протолкнуть свою её интерпретацию принудительно не мытьём, так катаньем, вы извращаете идею.

>> Вон в Америке в древности не удосужились колесо изобрести, не лучше-б было если б хоть кто-то его таки изобрёл и даже (внимание: eресь) - продал с эксклюзивным правом пользования Великому Инке, спровоцировав вал колесо-подобных инноваций на континенте?
> Не было бы айфона, были бы другие телефоны, так что, айфон -
> не колесо. И развитию телефонов на СПО это бы врядли помешало.

А откуда вы это знаете, позвольте спросить вас ещё раз. Отсутствие всего одной светлой головы в Америке обеспечило ей технологическое отставание на века. Почему вы считаете, что в отсутствии начального толчка рынок смарфонов развивался бы точно так же, как он движется сейчас? Не будете же вы всерьёз отрицать, что основной идеей, движущей создателями Android, WebOS и иже с ними было желание прыгнуть выше или квакнуть громче, чем iPhone и абсолютно каждый продут из этои линеек примерял на себя тогу убийцы iPhone?

>> Угу. А на земле есть место только для двухметровых белокурых голубоглазых бестий,
>> по мнению некоторых. К счастью, их не слушают. Как, собственно, и
>> вас, и тоже, видимо, к счастью.
> Что вы меня к дуракам то приравниваете? :)
> Каждый знает, свободное - хорошо, несвободное - плохо, но почему то делают
> вид, что это не понимают. Будто гонение несвободных программ сравнимо с
> расизом, например. Движение за СПО - это движение за свободу каждого,
> а не отдельно взятой кучки собственников. Вот, что это такое.

Давайте по порядку. Вы "гоняете" отнюдь не несвободные программы, вы пытаетесь пригвоздить к позорному столбу тех кто их пишет или даже просто использует, находя адекватными своим потребностям. Вы не призываете к свободе конкуренции, не создаёте программы, способные своим качеством отобрать экологическую нишу у коммерческого программного обеспечения. О нет, вместо этого вы ратуете за загон непонимающего своего счасться быдла в светлое будущее и расчистку поля от неудобных конкурентов, объявляя их чуть ли не врагами прогресса. Никакого сходства, вы правы ... не очень.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 21:38 
> А для миллионов людей, которые делают различие между свободой личной и свободой своего телефона сказанное выше лишено смысла.

Конкретно iPhone ограничивает мою личностную свободу, что ещё надо, чтобы его не одобрять?

> Свобода должна быть востребована

Она и востребована. Если вам она не нужна, это не значит, что не нужна и другим.

> А откуда вы это знаете, позвольте спросить вас ещё раз.

Я этого не знаю, я предполагаю.

> Почему вы считаете, что в отсутствии начального толчка рынок смарфонов развивался бы точно так же, как он движется сейчас?

А зачем нам так, как движется сейчас? Кто знает, могло бы быть и лучше. По крайней мере, телефоны не перейстали бы звонить, а модель свободного программного обеспечения придумали задолго до iPhone.

> Не будете же вы всерьёз отрицать, что основной идеей, движущей создателями Android, WebOS и иже с ними было желание прыгнуть выше или квакнуть громче, чем iPhone и абсолютно каждый продут из этои линеек примерял на себя тогу убийцы iPhone?

С этим я не спорю.

> Вы "гоняете" отнюдь не несвободные программы

Может не стоит говорить всё за меня? Я недоволен именно ими.

> вы пытаетесь пригвоздить к позорному столбу тех кто их пишет или даже просто использует, находя адекватными своим потребностям.

Неправда.

> Вы не призываете к свободе конкуренции

Я и не отрицаю её.

> не создаёте программы, способные своим качеством отобрать экологическую нишу у коммерческого программного обеспечения.

У коммерческого и не надо. Может вы хотели сказать у несвободного? Если человек не уважает свою свободу, то тут никакое качество не поможет. Всегда будет одна-две несвободные программы, которые будут лучше по качеству. И вот тот, кто свою свободу не уважает, будет их выбирать, независимо от того, написал я им достойные альтернативы или нет. Почему? Потому что "чуть лучше" по качеству. А то, что свободы лишает, да это так, знаете, пустяк.

> О нет, вместо этого вы ратуете за загон непонимающего своего счасться быдла в светлое будущее

Быдла? Я такого не говорил.
Так от чего ж они понимать то будут, если они не знают, что можно подругому? Вы вот спросите у любого: "- Что тебе будет лучше, когда будет возможность свободно изменять, использовать и делиться программами, или когда этого не будет?" Я думаю, вопрос риторический. Сейчас некоторые не знают, что программы пишутся на языках программирования, откуда им знать, что можно чего то там изменять и лицензировать?

> и расчистку поля от неудобных конкурентов, объявляя их чуть ли не врагами прогресса.

Да причём тут конкуренты? Они (собственники программ) свободу людей ограничивают, а не на рынок негативное влияние оказывают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +2 +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 22:51 
> Конкретно iPhone ограничивает мою личностную свободу, что ещё надо, чтобы его не одобрять?

Он сажает вас на цепь? Приходит ночью и добиваетмя любви в предельно жёсткой форме? Не могли б вы раскрыть концепцию пополнее.

> > Свобода должна быть востребована
> Она и востребована. Если вам она не нужна, это не значит, что не нужна и другим.

Вами. Другим может быть важна какая-то другая свобода, вы ж на них за это с гонениями...

> Неправда.

То есть "гонения на несвободные программы", смело поднятые вами не знамя, это и не гонения вовсе? Как вы собираетесь "гонять" программы, не прибегая к гонениям на их авторов и пользователей?

>> не создаёте программы, способные своим качеством отобрать экологическую нишу у коммерческого программного обеспечения.
> У коммерческого и не надо. Может вы хотели сказать у несвободного? Если человек не
> уважает свою свободу, то тут никакое качество не поможет. Всегда будет одна-две
> несвободные программы, которые будут лучше по качеству. И вот тот, кто свою свободу не
> уважает, будет их выбирать, независимо от того, написал я им достойные альтернативы или
> нет. Почему? Потому что "чуть лучше" по качеству. А то, что свободы лишает, да это так,
> знаете, пустяк.

Поправка принята. Запишем "несвободного". Вы постоянно путаете свободу программ и личную свободу двуногих и прямоходящих. Если несвободная программа объективно лучше и удовлетворяет всем _моим_ требованиям, то по какому праву вы претендуете на поучающий тон и диктат о том что ущемляет мою свободу, а что нет? Вы ведь не требуете права протягивания своей собственной нити накаливания во всех лампочках, что вы покупаете в магазине, что очевидно нарушает права сороковатной самой лампочки ярко вспыхнуть всеми ста и ваше право ей в этом помочь.

> Быдла? Я такого не говорил. Так от чего ж они понимать то будут, если они не знают, что
> можно подругому? Вы вот спросите у любого: "- Что тебе будет лучше, когда будет
> возможность свободно изменять, использовать и делиться программами, или когда этого не
> будет?" Я думаю, вопрос риторический. Сейчас некоторые не знают, что программы пишутся
> на языках программирования, откуда им знать, что можно чего то там изменять и
> лицензировать?

Ну дык такое оно необразованное стадо, a.k.a. быдло. Вот вы им поможете, организовав "гонения" и не будет у них даже выбора поступиться ненужной им свободой ради столь ценимого ими удобства, и будут их лампочки свободны.

>> и расчистку поля от неудобных конкурентов, объявляя их чуть ли не врагами прогресса.
> Да причём тут конкуренты? Они (собственники программ) свободу людей ограничивают, а не
> на рынок негативное влияние оказывают.

На примере лампочек выше, было показано, что ваша свобода ограничивается, и бессовестно причём, ежевечерне. Однако ж злые лампопроизводители предпочитают платить зарплаты своим рабочим, обновлять производство и заниматься другими абсолютно бесполезными для торжества свободы электроприборов делишками. Ату их!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Окт-10, 08:25 
> Не могли б вы раскрыть концепцию пополнее.

Возьмем, например, материал из педивикии:

- Ограниченная возможность для написания программ для iPhone: свободно распространяться могут лишь весьма ограниченные по функциональности web-приложения, полноценные же программы, написанные с помощью iPhone SDK, могут распространяться только через App Store, причём с 30 % комиссией Apple. При этом Apple оставляет за собой право отказать разработчику в публикации приложения, если сочтёт его содержание оскорбительным или непристойным. Также, известны случаи отклонения сторонних программ, которые, по словам Apple, дублируют функциональность предустановленных приложений iPhone. Такими программами стали, к примеру, Podcaster, MailWrangler.

Ну разве это нормально? Разработчки свободных программ, хотят, чтобы их пользователи, могли свободно использовать и делиться программами, тогда как Apple этому препятствует.

> Вами. Другим может быть важна какая-то другая свобода, вы ж на них за это с гонениями...

А свободное ПО другую свободу и неотбирает. Ну кроме свободы собственников контролировать пользователей. Но нужен ли пользователям этот контроль?

> Вы постоянно путаете свободу программ и личную свободу двуногих и прямоходящих.

Нет. Если вы молотком не можете забить гвоздь длинной больше 2 см, например, то чья свобода тут ограничивается, пользователя или молотка? Верно, пользователя. Программа не может сама себя изменить и поделиться сама собой. А пользователи могут и хотят это делать, но собственники показывают им шиш.

> Если несвободная программа объективно лучше и удовлетворяет всем _моим_ требованиям, то по какому праву вы претендуете на поучающий тон и диктат о том что ущемляет мою свободу, а что нет?

Потому что она так и так её ограничивает, какой бы качественой она не была. Если другого выхода нет, это конечно не значит, что её не стоит использовать, просто следует понимать, что она несвободна и это неслишком хорошо.

> Вы ведь не требуете права протягивания своей собственной нити накаливания во всех лампочках, что вы покупаете в магазине, что очевидно нарушает права сороковатной самой лампочки ярко вспыхнуть всеми ста и ваше право ей в этом помочь.

Что то не уловил аналогии. Если мне нужна стоваттная лампочка, так я её и приобрету, смогу поделиться ею, смогу сделать с ней, что захочу, меня это как пользователя неограничивает. Потому что лампочка отныне моя.

Или вы мне предлагаете думать о свободе лампочки? Зачем? Это неодушевленный предмет, у него нет собственной воли. Мы же не станем рассуждать о свободе камня лежать на дороге.

> Вот вы им поможете, организовав "гонения" и не будет у них даже выбора поступиться ненужной им свободой ради столь ценимого ими удобства, и будут их лампочки свободны.Что же в этом плохого?

То, что следует поступаться свободой, ради удобства, это миф. Ничем в свободном ПО поступаться не надо. Может на сегодняшний день есть не всё СПО, что требуется, но это не значит, что его быть не может вообще. Если ли бы пользователи не выбирали программы, следуя уловкам маркетологов, а предпочитали свободное несвободному, то всё бы у нас с вами было. Для этого их надо имформировать, что я и стараюсь делать.

> На примере лампочек выше, было показано, что ваша свобода ограничивается, и бессовестно причём, ежевечерне.

А кто сказал, что это вообще возможно в уже готовой лампочке?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 13-Окт-10, 11:16 
>>Ну разве это нормально? Разработчки свободных программ, хотят, чтобы их пользователи, могли свободно использовать и делиться программами, тогда как Apple этому препятствует.

В Appstore есть бесплатные программы. С них комиссия не берется. Если таки настолько криворуки, что не можете пройти тестирование Apple - то Cydia официально разрешена. Пихайте свой мусор туда. Делитесь как приспичит - осталось выяснить нафига нужно мучаться с установкой, если в AppStore есть программы которые гарантировано не собирает ваши данные и не является вирусом. За доллар. Выбирайте время  или банка пива.

Цензоры в apple забанили 10 или 15 программ. Из десятков тысяч. Процент очень маленький.

>>Но нужен ли пользователям этот контроль?

Да они искренне мечтают о неработающих программах и отправке своих данных милым хакерам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Окт-10, 17:09 
> В Appstore есть бесплатные программы.

Бесплатные != свободные.

> если в AppStore есть программы которые гарантировано не собирает ваши данные и не является вирусом.

Аудит кода лично производили?

Да это даже не имеет значения, айфон ведь своё местонахождение (основываясь на GPS) Apple так и так передает.

> Да они искренне мечтают о неработающих программах и отправке своих данных милым хакерам.

Где вы в свободном ПО видели отправку данных милым хакерам?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 13-Окт-10, 17:44 
> Где вы в свободном ПО видели отправку данных милым хакерам?

В Android Market проходили программы. Да  и сам открытый настеж андроид отправляет немало данных.  


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Окт-10, 19:06 
Ванильным андроидом пользоваться = быть ССЗБ.
Вот Noisedroid (https://www.noisebridge.net/wiki/Noisedroid) или Replicant (http://replicant.us/) ещё куда ни шло.

> Да  и сам открытый настеж

Далеко не настеж.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от iphone on 13-Окт-10, 20:31 
> Ванильным андроидом пользоваться = быть ССЗБ.
> Вот Noisedroid (https://www.noisebridge.net/wiki/Noisedroid) или Replicant (http://replicant.us/)

Угу забота о пользователе. Замечательное устройство из коробки не работает. Хорошо что паяльник и припой докупать не придется.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

137. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Окт-10, 21:37 
> Угу забота о пользователе. Замечательное устройство из коробки не работает.

Вы о чём сейчас?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 13-Окт-10, 04:02 
>Вон в Америке в древности не удосужились колесо изобрести...

Были там колеса, но их не использовали по религиозным причинам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

154. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:36 
А что это за причины были?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

155. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 20:40 
> Угу. А на земле есть место только для двухметровых белокурых голубоглазых бестий,
> по мнению некоторых. К счастью, их не слушают. Как, собственно, и
> вас, и тоже, видимо, к счастью.

А для рабовладельцев, жуликов, мошенников и аферистов - должно быть место на этой планете? Большинство проприетарщиков почему-то сильно похожи на часть этого списка. Во всяком случае Эппл почему-то забывает отрекламить или даже просто указать на видном месте все свои ограничения. Это же невыгодно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Dvorkin email(ok) on 12-Окт-10, 23:34 
там только ppc, ppc64 и i386
кому интересно нахаляву контрибьютить им туда другие платформы, тем более что эта часть мановением одного пальца заменяется линуксятиной?
платформ много. а поверписи даже в эмбеддед теперь выходит из моды.
(к замечанию о "а если б юзали БЗДю...")
не бздя это давно.
обе системы излишне затратны в человекочасах. потому и не берут
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

152. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 20:30 
> http://www.opensource.apple.com/source/xnu/

Ну, там есть для х86 и PPC. Много вы таких процессоров в мобильниках видели? oO
Алсо, Эппл проверяет подписи в загрузчиках и ифон ни в какую не будет ВАШ код запускать даже если каким-то чудом портануть на ARM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от ъ on 12-Окт-10, 19:15 
> iPhone доказывает обратное.

что он доказывает? iOS никогда не была под BSD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Окт-10, 18:34 
> Next time use BSD.

Sure, and please don't forget to close *all* sources. Let these BSD users and their mainline systems to suck yet another 10 years without flash file systems suitable for embedded use, without busybox-like user mode environments, without available toolchains and other cool stuff. Let 'em to reinvent the wheel again and again! Buahahaha :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 19:44 
Именно. Почему то люди не понимают, что GPL, по сути, была призвана решить проблемы более либеральных лицензий. Не всегда надо их решать, есть случаи, где BSD лицензия, может быть, подходит лучше всего. Но почему кто то считает её лучшей/идеальной, мне не ясно. Вы же отверткой гвозди не забиваете, верно? Так же и тут - каждая лицензия под свою задачу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 23:12 
> Именно. Почему то люди не понимают, что GPL, по сути, была призвана
> решить проблемы более либеральных лицензий. Не всегда надо их решать, есть
> случаи, где BSD лицензия, может быть, подходит лучше всего. Но почему
> кто то считает её лучшей/идеальной, мне не ясно. Вы же отверткой
> гвозди не забиваете, верно? Так же и тут - каждая лицензия
> под свою задачу.

Элемент принудительности несколько напрягает, как и желание шедро мазнуть дёгтем тех, кто не считает зазорным выпустить свой код в доступном _всем_ виде, что отдаляет момент всеобщего GPLного счастья.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Окт-10, 08:33 
> что отдаляет момент всеобщего GPLного счастья.

Что именно отдаляет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-10, 13:11 
в GPL не написано через какое время со дня модификации должен быть открыт код, поэтому могу открывать в "январе" без указания года :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-10, 13:28 
а это уже будет учитываться в GPLv4
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 17:57 
> а это уже будет учитываться в GPLv4

Что GPL3, что GPL4 очень неактуальны, когда речь идёт о ядре Линукса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-10, 18:10 
Когда речь о GPL, мнение BSD тролей -- ещё менее. Следующий!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 18:19 
> Когда речь о GPL, мнение BSD тролей -- ещё менее. Следующий!

В вас созрел гениальный план по переводу ядра в GPL3? Не стесняйтесь, озвучте, и вас не забудут :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 13-Окт-10, 11:17 
> В вас созрел гениальный план по переводу ядра в GPL3?

Да он с ракетной установкой обойдет все офисы производителей оборудования и заставит их выпустить драйверы для всех их устройств выпущенных за последние 15 лет под GPL3.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +3 +/
Сообщение от Михаил (??) on 12-Окт-10, 13:40 
> в GPL не написано через какое время со дня модификации должен быть
> открыт код, поэтому могу открывать в "январе" без указания года :)

Вместе с распространением софта, т.е. сразу после покупки телефона можно с них требовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 17:59 
>> в GPL не написано через какое время со дня модификации должен быть
>> открыт код, поэтому могу открывать в "январе" без указания года :)
> Вместе с распространением софта, т.е. сразу после покупки телефона можно с них
> требовать.

Вот именно, _требовать_ можно, но ведь сроки, в которые они обязаны выполнить требование нигде не прописаны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Окт-10, 23:22 
del
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Окт-10, 16:49 
раз ненаписано, то сроки будут в пределах того что суд посчитает reasonable, а не "когда угодно".
Я бы ожидал от суда срок 2-3 месяца.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Окт-10, 13:19 
>дало основание утверждать о том

поправтесь

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 12-Окт-10, 13:38 
> К сожалению перевести Linux-ядро на более новую лицензию нереально, для этого потребовалось бы получение письменного разрешение от тысяч разработчиков, код которых принимался в ядро с момента его появления.

А форкнуть его нельзя?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +2 +/
Сообщение от Михаил (??) on 12-Окт-10, 13:40 
И переписать код всех, кто не согласен переводить его лицензию на GPL3? Может уж тогда новое ядро сразу?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 12-Окт-10, 14:12 
> И переписать код всех, кто не согласен переводить его лицензию на GPL3?
> Может уж тогда новое ядро сразу?

Зачем? Вроде во всех проектах под GPL2 написано что их можно использовать в соответствии с лицензией GPL версии 2.0 или более новой. Так вот взять и при создании форка условно посчитать что и старое ядро было под GPL3 и выпустить новые исходники тоже под GPL3.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от const86 (ok) on 12-Окт-10, 14:19 
> Вроде во всех проектах под GPL2 написано что их можно использовать в соответствии с лицензией GPL версии 2.0 или более новой.

Не во всех. Где явно так написано, там и можно. В линуксе написано GPLv2 без "или".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 12-Окт-10, 14:32 
>Вроде во всех проектах под GPL2 написано что их можно использовать в соответствии с лицензией GPL версии 2.0 или более новой.

В большинстве, но не во всех. Ядро Linux - одно из таких исключений, оно распространяется не под "GPL 2 или выше", а "только под GPL 2".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Окт-10, 14:14 
А это, кстати, интересный вопрос. Нюансов два:
1) никто не пытался выяснить, а какую именно часть кода проблемно перевести на GPLv3
2) что это за код? Может, он не так важен? Может, там древность такая, что ее и бросить можно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 14:27 
Линусу этого не надо. http://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.html#helplinus
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Окт-10, 17:03 
Знаю, но это другой вопрос.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 17:05 
Если отбросить этот фактор, тогда не думаю, что это было бы сложно сделать с самого начала — в 2007 году.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 18:06 
> Если отбросить этот фактор, тогда не думаю, что это было бы сложно
> сделать с самого начала — в 2007 году.

Учитывая, что основными двигателем разработки ядра Линукса ныне являются спонсорские вливания корпораций, ваше "не думаю, что это было бы сложно" является чистой воды шапкозакидательством. Как яркий пример - ну не заинтересованы серьёзные игроки в Линукс на десктопе, и где сейчас тот Линукс? Побирается на агитки вроде "Нас больше 1%".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 18:31 
Чисто технически было бы несложно. Я только об этом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Anon on 12-Окт-10, 19:49 
> Чисто технически было бы несложно. Я только об этом.

Чисто технически не получается. Вмешиваютя чисто физиологические факторы вроде желания чего-нибудь пожевать и где-то обогреться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 12-Окт-10, 20:01 
> Вмешиваютя чисто физиологические факторы вроде желания чего-нибудь пожевать и где-то обогреться.

Об этом и речь. Линус же не просто так не хочет перехода на GPL3.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –1 +/
Сообщение от kyu on 13-Окт-10, 10:49 
>ну не заинтересованы серьёзные игроки в Линукс на десктопе, и где сейчас тот Линукс

Как где? У меня на десктопе уже 8 лет. Работает для меня лучше и удобнее чем всякие вантузы и надкусанные яблоки.
Так что отвечай только за себя онончик

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

132. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Окт-10, 17:14 
Да уж, начитаешься всяких и начинаешь думать, неужели так всё плохо? А потом взглянешь на свой полностью свободный GNU/Linux и понимаешь, что всё работает как часы. Откуда только такие сказочники берутся? У нас что с вами GNU/Linux разный?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Nailgun (??) on 12-Окт-10, 13:49 
> необходимо определить содержимое расширенной 512-байтной команды для записи в EXT_CSD-регистр

Интересно, а осциллом проснифать шину между процем и флэш-чипом нельзя? Или там SoC?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 16:08 
> Интересно, а осциллом проснифать шину между процем и флэш-чипом нельзя? Или там
> SoC?

Эээ, там вроде шина параллельная 32-разрядная. Многоножечный такой осциллограф потребуется. Хотя я ему в схемы не смотрел.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 12-Окт-10, 14:24 
> К сожалению перевести Linux-ядро на более новую лицензию нереально, для этого потребовалось бы получение письменного разрешение от тысяч разработчиков, код которых принимался в ядро с момента его появления.

Это легко обходиться, не в этом проблема. Просто Линус не хочет бодаться с подобными компаниями, многие из них спонсоры его проекта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-10, 14:52 
Помучаются помучаются производители с этим линухом и оставят нормальные ОС типа винды , яблока и симбиано подобных. Вот и весь сказ. Ждать осталось года 2-3, не более. Первые провалы будут у MeeGo и Bada
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 15:00 
Для первых провалов нужны первые успехи. Андроид кстати пользуется бешенной популярностью и китайцев. Надо же на что-то менять Nucleus.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 12-Окт-10, 15:06 
Вообще-то, первые провалы уже были - у OpenMoko и Maemo. Будем надеяться на MeeGo, у Андроида дела и так очень неплохо идут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 12-Окт-10, 15:36 
> Помучаются помучаются производители с этим линухом и оставят нормальные ОС типа винды
> , яблока и симбиано подобных.

Уже http://www.prnewswire.com/news-releases/htc-goes-big-with-mi...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 13-Окт-10, 07:32 
> Помучаются помучаются производители с этим линухом и оставят нормальные ОС типа винды
> , яблока и симбиано подобных. Вот и весь сказ. Ждать осталось
> года 2-3, не более. Первые провалы будут у MeeGo и Bada

Windows Mobile - нормальная ОС? Глюк на глюке, по опыту, лучше сразу выкинуть чем юзать. Симба получше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 13-Окт-10, 10:39 
WinCE нормальная ОС. Глюк на глюке - это к андроидам. Они без доработки напильникам представляют собой эпический багодром.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от anthonio (ok) on 12-Окт-10, 15:45 
> К сожалению перевести Linux-ядро на более новую лицензию нереально, для этого потребовалось бы получение письменного разрешение от тысяч разработчиков, код которых принимался в ядро с момента его появления.

Вот не совсем мне понятно, в чём проблема. Когда вышла GPL v3, можно было бы начать сбор письменных разрешений. Никто же никуда не торопится. Код несогласных переписать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-10, 16:00 
> Вот не совсем мне понятно, в чём проблема. Когда вышла GPL v3,
> можно было бы начать сбор письменных разрешений. Никто же никуда не
> торопится. Код несогласных переписать.

Линус сказал, что _его GPLv2-ровно ооооох как устраивает, что она технически превосходит всё-всё-всё и ва-аще.

...то есть по-простому - особенно "никуда не торопится" Шериф, видел я вас, ваш GPLv3 и этот ваш "and above" в белых тапочках, граждане индейцы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Сообщество недовольно балансированием HTC на грани нарушения..."  +/
Сообщение от kyu on 13-Окт-10, 10:51 
он тебя тем более. Учитывая что проекты постепенно переползают на тройку. Ну а ты ж знаешь что будет если толпа в тебя плюнет :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру