The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 09-Сен-10, 22:01 
Компания ALT Linux опубликовала (http://www.altlinux.ru/news/item/607/) открытое письмо, в котором обнародовала информацию об использовании не соответствующий действительности и вводящий в заблуждение информации в  исследовании совокупной стоимости владения IT- инфраструктурой в российских школах, проведенном компанией IDC. В исходных данных исследования была использована изначально некорректная информация, что вылилось в то, что совокупная стоимость владения для СПО получилась выше, чем комплекта от компании  Microsoft.


В частности, в исследовании на порядок была завышена стоимость обучения учителей; стоимость поддержки была отнесена к обязательным затратам на покупку комплекта СПО; значительно приуменьшена стоимость лицензии на Windows; одинаковой была принята стоимость дополнительных приложений, хотя для пакета СПО все дополнительные приложения уже входят в поставку.

URL: http://www.altlinux.ru/news/item/607/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27913

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от KroArtem (ok) on 09-Сен-10, 22:01 
Ничто не помешает нашим чиновниками распи^W освоить побольше денег, а школам продолжать использовать вин хр на компах (один хрен, выше ХР на школьном оборудовании нормально работать ничего не будет (из продукции компании M$))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса"  +2 +/
Сообщение от mclaudt email(ok) on 09-Сен-10, 22:16 
На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса http://www.mywot.com/en/scorecard/idcrussia.com
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса"  +1 +/
Сообщение от iav (ok) on 10-Сен-10, 14:28 
Почему-то мне кажется, что эффект от этого сравним с втыканием булавки в логотип на карманном календарике.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "На WOT им уже загнали карму ниже плинтуса"  +2 +/
Сообщение от mclaudt (ok) on 11-Сен-10, 00:23 
Напрасно, это отличный пример самоорганизации технически грамотного населения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-10, 22:35 
альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит. Или альты быдло воспитать хотят и неучей? реально, задумайтесь. 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +15 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 22:43 
>альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая
>моя книжка столько стоит. Или альты быдло воспитать хотят и неучей?
>реально, задумайтесь. 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти
>деньги...

Неправда. Мы этого не пишем. В письме замечено, что IDC приводит неверные цены. Мы вообще не оцениваем что лучше, что хуже. Мы говорим, что исследование основано на  данных, ложность которых легко проверяется посредтством открытых источников, а потому результат не обоснован. Исследование должно быть отозвано.

Что касается 1200 рублей, то это на одного учителя. А обучение проходит в группе 12-25 человек, 72 часа.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 10-Сен-10, 10:14 
>>Что касается 1200 рублей, то это на одного учителя.

Им-то точно всё равно какого цвета кнопки жать и по какой методичке диктовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +3 +/
Сообщение от eve on 09-Сен-10, 22:49 
> альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит

Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т.е. то, сколько берётся из бюджета на эти цели.

> Или альты быдло воспитать хотят и неучей? реально, задумайтесь.

Себя к быдлу видимо не относишь, хотя и заканчивал среднюю общеобразовательную школу.

> 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги...

Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что хотелось бы иметь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –25 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 23:32 
>> альты пишут что переучить учителя стоит 40 баксов... ну гонево же, каждая моя книжка столько стоит
>
>Смирнов ссылается на официальные данные затрат по переобучению учителей, т.е. то, сколько
>берётся из бюджета на эти цели.

Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям.

>Себя к быдлу видимо не относишь, хотя и заканчивал среднюю общеобразовательную школу.

Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>
>> 1200 руб на человека. Чему можно научить за эти деньги...
>
>Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что
>хотелось бы иметь.

Нужно исходить из того, что мы хотим получить, а не из того, что Смирнову хочется. Я еще надеюсь на нормальное образование в России, а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать не надо, только сосать клинское...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +12 +/
Сообщение от eve on 10-Сен-10, 00:18 
>Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как
>собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям.

Хм

>Себя к быдлу я не отношу,

Самооценка у тебя зашкаливает.

> потому что закончил ВУЗ с отличием,
>учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании,
>создаю революционный продукт.

Трухин, я закончил физфак, отучился в аспирантуре, сменил профессию и не выпендриваюсь компаниями где я работаю(л), хотя от работы таких компаний зависит сколько стоит баррель нефти на рынке или сколько стоит акция твоей нефтегазовой компании. И таких здесь, на сайте, до хера.
Величие твоего революционного продукта вряд ли кто-то, кроме тебя, сможет оценить по той простой причине, что вряд ли кто-то, кроме тебя, его увидит.

>что Смирнову хочется. Я еще надеюсь на нормальное образование в России,
>а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать
>не надо, только сосать клинское...

Зря надеешься, со спецЫалистами, которые хотят получить образование на "только не мои налоги", хорошего образования не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +18 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 10-Сен-10, 00:34 
>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.

почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +15 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 04:09 
>>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>
>почему-то у всех, кто торгует нефтью и газом развивается мания величия:)

Из-за того что там крутятся большие деньги, они думают,
что создают что-то тоже нужное, раз за это платят такое бабло. :)
Это как и шуты шоу-бизнеса, которых считают великими, только такие же "великие".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +5 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 08:58 
Доводилось видеть софт написаный в обители нефтебизнеса. Что то божественное, при виде этого сразу восклицаешь "О боже".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 10-Сен-10, 10:17 
>сразу восклицаешь "О боже".

Посмотри на ЕГАИС. В свое время накричались. Нефтегаз - это приют для родственничков. В прочем как и Аэропорты и РЖД и тд. Видели, знаем.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от ы on 10-Сен-10, 13:16 
Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО. Пока внедряли водка из магазинов пропала. Сколько жизней спасил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 13:23 
>Вот не надо ЕГАИС замечательное ПО. Пока внедряли водка из магазинов пропала.
>Сколько жизней спасил.

Так вот изза какой с**лочи водка пропала, а мывсе на Мишку свалили. :)
Водка то пропала, так народ бормотухой начал травится. Ужас что было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от Logo (ok) on 10-Сен-10, 11:56 
>...и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.

В нефтегазовых компаниях революционные продукты не создаются, там только высасывають из Земли, Богом данные ценности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от _Bulgarin (ok) on 10-Сен-10, 12:11 
>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.

1. Ни образование, ни положение в иерархии не гарантирует быдляческого мировоззрения. Что вы и демострируете.

2. Ни один быдл не относит себя к быдлам, у каждого есть для этого объяснительная идеология, если позволяет интеллект. Если кто-то признает себя аки быдло, то это уже не совсем быдло.

3. Хочешь узнать человека - послушай что он говорит о других.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Сен-10, 14:36 
>Можно и ничего не брать и ставить галочку: обучили, обучили. Ну как
>собственно с внедрением СПО. Только качество такого образования будет по нулям.

Оно и так у нас не фонтан. А учить детишек с малых лет влипать в зависимость от американской корпорации и платить налог на компьютер да еще и оплачивать это все из наших налогов которые мы платим в бюджет - дурно пахнет.

>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием,

Как известно, уйма быдла идет в вуз ради корочек. Ведь если ничерта не умеешь делать и потому не востребован в приличных местах и не можешь заработать сам - имея корочку на руках как-то проще найти место для протирания штанов, где в менеджменте сидят дураки которые смотрят только на наличие корочек а на остальное, типа фактических знаний и умений - не посмотрят.

>учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО в нефтегазовой компании,

Вы уж извините конечно, но почему-то наша страна как-то не очень известна своими IT разработками во всем мире. Может быть, потому что у нас такой вот софт делают? :)

>создаю революционный продукт.

А в чем его революционность, собственно? После его выпуска станет ли Россия известна как ведущий производитель ПО? Или мы будем по прежнему известны миру только как ресурсный придаток америки способный гнать нефть?

>>Альты исходят из того, что уже есть, а не из того, что
>>хотелось бы иметь.
>Нужно исходить из того, что мы хотим получить, а не из того, что Смирнову хочется.

Вот лично я не хочу как налогоплательщик чтобы мои налоги шли в бездонный карман американской корпорации. И я не хочу чтобы моя страна целиком зависела от одной американской корпорации.

> Я еще надеюсь на нормальное образование в России,

Интересно, откуда такой оптимизм? Много вы видели образования, не то что в школе а хотя-бы в вузе после которого можно было бы работать в IT сфере без дообучения еще черт знает сколько? :)

>а не развращенное такими спецЫалистами, у которых учиться не надо, работать
>не надо, только сосать клинское...

Похвальная точка зрения. Вот только американские корпорации прививают именно такую культуру. Зачем вам дескать копаться в кишках винды? Лучше сосите клинское да платите в срок за очередную версию. Открытый софт способствует развитию мозгов - там не играют в секреты а напротив предлагают включиться в процесс. Свободное ПО как раз отличная штука для обучения - в нем всегда можно посмотреть как и что сделано и научиться делать так же. А в закрытом ПО - вам дали черный ящик на ограниченных условиях. И усе. Чему там можно научиться? Да ничему хорошему...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

146. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 10-Сен-10, 22:41 
>Себя к быдлу я не отношу, потому что закончил ВУЗ с отличием, учусь в аспирантуре и работаю ведущим разработчиком ПО

Бгггг. Дай ка угадаю, ты лидер метал-группы, у тебя умная и красивая девушка, ты дружишь с первыми людьми города?
>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.

Деление на ноль.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

148. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 10-Сен-10, 22:55 
>>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>
>Деление на ноль.

Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник. Камни они там ломами ворочають.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

155. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-10, 07:35 
>>>в нефтегазовой компании, создаю революционный продукт.
>>
>>Деление на ноль.
>
>Эх маладеж, революция значит пролетариат, пролетариат значит булыжник. Камни они там ломами
>ворочають.

не... они раскулачивают газпромовцев...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "over 9000"  +5 +/
Сообщение от bw email(??) on 09-Сен-10, 22:53 
> задумайтесь. 1200 руб на человека

Аудитория из 20 учителей > 20 т.р. Сколько там часов лекций? Или ты для каждого планируешь репетитора нанимать?

..bw

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "over 9000"  –7 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 22:56 
Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте реалистами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "over 9000"  +5 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 22:58 
>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>реалистами.

Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "over 9000"  –5 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 23:00 
>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>реалистами.
>
>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.

вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
http://specialist.ru/section/free-software-courses

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "over 9000"  +4 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:03 
>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>реалистами.
>>
>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>
>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>http://specialist.ru/section/free-software-courses

Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение. Так как оно массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном из бюджета.
В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "over 9000"  –8 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 23:07 
>[оверквотинг удален]
>>>>реалистами.
>>>
>>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>>
>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>
>Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут
>им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников
>образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение.

А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья.

Так как оно
>массовое и плановое, то цены там невысокие, обучение оплачивается в основном
>из бюджета.

Да, именно, речь о том и идет, что переобучение стоит х...ву тучу денег и в результате никому не нужно.
>В Москве цены выше, конечно, чем в провинции, раза в 2.5.

в провинции нормальных спецов мало

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "over 9000"  +6 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:10 
>[оверквотинг удален]
>>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>>
>>Это не только не курсы для учителей, но они даже не будут
>>им зачтены. Для учителей существует бюджетная система Институтов повышения квалификации работников
>>образования (ИПКРО), именно в них учителя проходят переобучение.
>
>А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации... Может хватит экономить на
>образовании. Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже
>не укладывается в то, что написал АльтЛинукс. Не люблю вранья.

Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение. Но этого нет. А данные в исследовании IDC -- ложь. И написано об этом, а не о том, мало 1200 рублей или много.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "over 9000"  –8 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 23:13 
>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то,
>чтобы учителям еще доплачивали за обучение.

они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился.

Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит альт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "over 9000"  +5 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:16 
>>Я тоже. И демагогии не люблю. Вы читаете хоть? Я за то,
>>чтобы учителям еще доплачивали за обучение.
>
>они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился.
>
>
>Исследование IDC основано на гораздо более реальных цифрах, чем те, что приводит
>альт.

Еще раз. Приведите мне ссылку на курсы_повышения_квалификации_учителей за деньги, указанные IDC.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "over 9000"  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 10-Сен-10, 01:23 
прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков.
спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей ... 13 тыс. руб. в год был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.


развели тут разговоров филосовских, верующие в написанное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "over 9000"  +1 +/
Сообщение от yet another anonim on 10-Сен-10, 03:39 
Так вы вообще не различаете понятий "изобрели"\"присвоили (права)", "сделали"\"наняли", "сэкономили"\"освоили (и своих подачками накормили)" и т.п.? Что-ж, тогда все ваши "мысли" можно смело принимать равными 0 ("нулю").

З.Ы. В Москве (и вообще всех больших городах планеты) услуги дороже в НЕ_зависимости от качества таковых...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "over 9000"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 04:41 
>>Попкорн дальновидности не прибавил американцам, вам похоже тоже
>тем не менее американцы изобрели в IT больше всех остальных в мире...

Знаешь как они изобретают?
На очередной международной конференции, подходят и говорять,
- ув. Иван Иваныч, даём вам 3000 бабла в месяц, вы избретаете,
а мы подписываем изобретения, за доктором Джонсоном из Беркли.

Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой,
существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям.
Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители
выезжают за границу или в локальных представительствах работать над
всякой  типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха,
какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы,
в общем все, кроме пользы.
А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум
на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику,
например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя,
что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "over 9000"  +/
Сообщение от Петя с управдома email on 10-Сен-10, 09:14 
> А с появлением PHP, этого вообще делать не нужно, сами тупеют, максимум
> на что способны, это на разбор строк, сортировку и простейшую математику,
> например 19^2 сейчас будете минуты две соображать, а доказать не вычисляя,
> что больше П^exp или exp^П, точно день уйдёт.

Самокритично.

И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с процессом выживания?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "over 9000"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Сен-10, 13:01 
>И кстати, как доказательство того что больше П^exp или exp^П связано с
>процессом выживания?

Тебе не это не нужно, если понять не можешь.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "over 9000"  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 10-Сен-10, 11:09 
>Так же между ЦРУ, АНБ с одной стороны и Микрософт, Оракл,... с другой, существует план по ослаблению спецов по информационным технологиям. Организовываются конкурсы, в основном в передовых ВУЗах, где победители выезжают за границу или в локальных представительствах работать над всякой  типа MSSQL, Windows, OracleDB, игры, Web-прикладуха, какие-то тупые аналитическе проги, революционные нефтяные программы, в общем все, кроме пользы.

У них есть еще более коварный план отупления - тролить спецов на спец форумах, чтобы они вместо того чтобы работать и развиваться, доказывали очевидные вещи и спорили с троллями.
Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "over 9000"  +/
Сообщение от Sugar (ok) on 10-Сен-10, 16:25 
>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.

поправка: сажать на кол =)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

137. "over 9000"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 16:40 
>>Предлагаю сажать всех Мелкософтовских евангелистов, как шпионов ЦРУ и изменников Родины.
>
>поправка: сажать на кол =)

Ни в коем случае, они и так привычные!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "over 9000"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 10-Сен-10, 08:12 
>>Я за то, чтобы учителям еще доплачивали за обучение.
>они должны учиться чтобы их не выгнали с работы. не? социализм закончился.

А что - начался капитализм?
А с тебя родители за воспитание деньги брали?
IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в виде налогов.
Это - раз.

Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу.
Это - два.

Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере в частности.
Это - три.

IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "over 9000"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 09:04 
>А что - начался капитализм?

Начался. Волчий.

>А с тебя родители за воспитание деньги брали?

Они то не брали, но ты им все равно должен.

>IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить
>на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в
>виде налогов.
>Это - раз.

Согласен

>Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу.
>Это - два.

И тут согласен.

>Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует
>однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере
>в частности.
>Это - три.

Тут не совсем согласен, ну да ладно.

>IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому
>производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.
>

Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "over 9000"  +1 +/
Сообщение от Петя с управдома email on 10-Сен-10, 09:16 
>Пока пилят бюджет под соусом закупки МС софта это нереально.

Бюджет пилят под любым соусом. И МС тут не причем, они его попилят так же и под соусом от альта, мандривы или каноникал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "over 9000"  +/
Сообщение от _Bulgarin (ok) on 10-Сен-10, 12:24 
>А что - начался капитализм?

Хрен знает что началось, не имеющее названий. Азиатская экономика, бюроктатического типа.

>А с тебя родители за воспитание деньги брали?

Авансировали за содержание в старости.

>IMHO всё, что связано с воспитанием и обучением (внимание!) ГРАЖДАН должно происходить
>на бюджетные деньги, которые (опять внимание!) ГРАЖДАНЕ вносят в бюджет в
>виде налогов.

Да, батенька, крепко у вас моск закомпосирован.
Можно самим скидываться, так делают например, на образование в кибуцах.

В РФ цепочка такая длинная, что половину п@@@@@т, и еще хотят.
Сейчас разумно эту цепочку укорачивать, дабы была прозрачной - но за это надо бодаться, и очень сильно. Бюрократия уже на игле откатов, и будет сопротивлятся зубами.


>Это - раз.
>
>Исследование IDC заказано заинтересованной стороной, поэтому и результаты исследований соответствующие заказу.
>Это - два.
>
>Стоимость _владения_ пакетом OpenSource программ оценить очень сложно, так как не существует
>однозначно объективной методики оценки владения ПО вообще и в образовательной сфере
>в частности.
>Это - три.

Все методики когда-то не существововали. Даже компьютеров 30 лет назад не было, для многих они не существуют и сейчас (а в бюроктатическом управлении как правило >~50 летние).

>IMHO с точки зрения эффективности образовательного процесса отсутствие жёсткой привязки к единому
>производителю ПО только плюс, ибо обучать нужно методам, а не навыкам.
>

Это да. Разницы особой между системами и приложениями нет, но очень много общего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "over 9000"  +4 +/
Сообщение от Ytch on 10-Сен-10, 00:45 
>в провинции нормальных спецов мало

После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам. Похоже на обычный ответ современного высокомерного москвича, который "провинцию" видит, максимум, по телевизору или из окна машины (да, я знаю, что в Москве далеко не все такие).

>Любая нормальная книжка стоит около 1 т.р. и это уже не укладывается в то, что написал АльтЛинукс

Не обязательно покупать книжки каждому "в собственность" - бывают библиотеки, бывает, что учебные материалы предоставляют на время обучения бесплатно, есть интернет, где куча открытых материалов (да-да в "провинции" он тоже есть и в нем те же самые материалы, что и в Москве).

>А кто переобучать будет сотрудников институтов повышения квалификации...

Для того, чтобы вводить в курс дела совсем новичков не обязательно самому быть "гуру", а значит и затраты не такие уж сверхестественные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "over 9000"  +2 +/
Сообщение от SCIF (ok) on 10-Сен-10, 03:21 
> >в провинции нормальных спецов мало
> После этой фразы как-то сложно серьезно относиться и к другим вашим репликам.

Сложно?? оО. Можно смело игнорить посты! Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные проги, знают «как правильно».
За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает). Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью. И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P).

По теме скажу, что различные ИПКРО не переучивают своих спецов, а нанимают сторонних. Академия Айти проводила курсы в том числе и в нашем дальнем замкадье. Принимал непосредственнейшее участие в этом. Вышеозвученная стоимость в 1200р за учителя, несколько выше того, что получил наёмный лектор. Я решал поручать ли сотруднику проводить обучение или нет (принимать ли предложение ИПКРО). В итоге подсчётов целесообразность (наша финансовая заинтересованность) обучения была бы вплоть до 500р/человек, при условии проведения на территории ИПКРО, на нашей — от 800р/человек.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "over 9000"  –1 +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 10-Сен-10, 09:46 
>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает).

Есть, но совсем не похожая на европейскую
>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно».

Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так.
>Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью.

Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом
>И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P).

Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у которой штаб-квартира не в мегаполисе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "over 9000"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 10:02 
>>За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает).
>
>Есть, но совсем не похожая на европейскую

Не гламурна, что ли?

>>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как правильно».
>
>Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот
>так.

Блажен кто верует. Нефтегаз не обладает монополией на лучших спецов.

>>Также в замкадье люди работают не только на виндах и есть целая гора разного размера >контор, в каждой из которых (штатом более 20 человек) есть хотя бы одна машина под линью.
>
>Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом

Это в дочках мегаполисного монстра. А у большинства админы и сами толковые. Так что правило ваше фальшивое.

>>И всё это как-то админится.... Да и районные администрации мигрируют на линукс (как-то им >удаётся это без помощи отличников, работающих в нефтегазовой промышленности :P).
>
>Админится через веб-интерфейс. Не удается. Чем по-Вашему занимаются системные интеграторы и аутсорсинговые

Вы про каких интеграторов? Франчайзи 1С что ли? :) Или "протяну провода, буду сеть делать, деньги дай начальника"?

>компании? Вы хоть одну такую контору (сис. интегратор, аутсорсер) назовите, у
>которой штаб-квартира не в мегаполисе.

Ничего, что за бугром большая часть штаб-квартир крупных контор(вообще а не только интеграторов) не расположены в мегаполисах?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "over 9000"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 13:25 
> >За МКАДом есть жизнь (на всякий случай напомнил для тех кто не знает).
>Есть, но совсем не похожая на европейскую

Смотря о какой глубинке говорить, но ведь и Москва... кхм... к сожалению пока еще Россия(вспомним про ментов и власти), а не Европа. Денег много, это да. Но не Европа.

>>Только отличники вузов, работающие в нефтегазовой промышленности, пишушие революционные >проги, знают «как >>правильно».
>Многолетняя практика свидетельствует, что подмечено верно. Просто, качество этих специалистов выше. Вот так.

В Москве, конечно, народ собирается, и много там спецов и плохих и хороших, но у меня в 30 минутах ходу отделение Intel, а живу я черт знает как далеко от МКАДА.

>>Как правило, настроенная приезжим из мегаполиса админом

А ты посмотри требования в вакансиях. Если контора небольшая, то часто требуется, чтобы знал и Windows и Linux

Короче, не усугубляй.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "over 9000"  +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:04 
>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>реалистами.
>>
>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>
>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>http://specialist.ru/section/free-software-courses

Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об учителях - предметниках.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "over 9000"  –3 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 23:09 
>>>>Нормальные курсы стоят от 10-12 т.р. на человека за 5 дней. Будьте
>>>>реалистами.
>>>
>>>Дайте ссылку на  курс повышения квалификации учителей за такие деньги.
>>
>>вот это нормальные курсы для совсем новичков, для хороших специалистов дороже
>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>
>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об
>учителях - предметниках.

т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель - зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву Ы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "over 9000"  +1 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:14 
>[оверквотинг удален]
>>>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>>
>>Обратите внимание также, что речь идет не об учителях информатики, а об
>>учителях - предметниках.
>
>т.е. вы считаете это образование слишком крутым для предметников? навыки работы в
>опенофисе. ппц, куда катится мир. Учителям информатики нужны курсы повышения квалификации
>гораздо более высокого уровня. Уже не то время, когда учитель -
>зоя из соседнего дома. Сейчас нужны настоящие специалисты. Не через букву
>Ы.

Нужны. Но письмо не о том, сколько можно говорить.
И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с человека.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "over 9000"  –10 +/
Сообщение от К.А. on 09-Сен-10, 23:25 
>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с
>человека.

можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик книги?
в опенсорсе не читают?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "over 9000"  +3 +/
Сообщение от DimDim on 10-Сен-10, 00:14 
>>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с
>>человека.
>
>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
>по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или
>любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик
>книги?
>в опенсорсе не читают?

Знаете почему в Москве считается все дорого? Потому что люди платят без разбора ту цену которую им назвали. Вот вы приводите Библиоглобус, а мне известен магазин на Павелецкой который книги на примерно до 20% дешевле продают.

Вы продолжайте-продолжайте, разгонять рынок. Может у вас свой интерес в распиле этих денег?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "over 9000"  –9 +/
Сообщение от К.А. on 10-Сен-10, 00:34 
Тратить время чтобы найти на 20% дешевле... извините, я лучше поработаю в это время...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "over 9000"  +/
Сообщение от yet another anonim on 10-Сен-10, 03:52 
Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису. Т.е. вы как бы говорите "дуйте мыльный пузырь, а я пока попытаюсь удерживать его стенки от разрыва, при чём собственными усилиями". В конце концов пузырь лопается, а страдают, кроме вас, ещё и невинные люди, подсаженные на этот пузырь без их спроса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "over 9000"  +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 13:30 
>Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису.

Треп у вас тут пустой, оффтопик. Лишь бы обосрать друг друга. Забейте уже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "over 9000"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 13:32 
>>Вот такая логика "небыдла" и приводит каждый раз человечество к очередному кризису.
>
> Треп у вас тут пустой, оффтопик. Лишь бы обосрать друг друга.
>Забейте уже.

Биту украли, трубку сломали, остается потрепаться за жисть на привале и караван отправится дальше. Занимайте места согласно купленых билетов.:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "over 9000"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 06:35 
правильно, 20% с миллиона - это такие мелочи, вы лучше "поработаете" открыв былодоконтатик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "over 9000"  –4 +/
Сообщение от К.А. on 10-Сен-10, 00:34 
Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "over 9000"  +/
Сообщение от я on 10-Сен-10, 00:48 
>Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...

сомневаюсь что такие книжки нужны школьному преподу. а если вдруг какому-то преподователю взбредёт в голову изучить нечто подобное я думаю он с лёгкостью найдёт такую книгу бесплатно в виде электронного файла. или в библиотеке ближайшего более-мение крупного технического вуза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "over 9000"  +/
Сообщение от yet another anonim on 10-Сен-10, 03:54 
>Книжки уровня Manning по программированию например дешевле не найти...

На КОЙ школьному "учику" книжки уровня Manning по программированию??? Что ему с ними делать...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "over 9000"  +3 +/
Сообщение от я on 10-Сен-10, 00:42 
> идите в библиоглобус

библиоглобус кстати мажорный магаз. цена там выше чем в большинстве книжных офлайн-магазинах.

и кстати лично я последние лет 5 книги по работе покупаю сугубо в онлайн-магазинах (как правило books.ru) и опять же как правило покупаю не по одной книжке а накапливаю в корзине книжек 5 и более и тогда уже делаю заказ. причём доставку курьером не терплю. предпочитаю сам заехать в удобное мне время в пункт выдачи заказов и забрать книги. так что книги мне попадают в руке в среднем на 200-300 руб. дешевле за штуку чем в указанном выше библиоглобусе.

это было раз. а два - действительно отличные книги которые я читал за последние года 3 - это книги на английском, выкаченные в pdf и прочих форматах с небезызвестных торрент-трекеров.

и ещё, чисто ряди интереса сейчас зашёл на biblio-globus.ru и вбил в поиске "linux". в выдаче единственная книга дороже 1000 руб. - "Руководство администратора Linux" Немета (http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9117177).  средняя же цена за книгу - 350 руб.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "over 9000"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 12:33 
>и ещё, чисто ряди интереса сейчас зашёл на biblio-globus.ru и вбил в
>поиске "linux". в выдаче единственная книга дороже 1000 руб. - "Руководство
>администратора Linux" Немета (http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9117177).  средняя же цена за книгу -
>350 руб.

Простите за оффтоп, Немет - женщина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "over 9000"  +3 +/
Сообщение от Ytch on 10-Сен-10, 01:02 
>>И я знаю прекрасные курсы повышения квалификации учителей за 1250 рублей с
>>человека.
>
>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
>по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или
>любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик
>книги?
>в опенсорсе не читают?

Вы пока учились в институте, например, покупали все методички, которые требовались в процессе обучения? Или все-таки вам их выдавали и вы их сдавали обратно после прохождения курса и по ним же потом учились следующие поколения?

По поводу цены за новые курсы повышения в 1250 руб.: а нынешние ничего не стоят? Если мы начинаем учить другим вещам, вместо прежних, то те средства, что выделялись на прежние пойдут на новые. Это кто-нибудь учитывал?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "over 9000"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 09:09 
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб
>по одной технологии. Не в курсе - идите в библиоглобус или
>любой другой приличный книжный магазин. что останется на курс? или нафик
>книги?
>в опенсорсе не читают?

Если вы ходите за книгами в библиоглобус, то потратить на нужную книгу по работе 1000 рупий можете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "over 9000"  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 10-Сен-10, 11:56 
Причем вообще стоимость обучения и качество его? можно и за много тыс ничему не научить толком, можно и за разумные деньги хорошо обучить...
Тебе все с избытком разумно объяснили, а ты все одно по одному...
Самый умный видать и чужого мнения воспринять не можешь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "over 9000"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 15:50 
>можно за 0. И качество будет по 0. И эти люди потом
>детей учить будут! Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб

А что наша Марьиванна знает СЕЙЧАС про ВИНДОВС, которой она учит детей сегодня? Уж не ctrl_c ли, с ctrl_v? Они нихрена не знают и сейчас. Ни про виндовс толком не знают, ни про что-то ещё. Об какой переквалификации речь? Раздать всем по линуксу - пускай бесплатно тупят также, как и с виндой. Обучение от этого не пострадает. На какой платформе тыкать мозиллу разницы нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "over 9000"  +/
Сообщение от thesame on 10-Сен-10, 17:01 
>Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии.

по какой ТЕХНОЛОГИИ???
/me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, Страуструпом, etc. и выпал в осадок...
подойдите как-нибудь в своем любимом книжном к полке с учебниками по информатике и поинтересуйтесь - _что_ там пишется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "over 9000"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 17:06 
>>Я привел факт: нормальная книга стоит 800-1000 руб по одной технологии.
>
>по какой ТЕХНОЛОГИИ???
>/me представил себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом,
>Страуструпом, etc. и выпал в осадок...
>подойдите как-нибудь в своем любимом книжном к полке с учебниками по информатике
>и поинтересуйтесь - _что_ там пишется.

Был. Лучше представлю "себе школьников, тянущих в alma mater тяжеленные портфели с Танненбаумом, Страуструпом, etc."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "over 9000"  +7 +/
Сообщение от EP on 10-Сен-10, 01:18 
Эти курсы отличает от других только высокая цена. То что вы ведетесь на неё и на громкое имя, не делает их менее унылыми чем все остальные. Поверьте на слово - нормальных курсов по ООо в России нет.

А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и после аспирантуры.

* хорошо, что у меня ПТУ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "over 9000"  +5 +/
Сообщение от eve on 10-Сен-10, 01:37 
>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и
>после аспирантуры.

Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

163. "over 9000"  +/
Сообщение от n0rd (ok) on 14-Сен-10, 20:58 
>Яростно плюсую. Высшее образование (и уж тем более аспирантура) весьма слабо связано
>с наличием жизненного опыта. Оно вообще ни о чём не говорит.

в таких случаях надо говорить: "у него 5 классов высшего образования..."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

160. "over 9000"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Сен-10, 12:21 
>А ваши посты здесь доказывают только одно - быдлом можно остаться и
>после аспирантуры.

Нормальный человек никогда не будет выпячивать свое образование - его просто видно, без выпячивания с нахрапом. А так - простите, на визитках например не принято писать свое научное звание вообще. Но видимо небыдло (tm) почему-то не в курсе таких мелочей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 00:22 
За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения - офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического информатика подразумевает что-то большее?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –6 +/
Сообщение от К.А. on 10-Сен-10, 00:36 
>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>информатика подразумевает что-то большее?

информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 00:45 
Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих объяснений вызывает затруднение в понимании?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 06:42 
>Должно быть? То есть о текущем уровне согласие достигнуто? Но тогда смею
>уверить, что дальнейшее повышение квалификации (а это именно повышение квалификации, а
>не вымышленное переобучение) будет стоить одинаково как для СПО так и
>для МСПО. Переобучение подразумевает наличие фундаментальных знаний. Сейчас, объективно, у учителей
>информатики таких знаний нет. А для того, чтобы переобучить обезьяну вместо
>синей кнопки нажимать зеленую особых затрат не нужно. Что из моих
>объяснений вызывает затруднение в понимании?

все правильно, дай я тебе руку пожму, аноним

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +7 +/
Сообщение от EP on 10-Сен-10, 01:21 
>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>>информатика подразумевает что-то большее?
>
>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть
>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.

Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на ООо, то ему уже ничего не поможет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 10-Сен-10, 03:58 
>>>За эти деньги можно научить вместо "пуск-программы-микрософт офис-микрософт ворд" запускать "приложения -
>>>офис - опенофис райт". Или кто-то считает, что текущая квалификация сферического
>>>информатика подразумевает что-то большее?
>>
>>информатик не сферический а живой человек. и образование у него должно быть
>>не сельско-крестьянским, а современным. Он учит новые поколения.
>
>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на
>ООо, то ему уже ничего не поможет...

Чертовски правда, кстати...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Петя с управдома email on 10-Сен-10, 09:21 
>Если ему [информатику] требуются курсы для того чтобы пересесть с МСО на
>ООо, то ему уже ничего не поможет...

Народ вы хотя бы головой думаете? Дело не в пересаживании информатика с МСО на ООо.

Для того чтобы это заработало, надо:
1. Админа
2. Собственно учителя.
3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить).
4. Обучающие материалы и задания.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Сен-10, 10:08 
Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 10-Сен-10, 10:23 
>Понимаете, все то же самое нужно и под МС-продукты. Но стоить это
>будет по-разному. Новость же о том, что при подсчете этой разницы
>эксперты натягивают цифры в пользу МС. Так что логично предположить, что
>до натяжки цифры были отнюдь не в их пользу.

Одинаково будет стоить. Зарплата админа, зарплата учителя, стоимость разработки обучающих материалов и обучения будет одинаковой. В обоих случаях.
Будет разница в цене продуктов и стоимости обслуживания.

А вообще я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ. Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда дальше развиваться.

Согласитесь, что это и есть свобода выбора?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 10-Сен-10, 11:43 
>Согласитесь, что это и есть свобода выбора?

согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее -- "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

157. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 13-Сен-10, 09:03 
> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее --
> "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем

Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому - это и есть расходование бюджетных средств с умом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

158. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 13-Сен-10, 10:57 
>> согласитесь что со "свободой выбора" и бюджетными средствами лучше-бы поосторожнее --
>> "помни - только первая доза даром...", а мы уже нарки со стажем
>
>Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка
>программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому
>- это и есть расходование бюджетных средств с умом.

весь внимания и в ожидании аргументации

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

165. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 20-Сен-10, 10:03 
>>Я согласен что бюджетные средства надо расходовать с умом. Так вот закупка
>>программ от МС и СПО параллельно, и обучение одному и другому
>>- это и есть расходование бюджетных средств с умом.
>
>весь внимания и в ожидании аргументации

Свобода выбора, плюс подготовленность персонала. Если кратко.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

187. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 09:23 
>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий.

Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным. Потом его специализируют и углубляют.

>"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные
>грамотеи?

Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 09:32 
>>Ничего подобного. Подготовка персонала это профессиональное образование. И не подменяйте понятий.
>
>Согласен. Я сказал начальное образование будушему персоналу. Общее образование если быть точным.
>Потом его специализируют и углубляют.

Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь.

>>"Сейчас эт преподают", так видно? Или думаете у вас апичатка, а остальные
>>грамотеи?
>
>Опечатка. Я говорил о коверканье русского языка на манер "удава.ком". Если человек
>выставляя себя умным и грамотным преднамеренно изменяет русские слова - это
>выглядит по крайней мере странно, а для меня лично - грубо.
>

Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.
Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

194. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 09:59 
>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой
>связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь.

А я говорил о связи, об углубленном изучении?

>Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.

Стараюсь, но как видите не всегда получается.

>Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.

Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

196. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 10:05 
>>Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой
>>связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь.
>
>А я говорил о связи, об углубленном изучении?

Именно о связи.

>>Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.
>
>Стараюсь, но как видите не всегда получается.

Похвально. Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие стиля оппонента как довод в дискуссии, неэтичный способ спора.

>>Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему.
>
>Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет.

Ничего, кофе сделали среднего рода, вот когда чейто сынок на экзамене опять посыпется и "олбанский" легализуют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

188. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 09:24 
>да не корми его -- а то уже мыслью растекаиииииииться... :)

Самокритично. Но я рад за вас, что вы признаете собственные ошибки. Это хорошее начало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

189. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 09:27 
>>Ага, в словарь загляните для начала.
>
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/76227/%D0%B...
>
>Идите и почитайте словарь. На слово "вседозволенность"

Вы прочитали первое предложениеи обрадовались? Читайте до конца.

>>Свобода выбора у неспособных сделать выбор? Читайте конституцию для начала.
>
>То есть вы изначально полагаете школьников и детей идиотами не способными делать
>выбор? И кстати, вы сами читали конституцию то? Например, ст. 29,
>ст. 37, ст. 43 и т.д.

Есть понятие дееспособности. До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. Точка.

>>Свободное ПО и свобода выбора вещи разные, одно относиться к субъекту права,
>>другое к объекту. Учите матчасть.
>
>Как все любят посылать учить матчасть, только почему-то эти все сидят здесь
>за хорошую зарплату а не преподают матчасть в школе. Я в

Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения.

>курсе чем отличается одно от другого. Я хочу чтобы вы объяснили
>мне почему школьники не имеют права на свободу выбора.

Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

192. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 09:52 
>Есть понятие дееспособности.

Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду.

> До определенного возраста дееспособность ограничена. Все.

Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения не согласен.

>Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения.

Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень похвально (без стеба).

>Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону
>школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие
>действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не
>знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.

Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и они еще в начальных классах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

195. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 10:01 
>>Есть понятие дееспособности.
>
>Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду.

А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.

>> До определенного возраста дееспособность ограничена. Все.
>
>Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения
>не согласен.

Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно понимают почему.

>>Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения.
>
>Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень
>похвально (без стеба).

Издержки воспитания. пережитки прошлого. Мое поколение вообще особый случай.

>>Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону
>>школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие
>>действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не
>>знали? Хотя да, такие вещи даются после школы.
>
>Да действительно откуда мне знать то. У меня детей двое только и
>они еще в начальных классах.

Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже ответили:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

198. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 10:15 
>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.

Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" имея ввиду "дееспособность".

>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно
>понимают почему.

Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или иному.
Проблема школьников в том, что они не всегда могут себя контролировать, например, употребляя алкоголь. Но и большая часть взрослых дееспособных этого же не умеет.

>Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже
>ответили:)

Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже ответили ...

P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

201. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 11:28 
>>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.
>
>Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность"
>имея ввиду "дееспособность".

Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, так как дать выбор человеку не способному его сделать это дать ему вседозволенность. Так обычно и происходит.

>>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно
>>понимают почему.
>
>Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение.
>А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или
>иному.

Или не учиться вовсе. То же типа выбор.

>>Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже
>>ответили:)
>
>Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже
>ответили ...

Именно ответил. Не нравится, то это к юристам и депутатам.

>P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть
>школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ...

А это ваш выбор, но не детей. Если для вас конституция пустой звук, то пусть учат, а если нет, то вспомните, что церковь отделена от государства. так что изучение Закона Божия или Корана антиконституционно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Сен-10, 13:52 
> Одинаково будет стоить

Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить.

> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей

Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера? При том, что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт? Если же вы согласитесь, что нужно изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем, который будет лет через пять.

Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится.

Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например, начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

150. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от EP on 11-Сен-10, 01:02 
> Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно было просто у вас спросить.

Аон их напрягал? Кажется новость как раз о том, что IDC напрягал не аналитиков...
Ходя, по видимому, им теперь придётся напрячь нечто созвучное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

172. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 08:33 
>> Одинаково будет стоить
>
>Вот с чего вы это взяли? IDC аналитиков напрягал - зачем? Можно
>было просто у вас спросить.

Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО.

>> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей
>
>Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера?

Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как МС так и СПО лишним никогда не будет.

> При том,
>что один из "лагерей", как вы выразились, царил безраздельно. И с
>чего вы решили, что этим ученикам после выпуска понадобится знание тех
>продуктов, которыми сейчас торгует Майкрософт?

А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка ПО МС и СПО? Вероятность  того, что устроившись на работу наткнешься на ПО МС велика.

> Если же вы согласитесь, что нужно
>изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса
>от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем,
>который будет лет через пять.

Согласен. Но изучать надо оба.

>Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже
>сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится.

А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не годятся.

>Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например,
>начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.

Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п. Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio Express.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

177. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 08:49 
>Если вы немного подумаете над тем, что я написал, то поймете, что
>стоимость подготовки материалов будет одинакова. Будет отличатся стоимость ПО.

А если просто подумаете, поймете почему неправы.

>>> Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей
>>
>>Какой работодатель сейчас будет смотреть на школьный уровень знания компьютера?
>
>Разумный работодатель. Конечно гениями компьютерной "грамотности" школьники не будут, но знание как
>МС так и СПО лишним никогда не будет.

Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе нужно не "обезян" натаскивать.

>А с чего им может это не понадобится, давайте сравним долю рынка
>ПО МС и СПО? Вероятность  того, что устроившись на работу
>наткнешься на ПО МС велика.

Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы ЕРП?

>> Если же вы согласитесь, что нужно
>>изучать не продукты, а принципы их работы, то отличия МС Офиса
>>от ОпенОфиса не больше, чем между нынешним МС Офисом и тем,
>>который будет лет через пять.
>
>Согласен. Но изучать надо оба.

Если принципы, то достаточно одного - СПО.

>>Причем сейчас я настолько часто встречаю повсеместный переход на ОпенОфис, что уже
>>сомневаюсь, что что-то другое выпускнику вообще понадобится.
>
>А я настолько же часто встречаю МСО. Для статистки наши доводы не
>годятся.

Как и ваши. Но логика говорит против вас.

>>Офис здесь, понятно, только для примера. Но в остальном, считаю, аналогично. Например,
>>начинать обучение программированию с освоения ВижуалСтудии было бы большой педагогической ошибкой.
>
>Согласен. Для программирования лучше Haskell, Java, Perl ну и С++ и т.п.

Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с хз чего.

>Хотя никто не мешает дать школьникам небольшой курс по Visual Studio
>Express.

Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

184. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 09:05 
>А если просто подумаете, поймете почему неправы.

Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только.

>Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе
>нужно не "обезян" натаскивать.

По-моему это вы подменяете одно другим.

>Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы
>ЕРП?

Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка скажите мне затраты на эти два ПО?

>Если принципы, то достаточно одного - СПО.

Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах и т.д. Это и СПО и не СПО будет.

>Как и ваши. Но логика говорит против вас.

Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а.

>Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому
>мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс
>прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее
>это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с
>хз чего.

Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell или Smalltalk.

>Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении
>зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно
>для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.

Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но только в качестве краткого курса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

186. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 09:19 
>>А если просто подумаете, поймете почему неправы.
>
>Давайте вы мне разъясните в чем же я не прав. Фактами только.

Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и СССР. Именно начальное. А потом возьмите две школы в СССР, одну в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это то, что было в Мухосранске и в США. только у США есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос, вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково стоит?

>>Будут. Вы подменяете грамотность ликбезом по чтению агиток по складам. В школе
>>нужно не "обезян" натаскивать.
>
>По-моему это вы подменяете одно другим.

Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе, оттуда и все проблемы.

>>Не мала вероятность наткнуться на софт САП или Оракл, ставим в школы
>>ЕРП?
>
>Да. Почему бы и нет. QCad + Компас LT, например. Ну ка
>скажите мне затраты на эти два ПО?

Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования.

>>Если принципы, то достаточно одного - СПО.
>
>Нет. Не достаточно. Нужно изучать продукты которые применяются в производстве и фирмах
>и т.д. Это и СПО и не СПО будет.

Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак.

>[оверквотинг удален]
>Что-то я тут не замечаю логики. Просветите, а.
>
>>Зачем? Думаете куча языков лучше? Pascal+C, для особых случаев(всегда есть ученики кому
>>мало базовой программы, такие начинают скучать и эффективность обучения снижается, плюс
>>прочим наука, кто пререкается с преподом таскает чугунь:) ЛИСП. Все прочее
>>это для углубленного изучения. А то простые проги начинают писать с
>>хз чего.
>
>Подумайте прочему в многие курсы программирования (не у нас) ведутся на Haskell
>или Smalltalk.

Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов.

>>Опять таки, вы хотите программирование давать или кодеров клепать? IDE в обучении
>>зло, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса плюс консоль все что нужно
>>для обучения. В IDE вы многих вещей не поймете, уж можете поверить.
>
>Не поверю. Просто потому что работал как с консолью, так и с
>IDE. Изучить и то и другое, стоит я не спорю. Но
>только в качестве краткого курса.

Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы. Вот когда понимание есть, тогда можно давать инструментарий, и то, ИДЕ от МС сразу давать глупо, нужно еще разобраться в назначении инструментов. Так что ИДЕ это последнее, что нужно давать при обучении. И совсем не обязательное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

191. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 09:44 
>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях
>начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и
>СССР. Именно начальное.

Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире чем в США и Японии. У них более специализированное.

> А потом возьмите две школы в СССР, одну
>в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это
>то, что было в Мухосранске и в США. только у США
>есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос,
>вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково
>стоит?

Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны. То что сейчас происходит - бардак.

>Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе,
>оттуда и все проблемы.

Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть.

>Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования.

Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого ПО и т.д.

>Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак.

Хорошо, что даст изучение СПО в школе?

>Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов.

И ... ?

>Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания
>ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы.

Какие вопросы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

193. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 09:57 
>>Фактами опровергать вашу веру? Вы не правы в своем представлении о целях
>>начального образования. А факты - сравните образование в США, Японии и
>>СССР. Именно начальное.
>
>Дайте ссылки, чтобы почитать. Насколько я помню свою школу образование было шире

Напишу мемуары, дам. А серьезно, что смотреть указал, гугл в помощь.

>чем в США и Японии. У них более специализированное.

Я не просто так привел Японию, японцы пошли по пути СССР, потому в точных науках они получше штатов будут.

>> А потом возьмите две школы в СССР, одну
>>в Москве, другую в Мухосранске. Подумаете поймете, что "подготовка персонала" это
>>то, что было в Мухосранске и в США. только у США
>>есть деньги на переманивание спецов, а у нас нет. Отсюда вопрос,
>>вы еще уверены, что материал для обучения в приведенных школах одинаково
>>стоит?
>
>Да. Если программа обучения разрабатывается государством и одинакова для всех школ страны.
>То что сейчас происходит - бардак.

Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых курсов ВУЗа.

>>Естественно, что вам так кажется, вы уже показали свое представление о школе,
>>оттуда и все проблемы.
>
>Хорошо, допустим, я не прав. Расскажите как должно быть.

Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а не персонал, как вы хотите показать.

>>Ваши заблуждения в непонимании целей начального образования, да и вообще видимо образования.
>
>Ну расскажите мне цели начального образования, как вы видите. Причем в виде
>программы обучения - как вы бы учили школьников, с использованием какого
>ПО и т.д.
>
>>Ага. А школа это "ускоренный курс по изготовлению свечей"(С)Саймак.
>
>Хорошо, что даст изучение СПО в школе?

СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах.

>>Потому, что перед тем как учить это, студент изучает кучу предшествующих курсов.
>
>И ... ?

Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?

>>Вы работали, а я еще и учил. Потому знаю, что для понимания
>>ученику ИДЕ мешает, он задает совершенно не те вопросы.
>
>Какие вопросы?

При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что то там сделать. Например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

197. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 10:09 
>Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно
>разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту
>темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых
>курсов ВУЗа.

Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это - проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия труда, чтобы туда шли умные и образованные люди.

>Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты
>для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а
>не персонал, как вы хотите показать.

Согласен. Я, как раз, не ратую за узкоспециализированное образование, например, только СПО или только МС. И именно это я утверждал. Хотя термин "персонал" использовал неправильно, тут я ошибся.

>>Хорошо, что даст изучение СПО в школе?
>
>СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах.

А МС не имеет такой набор инструментов?

>Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?

Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили начинать нужно с азов.

>>Какие вопросы?
>
>При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что
>то там сделать. Например.

Насколько я понимаю это уже вопрос инструмента. И иногда инструменты отличаются от друг друга.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

199. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 10:21 
>Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это -
>проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия
>труда, чтобы туда шли умные и образованные люди.

Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...

>>>Хорошо, что даст изучение СПО в школе?
>>
>>СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах.
>
>А МС не имеет такой набор инструментов?

Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор, плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.

>>Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?
>
>Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили
>начинать нужно с азов.

Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С это в чем то много.

>>>Какие вопросы?
>>
>>При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбинация, которая должна что
>>то там сделать. Например.
>
>Насколько я понимаю это уже вопрос инструмента. И иногда инструменты отличаются от
>друг друга.

Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это позволяет, МС нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

200. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 21-Сен-10, 10:29 
>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...

Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас.

>Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор

А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не заставляет начинать курс с "тыкания
" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления.

> плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.

Уж не имеете ли вы ввиду СПО :)

>Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С
>это в чем то много.

Согласен. Я бы даже начал с LOGO.

>Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это
>позволяет, МС нет.

Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

202. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 21-Сен-10, 12:06 
>>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...
>
>Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас.

Решали. Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение.

>>Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор
>
>А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не
>заставляет начинать курс с "тыкания
>" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и
>vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления.
>
>> плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.
>
>Уж не имеете ли вы ввиду СПО :)

СПО это вообще инструменты, а тут в частности может быть любой другой инструмент.
И по ССВ почему и не СПО?

>>Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это
>>позволяет, МС нет.
>
>Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim.

Блокнот не имеет подсветки синтаксиса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

161. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Сен-10, 12:33 
я лично считаю, что должны быть оба комплекта от МС и от СПО
Т.е. надо просрать минимум в 2 раза больше денег из бюджета сугубо ради того что MS мог на иглу подсадить неокрепшие умы? :) А не пойти ли вам? :)

>и плюс набор кроссплатформенных обучающих материалов и программ.
>Это поможет ученик освоить оба "лагеря" работодателей и самому выбрать куда
>дальше развиваться.

По-моему, если кто хочет подсесть на наркозавсимость, алкозависимость или зависимость от MS - это конечно его дело, но гос-во не должно поощрять влипание в такие зависимости.

>Согласитесь, что это и есть свобода выбора?

Свобода выбора у школоты - это оригинально. А, собссно, школота имеет выбор - ходить в школу или нет, идти ли на урок или нет, етц? Строго говоря, если спустить все на тормозах - свобода выбора приведет к тому что школота пойдет пить пиво и курить за углом школы вместо уроков. А на информатике будут рубиться в Quake (WoW, StarCraft, whatever). И все это круто кроме одного момента: в жизни упомянутые скиллы мало помогают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

166. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 20-Сен-10, 10:11 
>Т.е. надо просрать минимум в 2 раза больше денег из бюджета сугубо
>ради того что MS мог на иглу подсадить неокрепшие умы? :)
>А не пойти ли вам? :)

Мне жаль вас ... Вы ратуете за свободное ПО, но при этом вообще не уважаете свободный выбор людей. По существу:
1. Бабло просадить из бюджета могут и без нас.
2. Неокрепшим умам будет лучше если они оценят оба продукта - по всем критериям: цена, качество, удобство и выберут нужное.

>По-моему, если кто хочет подсесть на наркозавсимость, алкозависимость или зависимость от MS это конечно его дело, но гос-во не должно поощрять влипание
>в такие зависимости.

Пора бы выбросить уже религиозные бредни из головы. Разумный человек сам сделает выбор из набора альтернатив.

>>Согласитесь, что это и есть свобода выбора?
>Свобода выбора у школоты - это оригинально. А, собссно, школота имеет выбор
>- ходить в школу или нет, идти ли на урок или
>нет, етц?

Я могу сказать вам, что ваше мышление ушло не так далеко от тех кого вы назвали "школотой", потому, что вы просто не уважаете школьников и не задумываетесь о том, что даже они имеют право на свободный выбор.

>выбора приведет к тому что школота пойдет пить пиво и курить
>за углом школы вместо уроков. А на информатике будут рубиться в
>Quake (WoW, StarCraft, whatever). И все это круто кроме одного момента:
>в жизни упомянутые скиллы мало помогают.

С таким же успехом эти же школьники пишут доклады и участвуют в олимпиадах. Каждому свое. Не стоит всех равнять под ваш вид из окна ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 15:58 
>Для того чтобы это заработало, надо:
>1. Админа

Один раз настраевается и уезжается.

>2. Собственно учителя.

Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей

>3. Программу обучения на бумаге (чему и как учить).

Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo".

>4. Обучающие материалы и задания.

Смотри пункт три.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

167. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 20-Сен-10, 10:14 
>Один раз настраевается и уезжается.

Мьсе наивен ...

>Всем раздать юзерские пароли, учитывая "интеллект" учителей

И к тому же грубиян ... Мсье вы были учителем? Если нет - заткните рот и молчите. Выйдет больше путного.

>Взять существующую программу обучения (материалы, задания), и в любом текстовом редакторе сделать замену слова "MSO" на "OOo".

Вот как раз от каких обучающих материалов я и говорю избавится. Обучение кнопко-тыканию что в МСО что в ООо ...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +3 +/
Сообщение от sabitov (ok) on 10-Сен-10, 07:04 
Берём группу 25 человек, собираем с них 30 тыров. Учим 5 дней, преподу отдаём 10, остальное себе. Итого, препод в мес. имеет 40тыров, мы с него имеем 80килорублей и все довольны.

Я не знаю как в московии, а у нас в России за 40 тыс/мес еще и драка будет за место :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Lexa3110 on 10-Сен-10, 10:04 
Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить на систему, которая проста и понятна ребенку (последний факт неоднократно проверен)? Как же тогда этих олигофренов (если таковые действительно существуют, а не плод воображения автора предыдущего поста) научили маздаю? Тут нормальному человеку никакого разумного времени не хватит, чтобы действительно понять этот бред.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 10-Сен-10, 10:27 
>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить
>на систему, которая проста и понятна ребенку (последний факт неоднократно проверен)?

Речь идет о подготовке системы на много поколений вперед а не тупому переучиванию нажимания кнопок. И, кстати, вы пойдете учить 100 учителей за $1000?

>Как же тогда этих олигофренов (если таковые действительно существуют, а не
>плод воображения автора предыдущего поста) научили маздаю?

Сами учились. Что было в руках на том и учились.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 16:02 
>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить

После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, резко навязывающим свою точку зрения. Именно после 30 человек может в полной мере применить накпленный РАНЕЕ опыт. Не обучайте пенсионеров. Это бессмысленно чисто физиологически.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 16:28 
>>Неужели учителя такое быдло, что 40$ на человека не хватит, чтобы переучить
>
>После 30 лет обучаемость индивида падает, а разум становится рассудительным, резко навязывающим

Простите, но это туфта.

>свою точку зрения. Именно после 30 человек может в полной мере
>применить накпленный РАНЕЕ опыт. Не обучайте пенсионеров. Это бессмысленно чисто физиологически.
>

Обучаются пенсионеры, не надо лишнего, просто обучать их надо не так, как 30 летних, а 30 летних не так как 10ти.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от eve on 09-Сен-10, 22:51 
Что IDC ответил?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +4 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 22:54 
>Что IDC ответил?

Только письмо опубликовали, завтра вышлем в Штаты конвертик. А Вы уже -- "что ответил?" :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от eve on 09-Сен-10, 23:02 
Волнусь :) Затея толковая. Возможно надо было бы послать такое же в Министерство образования.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:07 
> Возможно надо было бы послать такое же в
>Министерство образования.

Это примерно то же, что в Спортлото. :-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от eve on 09-Сен-10, 23:12 
>Это примерно то же, что в Спортлото. :-)

Точно :) Но правила отсылки таких писем надо соблюдать ;), а в письме указать, мол, де копия письма отправлена тому-то. Всё-таки Минобр упоминается. Не IDC же деньги выдаёт на образование российских школьников.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Сен-10, 00:53 
>>Это примерно то же, что в Спортлото. :-)
>
>Точно :) Но правила отсылки таких писем надо соблюдать ;), а в
>письме указать, мол, де копия письма отправлена тому-то. Всё-таки Минобр упоминается.
>Не IDC же деньги выдаёт на образование российских школьников.

Надо-надо.
Без минобр толка нет, имхо.
А так может повезти - будет публичное дело.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 16:09 
>>>Это примерно то же, что в Спортлото. :-)
>>
>>Точно :) Но правила отсылки таких писем надо соблюдать ;), а в
>>письме указать, мол, де копия письма отправлена тому-то. Всё-таки Минобр упоминается.

Писать в пору не в министерство образования, а в министерство обороны (правда там сейчас на самой верхушке тоже клоун дислоцируется), потому как при таком подходе к обучению на карту поставлена будущая обороноспособность государства.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +2 +/
Сообщение от szh (ok) on 09-Сен-10, 23:00 
ответил, что сделал расчет по заказу клиента по исходным цифрам предоставленным клиентом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от sabitov (ok) on 10-Сен-10, 07:08 
>Что IDC ответил?

А где-то с неделю назад мелькало сообщение, что они признали, что результаты были опубликованы по материалам заказчика. Ну и было сказано что невнятное типа "простите, пожалуйста"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Сен-10, 23:04 
Всё правильно, IDC учитывает распил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от aen (ok) on 09-Сен-10, 23:06 
>Всё правильно, IDC учитывает распил.

LOL
какой распил? где? :-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –3 +/
Сообщение от IIIenapg on 10-Сен-10, 02:46 
Я вас умоляю! Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих статей валом. Откровенный распил и диверсия. А Фурсенко и ныне там :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +2 +/
Сообщение от yet another anonim on 10-Сен-10, 04:23 
>Я вас умоляю! Посмотрите хронолоию внедрения СПО в образовании, благо обличающих статей
>валом. Откровенный распил и диверсия. А Фурсенко и ныне там :(
>

А тут и смотреть не надо. Известная своей скупостью и прагматичностью зап. Европа (а и вообще весь мир, включая и "вторые" и "третьи" страны, крупные компании и т.д.) уверено переводит на СПО всЁ, что только может, и готова тратить немалые суммы ради этого - наверняка не спроста?! А у нас вдруг некие "манагеры" и чиновники (а все мы знаем какие у нас манагеры "способные" и чиновнички "честные") посчитали ЛУЧШЕ Европы и "выяснили", что это НЕвыгодно... Нет, ну вы меня извольте, смех да и только, ирония...

З.Ы. Мы тут все ещё забыли о правоохранительных органах и судебной системе. Как их то подкармливать и придавать им мотивацию придётся, когда не будет нарушений закона? Вот вам и ещё 1 причина подобных решений.

З.З.Ы. С таким подходом повсюду, сами в перспективе вполне можем оказаться и "третьими", и даже "четвёртыми". Это я к тому, что правильные инвестиции в будующем окупаются, технологии развиваются, а вот природные ископаемые - вещь сильно ограниченная, и старые дурные привычки - тормоз на пути развития.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –1 +/
Сообщение от Петя с управдома email on 10-Сен-10, 09:24 
И причем тут продукты от МС?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

132. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Sugar (ok) on 10-Сен-10, 16:20 
Где ты увидел "продукты от МС" в сообщении выше?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Sugar (ok) on 10-Сен-10, 10:53 
Ога, а на МС никто и ничего не распиливает. Ну-ну.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Сен-10, 11:42 
>Ога, а на МС никто и ничего не распиливает. Ну-ну.

А про MC я пока и не говорил. Но в случае МС хоть 5%, да пойдёт голодным индусам. А тут все 100% на распил. Софт-то халявный, как ни крути.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от eve on 09-Сен-10, 23:07 
>Всё правильно, IDC учитывает распил.

Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт распил. Тогда бы и вопросов не возникало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Сен-10, 11:51 
>Только IDC не указывает в отчёте кому и в каком количестве идёт
>распил. Тогда бы и вопросов не возникало.

А вы сами догадайтесь. Все программы бесплатные, пакетики тоже бесплатно собраны энтузиастами. И тут выясняется, что весь этот софт, который я и множество других разработчиков разрабатывают/выклдывают бесплатно продают чуть ли не дороже венды. Факт отмыва на лицо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 10-Сен-10, 00:28 
Ай молодцы Альты, респект за бдительность! Эту новость нужно в важное добавить, уж точно не в ветку "мини".

А вообще я не совсем в теме был, но поизучав материалы... ... ...это что же получается, Москва заказала экспертный анализ у "америкосов"?!
Или у этих "международных" и "независимых" "экспертах" IDC такая уж сверх хорошая репутация? ... была?
Ясное дело, америкосы заинтересованы пичкать наш народ своим ПО и не давать развиваться СПО, по стратегическим соображениям, да и не только..

Жуть какая..

Очень интересно дальнейшее развитие событий.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Сен-10, 00:55 
>[оверквотинг удален]
>А вообще я не совсем в теме был, но поизучав материалы... ...
>...это что же получается, Москва заказала экспертный анализ у "америкосов"?!
>Или у этих "международных" и "независимых" "экспертах" IDC такая уж сверх хорошая
>репутация? ... была?
>Ясное дело, америкосы заинтересованы пичкать наш народ своим ПО и не давать
>развиваться СПО, по стратегическим соображениям, да и не только..
>
>Жуть какая..
>
>Очень интересно дальнейшее развитие событий.

Возможно, это единственные из торговцев своей репутацией, у кого есть что продать за приемлемые деньги.
Другими словами - та контора, к которой прислушиваются, и которая готова врать не очень за дорого.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 10-Сен-10, 01:04 
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407351

прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. В телефонном разговоре с корреспондентом, он сообщил, что самый спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей - как для проприетарного ПО (25-30 тыс. руб. за пятилетний цикл), так и для СПО (13 тыс. руб. в год) был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +5 +/
Сообщение от аноним on 10-Сен-10, 01:05 
Кто бы сомневался. IDC давно зарекоммендовали себя как продажные лжецы. В школах, в долговременной перспективе, стоимость СПО, с учетом собственно ПО, его поддержки и обучения учителей, как минимум на порядок ниже стоимости решений от Microsoft. Я думаю другие критерии, не связанные с деньгами, даже упоминать не стоит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +5 +/
Сообщение от Гога on 10-Сен-10, 06:11 
М.б. не совсем в тему. Помню в конце 80-х - начале 90-х книги по программированию, компьютерам были тонкие, серенькие, но 10 страниц материала такой книги содержало информации зачастую поболе чем некоторые современные 500-страничные талмуды. Мы из школы ездили раз в месяц поработать на БК-0010-01, писали проги на Бейсике, нам рассказывали алгоритмы. В институте, на ЕС, СМ, потом IBM писали программы, где главной задачей было реализовать алгоритм и получить результат. Сейчас студенты приносят "лабы", где нужно на 2-3 страницы нарисовать интерфейс оконного приложения на Win32 (хорошо если на C++), при этом алгоритмов они практически не изучают. М.б. сейчас не совсем тому учат? И учителю не нужен фолиант на 1200 страниц, а достаточно методических указаний на серой дешевой бумаге :) ИМХО.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Петя с управдома email on 10-Сен-10, 09:27 
Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком?

Если человек туп как пробка ему ничто не поможет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 09:41 
>Объясните мне, только логически какая разница на чем учить думать, размышлять и
>выполнять работу? Какая нахрен разница делать это на продуктах от МС
>или на СПО? Где пресловутая свобода выбора за человеком?

1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные. Первому (как считается обычно) учат всю жизнь и дома и в школе и в ВУЗе, второму учат реально на курсах и в ВУЗах.
2 Обучая работать, "подсаживают" на иснтрумент для выполнения работы, инструменты СПО менее вредны для здоровья и бюджета, чем инструменто МС.


>Если человек туп как пробка ему ничто не поможет.

Тупых учеников нет, есть тупые учителя. Это если утрируя, а если рассматривать нюансы, то учителя тоже люди, вы прикиньте что им нужно делать, что бы денежку заработать. Сорок разбойников в классе, маразматичное начальство, перманентная нервотрепка, куча бумаг из министерства и для министерства и скелет в шкафу, песня.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 10-Сен-10, 10:18 
> 1 Учить думать и учить выполнять работу вещи разные. Первому (как считается обычно) учат
> всю жизнь и дома и в школе и в ВУЗе, второму учат реально на курсах и в ВУЗах.

Согласен.

> 2 Обучая работать, "подсаживают" на иснтрумент для выполнения работы, инструменты СПО
> менее вредны для здоровья и бюджета, чем инструменто МС

Я же просил логически. То есть с цифрами и данными. Не вижу разницы между продуктами от МС и СПО (кроме цены) для человека выполняющего работу. Под работой я понимаю все - даже если это хобби.
Утрированно. Скажем есть два художника. Один рисует в Photoshop CS, второй в гимпе. Оба зарабатывают на этом одинаковые деньги. Оба довольны тем, что несут свои мысли посредством картин, а инструмент которым они это делают их не волнует.

Да для бюджета страны внедрение МС будет затратнее, хотя это тоже нужно считать, потому что МС ведет хитрую ценовую политику.

> Тупых учеников нет, есть тупые учителя.

Ну скажем есть и тупые ученики. А в целом тупых нет - есть люди приспособленные к разным видам деятельности как среди учеников, так и среди учителей.

> Это если утрируя, а если рассматривать нюансы, то учителя тоже люди, вы прикиньте
> что им нужно делать, что бы денежку заработать.

Я прекрасно себе это представляю. Не сорок разбойников конечно, а 20-25 обычно :) А вот насчет идиотов начиная с руководства школы и кончая министерством образования согласен полностью.

Но причем тут продукты от МС или СПО. Если правильно построить курс обучения, то во-первых, понадобятся как продукты от МС, так и продукты СПО. Во-вторых, сам если в методическом пособии будет написано "нажмите кнопку Пуск", то автора такого пособия надо вещать на ближайшем фонарном столбе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Гога on 10-Сен-10, 12:12 
М.б. я не совсем точно выразился. Я имел в виду, что сейчас много внимания обращают на конкретную реализацию системы разработки, например, тот-же Win32 API, при этом игнорируя содержимое. Т.е. вместо объяснения базовых понятий и алгоритмов, типа списков, деревьев, графов, алгоритмов сортировки, трассировки, графических алгоритмов, лексических, синтаксических анализаторов, решения математических проблем и т.п. больше внимания заостряют на том, как соорудить диалоговое окно с кучей меню, всплывающих и т.п., используя какой-то конкретный инструмент программирования. Но это же все-таки инструмент - его знать важно, но уметь что-то создавать с его помощью не менее важно...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от eve on 10-Сен-10, 18:42 
Человека обучают пользоваться инструментом вместо того, чтобы обучить его решать задачи с помощью разных инструментов. Если бы процесс обучения на "офисных продуктах" заключался в том, чтобы показать как одна и та же задача решается в МСО и в ООо, то у человека действительно был бы выбор каким инструментом ему пользоваться. В настоящее время эта цель обучения не преследуется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 10-Сен-10, 09:34 
"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины. А нам был интересен этот технический прогресс, и мы всё сами схватывали на лету, мы понимали что комп - это комп, а не какой то там, супер умный ум, который за тебя всё сделает сам.
Поэтому мы с логической точки зрения правильно подходили к компам, и знали как с ними работать. Сейчас же, всё в корню поменялось, теперь наш слой населения уходит на замену тем, кто с детства привых что дома стоит комп, и что в нём много знаний и развлечений, стоит только нажать заветные кнопки "Далее-Далее-Готово" и всё, комп всё должен сделать сам. И не дай Бог он сломается, или начнёт глючить переполненный вирусами как наступает вселенский тупик. Сразу звонок в тех поддержку, вызов специалиста, и т.д.

Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает фильм Идеократия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 10-Сен-10, 09:49 
>"Раньше-раньше.." я тоже помню как раньше писали на бейсиках, даже сами учителя
>не всегда понимали что мы делаем, т.к. учителя были ещё из
>того слоя населения, которые прожили юность без намёка на вычислительные машины.

Вам просто не повезло. У меня учительница физики сама собрала комп из деталек и пользовала его на уроках информатики. Хотя признаю, что мой случай скорее исключение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 10-Сен-10, 10:41 
>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>фильм Идеократия.

Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-10, 16:49 
>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>>фильм Идеократия.
>
>Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что
>показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с
>чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...

совершенно правильно, народ повсеместно отупляют превращая в быдло, которому ничего не нужно, кроме как пожрать и поржать и с этим нужно бороться, не нужно становиться скотами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

151. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +1 +/
Сообщение от EP on 11-Сен-10, 01:21 
>>Это я к тому, что народ обленился. Мне почему-то это всё напоминает
>>фильм Идеократия.
>
>Народ не обленился, народ "обленили". Посмотрите вокруг, что творится с наукой, что
>показывают по телевизору. В школах собирались вводить богословие ... какое с
>чертям СПО или МС. Молитвы надо учить ...

Вы знаете, а ведь это очень правильно даже.

Я вот сегодня смотрел числа по амерам (конкретно отношение коротких и длинных трежерес, задолженности домохозяйств и безраб) и немножко по нам (в частности отчёты по состоянию основных фондов).

Я вам ответственно заявляю - молитвы как раз и надо учить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 10-Сен-10, 09:45 
Не знаю где учат оконные приложения на Win32 рисовать (между прочим на голом WinAPI это делать не так то просто!), а у нас на Прикладной Математике GUI рисовать не учили.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

145. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от qwe (??) on 10-Сен-10, 22:40 
Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной ОС
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 10-Сен-10, 22:55 
>Сделать-то это непросто, но для чего это делать? Там же не задействуется
>фундаментальных алгоритмов и методов, реализация этой задачи целиком зависит от конкретной
>ОС

Я всего-лишь хотел сказать, что имелось в виду не программирование на WinAPI как таковом (в оригинале автора поста используется мутная формулировака Win32: "интерфейс оконного приложения на Win32"), а рисование кнопочек с помощью какого-нибудь Borland. Таким 'программированием' я занимался ещё в школе, когда пытался что-то нарисовать на Visual Basic. Конечно такое приложение выглядело 'настоящим', умело открывать окошки, показывать картинки, но вот программированием и пониманием как оно РАБОТАЕТ там и не пахло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +2 +/
Сообщение от Одинокий Админ on 10-Сен-10, 14:52 
Ребята я живу в  Евросоюзе. Вы мне расскажите как вы видите IT в Евросоюзе. А я расскажу как все обстоит на самом деле. И работают у нас большими начальниками много выпускников Российских ВУЗОВ. И на хорошем счету многие.
Я считаю что хотите видеть Линукс чаще, ставьте в школе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  –1 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 10-Сен-10, 15:42 
это ж epic!
http://specialist.ru/section/free-software-courses
Бесплатное программное обеспечение на работе и дома,16ч,10990р.
за 11т вас научат использовать openoffice и gimp.. мде
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Sugar (ok) on 10-Сен-10, 16:36 
>это ж epic!
>http://specialist.ru/section/free-software-courses
>Бесплатное программное обеспечение на работе и дома,16ч,10990р.
>за 11т вас научат использовать openoffice и gimp.. мде

по ссылке:
"Open source лицензия требует, чтобы открытое ПО предоставлялось бесплатно, что открывает большие перспективы в России в связи со всеобщим менталитетом и ужесточением законодательства."

Это ж чему такие "специалисты" научат, если они такую муть у себя на сайте размещают? Не, спасибо, уж лучше пусть люди сами разбираются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Одинокий Админ on 10-Сен-10, 17:00 
Ребяты, тут все просто. Есть спрос, первыми реагируют не самые умные (у них и так работы хватает), а самые хитро@#$ые. Где-то по верхам нахватались и вот бабки сшибают. Нехорошо, но им все равно придется тот же Опенофис рассказывать, тот же gimp показывать. Люди научатся им пользоваться. Хотя бы попробуют. Снимут хотя бы немного шоры с глаз. Когда юзверь ворда пойтет что там также можно работать. А если это будет еще и с Гнома и кедов запускаться принудительно. То это сломает еще один психологический барьер. Тут нужно поддержка, готовые решения под ключ. Тут много кричат как в Европе, как в Европе. Расскажите мне как вы видите как в Европе?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Mt on 10-Сен-10, 21:19 
Ребята, вы действительно считаете, что от версии или производителя офисного пакета зависит качество обучения? Да зачем они вообще нужны в программе обучения _информатике_ ? Выкинуть нах. Научить учеников рабоать с информацией, читать и  понимать книги - сами найдут. Какая версия понадобится - такую и освоят - там того освоения до уровня уверенного пользователя - 5-10 дней. Нечего вообще тратить бюджетные деньги на офисные пакеты. Дайте школьникам за год-другой обучения собрать _руками_ и запрограммировать собственного робота на микроконтроллере - для обучения _информатике_ пользы будет существенно больше - и это все прямо на уроках труда бы кстати, вместо создания нетленных шедевров стлярной лажи.

Какой там гимп - вы действительно считате, что гимп имеет отношения к обучению информатике ? Чему можно учить с помощью гимпа ? Если на уроках рисования захотят использовать именно гимп - в добрый путь, но мы тут не об этом.

Отчет IDC неверен - да, вполне может быть - но там сама первоначальная посылка неверна - нам не нужен не Windows/MS Office или Linux/Open Office - нам не нужна такая система преподвания информатики, где их отличие значимо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

152. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от EP on 11-Сен-10, 01:28 
Разумно.
А теперь ответьте - нужна ли информатика вообще в школе?
Может стоит еёзаменить на уроки компьютерной грамотности? Что де-факто и так сейчас есть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

153. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Mt on 11-Сен-10, 11:07 
Вообще нужна. А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же калькулятор складывает и умножает числа :)

В том виде какой есть сейчас... сложный вопрос, но деградировать предмет до компьютерной грамотности, наверное, все же не стоит - потом вообще не поднимем.

Строго ИМХО - нужно не высчитывать, что там подешевле. Подешевле, как тут уже предлагали, информатику заменить на богословие. Нужно определить цели, написать и опубликовать программу обучения, и, потом уже искать средства на ее реализацию.

Инструмент (ОС, БД, прикладной ПО, компилятор, САПР, офисный пакет, и .т.) важная вещь, но принципы Информатики, как науки и предмета обучения, от него не зависят. При аддекватной программе все равно на чем учить.

Компьютерная грамотность как таковая - 5% курса информатики, вот там можно и нужно рассказывать о разных системах, пакетах и т.п.

Все это ИМХО конечно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

156. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-10, 07:42 
>А то так и будут студенты ВУЗов неспособные объяснить как же калькулятор складывает и умножает числа :)

А тут ничего смешного нет, данный вопрос вообще выходит за рамки школьной программы, далеко не каждый программер сможет объяснить как работает банальный xor на элементном уровне, а вы "умножение"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

162. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от Одинокий Админ on 14-Сен-10, 14:06 
Во-во. Вспоминаю своего учителя. На мой вопрос, шел ответ: с этим и сам разберешься, давай поговорим о ...
Блин жалко в Америку свалил мужик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

154. "Подтасовка фактов в исследовании стоимости владения школьным..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Сен-10, 22:45 
Надо обращения тут писать, Медведев иногда Опеннет перечитывает на ночь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру