forum.opennet.ru - "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." (30)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 03-Сен-10, 20:50
Выпущена (http://marnanel.dreamwidth.org/134350.html) первая версия проекта Xzibit (http://telepathy.freedesktop.org/wiki/Xzibit), в рамках которого разрабатывается система для организации удаленного доступа к отдельным окнам. Проект находится на начальном этапе развития - версия 0.01 является первым рабочим прототипом на базе которого в последующем будет сформирован полнофункциональный релиз. В отличие от классического X-форвардинга, xzibit базируется на наработках технологии VNC, что делает проект платформо-независимым. В настоящий момент поддерживается только протокол X11, но в будущем планируется реализация поддержки Windows и OS X. Другой интересной особенностью является поддержка интеграции с коммуникационным фреймворком Telepathy, что позволяет легко организовать открытие совместного доступа для других пользователей к определенному локальному окну. Кроме того, в будущих версиях планируется реализовать не только передачу изображений окон, но и звука, генерируемого приложением... URL: http://marnanel.dreamwidth.org/134350.html Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27844
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., Аноним, 20:50 , 03-Сен-10, (1) +3

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., rm_, 21:18 , 03-Сен-10, (2) +1

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 22:39 , 03-Сен-10, (3) +1

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., Stax, 21:57 , 04-Сен-10, (8)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 23:31 , 04-Сен-10, (9)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., XoRe, 23:47 , 04-Сен-10, (10)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 00:02 , 05-Сен-10, (12)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., Аноним, 11:32 , 06-Сен-10, (18)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 11:43 , 06-Сен-10, (19)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., rm_, 11:48 , 06-Сен-10, (20)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 12:09 , 06-Сен-10, (21)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., rm_, 12:18 , 06-Сен-10, (22)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 13:05 , 06-Сен-10, (23)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., rm_, 13:12 , 06-Сен-10, (24)
Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 13:26 , 06-Сен-10, (25) +1
Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., rm_, 13:53 , 06-Сен-10, (26)
Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., pavlinux, 17:00 , 06-Сен-10, (27)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., EuPhobos, 23:10 , 03-Сен-10, (4) +1
Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., Аноним, 10:21 , 04-Сен-10, (6)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., XoRe, 00:01 , 05-Сен-10, (11)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., JL2001, 11:07 , 05-Сен-10, (13)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., XoRe, 01:32 , 06-Сен-10, (15)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., filosofem, 13:03 , 05-Сен-10, (14)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., XoRe, 01:33 , 06-Сен-10, (16)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., filosofem, 10:34 , 06-Сен-10, (17)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., XoRe, 00:48 , 07-Сен-10, (28)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., filosofem, 10:22 , 07-Сен-10, (29)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., XoRe, 12:00 , 07-Сен-10, (30)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., rm_, 12:07 , 07-Сен-10, (31)

Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..., KERNEL_PANIC, 14:38 , 04-Сен-10, (7)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-10, 20:50

Yo dawg i heard you like VNC...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +1 +/–

Сообщение от rm_ (ok) on 03-Сен-10, 21:18

Угу, в честь него и назвали.
По сабжу: http://yoyodawgdawg.com/66/yo-dawg-operating-systems

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Сен-10, 22:39

Блин, VNC протокол имеет ошибку архитектуры.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от Stax (ok) on 04-Сен-10, 21:57

В смысле?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Сен-10, 23:31

>В смысле?
Долго рассказывать, слишком простой он.
Использование алгоритмов линейного кодирования, когда нужны потоковые, можно даже с потерями.
Видео смотрели через VNC ? Только не с локальной машины, а через живую сеть.
Пусть даже с толстым каналом... Скорость VNC 20 Мбит, хотя ещё половина канала простаивает,
включаешь параллельно ещё одно соединение, та же фигня,... в итоге работают 4 окна,
а если выключить 3 любых, то ничего не измениться :)
Как работает SunRay имея 300MHz MIPSы и 10 Mbit Ethernet неясно...
При этом чудно передавая экран 1280x1024 на 16 бит.
А SunRay3 вообще жопа -
The Sun Ray 3 Plus Client boasts the highest resolution in the industry
at 2560 x 1600 for one monitor or 5120 x 1600 for up to two 30 inch monitors.
=)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 04-Сен-10, 23:47

>>В смысле?
>
>Долго рассказывать, слишком простой он.
Ну так.
Патчез ар велком)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Сен-10, 00:02

>>>В смысле?
>>
>>Долго рассказывать, слишком простой он.
>
>Ну так.
>Патчез ар велком)
Как не исправляй, всё равно RDP получается. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-10, 11:32

А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 11:43

>А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается.
На VNC та же жо..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 11:48

>>А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается.
>
>На VNC та же жо..
Если вы господа всерьёз предлагаете людям смотреть по тому или иному типу "удалённого рабочего стола" *видео*, и на этом основании оценивать качество работы собсс-но самого протокола, имхо далеко не так однозначно, кто из вас там чудик. :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 12:09

>>>А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается.
>>
>>На VNC та же жо..
>
>Если вы господа всерьёз предлагаете людям смотреть по тому или иному типу
>"удалённого рабочего стола" *видео*, и на этом основании оценивать качество работы
>собсс-но самого протокола, имхо далеко не так однозначно, кто из вас
>там чудик. :))
Открой весь экран pdf-ку в Acrobat_е или доку в Word_е, и листай по PageDown/Up... ну как нравиццо?
Так же можешь открыть чертёжик, например печатной платы или планировки квартиры,
поделать zoom+/zoom-, pan - ну как нравиццо?
Так что, полноэкранное видео отображает максимальную способность
как протокола, так и используемого кодирования.

У мене лично, на VNC, пока больше 6 fps на full screen video не получается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 12:18

>
>Так что, полноэкранное видео отображает максимальную способность
>как протокола, так и используемого кодирования.
Отражает оно worst-case, практически никогда не встречающийся в реальной работе. Весь экран несжимаемый битмап, и 100% его непрерывно меняется. Забавный синтетический бенчмарк, не более того. В случае с VNC ещё может иметь какой-то смысл, но пытаться сравнивать таким образом протоколы, работающие не на уровне тупо-битмапов с экрана, а на более высоком - элементов интерфейса (типа NX и RDP) - вообще бессмысленно. Не говоря уж о том, что особо продвинутые из них могут специальным образом детектить видео, и пересылать его в особом режиме, отличном от передачи информации о простом GUI (см. тот же самый сабж). Т.е. для видео это конечно очень здорово, но опять-таки, комфортность работы с обычным десктопом такое "тестирование" никак не покажет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 13:05

> и 100% его непрерывно меняется.
Ну в компах понятие непрерывности вообще нет.
А так 24-30 раз в сек. вполне хватает.
Гигабитная сеть позволяет гнать 1024x768@16 при 24 кадра.
Что же случилось с протоколом?
Хреновый алгоритм - "порезать-сжать-передать-принять-раскодировать-собрать"
Где запор?
> никак не покажет.
Говорю же, открой текстовый документ с 12-14 шрифтом, страниц на 10
и подвигай ползунок и PageDown. C зажатым Shift колесо прокрути в + и -.
Чем не реальная работа?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 13:12

>> никак не покажет.
>
>Говорю же, открой текстовый документ с 12-14 шрифтом, страниц на 10
>и подвигай ползунок и PageDown. C зажатым Shift колесо прокрути в +
>и -.
>Чем не реальная работа?
>
Вы знакомы с принципом работы того же NX? И с тем, что скроллинг там будет практически идеально плавный, т.к. выполняется он вообще локально *на клиенте*? Если речь о VNC - в нём да, будет тормозно, потому что VNC на каждый шаг скроллинга будет слать свои битмапы. Но это ещё один аргумент в пользу того, что протоколы умнее чем VNC таким тестом как просмотр видео сравнивать некорректно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 13:26

>
>Вы знакомы с принципом работы того же NX? И с тем, что
>скроллинг там будет практически идеально плавный, т.к.
У NX есть кэширование, есть proxy, NX юзает внешние сервисы, NX это сборище костылей.... :)
В общем НеМашины добили VNC до потребного состояния.
------
Более интересно то, что никто не заюзал H.264 или OGG для кодирования.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 13:53

>В общем НеМашины добили VNC до потребного состояния.
Из этой фразы можно подумать будто он является доработанным VNC, а это не так.
NX-протокол - это по сути X11, только с добавленным понятием существующей независимо от подключенности клиента сессии, ну и прочими фишками типа кэширования и более эффективного сжатия.
Тем не менее лично я уже довольно давно перешёл с NX на VNC, т.к. во-первых он является полностью свободным, без всяких там проприетарных кусков со смешными лицензионными ограничениями как у NX, а во-вторых производительности по гигабитной локалке вполне хватает. Да и ни одна из свободных реализаций NX к массовому употреблению к сожалению не готова.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 17:00

Ладно, давай закруглятся.
Это интересная и долгая тема, я б сказал бесконечная. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +1 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok) on 03-Сен-10, 23:10

Ммм, что-то вкусным запахло. Удачи проекту.
С удовольствием опробую.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-10, 10:21

Что-то я вспомнил про ssh X forwarding. К чему бы это?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 05-Сен-10, 00:01

>Что-то я вспомнил про ssh X forwarding. К чему бы это?
Дык)
Велосипедостроительство - это не так уж и плохо =)
Я так понимаю, что в связи с овиндузением планеты, идея "GUI - это изначально нечто клиент-серверное", в народ не пошла.
Хотя тут не чистый форвардинг, а дублирование изображения окна в 2 места...
Но, имхо, если бы не забили на клиент-сервер, то до такой фишки (рисовать окно в 2 и более местах) давно бы додумались.
Ну ничего.
Когда *nix распространится, человечество узнает правду =)
И тогда обычным делом будут "примонтировать диск в папку" и "запустить у себя в окне приложение с компа Боба".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok) on 05-Сен-10, 11:07

для "запустить у себя в окне приложение с компа Боба" plan9 подходит куда больше линукса имхо

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 06-Сен-10, 01:32

>для "запустить у себя в окне приложение с компа Боба" plan9 подходит
>куда больше линукса имхо
Не спорю.
Хотя бы потому что не видел plan9 вживую, слышал только о его удивительной фичности.
Может, если он такой фичный, ему стоит быть более распространенным?
А то фишки есть, а толку нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от filosofem (ok) on 05-Сен-10, 13:03

До фишек давно додумались. Не додумались как бороться с большим пингом, в смысле с сетевой задержкой. Проприетарщики из Сайтрикса давно додумались, а у OSS решений много, но полноценного пока нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 06-Сен-10, 01:33

>До фишек давно додумались. Не додумались как бороться с большим пингом, в
>смысле с сетевой задержкой. Проприетарщики из Сайтрикса давно додумались, а у
>OSS решений много, но полноценного пока нет.
"Большой пинг" - это сколько в миллисекундах?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от filosofem (ok) on 06-Сен-10, 10:34

При ~10ms уже заметно по сравнению с RDP.
Пользуюсь на одних и тех же соединениях RDP, X11, VNC, NX и X11 через xrdp. Через Инет всё это форвардится ipsec или ssh обычно. В локалке разницы нет, а через Инет с RDP работаешь как на локальной машине, у остальных в различной степени заметна задержка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 07-Сен-10, 00:48

>При ~10ms уже заметно по сравнению с RDP.
>Пользуюсь на одних и тех же соединениях RDP, X11, VNC, NX и
>X11 через xrdp. Через Инет всё это форвардится ipsec или ssh
>обычно. В локалке разницы нет, а через Инет с RDP работаешь
>как на локальной машине, у остальных в различной степени заметна задержка.
Интересно.
В стрелялке по сети пинг до 50 мс не замечаешь, а тут 10 мс чувствуете)
Я так понимаю, RDP сие делает за счет заточки под один GUI?
А вообще есть разница между "бороться с большой сетевой задержкой" и "задержка заметна".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от filosofem (ok) on 07-Сен-10, 10:22

Если не пользоваться эффектами компизов, каиро-доков и не смотреть кино, то терпимо работать и при 100мс. Но по сути, как правильно сказали, это архитектурная ошибка|особенность. Прежде чем программа откликнется на действие пользователя, кучка TCP пакетов должна туда и обратно сбегать. И многочисленные костыли ее полностью не фиксят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 07-Сен-10, 12:00

>Если не пользоваться эффектами компизов, каиро-доков и не смотреть кино,
Ну тут применима фраза "вам шашечки, или ехать")
> то терпимо работать и при 100мс.
Да, я про такую же задержку думал, с которой начинается чувствоваться
> Но по сути, как правильно сказали, это
>архитектурная ошибка|особенность. Прежде чем программа откликнется на действие пользователя, кучка TCP
>пакетов должна туда и обратно сбегать. И многочисленные костыли ее полностью не фиксят.
А есть альтернативы?
Кроме RDP, заточенного на одну GUI библиотеку?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от rm_ (ok) on 07-Сен-10, 12:07

>А есть альтернативы?
>Кроме RDP, заточенного на одну GUI библиотеку?
NX, заточенный на другую GUI-библиотеку (Xlib :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..." +/–

Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 04-Сен-10, 14:38

Отличная новость! Надеюсь, не разочаруюсь:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-10, 20:50
Yo dawg i heard you like VNC...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+1 +/–
	Сообщение от rm_ (ok) on 03-Сен-10, 21:18
	Угу, в честь него и назвали. По сабжу: http://yoyodawgdawg.com/66/yo-dawg-operating-systems
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Сен-10, 22:39
Блин, VNC протокол имеет ошибку архитектуры.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 04-Сен-10, 21:57
	В смысле?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Сен-10, 23:31
	>В смысле? Долго рассказывать, слишком простой он. Использование алгоритмов линейного кодирования, когда нужны потоковые, можно даже с потерями. Видео смотрели через VNC ? Только не с локальной машины, а через живую сеть. Пусть даже с толстым каналом... Скорость VNC 20 Мбит, хотя ещё половина канала простаивает, включаешь параллельно ещё одно соединение, та же фигня,... в итоге работают 4 окна, а если выключить 3 любых, то ничего не измениться :) Как работает SunRay имея 300MHz MIPSы и 10 Mbit Ethernet неясно... При этом чудно передавая экран 1280x1024 на 16 бит. А SunRay3 вообще жопа - The Sun Ray 3 Plus Client boasts the highest resolution in the industry at 2560 x 1600 for one monitor or 5120 x 1600 for up to two 30 inch monitors. =)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 04-Сен-10, 23:47
	>>В смысле? > >Долго рассказывать, слишком простой он. Ну так. Патчез ар велком)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Сен-10, 00:02
	>>>В смысле? >> >>Долго рассказывать, слишком простой он. > >Ну так. >Патчез ар велком) Как не исправляй, всё равно RDP получается. :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-10, 11:32
	А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 11:43
	>А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается. На VNC та же жо..
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 11:48
	>>А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается. > >На VNC та же жо.. Если вы господа всерьёз предлагаете людям смотреть по тому или иному типу "удалённого рабочего стола" видео, и на этом основании оценивать качество работы собсс-но самого протокола, имхо далеко не так однозначно, кто из вас там чудик. :))
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 12:09
	>>>А ты по нему видео смотреть пробовал, чудик? Слайдшоу там получается. >> >>На VNC та же жо.. > >Если вы господа всерьёз предлагаете людям смотреть по тому или иному типу >"удалённого рабочего стола" видео, и на этом основании оценивать качество работы >собсс-но самого протокола, имхо далеко не так однозначно, кто из вас >там чудик. :)) Открой весь экран pdf-ку в Acrobat_е или доку в Word_е, и листай по PageDown/Up... ну как нравиццо? Так же можешь открыть чертёжик, например печатной платы или планировки квартиры, поделать zoom+/zoom-, pan - ну как нравиццо? Так что, полноэкранное видео отображает максимальную способность как протокола, так и используемого кодирования. У мене лично, на VNC, пока больше 6 fps на full screen video не получается.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 12:18
	> >Так что, полноэкранное видео отображает максимальную способность >как протокола, так и используемого кодирования. Отражает оно worst-case, практически никогда не встречающийся в реальной работе. Весь экран несжимаемый битмап, и 100% его непрерывно меняется. Забавный синтетический бенчмарк, не более того. В случае с VNC ещё может иметь какой-то смысл, но пытаться сравнивать таким образом протоколы, работающие не на уровне тупо-битмапов с экрана, а на более высоком - элементов интерфейса (типа NX и RDP) - вообще бессмысленно. Не говоря уж о том, что особо продвинутые из них могут специальным образом детектить видео, и пересылать его в особом режиме, отличном от передачи информации о простом GUI (см. тот же самый сабж). Т.е. для видео это конечно очень здорово, но опять-таки, комфортность работы с обычным десктопом такое "тестирование" никак не покажет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 13:05
	> и 100% его непрерывно меняется. Ну в компах понятие непрерывности вообще нет. А так 24-30 раз в сек. вполне хватает. Гигабитная сеть позволяет гнать 1024x768@16 при 24 кадра. Что же случилось с протоколом? Хреновый алгоритм - "порезать-сжать-передать-принять-раскодировать-собрать" Где запор? > никак не покажет. Говорю же, открой текстовый документ с 12-14 шрифтом, страниц на 10 и подвигай ползунок и PageDown. C зажатым Shift колесо прокрути в + и -. Чем не реальная работа?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 13:12
	>> никак не покажет. > >Говорю же, открой текстовый документ с 12-14 шрифтом, страниц на 10 >и подвигай ползунок и PageDown. C зажатым Shift колесо прокрути в + >и -. >Чем не реальная работа? > Вы знакомы с принципом работы того же NX? И с тем, что скроллинг там будет практически идеально плавный, т.к. выполняется он вообще локально на клиенте? Если речь о VNC - в нём да, будет тормозно, потому что VNC на каждый шаг скроллинга будет слать свои битмапы. Но это ещё один аргумент в пользу того, что протоколы умнее чем VNC таким тестом как просмотр видео сравнивать некорректно.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 13:26
	> >Вы знакомы с принципом работы того же NX? И с тем, что >скроллинг там будет практически идеально плавный, т.к. У NX есть кэширование, есть proxy, NX юзает внешние сервисы, NX это сборище костылей.... :) В общем НеМашины добили VNC до потребного состояния. ------ Более интересно то, что никто не заюзал H.264 или OGG для кодирования.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от rm_ (ok) on 06-Сен-10, 13:53
	>В общем НеМашины добили VNC до потребного состояния. Из этой фразы можно подумать будто он является доработанным VNC, а это не так. NX-протокол - это по сути X11, только с добавленным понятием существующей независимо от подключенности клиента сессии, ну и прочими фишками типа кэширования и более эффективного сжатия. Тем не менее лично я уже довольно давно перешёл с NX на VNC, т.к. во-первых он является полностью свободным, без всяких там проприетарных кусков со смешными лицензионными ограничениями как у NX, а во-вторых производительности по гигабитной локалке вполне хватает. Да и ни одна из свободных реализаций NX к массовому употреблению к сожалению не готова.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Сен-10, 17:00
	Ладно, давай закруглятся. Это интересная и долгая тема, я б сказал бесконечная. :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+1 +/–
Сообщение от EuPhobos (ok) on 03-Сен-10, 23:10
Ммм, что-то вкусным запахло. Удачи проекту. С удовольствием опробую.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-10, 10:21
Что-то я вспомнил про ssh X forwarding. К чему бы это?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 05-Сен-10, 00:01
	>Что-то я вспомнил про ssh X forwarding. К чему бы это? Дык) Велосипедостроительство - это не так уж и плохо =) Я так понимаю, что в связи с овиндузением планеты, идея "GUI - это изначально нечто клиент-серверное", в народ не пошла. Хотя тут не чистый форвардинг, а дублирование изображения окна в 2 места... Но, имхо, если бы не забили на клиент-сервер, то до такой фишки (рисовать окно в 2 и более местах) давно бы додумались. Ну ничего. Когда *nix распространится, человечество узнает правду =) И тогда обычным делом будут "примонтировать диск в папку" и "запустить у себя в окне приложение с компа Боба".
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 05-Сен-10, 11:07
	для "запустить у себя в окне приложение с компа Боба" plan9 подходит куда больше линукса имхо
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 06-Сен-10, 01:32
	>для "запустить у себя в окне приложение с компа Боба" plan9 подходит >куда больше линукса имхо Не спорю. Хотя бы потому что не видел plan9 вживую, слышал только о его удивительной фичности. Может, если он такой фичный, ему стоит быть более распространенным? А то фишки есть, а толку нет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 05-Сен-10, 13:03
	До фишек давно додумались. Не додумались как бороться с большим пингом, в смысле с сетевой задержкой. Проприетарщики из Сайтрикса давно додумались, а у OSS решений много, но полноценного пока нет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 06-Сен-10, 01:33
	>До фишек давно додумались. Не додумались как бороться с большим пингом, в >смысле с сетевой задержкой. Проприетарщики из Сайтрикса давно додумались, а у >OSS решений много, но полноценного пока нет. "Большой пинг" - это сколько в миллисекундах?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 06-Сен-10, 10:34
	При ~10ms уже заметно по сравнению с RDP. Пользуюсь на одних и тех же соединениях RDP, X11, VNC, NX и X11 через xrdp. Через Инет всё это форвардится ipsec или ssh обычно. В локалке разницы нет, а через Инет с RDP работаешь как на локальной машине, у остальных в различной степени заметна задержка.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 07-Сен-10, 00:48
	>При ~10ms уже заметно по сравнению с RDP. >Пользуюсь на одних и тех же соединениях RDP, X11, VNC, NX и >X11 через xrdp. Через Инет всё это форвардится ipsec или ssh >обычно. В локалке разницы нет, а через Инет с RDP работаешь >как на локальной машине, у остальных в различной степени заметна задержка. Интересно. В стрелялке по сети пинг до 50 мс не замечаешь, а тут 10 мс чувствуете) Я так понимаю, RDP сие делает за счет заточки под один GUI? А вообще есть разница между "бороться с большой сетевой задержкой" и "задержка заметна".
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 07-Сен-10, 10:22
	Если не пользоваться эффектами компизов, каиро-доков и не смотреть кино, то терпимо работать и при 100мс. Но по сути, как правильно сказали, это архитектурная ошибка\|особенность. Прежде чем программа откликнется на действие пользователя, кучка TCP пакетов должна туда и обратно сбегать. И многочисленные костыли ее полностью не фиксят.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 07-Сен-10, 12:00
	>Если не пользоваться эффектами компизов, каиро-доков и не смотреть кино, Ну тут применима фраза "вам шашечки, или ехать") > то терпимо работать и при 100мс. Да, я про такую же задержку думал, с которой начинается чувствоваться > Но по сути, как правильно сказали, это >архитектурная ошибка\|особенность. Прежде чем программа откликнется на действие пользователя, кучка TCP >пакетов должна туда и обратно сбегать. И многочисленные костыли ее полностью не фиксят. А есть альтернативы? Кроме RDP, заточенного на одну GUI библиотеку?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
	Сообщение от rm_ (ok) on 07-Сен-10, 12:07
	>А есть альтернативы? >Кроме RDP, заточенного на одну GUI библиотеку? NX, заточенный на другую GUI-библиотеку (Xlib :).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Первый выпуск xzibit, проекта для организации совместного до..."	+/–
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 04-Сен-10, 14:38
Отличная новость! Надеюсь, не разочаруюсь:)
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору