The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 25-Авг-10, 13:02 
Компания Motorola потребовала (http://www.mydroidworld.com/forums/content/736-mdw-receives-...) прекратить  распространение неофициальной прошивки Froyo Droid X ROM для телефонов Droid X, угрожая судебным иском. В настоящий момент пользователи телефона  Droid X вынуждены использовать прошивку на базе устаревшей версии платформы Android 2.1, так как выход официального обновления намечен только на осень. Группа энтузиастов не дожидаясь официального обновления подготовила  собственный вариант прошивки, переведенный на кодовую базу Android 2.2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27090). Компании Motorola такая активность показалась нарушающей ее интеллектуальную собственность и она направила владельцу хостинга, на котором был размещен проект, требование заблокировать доступ к материалам сайта энтузиастов.


В уведомлении энтузиасты обвиняются во включении в состав неофициальной прошивки пакета с реализацией проприетарного интерфейса для работы со встроенной кл...

URL: http://www.osnews.com/story/23725/Motorola_Goes_Legal_Agains...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27736

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +31 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 25-Авг-10, 13:02 
Ну просто дебилы, слов нет.
Сорри, не сдержался >=\
Делают телефоны, люди же покупают? - Покупают!
Так что же им сволачам ещё нужно? Мб они в свои прошивки троянов понапихали, и поэтому так дерут одно своё место, что бы были только ИХ прошивки? ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +3 +/
Сообщение от Devider (ok) on 25-Авг-10, 13:08 
Q:
>Так что же им сволачам ещё нужно?

A:
>Мб они в свои прошивки троянов понапихали, и поэтому так дерут одно своё место, что бы были только ИХ прошивки?

Ну только не в прямом смысле троянов конечно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +13 +/
Сообщение от rudchenkos (ok) on 25-Авг-10, 13:28 
Всё просто, если люди прошьют 2.2 на Droid X, то зачем им покупать новую модель?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Авг-10, 14:18 
А еще продажа софта за большие деньги, что бы отбить демпинг трубок:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Авг-10, 15:52 
>А еще продажа софта за большие деньги, что бы отбить демпинг трубок:)

Это какого софта, например?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Авг-10, 15:53 
>>А еще продажа софта за большие деньги, что бы отбить демпинг трубок:)
>
>Это какого софта, например?

Какой моторола захочет, типа как Аппл продает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Авг-10, 20:25 
>Какой моторола захочет, типа как Аппл продает.

Что за бред? И при чем тут демпинг? Во-первых, на железе демпингуют производители приставок, а приставки и смартфоны как бы совсем не одно и то же. Во-вторых, Apple совершенно не демпенгует на железе, более того, имеет с железа неплохой навар. В третьих, в магазине Apple 99.99% программ написаны сторонними разработчиками, в том числе совершенно бесплатные. В четвертых, Андроид-смартфоны не привязаны настолько намертво к маркету, как iPhone.
Так что идите проспитесь, уважаемый.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 28-Авг-10, 16:18 
>>А еще продажа софта за большие деньги, что бы отбить демпинг трубок:)
>
>Это какого софта, например?

ну это не прямолинейно-понимаемая продажа софта, это экономия на софте, что даёт возможность снизить цену на аппаратную часть настолько, что изделие в целом имеет очень приемлемую цену


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +12 +/
Сообщение от Александр (??) on 25-Авг-10, 13:10 
Действительно, что им до прошивки?
Бояться, что энтузиасты сделают лучше чем они?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-10, 13:14 
Так а разницы-то... Аппараты покупать будут....
Остаётся мысль про зонды, озвученная выше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:25 
Будут покупать чо подешевле, а им надо чтобы покупали чо подороже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от 7umkin (ok) on 25-Авг-10, 13:51 
ну вон нокиа собирается отдать миго для н900 на допил сообществом, но восторга что-то по этому поводу у пользователей не наблюдается :) надо разрешить моторолле наоборот, и тогда всем сразу захочется официальной прошивки
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от nikebl on 25-Авг-10, 15:47 
Я например безумно рад по-поводу такой перспективы, как только выйдет юзабельная версия сразу прошью MeeGo.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от SystemIX on 27-Авг-10, 14:18 
Экспериментальные образа уже доступны на серваках самой нокии. Так что энтузиасты которым хочется именно MeeGo могут потестить его уже сейчас. Да, оно пока сыренькое еще. Но уже загружается и базовые подсистемы и девайсы - работают. Кстати можно потестировать его без дестроя: rootfs - на съемную карту памяти, kernel забутявить из оперативки утилитой-флешером без прошивания кернелв в флеш. Так оно до первой перезагрузки станет MeeGo'м. Если попа просит приключений - можно ядро напостоянно зашить, но пока оно сырое для повседневного использования.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от ТТТ on 25-Авг-10, 16:05 
> ну вон нокиа собирается отдать миго для н900 на допил сообществом,

есть небольшая разница между нокией и моторолой: нокия и сама отлично делает а мотороло только Г впаривает ( я о программной начинке )

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:28 
Да уж, теперь за несчастными пользователями новеньких моторолл будет следить не только гугл, но и моторолла.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Sashker email on 25-Авг-10, 22:13 
Не согласен абсолютно! Пересел на нокию 5530 с моторолы Z6  - вот где Г так Г.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от SystemIX on 27-Авг-10, 14:22 
ССЗБ потому что. Симбиан с сенсорным экраном и правда Г. А у вас еще и удешевленная версия. Сами понимаете что удешевленная версия Г - это Г в квадрате (обещали еще в кубе и в 4й степени кстати). А вот какой-нибудь n900 вполне себе недурственный карманный компьютер, например. И с сенсорным экраном работает намного лучше симбиана.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:26 
>восторга что-то по этому поводу у пользователей не наблюдается :)

А почему должен восторг быть? ЭТО НОРМАЛЬНО, так и должно быть. А то, что делает моторолла - это ненормально и оправданий быть не может.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 28-Авг-10, 16:20 
>Действительно, что им до прошивки?
>Бояться, что энтузиасты сделают лучше чем они?

скорее всего боятся, что энтузиасты как всегда выжмут из их железа намного больше чем они хотели бы это показать, потому как прибавив на одном и том же аппарате одну-две программные функции можно обозвать это новой моделью


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +22 +/
Сообщение от Mikhail0s on 25-Авг-10, 13:19 
Патамушта контролируя прошивку они в определённой степени контролируют моральное устаревание аппарата.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 25-Авг-10, 13:46 
Да, реальность такова: Моторолле нужно не просто "продать" телефон, а её нужно "продавание" телефонов, т.е. постоянный процесс финансирования. Но продать "новую" модель телефона, можно только если в ней есть "новые" фишечки; а энтузиасты бесплатно такие фишечки предоставляют, поэтому естественным образом подрывают "жизненный цикл" телефона, который запланировала Моторолла.

Дело, имхо, не только в Моторолле: так (такая же модель) поступает и Apple и др. Может быть Нокиа тут исключение, но не берусь утверждать.

И что тут делать -- х/з.... Возможно только надеяться на китайцев, которые как раз таки и работают по другой бизнес-модели: склепать партию новых телефонов - продать.

8-(

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:34 
>Дело, имхо, не только в Моторолле: так (такая же модель) поступает и Apple и др.

В хомячках дело. Если бы они взяли и сказали после такого: "Нет, не будет у меня теперь никогда мотороллы/айфона/и тп." Ну так все же понимают, что они так никогда не сделают, вот и рубят бабки на этой свинской модели бизнеса. Половина хомяков даже не узнает о новости, а вторая половина, что узнает - сделает вид, что так и надо и купится на очередные перделки и "новый стильный дизайн".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 25-Авг-10, 19:00 
>>Дело, имхо, не только в Моторолле: так (такая же модель) поступает и Apple и др.
>
>В хомячках дело. Если бы они взяли и сказали после такого: "Нет,
>не будет у меня теперь никогда мотороллы/айфона/и тп." Ну так все
>же понимают, что они так никогда не сделают, вот и рубят
>бабки на этой свинской модели бизнеса. Половина хомяков даже не узнает
>о новости, а вторая половина, что узнает - сделает вид, что
>так и надо и купится на очередные перделки и "новый стильный
>дизайн".

Добро пожаловать в общество массового потребления. Из плюсов: это дешёво и доступно; из минусов : шило и вот такие бизнес-модели.

Косвенное подтверждение. Помнится как-то проект по открытой видюхе был (забыл как называется), которая OpenGL и т.п. держит; энтузиасты даже первые прототипы выпустили... по цене 1500$ за штуку. Вот это, да, девайс НЕ ДЛЯ ХОМЯЧКОВ (по, так сказать, "идеологии"), но хомячки очень нужны чтобы цена упала до приемлимой... 8-(

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 21:09 
> Из плюсов: это дешёво и доступно; из минусов : шило и вот такие бизнес-модели.

Для большинства - это так. Но, возьмем теже мобильники, разве кроме айфонов и прочих "быдлодевайсов" нет больше телефонов? Или ОС нет кроме MS Windows и офиса кроме MS Office? Вообщем, желание тоже играет большую роль.

> но хомячки очень нужны чтобы цена упала до приемлимой

А я и не говорю, что покупатели не нужны. Просто, если среди покупаетелей станет меньше хомячков будет лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –1 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 26-Авг-10, 02:47 
>> но хомячки очень нужны чтобы цена упала до приемлемой
>А я и не говорю, что покупатели не нужны. Просто, если среди
>покупаетелей станет меньше хомячков будет лучше.

Каким образом? Я вижу 2 пути: сделать из них не-хомячков (просветить, образовать) или их просто исключить из числа покупателей (высокий барьер технических знаний)? Оба варианта экономически нецелесообразны (ведут к уменьшению прибыли).

Так что "увы" и "ах": снижение уровня технической влечёт рост прибыли. Я бы даже сказал, экспоненциально. Насколько я помню Windows 95 так и позиционировался, как "ОС для домохозяек" (поправьте, плз., если это не так). Результат на лицо: Windows:Unix=99:1. 8-(

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 26-Авг-10, 12:01 
Согласен, но это так только если бы хомячки сами не могли бы получить соответствующие знания. А кто им мешает прочесть сию новость и отказаться от покупки? Я считаю, что тут дело не в технической безграмотности, потому как и среди айтишников полно всяких вендузятников и маководов, ИЧСХ они гордятся этим, а в обычном сугубо потребительском мышлении. Если я сейчас скажу хомячкам, Apple и MS враги - нашей свободы (заметьте, никаких особых знаний не требуется, чтобы понять эти два слова), меня же за клоуна примут. Вот это меня больше всего и раздражает - маркетологам они верят (хотя очевидно же что им только толкнуть товар и надо), а простым людям, таким же как они - нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от KBAKEP (ok) on 26-Авг-10, 18:53 
Свобода нужна только тем, кто может ею воспользоваться. Хомяки в эту категорию не попадают по определению.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 26-Авг-10, 19:31 
Если человеку, предположим, не нужна свобода, значит его устраивает несвобода. Так? А хомяков она не может устраивать. Почему тогда хомяки качают музыку с торрентов, а не покупают, или меняют прошивку на более новую, вместо того, чтобы купить новый телефон? Они думаете не чувствуют, что они ограничены? Чувствуют, просто считают, что это нормально, но на самом деле это не так.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 26-Авг-10, 19:37 
>Свобода нужна только тем, кто может ею воспользоваться. Хомяки в эту категорию
>не попадают по определению.

Все хомяки согласятся с вами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –5 +/
Сообщение от Cobold (??) on 25-Авг-10, 13:23 
логика в том, что тот кто имеет право, должен иметь того кто его нарушил, иначе его поимеют подрядчики, партнеры или конкуренты. Так почему-бы большой конторе не поиметь левых энтузиастов, если она не имеет с них адекватной коммерческой выгоды?
Простите за каламбур, но трояны наверняка не при чём, просто адвокаты свой хлеб отрабатывают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:38 
>логика в том, что тот кто имеет право, должен иметь того кто его нарушил

Кому должен? Тот кто имеет право, вообще то не амеба и сам решает "иметь" или "не иметь".

>Так почему-бы большой конторе не поиметь левых энтузиастов, если она не имеет с них адекватной коммерческой выгоды?

Почему бы мне "не поиметь" тебя, ведь я не имею с тебя адекватной коммерческой выгоды? А, то есть когда тебя "имеют", это плохо, а когда других - нормально?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 25-Авг-10, 19:31 
а что, я как-то выражал своё позитивное отношение к подобному абсурду? Да, это распространённая практика адвокатов больших фирм, хотя-бы по тому что правовая ситуация с интеллектуальной собственностью и с марками зачастую такова, что если владелец не начал отстаивать своё право сразу, то оно ему как-бы так (с позиции третьего лица) не нужно и он это право довольно быстро теряет. Чего собственно этим третьим лицам и нужно.

Возможно я не прав в данном конкретном случае, выше был пост о том что они просто боятся что у них не станут покупать новые железки если можно старые на халяву проапгрейдить - выглядит вполне правдоподобно, я об этом сразу не подумал. Sorry, но мой пост был только об этой юридической проблемме, которую тоже нельзя забывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +5 +/
Сообщение от sluge (ok) on 25-Авг-10, 13:34 
моторола изза своей дурацкой политки и так в глубокой опе, так еще сами себе же эту опу углубляют
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от ТТТ on 25-Авг-10, 16:09 
Я бы сказал сами в эту опу углбляются :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-10, 13:38 
если они так не хотят чтобы были "левые" прошивки , зачем тогда было делать на базе открытой платформы ?
пилили бы свой блоб , ни кто бы в него не полез ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:39 
Дорого же свой блоб пилить...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 26-Авг-10, 00:35 
Есть такая замечательная, пусть и матерная, фраза, которая чётко описывает их поведение.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8_%D1%...,_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D1%83%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 26-Авг-10, 00:38 
Корявый линкификатор коряв.
И рыбку съесть, и на х.. сесть, в общем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +7 +/
Сообщение от i (??) on 25-Авг-10, 13:46 
энтузиастам надо просто перейти на правильный хостинг или распространять свои прошивки через thepiratebay.org :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-10, 14:04 
а еще лучше: не покупать моторолу, нафига она нужна с такими замашками?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +10 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 25-Авг-10, 14:03 
<2015 год
МС заменило ядро в своих ОС на ядро Linux.
"Группа энтузиастов не дожидаясь официального обновления подготовила собственный вариант" ядра", переведенного на кодовую базу" Linux. "Компании" МС "такая активность показалась нарушающей ее интеллектуальную собственность"...>

у-у-ух, аж мурашки по коже....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –1 +/
Сообщение от devl547 on 25-Авг-10, 14:16 
>такая активность показалась нарушающей ее интеллектуальную собственность

android не является ее собственностью, так что они могут идти в пешее эротическое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от ТТТ on 25-Авг-10, 16:11 
Так сказано же что они наезжают не на использование андроида а на использования их драйвера клавиатуры :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-10, 14:56 
> Напомню, что компания Motorola не приветствует модификацию и замену прошивок на своих телефонах и всячески пытается препятствовать данному процессу, пытаясь использовать для этого даже аппаратные механизмы блокирования.

А в чём новость? Если это обыденное дело, почему спохватились и написали только сейчас?

> Напомню

Это авторская позиция, или новостной сайт?

Моторола, сименс, нокиа, сониэриксон, и прочая старая компашка, вся такая. Выпускают телефон с новой фичей - MMS и полифонией с 3gp. А энтузиасты добавляют поддержку mp3, ogg, и divx с низким разрешением, эмулятором денди, читалкой PDF и opera mini. Через некоторое время выпускают новый телефон, с mp3, GPS и платными картами, и браузером а-ля Safari Mini с поддержкой YouTube. И снова не развивают, хотя железо позволяет это делать. Естественно энтузиасты сами добавят недостающий функционал, а на них, в свою очередь, податут в суд. Человеком тоже надо быть...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 18:42 
А никто и не говорит, что это что то новое. Всё к этому шло.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от cuki on 25-Авг-10, 15:07 
просто не надо покупать продукцию компании Motorola, и проблем не будет
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от ASM (??) on 25-Авг-10, 15:38 
+1 Nokia наше всё. (обидно что simens ушёл с рынка, было бы две компании)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –2 +/
Сообщение от аноним on 25-Авг-10, 16:34 
Сименс? У сименса никогда не было ни одного нормального телефона.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +3 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 25-Авг-10, 16:42 
>Сименс? У сименса никогда не было ни одного нормального телефона.

во времена когда сименс был - у него то как раз нормальные телефоны и были!
моторола тогда только только к нам на континент добиралась и то модели уступали сименсовским...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от kukachik (ok) on 25-Авг-10, 16:47 
ну нифига себе,а как же m35 ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 25-Авг-10, 17:01 
ога s55 отличный аппарат был...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от ASM (??) on 25-Авг-10, 16:49 
>Сименс? У сименса никогда не было ни одного нормального телефона.

У них были отличные телефоны, но где-то в период появления полифонии на телефонах и прочей лабуды они очень резко начали сдавать в качестве и загнулись.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 25-Авг-10, 20:34 
Потому что это было не производство/разработка Siemens, а чей-то OEM (уже не помню, чей)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Авг-10, 13:29 
>Потому что это было не производство/разработка Siemens, а чей-то OEM (уже не
>помню, чей)

BENQ

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +3 +/
Сообщение от Dimez (??) on 25-Авг-10, 21:48 
>Сименс? У сименса никогда не было ни одного нормального телефона.

Да ладно, а как же ME45?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от igron (ok) on 25-Авг-10, 23:02 
M55 был очень хорошим для своего времени.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Zulu on 26-Авг-10, 15:09 
M50 же
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 26-Авг-10, 17:24 
ME45?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Noor (ok) on 25-Авг-10, 15:39 
Все не так плохо. Вчитайтесь в текст новости. Обвинение строиться на том, что в левую прошивку включили кусок сойта из официальной прошивки. Уже существует прецендент, что суд разрешил ломание и перепрошивание телефона в личных целях. Пошли бы они другим путем, формального обвинения не было бы. Другое дело, что все стараются как можно тщательнее и надежнее железо свое закрыть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +11 +/
Сообщение от Stax (ok) on 25-Авг-10, 15:45 
Ну вы блин даете. Опеннет прямо в лор превращается - увидели в новости, что мол "моторола наезжает" и сразу кинулись как стервятники, и уже все в один голос орут "остой" и поливают говном.

Такое ощущение что новость никто не читал, или не обратил внимание на собственно претензию письма - "Keyboard Software"
Или что никто не знаком с фишкой дроида X.

Альтернативная прошивка как таковая тут совсем не причем. И я подозреваю, что иск вообще идея не моторолы - они никогда не требовали подобного от создателей альтернативной прошивки. Просто в Droid X они вставили коммерческий компонент, за который, я так понимаю, они нехило заплатили разработчикам, за возможность распространения его с телефоном - Swype (http://swypeinc.com/). Улучшенная технология быстрого ввода с экранной клавиатуры.

Претензия motorola к этой "нелегальной" прошивке в том, что там остался и (свободно распространяется) этот самый Swype. За право распространения которого в СВОИХ прошивка моторола, как бы, платит этой компании. Ситуация, конечно, попахивает маразмом, но немного нехорошо получается со стороны эти энтузиастов, и именно они тут нарушают лицензионные соглашения - к тому же, СТОРОННЕЙ компании, с которой у моторолы контракт. Вот и предъявили претезнию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 25-Авг-10, 17:08 
> За право распространения которого в СВОИХ прошивка моторола, как бы, платит этой компании.

Как бы один раз пользователь уже заплатил за эту прогу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Evtomax email(??) on 25-Авг-10, 17:33 
А у копирастов когда-то было хорошо с логикой? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +2 +/
Сообщение от Stax (ok) on 25-Авг-10, 18:04 
А претензии не к пользователям, если вы не заметили ;)

Претензии к тем, кто распространяет прошивку со Swype со своего вебсайта. Скачает ее пользователь или нет - мотороле, в общем-то, пофигу. Swype это не продукт, который дают скачать или распространять свободно - ЕГО разработчики дают право делать это только компаниям вроде motorola или samsung, у которых контракт и от которых денежка. А выкладывать прошивки с ним кому попало не разрешается. Что может и не очень хорошо, но это ПРАВО разработчика запретить такое распространение.

Короче, ситуация примерно как выкладывание хакнутой винды "с последними апдейтами от MS и моими  бонусам". MS как бы не прикрывает это, ей не до всяких там торрент трекеров и тд, а моторола компания поменьше и обращает внимание - да еще и вопрос-то про лицензию чужого компонента. Ведь всем очевидно, что это нелегально - выкладывать измененную винду? И это нарушение лицензии. Не пользователями, которые скажем купили винду у MS, а потом скачали "с доработками" и обновились до нее - к этим вообще претензий никаких - а к тем, кто _выложил_ компонент на скачивание, что лицензия запрещала. Что лицензия на винду, что лицензия на Swype.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Evtomax email(??) on 25-Авг-10, 18:26 
Это искусственное право создателя требует кучу ресурсов для своей защиты, позволяет делать деньги из воздуха и противоречит здравому смыслу, поэтому нафиг не нужно для общества.  Разработчик должен получать деньги за труд, а не за то, что кто-то пользуется плодами его труда, ибо работают плоды труда, а не разработчик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 25-Авг-10, 21:12 
Полностью согласен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Авг-10, 10:09 
>Разработчик должен получать деньги за труд

Нет, Вы ошибаетесь.  Простейший контрпример -- не вижу, зачем бы оплачивать труд миллионного изобретателя колеса (или разработчика оптимизированного кода для сортировки пузырьком).

Второе -- стоит различать идеалы/позицию и реалии/правила игры.

Третье -- реалии помогает менять своё делание, а не указывание другим. (пойду-ка, кстати, дистрибутивный профиль дальше пилить)

PS: новость несколько провокативно написана -- на первых строчках мысль "пойду предложу наш хостинг", только ближе к концу становится ясно, что они банально сварезничали.  Если вариант "вот те всё остальное, а эту штуку выдери и положи сам" технически возможен -- на их месте подумал бы в эту сторону... (а на своём уже давно перебрался с таймпорта на нокии)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  –7 +/
Сообщение от Кодир on 25-Авг-10, 19:03 
Ничего ЛОРного тут нет, люди правильно критикуют Моторолу.
Суть конфликта в том, что НЕ НАДО заниматься проституцией с опенсорсом. Если наглая варежка Мотодролы просто вшила себе в аппарат труд тысяч программистов (Linux + GNU + Жабо), то и нечего потом пенять, что "мы туда сунули что-то проприетарное". Линукс никому и ничего не должен, это FOSS. Тем более, что речь идёт о какой-то перделке по сравнению с объёмом остального ОТКРЫТОГО кода.
Как-то вообще смешно выглядит подобный бизнес: 19 лет Линукс развивался, тут пришли "господа бизнесмены" и решили сделать деньги! :) Пусть идут с вазелином к мелкософту, там же и бабло стригут.

Я конечно понимаю - товарищи написали полезную перделку, продали, но блин, нельзя же быть настолько жадным?? Моторола им и так башляет неплохо. Более того - если Моторола не успевает за рынком, это ЕЁ ПРОБЛЕМЫ - надо шевелиться, а не только бонусы пилить! Так что даже чисто по-совести, "перепаковщики" Ондроеда однозначно правы - они даже не делают бабок! А буржуям-4мырям обидно - столько неокученного бабла проплывает! Но мы-то тут причём? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +5 +/
Сообщение от Stax (ok) on 25-Авг-10, 20:05 
Погодите.
Во-первых, андроид не полностью под GPL. Реализация Java там, Dalvik, вшита ни разу не моторолой, а гуглем, и лицензия на нее далека от GPL. Лицензия на андроид - который как бы продукт гугла - не запрещает производителю ни добавлять проприетарные компоненты, ни ограничивать распространение продукта. Ядро линукс в составе андроида тоже явно не запрещает такую вещь, более того - его лицензии явно это все разрешают. Тем более что все GPL/LGPL части андроида доступны в исходных кодах, согласно требованиям лицензий.

> Как-то вообще смешно выглядит подобный бизнес: 19 лет Линукс развивался, тут пришли "господа бизнесмены" и решили сделать деньги! :)

Изумительный комментарий, с учетом того, как долго что само ядро Линукс, что некоторые дистрибутивы пытались доказать, что это не наколенная поделка школьников, а серьезный продукт, который подходит для крупного бизнеса, и "господа бизнесмены" могут использовать его в комбинации со своими закрытыми продуктами. 19 лет доказывали, доказывали, что мол у нас все серьезно и линукс пригоден для коммерческого использования и вот нате, приехали, обвиняют тех, кто наконец послушал эти утверждения..

> Так что даже чисто по-совести, "перепаковщики" Ондроеда однозначно правы - они даже не делают бабок! А буржуям-4мырям обидно - столько неокученного бабла проплывает! Но мы-то тут причём? :)

А вы тут не при чем, как и я. Мы лицензий не нарушаем. Нарушают те, кто распространяют. Я правильно понял вашу позицию, что те, кто выкладывают винду с "апдейтами и доработками" на скачивание, прямо с кряком/деактиватором на диске или даже прописанным на автоматический запуск после установки "чисто по-совсести однозначно правы"? Они же "даже не делают бабок!"

PS что история нехорошая вышла - я тут согласен. Но вот отмазывать тех, кто выложил прошивку в обход лицензии я бы отмазывать не стал. К тому же моторола никаких исков не подавала, просто вежливо попросила прекратить нарушать (распространять). Это ее продукт (+гугла, + swype, +etc), и ее право, в конце концов. И я действительно полагаю, если бы swype не пригрозила мотороле чем-нибудь, даже такого запроса бы не поступало. Уж очень явно упоминание в претезнии, что дело в "keyboard software" и ограничениях на распространение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от ideafix email on 25-Авг-10, 16:50 
Видимо продаются Droid X с досом... поэтому есть риск того, что платный компонент попадет в руки тех, кто зза него не заплатил.

Прям как со шрифтами майкрософтовскими... альтовцы как делали... в дистрибутив пихать не можем, а с фтп отдавать - пожалуйста... маразм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Авг-10, 10:20 
>Видимо продаются Droid X с досом... поэтому есть риск того, что платный
>компонент попадет в руки тех, кто зза него не заплатил.

Ага, то же подумалось (см. чуть выше).  Только всё-таки стоит различать возможность трансплантации тем, кто таки _уже_ купил, и получить код тем, кто его не покупал (мной, например) -- если условия его распространения такое исключают.

>Прям как со шрифтами майкрософтовскими... альтовцы как делали...
>в дистрибутив пихать не можем, а с фтп отдавать - пожалуйста... маразм.

См. четвёртый пункт http://corefonts.sourceforge.net/faq8.htm -- насколько помню, консультация с юристами привела к выводу, что архивирование неизменённых .exe в .rpm не является искажением исходного вида (cabextract отрабатывает из %post).  А вот приложить в качестве added value на CD-ROM запрещено в явном виде.  Может, и маразм, но MS всё-таки не совсем последовательные бздишники ;)

Собсно с обсуждаемой софтинкой-то ещё хужее, даже и с ftp не раздашь.  Было бы шикарно, если б производитель сделал красивый жест и официально разрешил распространение всем, но использование при условии покупки той же (скажем) версии в составе телефона: кто плевал на лицензии, для того всё равно ничего не изменится, а отношения с честными (сейчас -- почти) разработчиками и пользователям бы явно улучшились.  Интересно, эта мысль кому там или сям уже приходила в голову?..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-10, 16:56 
обычное мышление манагеров
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 25-Авг-10, 21:06 
> Наличие альтернативных прошивок делает их изделия интересными для гиков. Эти ребята которые скорей всего не купили бы этот аппарат не будь у них возможности адаптировать аппарат под себя. Это совершенно очевидно.

Если бы Моторола ориентировалась на гиков, она бы загнулась не родившись. Ну или же ей пришлось бы параллельно придумать технологию массового зачатия этих самых гиков. Многомиллионными тиражами. Причем здесь и сейчас с отбивом от силы через год-два-три. Как не сложно догадаться, проще и эффективнее ориентироваться на 'обычных' людей. Которые благо плодятся и без её участия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 26-Авг-10, 01:47 
Есть такое понятие - early adopters. Гик один попробует - десятерым посоветует, или обругает. Плюс если софт будет допилен и будет просто устанавливаться - это будут делать в любой конторе по сервису для мобил. Как сейчас на любом углу айфон ломают, потому что технология отработана. И тогда это уже будет вполне достойным плюсом для Моторолы. Впрочем, это имеет смысл только если не завязываться на продажи через операторов, а это, как я понимаю, основной канал распространения в США.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 26-Авг-10, 10:32 
> Есть такое понятие - early adopters. Гик один попробует - десятерым посоветует, или обругает.

Что-то мне подсказывает, что эффективность подобной 'рекламы' со стороны гиков с точки зрения реальных продаж будет где-то на уровне нуля. Гик похвалит или обругает совсем не то, что реально могут купить 'обычные' покупатели.

> Плюс если софт будет допилен и будет просто устанавливаться - это будут делать в любой конторе по сервису для мобил. Как сейчас на любом углу айфон ломают, потому что технология отработана. И тогда это уже будет вполне достойным плюсом для Моторолы.

Разработка софта в т.ч. под мобильные устройства - это потоковая индустрия. И гиги здесь совершенно не причем. И решения под что и как писать софт так же принимают совсем другие люди. Равно как и в конечном итоге пишут его. Без относительно мнения гиков. Гик - это гиг. Бизнес - это бизнес. Не стоит пытаться скрестить ёжика с ужом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-10, 10:02 
если мотороле не нравиться наличие в альтернативной прошивке проприетарного кода, то она должна требовать его удаления, а не закрытия проекта. Это ли не логично?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от klalafuda on 26-Авг-10, 10:37 
>если мотороле не нравиться наличие в альтернативной прошивке проприетарного кода, то она
>должна требовать его удаления, а не закрытия проекта. Это ли не
>логично?

Ну они как бы это и попросили в оригинальном письме, нет? Не читайте советских газет перед едой. Читайте исходники...

--- cut ---
With the release of Froyo MDW has received a C & D from Motorola requesting removal of the software from our server. We are sorry for the inconvenience but we must oblige Motorola. I am not sure how long the mirrors will be up so if you want to get your Froyo on then now would be a good time....

Copy of the Email:

Pursuant to 17 USC 512(c)(3)(A), this communication serves as a statement that:

(1). I the duly authorized representative of the exclusive rights holder Motorola for Droid X Keyboard Software, know as “repackaged-signed.apk”

The follow URL contains the software which we have confirmed as Motorola Copyrighted Software

http://www.xxxxxxxxx.com/downloads/update.zip

(2). These exclusive rights are being violated by material available upon your site at the following URL(s):

http://www.xxxxxxxx.com/downloads/update.zip

(3) I have a good faith belief that the use of this material in such a fashion is not authorized by the copyright holder, the copyright holder's agent, or the law;

(4) Under penalty of perjury in a United States court of law, I state that the information contained in this notification is accurate, and that I am authorized to act on the behalf of the exclusive rights holder for the material in question;

(5) I may be contacted by the following methods:

Richard Rushing
Senior Director Information Security
Motorola

xxxxxxxx@xxx.com
Office xxx-xxx-xxxx
Mobile xxx-xxx-xxxx
--- cut ---

Собственно само конечное требование:

--- cut ---
I hereby request that you remove or disable access to this material as it appears on your service in as expedient a fashion as possible. Thank you for your kind cooperation.
--- cut ---

Т.е. удалят они его из кода или просто закроют к нему доступ - в принципе пофигу. Главное, чтобы указанные модули не распространялись через этот сервис.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от const86 (ok) on 26-Авг-10, 12:50 
Ну пусть авторы прошивки выложат не этот несчастный закрытый компонент, а инструкцию по выковыриванию оного из оригинальной прошивки и установке в новую. Получится не так юзерфрендли, но моторола не прикопается.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Авг-10, 12:55 
Да, _пусть _напишут паккадж манагер для установки несвободных блобов из сельдерей знает как упакованных в моторола-его-знает-куда выложенной (и уже удалённой) офф.прошивки в свою замечательную полностью свободную флэшь. А то ж лояры моторолы их заругают, насмерть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Motorola потребовала закрыть проект неофициальной Android-пр..."  +/
Сообщение от Новодворская on 26-Авг-10, 20:34 
хотела купить дроида, теперь буду смотреть на htc. мотороллерам - пламенный привет с кисточкой!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "FAIL"  +/
Сообщение от DFX (ok) on 18-Окт-10, 10:35 
http://lenta.ru/news/2010/10/18/motorola/ :
'Американская компания Motorola закрывает с января 2011 года свое российское представительство, которое было открыто в 1993 году. "Коммерсант" пишет, что бывший лидер по продажам мобильных телефонов сейчас контролирует менее 1 процента российского рынка.'

вот так вот - вместо того чтобы принять безвозмездную помощь сообщества пользователей и даже, внезапно, других производителей сего оборудования, ребята пытаються "контролировать" "рынок" по инерции, пытаясь управлять пользователями :\

кому это надо ? уж точно не пользователям и не "рынку". тут - не додавили, хитрожопые продажники, слились. туда им и дорога.
надеюсь, что они везде так сольются, а за ними последует и HTC (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28246), с товарищами.

Hellomoto, bitch...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру