The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройствах"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройствах"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Июл-10, 10:13 
Правозащитная организация Software Freedom Law Center (http://www.softwarefreedom.org/) опубликовала результаты (http://www.softwarefreedom.org/resources/2010/transparent-me...)  независимого исследования, связанного с программным обеспечением,  встроенным  в медицинские имплантанты, такие как электрокардиостимуляторы и инсулиновые помпы. Данными устройствами пользуются миллионы людей. Кроме непосредственных функций по жизнеобеспечению, устройства собирают личную информацию о здоровье пациента и отправляют ее по беспроводным каналам связи.


Как выяснилось, никто из надзорных органов, докторов и даже пациентов не имеет права на просмотр кода программного обеспечения, которое поддерживает жизнь. Управление контроля качества продуктов и лекарств США (Food and Drug Administration) ответственно как за оценку надежности новых устройств, так и за проверку качества и эффективности, доступных на рынке имплантантов. Похоже что данное управление не имеет возможности проинспектир...

URL: http://hardware.slashdot.org/story/10/07/22/2346253/SFLC-Wan...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27447

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +20 +/
Сообщение от Daemontux (ok) on 28-Июл-10, 10:13 
Дохтор у мну имплантант  плохо работает.

Сейчас я вам выпишу патч.

По сабжу закрытое по зло

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –13 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Июл-10, 10:26 
можно подумать открытое ПО будет работать и не сбоить.

А как на счёт аппаратной части, товарищи? Пациент должен знать, по каким технологиям и как изготовлен его имплантант. А то вдруг там скрытая команда какая? Или технология производства на столько несовершенна, что чип может отказать в любой момент. Короче, сторонники открытого ПО как всегда смешны в своей узколобости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +7 +/
Сообщение от elf on 28-Июл-10, 10:40 
> можно подумать открытое ПО будет работать и не сбоить.
>А как на счёт аппаратной части, товарищи? Пациент должен знать, по каким
>технологиям и как изготовлен его имплантант. А то вдруг там скрытая
>команда какая? Или технология производства на столько несовершенна, что чип может
>отказать в любой момент. Короче, сторонники открытого ПО как всегда смешны
>в своей узколобости.

Дело не в том, что "открытое ПО не будет сбоить", а в том, что "никто не имеет права на просмотр кода программного обеспечения, которое поддерживает жизнь, что, в свою очередь, означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 10:49 
В статье написано, что пользуются миллионы и только 6 были с ошибкой в ПО
Это ничтожно мало.
От ошибок врачей умирают чаще.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 11:05 
Это только за первое полугодие 2010. И если можно сделать количество смертей из-за ошибок немного меньше, почему бы это не сделать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +5 +/
Сообщение от zazik (ok) on 28-Июл-10, 12:30 
>В статье написано, что пользуются миллионы и только 6 были с ошибкой
>в ПО
>Это ничтожно мало.
>От ошибок врачей умирают чаще.

Не 6 из миллионов, а 6 моделей из, я думаю, нескольких десятков/сотен моделей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 28-Июл-10, 13:42 
Миллионы людей -- это за всё время использования медустройств (в США?).
За полгода сбоили 23 устройства из которых 6 с ошибкой ПО. Т.е. ЕСЛИ устройство сбоит, то вероятность сбоя из-за ПО = 6/23 ~= 26%.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 13:51 
>Миллионы людей -- это за всё время использования медустройств (в США?).
>За полгода сбоили 23 устройства из которых 6 с ошибкой ПО. Т.е.
>ЕСЛИ устройство сбоит, то вероятность сбоя из-за ПО = 6/23 ~=
>26%.

а 74 процента - вероятность ошибки в чем-то другом :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-10, 09:08 
Ага, а в остальных устройствах этих же моделей, наверное, другое ПО, сами пользователи перепрошили, верно? Или полиморфный код, и изменился на ошибочный только из-за того что больной не на тот бок повернулся. Думай, сначала, о чем пишешь. Если ошибка в ПО какой-то модели, то эта ошибка распространена на ВСЮ модель, на все миллионы изделий этой модели, а не выборочно на каждую миллионную. Это не аппаратный брак
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Июл-10, 11:09 
>а в том, что "никто не имеет права на просмотр кода программного обеспечения, которое поддерживает жизнь, что, в свою очередь, означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств."

А ни кто с этим не спорит. Но ПО - это только вершина айсберга. Если уж показывать, то полностью. А ни какую-то ничтожно малую часть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –3 +/
Сообщение от Square (ok) on 28-Июл-10, 17:33 
"означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств."

Это очевидная неправда. Тестировать и проверять устройства вам никто не запрещает.
Покупайте миллион устройств и тестируйте их пока не надоест.
Более того, вся история похоже высосана из пальца.. очередной черный пиар опенсорса - ведь эти устройства - и так прошли всевозможные тесты. Без этого они не попали бы в продажу.
И тут вдруг вылазит какойто жлоб и заявляет что ему всего этого мало, и всем наступит счастье если ему покажут исходники ПО...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 28-Июл-10, 17:54 
>"означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств."
>
>Это очевидная неправда. Тестировать и проверять устройства вам никто не запрещает.
>Покупайте миллион устройств и тестируйте их пока не надоест.

1. Скажите, лично Вы, купили бы таблетки от головной боли, на которых только написано, что "головная боль пройдёт", без указанания состава препарата (белый лист)?
2. Тестировать по чёрному ящику, действительно, никто не запрещает. Без раскрытия исходников нельзя проинспектировать работу без тестирования вообще. Возможно, инспекция выявила бы ошибки, и спасла бы кому-то жизнь. На всякий случай напомню известную установку, о том, что в любом ПО есть ошибки.


>Более того, вся история похоже высосана из пальца.. очередной черный пиар опенсорса
>- ведь эти устройства - и так прошли всевозможные тесты. Без
>этого они не попали бы в продажу.

1. Написано же, что Food and Drug Administration не имеет права просмотра исходников. Со всеми вытекающими.
2. У Вас явно имеется предпосылка "раз в продаже, значит прошли всевозможные тесты, и 100% валидно". Продажность не есть критерий валидности. Дальше отсылаю к знакомству с литературой по осмыслению сущности капитализма.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от EVS21 (??) on 28-Июл-10, 18:26 
> Скажите, лично Вы, купили бы таблетки от головной боли, на которых только написано, что "головная боль пройдёт", без указанания состава препарата (белый лист)?

Скажите, какой процент потребителей понимает хоть половину того, что там написано?! Какой процент вообще читает что там написано?! Возможно в нашей стране многие читают, но не уверен, что так же обстоит дело в других странах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от elf on 28-Июл-10, 18:35 
Мало кто читает, это понятно. Но зачем тех, кто понимает, лишать возможности прочитать состав (в данном случае - исходный код прошивки)?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 28-Июл-10, 18:45 
>> Скажите, лично Вы, купили бы таблетки от головной боли, на которых только написано, что "головная боль пройдёт", без указанания состава препарата (белый лист)?
>Скажите, какой процент потребителей понимает хоть половину того, что там написано?! Какой
>процент вообще читает что там написано?! Возможно в нашей стране многие
>читают, но не уверен, что так же обстоит дело в других
>странах.

Важно не то, сколько читает, а то, что имеется возмжность прочитать. Например, если у меня имеется аллергия на накое-то вещество, то я, без медобразования и медпомощи, самостоятельно могу принять решение о том, чтобы мне его не брать. Или, например, погу позвонить моему знакомому врачу, зачитать список ингредиентов, и получить от него "добро" или нет.

Открытость решает.

Имхо, история мед. индустрии уже прошла этот путь, и имеется определённое количество трупов, которое и вылилось в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ указания состава медпрепарата на КАЖДОМ продукте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 21:21 
>Скажите, какой процент потребителей понимает хоть половину того, что там написано?! Какой
>процент вообще читает что там написано?! Возможно в нашей стране многие
>читают, но не уверен, что так же обстоит дело в других
>странах.

Вообще то инструкции к таблеткам, ровно как и кардиостимуляторам,  выпускаются прежде всего для врачей, то что вы занимайтесь самолечением не показатель. Зная состав можно по справочникам легко выявить возможные противопоказания, невзирая на то, что лекарство называется "Неболин" или "Болеутихан".

PS. Эх было время, когда инструкции к советским телевизорам поставлялись со схемами....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 28-Июл-10, 23:47 
А много и не надо - достаточно 5-10б но заинтересованных и при этом независимых.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 28-Июл-10, 23:24 
>>"означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств."
>>
>>Это очевидная неправда. Тестировать и проверять устройства вам никто не запрещает.
>>Покупайте миллион устройств и тестируйте их пока не надоест.
>
>1. Скажите, лично Вы, купили бы таблетки от головной боли, на которых
>только написано, что "головная боль пройдёт", без указанания состава препарата (белый
>лист)?

Я не занимаюсь самолечением. Есть специально обученные люди которые скажут мне какие именно таблетки нужно принимать. Я не знаю состав препарата и меня это совершенно не интересует. Я доверяю своему лечащему врачу.

>2. Тестировать по чёрному ящику, действительно, никто не запрещает. Без раскрытия исходников
>нельзя проинспектировать работу без тестирования вообще.

Вы подменяете понятия тут. Тестирование идет с любом случае. Оно никак не связано с желанием иметь исходники. Более того, тестирование ДОЛЖНО проводится без доступа к исходникам и составу препарата. Тогда оно будет "чистым".

>Возможно, инспекция выявила бы ошибки,
>и спасла бы кому-то жизнь. На всякий случай напомню известную установку,
>о том, что в любом ПО есть ошибки.

Ну вы же сами тут себе противоречите. Ваша фраза означает следующее: вне зависимости от того открытые исходники или закрытые, проводилось тестирование или нет - в изделии есть ошибки.

>>Более того, вся история похоже высосана из пальца.. очередной черный пиар опенсорса
>>- ведь эти устройства - и так прошли всевозможные тесты. Без
>>этого они не попали бы в продажу.
>
>1. Написано же, что Food and Drug Administration не имеет права просмотра
>исходников. Со всеми вытекающими.

Тестировать это не мешает. Вопрос в доверии к разработчику. Тут ситуация аналогичная производству любого продукта общественного питания. Хлеба например. Указана рецептура  или нет на булочке которую Вы скушали - от отравления токсинами это не спасет.
Производство ккардиостимуляторо вничем не отличается по сути от производства любого иного лекарства. Степень тщательности тестирования одна и та же. Причем без клинических испытаний товар на рынок попасть не может. Это значит что его обкатывают в реальных условиях на реальных пациентах. Вот так.

>2. У Вас явно имеется предпосылка "раз в продаже, значит прошли всевозможные
>тесты, и 100% валидно". Продажность не есть критерий валидности.

Вы в курсе как проверяется лекарственный перпарат перед выпуском его в продажу?

> Дальше отсылаю к знакомству с литературой по осмыслению сущности капитализма.

Сущность капиталлизма заключается в праве людей на частную собственность и присвоении чужого труда. А что?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от МКЕ on 29-Июл-10, 13:23 
"Я доверяю своему лечащему врачу."- Вы, очевидно СЕРЬЕЗНО не болели... и не дай Бог заболеете... но вот если заболеете сами или кто то из БЛИЗКИХ Вам людей эта ваше "доверяю" очень и очень быстро прийдет к 0.. в руском языке слово "врач" очень близко к слову "врать"... врачи НИКОГДА не знают причин, они знают только следствия... отсюда и проблемы
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Damon_ (ok) on 29-Июл-10, 14:18 
В нашем ( отечественном ) случае все еще усугубляется всеобщим раздолбайством... Думается, ни для кого не секрет, как сдаются экзамены в ВУЗах. Врачи не исключение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 28-Июл-10, 10:51 
> Пациент должен знать, по каким технологиям и как изготовлен его имплантант

ИМХО ему обычно пофигу, у него ща одно на уме - ЖИТЬ. И это главное. А разбиратся как это работает, и имеет ли оно открытые коды - шахтеру-пенсионеру даже не интересно. А по сабжу - это хорошо

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 28-Июл-10, 23:51 
>> Пациент должен знать, по каким технологиям и как изготовлен его имплантант
>
>ИМХО ему обычно пофигу, у него ща одно на уме - ЖИТЬ.
>И это главное. А разбиратся как это работает, и имеет ли
>оно открытые коды - шахтеру-пенсионеру даже не интересно. А по сабжу
>- это хорошо

А мне не интересно, интересно ли что-то шахтёру-пенсионеру.
Мне интересно, как действует имплант, устройство, лекарство, кто и как его тестировал. И я имею право это знать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Feadot email(ok) on 29-Июл-10, 08:55 
>Мне интересно, как действует имплант, устройство, лекарство, кто и как его тестировал. И я имею право это знать.

А можно поинтересоваться, кто Вам дал это право знать?) Вы ежедневно пользуетесь электричеством, исходя из Вашей логики, Вам обязаны предоставить схему распредустройств и принципиальные схемы подстанций Вашего района? А так же схему питания города?
А то вдруг там есть ошибки... А так же микрокод программ для устройств РЗА?)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 29-Июл-10, 09:15 
>>Мне интересно, как действует имплант, устройство, лекарство, кто и как его тестировал. И я имею право это знать.
>
>А можно поинтересоваться, кто Вам дал это право знать?)

Это право есть у меня от рождения, по его факту.

> Вы ежедневно пользуетесь
>электричеством, исходя из Вашей логики, Вам обязаны предоставить схему распредустройств и
>принципиальные схемы подстанций Вашего района? А так же схему питания города?

Не интересовался. Вероятно, не счёл достаточно важным. Но если бы пректировал нечто, для чего это важно — поинтересовался бы, будьте уверены.
Я знаю устройство внешних электрораспределительных сетей и сетей передачи данных по месту работы на нужном мне уровне, потому что там это важно.
А вы, аероятно, думали, что пошутили, да? В общем, вы не пошутили.

>А то вдруг там есть ошибки… А так же микрокод программ для

Есть ошибки — буду искать решение. Или не буду.
Это уж как решу.
Но решать буду я, а не безымянные «организации», которым я должен доверять просто потому, что им доверяют многие другие, и потому что они сами говорят, что им можно доверять.

>устройств РЗА?)

Вот передёргивать не надо.
Интересующая меня аппаратура РЗА не имеет микрокода — так уж получилось.
А вот как работает АБС и зажигание — смотрел в коде. Нет, не патчил — просто было интересно.

А вам не интересно — так вы не смотрите, никто не заставляет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 14:10 
> можно подумать открытое ПО будет работать и не сбоить.

Извините, но оно отсылает потенциально приватные данные. А как делают защиту чувствительных данных в проприетарных приборах - мы видели. Грубо говоря - халтура процветает. Вот например, пруфлинка: http://rdist.root.org/2010/02/15/reverse-engineering-a-smart.../ (анализ умного счетчика). Алсо можно вспомнить как школотенок пускал под откос трамваи, сделав инфракрасный ПДУ переводящий стрелки. Да, протокол переключения стрелок не обеспечивающий надежной аутентификации того кто это делает - круто, круто. Кто угодно может переводить стрелки одним нажатием кнопки своего пульта! :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от анонимиус on 28-Июл-10, 15:06 
>Вот например, пруфлинка: http://rdist.root.org/2010/02/15/reverse-engineering-a-smart.../ (анализ умного счетчика).

У нас тоже уже эту гадость внедряют. :Е К сожалению, технологии и мораль у нас развиваются в противоположных направлениях. Можно ожидать слива информации об энергопотреблении (наличии Вас дома, например) заинтересованым лицам. Перспективы унылы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 28-Июл-10, 21:48 
Пациенты знают, на что идут
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-10, 09:30 
Да, но когда тебе на выбор предлагают три модели и врач говорит "выбирай любую, они все примерно одинаковы" то я, имея исходники всех трех, могу прогнать их через программы-анализаторы качества исходного кода и выбрать ту модель, где код аккуратней и имеет меньше warning'ов и потенциальных проблем или посмотреть на каком языке программирования написан код и выбрать тот, в котором меньше возможностей совершать глупые ошибки. Или попрошу провести это сравнение опытного программиста или целую контору программистов (если я, например, бизнесмен, и намерен закупить большую партию устройств и продавать всем страждущим, то могу провести отдельную независимую экспертизу качества отдельной составляющей продукта - программного обеспечения)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Damon_ (ok) on 29-Июл-10, 14:32 
> ... имеет меньше warning'ов...

Не флейма ради -- просто любопытно: реально считаете, что при компиляции столь ответственного софта могут вылезти варнинги?!

Я, на менее ответственном софте, избавляюсь от них.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от аноним on 29-Июл-10, 20:37 
>Не флейма ради -- просто любопытно: реально считаете, что при компиляции столь
>ответственного софта могут вылезти варнинги?!

Разумеется. Запомните - это для вас он ответственный, потому что от него может зависеть ваша жизнт, а для писателей проприетарщины существуют только оценки рисков. Полировать код, который никто не видит, совершенно не обязательно. Тестирование проведено, вероятнсть что кто-то на ровном месте откинется посчитана, уменьшать ее прибыль не повысит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от аноним on 29-Июл-10, 20:37 
>уменьшать ее прибыль не повысит.

Алсо, страховка.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Июл-10, 17:18 
> можно подумать открытое ПО будет работать и не сбоить.

Статья не про работать и не сбоить, а про работать предсказуемым образом. Закртыое ПО на это не способно по определению. А насчет не сбоить, СПО уже давно доказало свою надежность.

> А как на счёт аппаратной части, товарищи? Пациент должен знать, по каким технологиям и как изготовлен его имплантант. А то вдруг там скрытая команда какая? Или технология производства на столько несовершенна, что чип может отказать в любой момент.

Разумеется, должен. Вы ставите это под сомнение?

> Короче, сторонники открытого ПО как всегда смешны в своей узколобости.

Вы какую-то хрень написали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 23:12 
сотни исправлений в "корректирующем релизе" linux kernel - это доказали надежность ?:)
смешной ты..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-10, 12:46 
А между тем миллионы серверов на этом самом кернеле ежедневно отгружают файлы, генерят страницы, проводят транзакции и прочая. И что-то на надежность никто и не ругается особо. А так - исправлений нет только в системах которые перестали развивать. Отсюда вовсе не следует что какойнить Win98 - замечательная система, раз под нее больше не выпускают патчи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от аноним on 29-Июл-10, 20:31 
>сотни исправлений в "корректирующем релизе" linux kernel - это доказали надежность ?:)

Да, это доказали надежность, потому что вся сеть но этом ядре работает. А что доказали сотни исправлений в пинде? Только что там ошибок еще десять раз по столько же, только исправить их нельзя, потому что кода нет и искать их некому. Такие дела, клоун.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 30-Июл-10, 11:30 
а ты подаешь милостыню отдельно взятому нищему или сразу всем на планете?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 10:27 
О! Скоро будут ботнеты из пациентов ))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от elf on 28-Июл-10, 10:34 
Ничего смешного, к сожалению.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +9 +/
Сообщение от Michael (??) on 28-Июл-10, 11:17 
ппц. "Ваш имплантант заблокирован. Для разблокировки отправте смс на номер...."
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 14:11 
>О! Скоро будут ботнеты из пациентов ))

Skynet вы хотели сказать? oO


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 10:32 
Вопрос не в закрытости или открытости ПО, а втом, КАК его разработали, на каких языках и как верифицировали. Открытое ПО я так понимаю не верифицируют, поэтому и в открытом ПО тоже находят баги, которым по десять лет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от stimpack on 28-Июл-10, 10:40 
Открытое ПО позволило бы верифицировать не для галочки, держать штат тестеров и отзывать продукты до смертельных случаев. В текущем варианте лишь "купи слона".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 13:53 
>Открытое ПО позволило бы верифицировать не для галочки, держать штат тестеров и
>отзывать продукты до смертельных случаев. В текущем варианте лишь "купи слона".
>

покажите пожалуста штат тестеров у linux kernel, squid, glibc, coretools ?
что.. нету специальных тестевро? и программы верификации тоже нету ?!
как же так... значит все исправляется по жалобам хомячков?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от Tav (ok) on 28-Июл-10, 15:39 
ПО, которое вы перечислили не является "life-critical" и ни в коем случае не должно использоваться как таковое, по крайней мере, без дополнительной проверки и сертификации, что возможно, благодаря открытым исходникам.

Вот, кстати: http://www.redhat.com/solutions/healthcare/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 29-Июл-10, 00:01 
>>Открытое ПО позволило бы верифицировать не для галочки, держать штат тестеров и
>>отзывать продукты до смертельных случаев. В текущем варианте лишь "купи слона".
>>
>
>покажите пожалуста штат тестеров у linux kernel, squid, glibc, coretools ?
>что.. нету специальных тестевро? и программы верификации тоже нету ?!
>как же так... значит все исправляется по жалобам хомячков?

Что значит "покажите"? Попросите HP, RedHat, NASA, NSA показать - может, покажут. Говорят, что у них есть.

А если бы и не было, то можно, например, скинуться всем миром, и таковую бригаду для какой-то работы нанять. Если ПО открытое, разумеется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от alexr (??) on 29-Июл-10, 12:39 
  Штату внештатных тестеров linux kernel, glibc, gcc любой проприетарный проект обзавидуется. Почитайте соответствующие mail листы и bug траки. Всякие Сoverity Tools на этих проектах как на референсных тестируют. Elementary testing, Regression testing и Random testing делают. Даже банальная компиляциия ядра с хорошей достоверностью выявляет проблеммы в ПО и железе. IMHO в большинстве больших и средних открытых проектов на порядок мощнее встроенные средства диагностики. И обычно чаще используются современные CASE технологии что тоже способствует качеству результата.

  IMHO причина закрытости проектов на несколько сотен тысяч строк кода 95% только в его некачественности и страхе клонирования (хотя от этого закрытость ПО никак не защищает).

  BTW непродолжительное тестирование на небольшом ансамбле устройств небольшим ансамблем специалистов, пусть даже со входом во все ветки графа исполнения не дает гарантии отсутствия проблемм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Кирилл"  +/
Сообщение от Сергей Митрофанович on 28-Июл-10, 10:46 
Необязательно. Какая разница, закрытое или открытое? Его можно точно так же досмотреть, сертифицировать и написать отказ от всех гарантий в случае установки несертифицированного ПО. И выдать пользователям исходный код.2
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Кирилл"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 28-Июл-10, 12:21 
> Его можно точно так же досмотреть

ПО с открытыми исходными текстами можно досмотреть лучше.

>И выдать пользователям исходный код.

Кто их выдаст, если ПО проприетарное?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Кирилл"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 13:51 
смотря на количество багов которые исправляются от релиза к релизу в linux kernel - весьма задумываешся.
Что лучше - правильно построеный механизм верификации или милион хомячков которые смотрят на код :)
особенно примичательные ситуации когда бага существует годами..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Кирилл"  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 28-Июл-10, 14:02 
>смотря на количество багов которые исправляются от релиза к релизу в linux
>kernel - весьма задумываешся.
>Что лучше - правильно построеный механизм верификации или милион хомячков которые смотрят
>на код :)
>особенно примичательные ситуации когда бага существует годами..

блжад! а что вам мешает строить механизм верификации в открытом ПО ?
зы: закрытый исходный код бывает только у троянов и бекдоров, вывод делайте сами

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Кирилл"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июл-10, 14:52 
>зы: закрытый исходный код бывает только у троянов и бекдоров, вывод делайте сами

Еще закрытость кода позволяет откровенно халтурить. Например как описано на http://rdist.root.org/2010/02/15/reverse-engineering-a-smart.../

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Кирилл"  +/
Сообщение от iav (ok) on 29-Июл-10, 00:05 
>смотря на количество багов которые исправляются от релиза к релизу в linux
>kernel - весьма задумываешся.
>Что лучше - правильно построеный механизм верификации или милион хомячков которые смотрят
>на код :)
>особенно примичательные ситуации когда бага существует годами..

Вы напрасно противопоставляете. На месте "или" должно быть "и". Кроме того, не все, смотрящие в код - хомячки. В этом деле много умников не надо, хватит нескольких.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "О верификации"  +/
Сообщение от Сергей Митрофанович on 28-Июл-10, 20:46 
Я как раз отвечал тому, кто считает, что открытое ПО проверить невозможною
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Июл-10, 17:21 
> Открытое ПО я так понимаю не верифицируют, поэтому и в открытом ПО тоже находят баги, которым по десять лет.

Открытое ПО верифицируют гораздо тщательнее, поэтому таких багов единицы. Проприетарщина же ими буквально напичкана.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-10, 12:49 
Более того - поскольку в проприетари не видно код, никто особо и не надрывается насчет его качества. Стандартный для проприетарщиков подход - впарить и срубить бабла. Что там потом с клиентом случится - мало кого уже потом волнует.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 10:41 
В лучших традициях фильма RepoMan... Корпорации вживляют в тела пациентов дорогущие органы, а потом приходит мужик с огромным тесаком и забирает назад собственность, за которую не могут заплатить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 28-Июл-10, 10:57 
Интересно, можно установить линукс на кардиостимулятор? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Июл-10, 11:27 
>Интересно, можно установить линукс на кардиостимулятор? :)

А смысл?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Июл-10, 12:25 
Пересобрать внутренний мир
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 28-Июл-10, 12:28 
Поиграться с сердечком. Интересно же! :)
Правда unstable лучше туда не ставить...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 28-Июл-10, 12:33 
Ага, на ночь замедлять в режиме "sleep mode", утром ускорять "turbo mode" для бодрого настроения)
Ещё бы контакты к железам адреналина пришпиндорить, и к почкам, выпил пива в пятницу, установил режим "не выводить алкоголь в течении 2-е суток" и все выходные под пивом, на ночь по крону запланировал очищение :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 28-Июл-10, 15:47 
Это обыкновенная фантастическая способность под названием "биоконтроль"(кажись).
Как и всё фантастическое - оно будет реализовано в будущем. отчасти уже есть.
А вот в девайсах, отвечающих за моё здоровье я бы хотел видеть таки исходных код!..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-10, 12:51 
А как же бэкдоры впихивать?! Вот не понравился ты властям - жмется кнопка и ... останавливается сердце. Или наоборот берет запредельный темп на котором ему хана. Удобно, просто, современно. И ничего личного - только бизнес.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Заядлый Анинимист on 30-Июл-10, 08:00 
Бэкдоры позволят не только устранять неприятных людей, но и вполне сносно следить за остальными. Достаточно построить сеть, принимающую сигнал от этих датчиков, и в любой момент можно будет сказать точно - человек дома в ванной или гуляет по парку. И никуда человек не денется. Не нравится - никто тебя не заставляет сердцем/почкой/печенью пользоваться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –3 +/
Сообщение от Jbond email on 28-Июл-10, 12:24 
Чушь какая-то. При чем тут открытое ПО? Приборы проходят проверку при сертификации - как аппаратный комплекс, а не программа. Открытие кода породит кучу аналогов(а быстрее подделок), не факт, что с таким же ресурсом и надежностью.
Больше похоже на заказную статейку - тенденция однако.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от fi (ok) on 28-Июл-10, 13:00 
>Приборы проходят проверку при сертификации

Вот тут авторы инициативы с вами не согласны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от Jbond email on 28-Июл-10, 13:57 
Автор предлагает подарить ему исходники прошивки прибора - которые, наверняка, плод научных исследований, клинических испытаний и других затратных мероприятий.
А "Управление контроля качества продуктов и лекарств США" проверяет аппаратный комплекс, т.е. набор железа на работоспособность, а не на открытость. Если они не требуеют исходники софта - значит оно им не нужно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +3 +/
Сообщение от Харитон on 28-Июл-10, 15:06 
Сливать данные умеет - значит сможет и получать их...
А как вы повели бы себя если бы ваш имплантант, получив удаленный зашифрованный сигнал, выдал для ПО команду симуляции смерти пациэнта, а потом перепрописал БИОС или вообще его удалил сэмитировав аппаратный сбой?
А Вы были выбраны не просто так, а потому, что к примеру Вы плохо относитесь к массонам или активный противник глобаллизации к примеру?
А в изначальном коде (при покупке имплантанта) такого кода нет в помине...
Код формируется последовательно получая нужные команды удаленно...
Да мало ли что можно сделать, если тебя не могут контроллировать!
Код закрыт...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +2 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 28-Июл-10, 15:59 
>Автор предлагает подарить ему исходники прошивки прибора - которые, наверняка, плод научных
>исследований, клинических испытаний и других затратных мероприятий.

все научные исследования и клинические испытания оплачиваются отдельно. Окупаются на первой партии оборудования. Я в этой сфере работал. Вот там добавочная стоимость формируется - мама не горюй! По рентабельности можно со многими померятся.

>А "Управление контроля качества продуктов и лекарств США" проверяет аппаратный комплекс, т.е.
>набор железа на работоспособность, а не на открытость. Если они не
>требуеют исходники софта - значит оно им не нужно.

Проверятся должен Програмно-аппаратный комплекс. Если нет - то это не дочёт и использование устаревших стандартов верификации оставшихся со времён техники класса "дернам ручку - подаётся кислород".
Если учесть, что медицина в Штатах считается передовой по внедрению ИТ структур, то мне не верится, что там всё так плохо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним on 28-Июл-10, 13:01 
Отозванные имплантаты (модератору: поправьте тест, "имплантаты" без "н") тоже имели сертификаты.

Абсолютно адекватная и необходимая мера именно для медицины - открытые спецификации и открытый код. Впрочем, для России это в принципе не актуально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Анонимный трус on 28-Июл-10, 14:49 
Почему это не актуально для России?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Dorif (ok) on 28-Июл-10, 20:29 
Ибо В России наиболее сильны копирасты, которые лоббируют проведение политики на постоянное ужесточение законодательства в области авторского права. Недавно в инете читал как российские копирасты засудили издательство АСТ за "пиратское издание сборника сочинений Беляева"...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Июл-10, 17:22 
>Открытие кода породит кучу аналогов(а быстрее подделок), не факт, что с таким же ресурсом и
>надежностью.

Сами придумали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Анон on 29-Июл-10, 10:33 
>Чушь какая-то. При чем тут открытое ПО? Приборы проходят проверку при сертификации
>- как аппаратный комплекс, а не программа. Открытие кода породит кучу
>аналогов(а быстрее подделок), не факт, что с таким же ресурсом и
>надежностью.
>Больше похоже на заказную статейку - тенденция однако.

Упаси боже, но... завтра у вас отказывает сердце, вам нужен стимулятор, который из-за отсутствия аналогов стоит очень, ОЧЕНЬ ДОРОГО, вот тут вы вспомните все свои слова о том что удешевление технологии засчет открытости не нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 12:28 
Очередная истерия - "весь мир в опасности". А хомячки на это ведутся..
Если кому-то не известны технологии верификации - то это не значит что они не существуют.
>>

Как выяснилось, никто из надзорных органов, докторов и даже пациентов не имеет права на просмотр кода программного обеспечения, которое поддерживает жизнь.
>>

Типичный прием НЛП, что бы соответствовать истине надо как миниум переставить слова - пациент и надзорный орган.
Вобщем статья в стиле желтой прессы для поднятия истерии..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 12:29 
опять же..
>>

Несмотря на критическую важность данных устройств и отсутствие исчерпывающего государственного надзора, медицинское ПО считается исключительной собственностью своих производителей, что означает, что ни доктора, ни их пациенты не имеют доступа к исходным кодам ПО имплантантов, что, в свою очередь, означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств.
>>

опять же передергивают, проблема не в том что там стоит открытое или закрытое ПО - а в том что нет контроля над этим..

Эх.. а хомячки поведутся..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 28-Июл-10, 13:54 
>Несмотря на критическую важность данных устройств и отсутствие исчерпывающего государственного надзора, медицинское
>ПО считается исключительной собственностью своих производителей, что означает, что ни доктора,
>ни их пациенты не имеют доступа к исходным кодам ПО имплантантов,
>что, в свою очередь, означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств.
>опять же передергивают, проблема не в том что там стоит открытое или
>закрытое ПО - а в том что нет контроля над этим..

Проблема в том, что исходный код - собственность компаний, поэтому, по закону, его они могут не показывать никому (= "не дарить"). Поэтому никто из заинтересованных лиц не имеет права(!) затребовать его показать. Именно отсутствие соотв. права и означает отсутствие  возможности контроля над ним.


>Эх.. а хомячки поведутся..

На всякий случай замечу, что формулировки предельно мягкие для удовлетворения требований: "дайте нам просто глянуть в исходники" (возможно, в приватном порядке). Не требуют же они распространения под GPL или BSD лицензией (это был бы план-максимум). ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 23:18 
>[оверквотинг удален]
>>ни их пациенты не имеют доступа к исходным кодам ПО имплантантов,
>>что, в свою очередь, означает отсутствие возможности проверки безопасности данных устройств.
>>опять же передергивают, проблема не в том что там стоит открытое или
>>закрытое ПО - а в том что нет контроля над этим..
>
>Проблема в том, что исходный код - собственность компаний, поэтому, по закону,
>его они могут не показывать никому (= "не дарить"). Поэтому никто
>из заинтересованных лиц не имеет права(!) затребовать его показать. Именно отсутствие
>соотв. права и означает отсутствие  возможности контроля над ним.
>

Достаточно что он прошел процедуру верификации. Что такое метод черного ящика при тестировании и верификации объяснять надо?

>
>>Эх.. а хомячки поведутся..
>
>На всякий случай замечу, что формулировки предельно мягкие для удовлетворения требований: "дайте
>нам просто глянуть в исходники" (возможно, в приватном порядке). Не требуют
>же они распространения под GPL или BSD лицензией (это был бы
>план-максимум). ;-)

Начнем с того что посмотрев в код, и проанализировав его - можно вытянуть достаточно много информации о внутреннем устройстве и логике работы устройства.
Что-то не замечается подобных истерий вокруг firmware на wifi или scsi адаптеры ?
где такая же истерия?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 29-Июл-10, 00:13 
>Достаточно что он прошел процедуру верификации. Что такое метод черного ящика при
>тестировании и верификации объяснять надо?

Было бы очень мило, если бы вы ещё и вспомнили ограничения этого метода.

>Начнем с того что посмотрев в код, и проанализировав его - можно
>вытянуть достаточно много информации о внутреннем устройстве и логике работы устройства.

О, боже мой! Как это страшно! Все сразу умрут!

>Что-то не замечается подобных истерий вокруг firmware на wifi или scsi адаптеры
>?
>где такая же истерия?

Вы просто не там смотрите. Её более чем достаточно. И по поводу BIOS, и об автомобильном, и авиационном ПО тоже.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 29-Июл-10, 00:21 
>>Проблема в том, что исходный код - собственность компаний, поэтому, по закону,
>>его они могут не показывать никому (= "не дарить"). Поэтому никто
>>из заинтересованных лиц не имеет права(!) затребовать его показать. Именно отсутствие
>>соотв. права и означает отсутствие  возможности контроля над ним.
>Достаточно что он прошел процедуру верификации. Что такое метод черного ящика при
>тестировании и верификации объяснять надо?

1. Достаточно ДЛЯ КОГО? Для Вас, а возможно и для миллионов других, - может быть. Лично для меня (а судя по постам - я не один такой) - нет.
2. Проблема в том, что верификация, никогда не даёт абсолютной гарантии. Так же как и полная индукция обычно невозможна. В пределе, при бесконечном количестве подтверждений, будет претензия на абсолютной.

В реальности, такого конечно не будет. Поэтому и открытие исходников, всего лишь повысит вероятность обнаружения ошибки. Т.к. цена ошибки может быть жизнь человека -- то оно стоит того.


>>>Эх.. а хомячки поведутся..
>>На всякий случай замечу, что формулировки предельно мягкие для удовлетворения требований: "дайте
>>нам просто глянуть в исходники" (возможно, в приватном порядке). Не требуют
>>же они распространения под GPL или BSD лицензией (это был бы
>>план-максимум). ;-)
>Начнем с того что посмотрев в код, и проанализировав его - можно
>вытянуть достаточно много информации о внутреннем устройстве и логике работы устройства.

Возможно, не буду спорить. Просто нужно разделять 2 аспекта:
1. Возможность просмотра кода => возможность обнаружения ошибки => потенциальное увеличение надёжности => благо для здоровья.
2. Возможность просмотра кода => возможность промышленного шпионажа.

С первым тезисом, как я надеюсь, Вы согласны. Собственно он и утверждается в новости. Что касается второго, то... нужно обсуждать... действительно ли там есть вещи, которые можно украсть и т.п. Возможны ведь и самые лояльные решения (на гос. уровне), вроде : по превому требованию доступ к исходникам предоставляется заинтересованным лицам на правах NDA и т.п.

>Что-то не замечается подобных истерий вокруг firmware на wifi или scsi адаптеры
>? где такая же истерия?

Никакой истерии нет. Ценность жизни, видите ли, обычно несопоставима с открытостью firmware для wifi и т.п.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от SaveMeGood (??) on 28-Июл-10, 13:31 
Я всегда новости начинаю читать с комментов, снизу вверх. Поэтому я на такие вещи не ведусь или ведусь самый последний.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 28-Июл-10, 14:18 
Они так говорят, как будто багов в открытом ПО меньше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Анонимный трус on 28-Июл-10, 14:52 
>Они так говорят, как будто багов в открытом ПО меньше.

"Вы так говорите, как будто это плохо."
Часто наблюдаю подмену понятий. Очень многие считают, что если открыть код, так он сразу лучше станет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Харитон on 28-Июл-10, 15:09 
>>Они так говорят, как будто багов в открытом ПО меньше.
>
>"Вы так говорите, как будто это плохо."
>Часто наблюдаю подмену понятий. Очень многие считают, что если открыть код, так
>он сразу лучше станет.

не сразу, но найти в нем то, чего там не должно быть можно...
например слив информации или удаленное изменение кода стимулятора с целью убить пациэнта и последующим восстановлением первоначального кода - типа ничего не произошло...
Это как вариант.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от Анонимный трус on 28-Июл-10, 15:41 
>не сразу, но найти в нем то, чего там не должно быть
>можно...
>например слив информации или удаленное изменение кода стимулятора с целью убить пациэнта
>и последующим восстановлением первоначального кода - типа ничего не произошло...
>Это как вариант.

Вы осознаете, что за ахинею вы несете?
Какое изменение кода? Какой убить пациента?

Эти устройства защищены по самое-самое. И ни один разработчик не будет вставлять в код спорные куски — потому что это грозит потерей прибыли.

Вы хоть понимаете, каких денег стоят такие разработки?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Июл-10, 17:27 
>Эти устройства защищены по самое-самое.

А ты докажи.

>И ни один разработчик не будет вставлять в код спорные куски — потому что это грозит потерей прибыли.

Что за спорные куски? Обычный баг или недокументированная возможность, не подкопаешься. Отдельный сотрудник вполне может сознательно такое пропустить, потому что за заказное убийство нажатием кнопки, которые еще и выглядит на 100% как смерть от естественных причин, можно очень неплохо получить.

>Вы хоть понимаете, каких денег стоят такие разработки?

А вы понимаете насколько вы наивны?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-10, 23:27 
>>Эти устройства защищены по самое-самое.
>
>А ты докажи.
>

параноя замучала?
так акуратнее - а то КГБ уже воздействует на твой мозг, и скоро инопланетяне всех захватят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от vlad email(??) on 28-Июл-10, 18:00 
А сколько можно заработать на заказных убийствах? Мыслите просто узко
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 28-Июл-10, 20:47 
> Часто наблюдаю подмену понятий. Очень многие считают, что если открыть код, так он сразу лучше станет.

Ну я это и имел в виду.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Июл-10, 17:23 
>Они так говорят, как будто багов в открытом ПО меньше.

Багов столько же. Но находят больше, остается меньше -> качеству всегда лучше, иногда на порядки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-10, 12:55 
>Они так говорят, как будто багов в открытом ПО меньше.

По моим наблюдениям - примерно так оно и есть. Соотношение фич и багов в открытом ПО зачастую лучше. Может быть потому что его часто пишут для удовольствия а не для "дяди" и потому нет стимула работать по принципу "на отвали"? Когда работа делается для "дяди" - никакого искусства, сугубо рубка бабла. То есть, главное как-то проползти под минимальной планкой - чтобы работало и не было вопиющих showstopper-ов. На все остальное в проприетарном софте обычно честно забивается болт. Починка багов вообще не приносит дохода напрямую, поэтому проприетарщики не особо любят править баги :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от Fantomas (??) on 28-Июл-10, 14:49 
Больному требуется уход врача, и чем быстрее врач уйдет, тем быстрее больной выздоровет.

ЗЫ
Нужно вести здоровый образ жизни или врачи убьют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Анонимный трус on 28-Июл-10, 14:55 
>Больному требуется уход врача, и чем быстрее врач уйдет, тем быстрее больной
>выздоровет.
>
>ЗЫ
>Нужно вести здоровый образ жизни или врачи убьют.

Тут ведется довльно интересная дискуссия. Наконец-то! Интересно читать комментарии, интересная проблематика.

Неужели вы считаете, что ваши 2 комментария из двух пошловатых бородатых анектдотов — это интересно и нужно в этом обсуждении?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 28-Июл-10, 17:28 
>Неужели вы считаете, что ваши 2 комментария из двух пошловатых бородатых анектдотов
>— это интересно и нужно в этом обсуждении?

А что, чушь, которую вы несете, нужнее?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от ALEX (??) on 28-Июл-10, 15:27 
http://www.thevista.ru/page.php?id=13126

Увы и ах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-10, 13:00 
Видели бы вы как это говно работает. OCS в смысле. Я вот видел. Блевотненько весьма. Глючное напрочь и скажем сообщения теряет только так, даже не утрудившись сообщить что просрало мессагу юзеру. Зато, мля, конференции умеет. Да, раз в сто лет конференцию провести - замечательно. Зато совсем не замечательно постоянно мучаться с недоношенной, глючной и убогой реализацией IM в этом сблюве. А крутой и офигительный клиент от майкрософт вот только недавно, чуть ли не в последней версии обрел новую фичу. Теперь, вашумать, можно оказывается лог чата на диск записать. Заметьте, какая крутая фича! (правда все остальные IM умели это от начала времен, пардон, но то ж MS и им видней :P).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Trend on 29-Июл-10, 01:20 
Новость бред. Давайте ставить линукс во все имплантанты, все будут щасливы, ога. "Пациент, полежите немного, щас идет пересборка мира в вашем кардиостимуляторе."
Тут дело в элементарном отсутствии надлежащего контроля качества. Ну откроют они завтра исходники, кто их будет инспектировать?... Столманистам лишь бы все пооткрывать, а то что в соседней новости ОТКРЫТЫЙ гнаш загибается это до балды. ГИМП на восемь лет отстает от фотошопа - наплевать, зато открытый.
"Идиоты, вы все идиоты" (С)(Наша Раша)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-10, 17:53 
ага, давайте еще откроем исходники систем, управляющих ядерными реакторами, спутниками, наведением ракет на цель и тд. а потом кто-то найдет в коде ошибку и заюзает эксплоит на ас в москве. а что, остальная россия,скорее всего, будет не против..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 29-Июл-10, 18:28 
>ага, давайте еще откроем исходники систем, управляющих ядерными реакторами, спутниками, наведением ракет
>на цель и тд. а потом кто-то найдет в коде ошибку
>и заюзает эксплоит на ас в москве. а что, остальная россия,скорее
>всего, будет не против..

Не думаю, что кто-то сможет заюзать эксплоит в системе управления АЭС или наведения ракет.
Для их применения понадобится такой уровень доступа, что сам эксплоит уже не понадобится.

Зато на основе этого кода любители могли бы понаделать своих полезных систем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опасность использования закрытого ПО в медицинских устройств..."  +/
Сообщение от AZ_from_Belarus (ok) on 29-Июл-10, 20:24 
Тут что-то народ много спорил и всяческие аргументы приводил...
Не увидел я одной значимой на мой взгляд вещи.
Есть ВОЗМОЖНОСТЬ осуществления НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы или нет такой возможности.
Наличие исходников и возможность их анализа открывает возможность привлечь производителя к ответственности за откровенные программыне ляпы. А когда там все шито-крыто, то у производителя появляется в случае чего возомжность выкрутиться. Есть возможность выкрутиться- можно прикинуть издержки на более крутое самостоятельное тестирование и выплаты по искам и... как следствие сколько-то сэкономить на тестировании ПО. Со всеми вытекающими.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру