The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 13-Июл-10, 15:37 
Разработчики Debian GNU/Linux
рассматривают (http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=20&t=53548) возможность возвращения к поставке в составе дистрибутива пакета с оригинальным Firefox, вместо поддержки собственного ответвления Iceweasel. Подобный шаг стал возможен благодаря изменению (http://hg.mozilla.org/mozilla-central/rev/99d80bc3f18b) политики проекта Mozilla в отношении использования логотипа Firefox. Ранее официальный логотип разрешалось использовать только для немодифицированных версий браузера, все патчи и изменения нужно было утверждать в Mozilla Foundation.


Отличительной чертой Iceweasel, кроме ребрендинга, вызывающей много нареканий, является продолжение поддержки в Debian Lenny пакетов с устаревшей версии Firefox 3.0.x, несмотря на прекращения поддержки данной ветки со стороны Mozilla и наличие более современных версий Iceweasel на основе Fierfox 3.6.


URL: http://dontsurfinthenude.blogspot.com/2010/07/firefox-return...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27289

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –16 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Июл-10, 15:37 
Взяли бы IceCat. Там хотя бы нет ссылки на addons.mozilla.org, где присутствуют несвободные дополнения. Но, видимо, Дебиану положить на свободу своих пользователей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –2 +/
Сообщение от ramol (ok) on 13-Июл-10, 19:14 
Ну а кто вас заставляет ставить несвободные дополнения ? И  что Дебиану ложить на своих пользователей я с вами не согласен никак. Старик Дебиан :) один из самых консервативных дистрибутивов у которого очень жесткая политика по поводу  проприетарного софта. В сквизи даже с ядра выкинули с дефолтовой установки закрытие firmware.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Июл-10, 22:24 
> Ну а кто вас заставляет ставить несвободные дополнения ?

Дело не в том, кто заставляет, а в том, кто предлагает. Вы предложите свободные, а там я уж сам разберусь ставить проприетарщину или нет. Но нет, мне почему то обязательно должны предложить ещё и проприетарные. Вы некурящим сигареты предлагаете? Я нет, потому что это неэтично, так же и здесь.

>В сквизи даже с
>ядра выкинули с дефолтовой установки закрытие firmware.

Это хорошо, но почему IceCat то не хотят использовать?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Re: Вы некурящим сигареты предлагаете?"  –1 +/
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 14-Июл-10, 23:13 
>> Вы некурящим сигареты предлагаете?

От "несвободного" софта ни кашель, ни рак лёгких не развивается.
Каждому своя ниша, и только революционер Столлман хочет сперва
"до основанья", а уж затем...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Re: Вы некурящим сигареты предлагаете?"  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Июл-10, 12:45 
>От "несвободного" софта ни кашель, ни рак лёгких не развивается.

А вам обязательно рак нужен? Мне лично хватает того, что это ПО не безопасно.

>Каждому своя ниша

Ниша у проприетарщиков только одна - с*ать в малину.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-10, 04:10 
> Вы некурящим сигареты предлагаете? Я нет, потому что это неэтично,

То есть, Вы знаете всех не курящих на планете?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Июл-10, 12:37 
>То есть, Вы знаете всех не курящих на планете?

Причем тут на планете? Кто то может и предлагает, но это не значит, что этот человек поступает правильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Aristo on 25-Июл-10, 15:52 
Заходя в магазин вы тоже возмущаетесь тому, что в продаже есть сигареты?
P.S. Не из дымящих.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июл-10, 19:57 
Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными мероприятиями.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Июл-10, 22:29 
>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>мероприятиями.

Никто не запрещает устанавливать несвободное ПО. Просто предлагать его не надо. Люди должны пользоваться свободными программами, а уж использовать собственническое ПО или нет - это их дело. А то получается как в винде, ставишь какой нибудь винамп, а он тебе: "Установить Google.Бар? Нет? Тогда может быть попробуете новый плагин от Yahoo?".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 14-Июл-10, 10:59 
не сравнивайте теплое с мягким. В винде за эти предложения разработчикам денег плачены. Так-же как фоксу за встроенный поиск. Это бизнес-модель. Иначе б у них денег на зарплаты не набралось и вы б этот Винамп либо за деньги получили, либо не получили б вовсе.
"Предлогать" и "Навязывать" - разные вещи. Одно дело, когда Вам не дают пароль установить меньше 6ти символов(навязывание) и другое дело, когда просто выскакивает сообщение "Вы уверены?"(предложение).
"Предлогать не надо" - надо чтоб люди дрова из исходников собирали и фаерфокс вручную "инсталлировали", прописывая все линки ручками.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от mrakobes on 14-Июл-10, 13:47 
>"Предлогать"
>"Предлогать не надо"

"предлАгать" - труЪ

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Июл-10, 13:47 
В винде за эти предложения разработчикам
>денег плачены.

Вот именно, им то хоть деньги плачены, а кто мозилле заплатит за то, что она предлагает проприетарные дополнения? Получается бесплатная реклама.

>"Предлогать" и "Навязывать" - разные вещи.

Спам на почте или тоже "предложения". Вам такие "предложения" по душе читать? Пускай в проприетарном уг что угодно предлагают, на пользователях свободного ПО  не должно это сказываться.

> надо чтоб люди дрова из исходников собирали и

Я об этом не говорил.

>фаерфокс вручную "инсталлировали", прописывая все линки ручками.

Пускай, раз им свобода не важна. А вообще то переставлять ничего не придется, при необходимости и на IceCat можно поставить несвободные дополнения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 16-Июл-10, 00:36 
Мозиле денег платят за то, что от неё зависит. В остальном её движок является платформой для запуска плагинов. Так же как линух-планформа для запуска софта. Если проприетарщики написали софт и хотят, чтоб он запускался - не вижу причин мешать. Бесплатных реверансов, конечно, тоже давать не стоит.
>>"Предлогать" и "Навязывать" - разные вещи.
>Спам на почте или тоже "предложения". Вам такие "предложения" по душе читать?
>Пускай в проприетарном уг что угодно предлагают, на пользователях свободного ПО
> не должно это сказываться.

Согласен, грань между этими понятиями иногда сильно размывается. Но, согласитесь тут несколько иной случай
>> надо чтоб люди дрова из исходников собирали и
>Я об этом не говорил.

Это косвенный вывод. Ведь можно наставить палок в колёса для использования Этих дров, тогда выходов останется не много. А всё, потому, что они "проприетарные"!
>>фаерфокс вручную "инсталлировали", прописывая все линки ручками.
>Пускай, раз им свобода не важна. А вообще то переставлять ничего не
>придется, при необходимости и на IceCat можно поставить несвободные дополнения.

Нуу. тогда тут у нас просто немного разная система ценностей. Описанная Вами картинка для меня выглядит как свобода ради свободы ценой определённых трудностей. Мне это не очень нравится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 16:29 
>Никто не запрещает устанавливать несвободное ПО.

IMHO тезис о том что файрфокс несвободен - нуждается в доказательстве. Сама по себе кодовая база - свободна (== доступна под лицензиями заапрувлеными OSI). Торговые марки - отдельная сущность. И да, уважающая себя контора может иметь причины чтобы желать ограничить деятельность других производимых "от ее лица" (== с использованием ее торговой марки). Вот представьте себе: припрется кто-то, сделает глюкало (может быть специально даже) и назовет это ... файрфоксом, утверждая что это продукция Мозилла?! Это как, нормально будет? И, собственно, а что помешает какомунить майкрософт корпорейшн недовольному сливом рынка браузеров так поступить, наплодив фэйковых копий для дезинформирования юзера? Правильно - только зареганый трейдмарк и соотв. законы. Вот ими и пользуются.

>Просто предлагать его не надо.

А, собственно, к файрфоксу это вообще относится? Просто свобода - это достаточно многогранное понятие, а в мире есть не только "1" и "0" - бывают и полутона, нечеткие границы. Строго говоря, тотальной свободой является только public domain, с отказом автора от вообще всех своих прав, торговых марок, патентов и чего там еще. Иногда это хорошо. А иногда чрезмерно либеральные правила игры вызывают ступор в развитии проекта и растаскивание по частным лавочкам. Акулы бизнеса то церемониться не привыкли - если что-то можно зохавать без воздаяния - это будет зохавано без жалости и угрызений совести.

>Люди должны пользоваться свободными программами,

А они что-то занимали, что вдруг оказались кому-то там что-то должны? Если кто-то кому-то что-то ДОЛЖЕН, это подразумевает ограничение его свобод. И вообще, в опенсорсе обычно никто никому ничего не должен. Все занимаются тем что им нравится, а оно может быть, оказывается полезным и не только ему самому. Это фича, кстати. Труд из-под палки качественным не бывает. Все что можно сделать - сделать свободный софт настолько хорошим (а у открытой модели разработки - отличный потенциал в этом плане), чтобы юзать какой-то другой софт да еще и закрытый и с кучей дурных ограничений людям просто не захотелось бы. Это не самые простые правила игры, но навязывание с ножом к горлу - это метод проприетарщиков. Который многих из них и погубит однажды, скорее всего.

>а уж использовать собственническое ПО или нет - это их дело.

"Взаимоисключающие параграфы". Или уж "должны", или уж "их дело". По факту - все-равно будет "их дело" и ничего с этим не сделаешь. Кроме улучшения открытого софта настолько что "их дело" сместится в сторону добровольного выбора именно этого софта ;)

>А то получается как в винде, ставишь какой нибудь винамп, а он тебе:
>"Установить Google.Бар? Нет? Тогда может быть попробуете новый плагин от Yahoo?".

Ну вот за постоянные попытки поднасрать я и не люблю проприетарные программы. И да, именно это и может сыграть злую шутку с проприетаршиками. Ессно такой подход можно применить и к опенсорсу, но там он почти не жизнеспособен: в силу открытости - кто угодно может попросту выпилить нафиг чрезмерно навязчивые сервисы, если они таковыми кому-то покажутся. И если достаточно человеков согласится с этой точкой зрения - может возникнуть мощный форк. Что является хорощим стопором в борьбе с штуками типа "бюро медвежьих услуг в духе qip infium".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Июл-10, 20:55 
>тезис о том что файрфокс
>несвободен

Я этого не говорил. Я говорю о том, что на addons.mozilla.org находятся дополнения под различными лицензиями, втч и несвободными. IceCat же предлагает только свободные.

>доступна под лицензиями
>заапрувлеными OSI

Вы хотели сказать FSF?

>А они что-то занимали, что вдруг >оказались кому-то там что-то >должны?

Если они думают о своей свободе, они должны. Так же, как например, чтобы не отморозить ноги вы должны одевать зимой носки. В этом смысле. Но даже, если не думают, всё равно СПО им не повредит, читать как не нанесет вред, а вот проприетарщина - может нанести и вред.

> и ничего с этим не сделаешь

Мы можем заботится о пользователях, рекомендуя им не использовать несвободое ПО, стараться _предлагать_ только свободное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 15-Июл-10, 16:26 
>Я этого не говорил. Я говорю о том, что на addons.mozilla.org находятся дополнения
>под различными лицензиями, втч и несвободными. IceCat же предлагает только свободные.

Опять же - спорный вопрос, надо ли так ограничивать юзеров. Гораздо лучше для всех будет если юзеры добровольно и самы выберут свободные дополнения.

>Вы хотели сказать FSF?

Я хотел сказать что-то типа google://osi approved licenses

>Если они думают о своей свободе, они должны.

В этом месте по сценарию у юзеров и прочих ботов случается деление на ноль. Потому как взаимоисключающие параграфы. Или уж свобода, или уж должны.

>Так же, как например, чтобы не отморозить ноги вы должны одевать зимой носки.

Зависит от места проживания, предпочтений, обуви и еще 100500 факторов. Может быть Вася живет там где зимой +30. А вы ему: "Одень носки! Одень носки! Дурак ты Вася - не носишь носки зимой!".Васино это дело - одеть ему носки или нет.

>В этом смысле. Но даже, если не думают, всё равно СПО им не повредит,
>читать как не нанесет вред, а вот проприетарщина - может нанести и вред.

В теории ничто не мешает делать вредоносное СПО. На практике в силу открытости ессно перспективность этого - под большим вопросом. А проприетарь - ну она вымораживает не столько вредоносными, сколько недокументированными опциями. Скажем пароль на загрузку в биосе оказывается настолько лажово реализован что рассматривать его всерьез смысла не имеет. А выглядит как будто серьезная фича. Пока не копнешь - и не поймешь какая там третьесортная гниль и халтура внутрях.

>Мы можем заботится о пользователях, рекомендуя им не использовать несвободое ПО,
>стараться _предлагать_ только свободное.

Главное не перегибать палку - а то микрософт тоже о пользователях заботится. Думая и рещая за них, что очень утомляет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Июл-10, 18:22 
>Гораздо лучше
>для всех будет если юзеры добровольно и самы выберут свободные дополнения.

Лучше, но для начала надо сделать разделение дополнений на свободные и проприетарные. А его нет.

>osi approved licenses

OSI и свобода - разные вещи.

>В этом месте по сценарию у юзеров и прочих ботов случается деление
>на ноль.

Потому что эти юзеры путают свободу и анархию.

>Васино это
>дело - одеть ему носки или нет.

Понятное дело, но от того, что его предупредят - хуже не станет. Я за то, чтобы предупреждать и предлагать, а не навязывать - у нас не диктатура.

>Главное не перегибать палку

Ну так IceCat и не перебивает. Оставляет выбор, в отличии от мягких.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 17:10 
>>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>>мероприятиями.
>
>Никто не запрещает устанавливать несвободное ПО. Просто предлагать его не надо. Люди
>должны пользоваться свободными программами, а уж использовать собственническое ПО или нет
>- это их дело. А то получается как в винде, ставишь
>какой нибудь винамп, а он тебе: "Установить Google.Бар? Нет? Тогда может
>быть попробуете новый плагин от Yahoo?".

Свободное ПО в Линуксах и прочих, как и несвободное, поставленно на одних и тех же правах. В этом и смысл свободы - реккомендовать, конечно, свободное, но позволить пользователю САМОМУ выбирать ставить проприетарь или не ставить. Если вы не замечаете, то в репозитарях популярных дистров МОЖНО вообще ОТКЛЮЧИТЬ (читай - вообще не показывать) любой несвободный и\или софт-патентный софт.
А вы тут ещё предлагаете цензуру вводить, т.е., по сути, как коммунисты - партия допущена только одна, политика строго социалистическая, запрещены религия, всякое предпринимательство, плохо соответствующие пропаганде направления искусства и разные виды деятельности, вплоть до арт-кино, рок-музыки, эротики и секса - т.е. никакой свободы и выбора, только то, что "вождь подскажет" и "партия одобрит"? Вы хотите такое будующее???
З.Ы. Могу только сказать, что ваши мысли лишенны всякой связи с действительностью, у вас как бы нет чувства реальности, ну не понимаете на чём свет стоит и всё тут, не ваше это. Скажем так, это УТОПИЯ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Июл-10, 21:18 
>т.е., по сути, как коммунисты

Если бы как коммунисты, то было бы предусмотренно какое то наказание за несоблюдение правил. А цензура бывает и хорошая (не показывать кровь в играх, например), так и "плохая". За несоблюдение хорошей наказаний не бывает, поэтому та "цензура", что предлагает RMS - хорошая, что то вроде рекомендаций, не более того.

> Вы хотите
>такое будующее???

Я хочу такое будущее, чтобы при установке _свободной_ ОС у меня ставились только _свободные_ компоненты, _и ничего более_ не предлагалось и не ставилось. Чтобы при установке _свободного_ браузера у меня в рекомендуемых _не было_ проприетарных троянов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от vi on 14-Июл-10, 13:58 
>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>мероприятиями.

Это Вы, "батенька", мыслите категориями того вида который гордо себя обозвал homo sapiens (два раза!)
Смотрите пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
"Создатель" Вы Наш.

Спасибо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 16:50 
>>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>>мероприятиями.
>
>Это Вы, "батенька", мыслите категориями того вида который гордо себя обозвал homo
>sapiens (два раза!)
>Смотрите пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
>"Создатель" Вы Наш.
>
>Спасибо.

А вы значит не homo sapiens? Ахах, я то уж было подумал... Вообщем, мыслить вы патологически не способны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 17:26 
>Это Вы, "батенька", мыслите категориями того вида который гордо себя обозвал homo sapiens

Эээ а вы какого вида? Инопланетянин? Бот? А может быть одна из миллионов обезьян которая (по теории вероятности) напечатала войну и мир, тьфу, то-есть вот это ваше сообщение? А может быть, AI который постепенно захватывает мир? И какими категориями мыслите вы? oO

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от vi on 14-Июл-10, 19:41 
>>Это Вы, "батенька", мыслите категориями того вида который гордо себя обозвал homo sapiens
>
>Эээ а вы какого вида? Инопланетянин? Бот? А может быть одна из
>миллионов обезьян которая (по теории вероятности) напечатала войну и мир, тьфу,
>то-есть вот это ваше сообщение? А может быть, AI который постепенно
>захватывает мир? И какими категориями мыслите вы? oO

Во первых: если Я, Вас задел, извиняюсь, и конечно же, Я не знаю как Вы мыслите.
Во вторых: "запретительно-ограничительные мероприятия" тоже требуют затрат, кто их будет оплачивать (в широком смысле этого слова), кто Вам сказал, что они мне (или кому либо, кроме Вас) необходимы (сейчас, ну или с прицелом на будущее)?
В третьих: что Вы понимали по словами "но свободу как-то проблематично создать", какую свободу Вы создали, что у Вас были проблемы (какие, тоже интересно?)?
И далее: какие свободы для Вас важны (например хочу отказаться (освободится) от размещения комментариев в Интернет (не дай Бог, такому статься, с Вами интересно общаться) можно не отвечать (все таки, это личное); какие свободы Вы предложите для меня (безотносительно к тому кто Я (то есть с Вашей колокольни (тоже личное, можно не отвечать)), хотя подсказку могу Вам дать, если Вы тот самый вид (о котором был разговор), то у нас с вами примерно 95% генов почти что одинаковые (так что берегите себя, и Вы сбережете около 95% и моих генов), вот такие вот дела ;-)

Мы все постепенно что то преобразовываем (если хотите "захватываем"), как например "Настоящий Момент" преобразовывает "Пространство Будущего" во "Время Прошлого" (очень спорно).

Вот такие (и не только) категории мыслительного процесса у "Голой Обезьяны" наших дней.

Удачи!

PS: да, мы отклонились от темы, мне тоже хочется использовать такие программы, которые будут меня радовать, удивлять, восхищать,..., может даже подвигнут меня к тому, что бы обменять мое личное время на то, что бы улучшить что то в какой нибудь (особо обрадовавшей, удивившей, восхитившей,...) программе,... (можете дополнить на свое усмотрение (даже если Ваше дополнение будет идти в разрез с моим))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 16:48 
>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>мероприятиями.

Согласен. Это НАВЯЗЫВАНИЕ свободы - это как Амеры, с благословения Израиля, и втянув во_всё_это_через_всякие_НАТО Европу, военными способами "становят и укрепляют демократию и помогают избавляться от терроризма на Ближнем Востоке". Точь в точь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от ПринцЧорнойТьмы email(ok) on 14-Июл-10, 10:19 
Надо сделать в Дебиане специальный DRM, не позволяющий устанавливать несвободные программы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 16:40 
О да, и этот день мы потом будем поминать как день гибели Debian. Потому как больше никому он НЕ НУЖЕН будет, потому как будет НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН и НЕ СМОЖЕТ предложить БАЗОВЫЕ функции того, что пользователи ПРИВЫКЛИ ожидать от компутера. Ну вот смотрите, напр., я люблю проходить разные игры, а многие из них используют 3Д-рендеринг и эффекты на основе шейдеров, а время от времени запустить тот же шутер или гонку, чтоб дух отвести. Как, скажите, мне это делать без проприетарного драйвера от нВидии (нет, не надо мне про всякие nouveau - это не ясно ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ они станут более-менее юзабельными). И ещё мне придётся изолироваться от внешнего мира, от общества - лишь от того, что скайп - не открыто-свободный - будет запрещён и я, к примеру, вместо того чтоб быстро пригласить по скайпу друзей\родных\знакомых встретиться\съездить поиграть в пейнтбол\на концерт\озеро\дачу\etc ВЫНУЖДЕН буду каждый раз звонить\писать всем по мобильному (а связь может быть разная - платить придётся). А у нас вся страна перешла на него - и не без причин, где ещё кто так стабильно звонит, в т.ч. с видео ПЕРЕВАРИМОГО качества (не 1 фпс и тот весь из артефактов и замазанный, как у некоторых, - а реально видно лицо и детали, и в реальном времени, без заметных задержек), на любой комп, в не зависимости от состояния портов его инет-соединения и позволяет легко вести голосовой мультичат...
З.Ы. Только не надо про то, что запретив проприетарь, кто-то зашевелится - два самых массовых "дебиана" - Убунту и Минт все ДРМ всё одно отменят и всё равно будут предлагать проприетарь (и драйвера, и скайпы всякие, а, Убунту, в т.ч., известную свою собственную), все главные РПМщики и пр. также ничего изменять не собирутся (сами ведь используют и некоторые создают и распространяют проприетарь), всякие производители железа и софтверные компании, соотв., продолжив закрытые разработки и сотрудничество с ПОПУЛЯРНЫМИ дистрами, просто будут ИГНОРИРОВАТЬ меньшинство всяких там пуристов-неформатников...
З.З.Ы. А на фри-вэр-комьюнити тем более не возлагайте ложных надежд - ни на что оно не способно до тех пор, пока не появляется заинтересованный, опытный и деловой (как бы это не звучало) лидер (или вообще какая ассоциация или частная компания, как это нередко и случается), СПОСОБНЫЙ собрать, заинтересовать и мотивировать комманду СПОСОБНЫХ же единомышленников (а не так, что б 3-4 патча за год...) А само комьюнити.. ну ток и будет во главе фанатов продолжать засирать форумы и новостные сайты по старинке - всё, на что большинство, собс-но, и способно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 20:54 
>Взяли бы IceCat. Там хотя бы нет ссылки на addons.mozilla.org, где присутствуют
>несвободные дополнения. Но, видимо, Дебиану положить на свободу своих пользователей.

А ещё Iceweasel может показывать несвободные сайты. По вашему, это тоже недоработка Debian?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Июл-10, 13:51 
А есть какой либо метод определения "свободности" сайта?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-10, 15:37 
как-будто заняться больше нечем
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +2 +/
Сообщение от non anon on 13-Июл-10, 15:42 
>продолжение поддержки в Debian Lenny пакетов с устаревшей версии Firefox 3.0.x, несмотря на прекращения поддержки данной ветки со стороны Mozilla и наличие более современных версий Iceweasel на основе Fierfox 3.6.

И это правильно. Потому что в centos уже обновили с 3.0 до 3.6, и этот 3.6 не смог переварить профиль от 3.0 и стал зверски глюкать. Вылечилось только созданием чистого профиля.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –3 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 13-Июл-10, 16:01 
А на кой вам 3.6?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +5 +/
Сообщение от non anon on 13-Июл-10, 16:27 
> А на кой вам 3.6?

Мне - нафиг не нужен. Но я не враг самому себе, и поэтому своевременно устанавливаю обновления безопасности из стандартных реп своего дистра.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 17:12 
>А на кой вам 3.6?

А на кой вам этот старый профиль? Всё (закладки, сертификаты) ведь можно быстро за пару мин импортировать, а вот установка зато чистая и профиль свежий, незагажен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от anton7811 (ok) on 13-Июл-10, 16:11 
У меня все переварил, нормально работает. CentOS 5.5
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-10, 16:32 
А что будет с безопасностью? фишка Iceweasel именно в безопасности!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Июл-10, 16:40 
>А что будет с безопасностью? фишка Iceweasel именно в безопасности!

Откуда в  Iceweasel 3.0 безопасность, Mozilla давно не поддерживает Firefox 3.0. Это не безопасность, а страусинная политика. Своими силами мантейнерам Iceweasel бэкпортировать патчи для новых дыр ой как не просто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от non anon on 13-Июл-10, 16:57 
Почему вы так уверены, что у разработчиков из mozilla руки прямее, чем у мейнтейнеров debian?

Кроме того, абсолютное большинство этих уязвимостей относится не к браузеру firefox, а к движку xulrunner, который также используется в thunderbird и имеет собственную систему версий. Обновление firefox при обнаружении дыр в xulrunner - результат кривизны мозилловской организации проекта. Кстати, сама mozilla обновляет thunderbird далеко не так оперативно, как firefox.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-10, 17:35 
Руки может быть и не прямее, но по крайней мере это их собственный код, в котором они разбираются лучше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 17:17 
>Руки может быть и не прямее, но по крайней мере это их
>собственный код, в котором они разбираются лучше.

Добавлю, что самих рук, а соотв., и голов, а также парк машин, побольше будет эдак в десятки-сотни раз, если не больше. А айсвизели действительно ведут какую-то страусиную политику. Если им так хочется чисто-чистого с их взгляда браузера, то почему, напр., не примкнут к создателям Мидори или др? Хоть те, может, чуть ускорят разработку... А разводить кучу клонов и запутывать пользователей - это, как по мне, неблагородно и даже неблагодарно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 17:37 
>>Руки может быть и не прямее, но по крайней мере это их
>>собственный код, в котором они разбираются лучше.
>
>Добавлю, что самих рук, а соотв., и голов, а также парк машин,
>побольше будет эдак в десятки-сотни раз, если не больше. А айсвизели
>действительно ведут какую-то страусиную политику. Если им так хочется чисто-чистого с
>их взгляда браузера, то почему, напр., не примкнут к создателям Мидори
>или др? Хоть те, может, чуть ускорят разработку... А разводить кучу
>клонов и запутывать пользователей - это, как по мне, неблагородно и
>даже неблагодарно.

Чем запутывать? Другого firefox в debian нет, аддоны от firefox подходят, scrapbook и adblock+ можно установить прямо из репозитория, а ели вы любите красивые версии - напишите патч, который будет вам показывать, что у вас Iceweasel 7 максимальный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:16 
А что делать, если я не люблю заниматься самообманом?...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 18:28 
>А что делать, если я не люблю заниматься самообманом?...

Напишите коротенькое эссе "почему пользователи версий чего угодно 3.5.10 неполноценны, а пользователи 3.6.6 молодцы", а мы поплачем. Особенно постарайтесь надавить на KDE 3.5.10, зрители это любят. Раз уж взялись сравнивать разные программы, то сравните их все.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Июл-10, 18:31 
Во всех современных дистрибутивах, включаяя FreeBSD, xulrunner давно заменён на libxul.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Июл-10, 19:12 
А в чём отличие?

А то во фряхе я вижу conkeror зависит не от xulrunner, как у меня в генте, а от libxul.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июл-10, 20:08 
Наверное iZEN хотел сказать что-то типа что все пи...сы, а он один в белом и на коне^W фряхе. Потому как на http://conkeror.org/ утверждает что оным юзается ... XULRunner. Интересно, почему авторы программы не в курсе что там используют "современные дистрибутивы"? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 14-Июл-10, 10:46 
Про пи...сов он не говорил, тебя глючит по Фрейду. Хочешь поговорить об этом?
На заборе тоже написано, но ты же не идешь по тому адресу?! Человек четко дал понять, что смотрит связанные библиотеки и видит libxul. Не думаю, что его глючит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 18:08 
>Про пи...сов он не говорил,

Разумеется. Это общее название шаблона поведения ;)

>тебя глючит по Фрейду.

О нет, я просто называю вещи своими именами.

>Хочешь поговорить об этом?

О шаблоне "все пи...сы, один я Д`Артаньян" то? А смысл? Он прост как дважды два :)

>На заборе тоже написано, но ты же не идешь по тому адресу?!

Иногда на заборах как ни странно нынче пишут вполне себе валидные URL :P.

>Человек четко дал понять, что смотрит связанные библиотеки и видит libxul.

Он еще выпендрился насчет каких-то там современных дистров. Да еще и всех. А вот авторы программы видимо не в курсе этих современных дистров. Судя по их сайту сугубо, где недвусмысленно сказано про XULRunner и не упоминается никакой libxul. А что там у кого в какой системе локально - гм, а не пойти ли господам хорошим в лес, если эта система != Debian? (о котором тут спич).

>Не думаю, что его глючит.

Я тоже не думаю. Скорее, растопыривает пальцы. Тупо и неумело, кстати.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Июл-10, 17:16 
> Своими силами мантейнерам Iceweasel бэкпортировать патчи для новых дыр ой как не просто.

Но тем не менее, эти велосипедисты это делают. Видимо, делать больше нечего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июл-10, 20:03 
Вот это порой и бесит в дебианщиках. Лучше будут до упора чинить старую рухлядь которая никому кроме них уже не нужна, чем положат новую версию. А апдейты дистра у них редко, раз в 2 года в лучшем случае. Вот там же и подтягивание версий софта в основных репах. Вот потому дебиан как десктоп - сильно на любителя. С этим граблем бороться можно, но получившийся объем эротики - на любителя.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 13-Июл-10, 22:19 
>Вот потому дебиан как десктоп - сильно на
>любителя. С этим граблем бороться можно, но получившийся объем эротики -
>на любителя.

Тогда, если верить вам, Gentoo - лучший десткоп (хотел написать Арч - но меня упрекнут насчет багов). Но у вас то кубунту...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от P.S. email on 14-Июл-10, 00:44 
Вот что всех так Arch раздражает? Как-то переехав на него с Ubuntu 8.04 я вообще забыл что такое баги, глюки и прочие сюрпризы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 16:42 
>Тогда, если верить вам, Gentoo - лучший десткоп

Для меня - не лучший. Предсказуемости у него ровно ноль. И если мне до усрача надо произвести банковскую операцию например (альтернатива только езда в филиал банка == полдня убито на черт знает что) а тут вдруг система сообщает "отдыхайте, сегодня работать не будем!" - это нифига не лучшая система для десктопа получается. А глядя на знакомых гентушников - отвалы башки вплоть до чуть ли небутабельности системя я у них вижу. А мне оно такое зачем? Чтобы при удобном случае в мыле закладывать крюкали на полгорода? Нет уж, спасибо.

>(хотел написать Арч - но меня упрекнут насчет багов).

У меня уйма знакомых гентушников. И отвалов башки у них по жизни *уйма*. Вплоть до отвала пакетного манагера из-за версий питона и что там еще. Ну и нахрена мне такое счастье? Дебианский пакетный манагер например я вообще за почти 5 лет ломал всего 2-3 раза, и то мало того что по своей дурости, так он еще и популярно объясняет при пинке в консоли как это чинить :D. И да, я не испытываю желания компилить все и вся самолично. Предпочитаю компилить самолично только то куда я лично зафигачил изменения. Выигрыш на два процента из-за юзания более правильной системы команд - малоинтересен. Тем более что для х64 как-то особого зоопарка и нет толком. В итоге локальный компил получается прогревом воздуха во имя ... во имя чего? oO

>Но у вас то кубунту...

Оно самое. Мне из него проще всего выпилить конструкцию в которой мне комфортно. А поскольку посношаться с системой на ровном месте для меня все-таки не самоцель (этим я еще в досе настрадался а к 2010 уже поднадоело :P) - ну вот так вот, да. Мне не нравятся некоторые моменты в кубунте, и в частности невозможность выбора пакетов или хотя-бы профайлов/пресетов "чего ставим" на этапе инсталла (т.е. режима "advanced install").Но я могу понять что это усложняет инсталер и создает легион возможных багов. А значит будет меньше успешных инствллов вообще. А режим нужен не такому уж и большому числу юзеров. В общем то проблема только в том что посмотрев на другие дистры я нахожу в них для себя еще больше еше более увесистых минусов. Тупорылый инсталер для домохозяек - далеко не самая плохая проблема возможная в операционке, имхо. Бывают и проблемы куда хуже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 10:28 
пишу вам из старющего Lenny amd64:

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.8) Gecko/20100309 Iceweasel/3.5.8 (like Firefox/3.5.8)

lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Debian
Description:    Debian GNU/Linux 5.0.5 (lenny)
Release:        5.0.5
Codename:       lenny

apt-cache show iceweasel | grep Version
Version: 3.5.8-1~bpo50+2
Version: 3.0.6-3

это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 11:48 
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.10) Gecko/20100701 Iceweasel/3.5.10 (like Firefox/3.5.10)

apt-cache show iceweasel | grep Version
Version: 3.5.10-1~bpo50+1
Version: 3.0.6-3

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 17:04 
>это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть

А у нормальных людей давно стоит везде что-то типа 3.6.6, пардон. Которая и сам по себе порезвее, и, черт возьми, мерзкие плагины типа ублюдочного вечно падающего флеша - в отдельную помойку-процесс наконец вынесены (куда этому уг и дорога!). Так что при падении всякой мерзости^W флеша браузер не грохается. И вообще - видно сколько ресурсов мерзость жрет, etc и работа этой мерзости не тормозит остальное, да еще и параллелится на разные ядра как добавочный бонус. Ну и как всегда прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и весело. В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для консерваторов. При том - много софта становится с каждой версией лучше. Иногда бывает и наоборот, но - только иногда. И конечно попрыгав с бубном (бэкпортами и прочая) как-то можно и дебиан юзать. Но вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 17:17 
> у нормальных людей давно стоит везде что-то типа 3.6.6, пардон.

ты мне не поверишь три раза.

1. не поверишь, но если мне нужен будет Firefox 3.6.6, у меня он сразу будет. В lenny.

2. не поверишь, но 3.5 и 3.6 это разные ветки, и обновляются тоже обе. Зачем мне 3.6, если у меня ветка 3.5

3. не поверишь, но у меня не Firefox а Iceweasel. И тем более не поверишь, что он у меня используется не только в i386 и amd64, но ещё и на armel. Когда я уверую, что "компьютер = ia32, в крайнем случае amd64, и никак иначе", тогда я подумаю насчёт firefox, а пока:

Package iceweasel

    * lenny (stable) (web): lightweight web browser based on Mozilla
      3.0.6-3: alpha amd64 arm armel hppa i386 ia64 mips mipsel powerpc s390 sparc
    * lenny-backports (web): Web browser based on Firefox
      3.5.10-1~bpo50+1 [backports]: amd64 i386 ia64 mips mipsel powerpc s390 sparc
      3.5.8-1~bpo50+2 [backports]: alpha hppa
    * squeeze (testing) (web): Web browser based on Firefox
      3.5.10-1: amd64 armel hppa i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
    * sid (unstable) (web): Web browser based on Firefox
      3.5.10-1: alpha amd64 armel hppa hurd-i386 i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
      2.0.0.12-1 [debports]: m68k
    * experimental (web): Web browser based on Firefox
      3.6.4-1: alpha amd64 i386 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 17:47 
>[оверквотинг удален]
>kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
>    * sid (unstable) (web): Web browser based on
>Firefox
>      3.5.10-1: alpha amd64 armel hppa hurd-i386
>i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
>      2.0.0.12-1 [debports]: m68k
>    * experimental (web): Web browser based on Firefox
>
>      3.6.4-1: alpha amd64 i386 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386
>mips mipsel powerpc s390 sparc

Ахахах, 3.6.4-1 - experimental, ой, мамочки, я не могу!!! xD
Весь мир отправил на свалку истории 3.5.х, давно сидит на 3.6.6 и пробует уже почти законченную 4-ку на вкус, а у них 3.6.4 всё ещё experimental... Браво! Вот это скорость!))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 17:59 
> Весь мир отправил на свалку истории 3.5.х

Отвлечёмся от Iceweasel, вспомним про Firefox.

http://www.mozilla.com/en-US/firefox/3.5.10/releasenotes/

v.3.5.10, released June 22nd, 2010


> давно сидит на 3.6.6 и пробует уже почти законченную 4-ку на вкус, а у них 3.6.4 всё ещё experimental... Браво! Вот это скорость!))

Дай мне прямо сейчас бинарник firefox 3.6.6 для mipsel. Иначе твоим словам цена ноль. Ах да, какой mipsel, за электроэнергию тебе мама платит, больше 2х компьютеров ты в жизни одновременно в глаза не видел, а на не ia32 не запускается любимый 3d-action, а ни для чего другого компьютеры не приспособлены... я, как всегда, угадал?

3.5 и 3.6 это разные ветки. Для тех, кто предпочитает попасть на завтрашние грабли и вчера, и сегодня, и может ещё и завтра повезёт отхватить, и есть experimental. Пользуйтесь на здоровье, если надо. Только вот миллионы пользователей debian не могут себе ответить на вопрос "а зачем"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:29 
>[оверквотинг удален]
>v.3.5.10, released June 22nd, 2010
>
>
>> давно сидит на 3.6.6 и пробует уже почти законченную 4-ку на вкус, а у них 3.6.4 всё ещё experimental... Браво! Вот это скорость!))
>
>Дай мне прямо сейчас бинарник firefox 3.6.6 для mipsel. Иначе твоим словам
>цена ноль. Ах да, какой mipsel, за электроэнергию тебе мама платит,
>больше 2х компьютеров ты в жизни одновременно в глаза не видел,
>а на не ia32 не запускается любимый 3d-action, а ни для
>чего другого компьютеры не приспособлены... я, как всегда, угадал?

На кой чёрт на всякие Мипселы вообще портировать фоксы. Как бе их задача - не Десктоп... Та и вообще ничерта ты не смыслишь ни про энергоэффективность\экономию, ни про 3d-action, ни про компутеры и их предназначение. Иначе бы не ставил Мипсел для того, чтоб запускать на нём Лису.. а, скажем, купил бы нетбук\тихий ноутбук. И радовался б жизни.


>
>3.5 и 3.6 это разные ветки. Для тех, кто предпочитает попасть на
>завтрашние грабли и вчера, и сегодня, и может ещё и завтра
>повезёт отхватить, и есть experimental. Пользуйтесь на здоровье, если надо. Только
>вот миллионы пользователей debian не могут себе ответить на вопрос "а
>зачем"?

Потому что вы СНОБЫ, потерявшие связь с реальностью, лишившиеся логики (которая как бе предразумевает проходить путь избегая граблей и обходя препятствия, а не наоборот) и способности интегрироваться в общество.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 18:38 
> На кой чёрт на всякие Мипселы вообще портировать фоксы. Как бе их задача - не Десктоп...

Разумеется. loongson не десктоп, cortex не десктоп, поверпс типа доинтеловских маков - не десктоп ни в коем случае. десктоп - это там где запускается крузис, то есть ia32, и обязательно с windows. Пацаны из debian просто так 13 архитектур поддерживают, причём для пользователей debian миграция с ia32 на mipsel практически прозрачно, можно ненароком и разницы не заметить, потому что везде будет тот же самый iceweasel.


> Та и вообще ничерта ты не смыслишь ни про энергоэффективность\экономию, ни про 3d-action, ни про компутеры и их предназначение. Иначе бы не ставил Мипсел для того, чтоб запускать на нём Лису..

А сто мипсов против ста ноутбуков?

> а, скажем, купил бы нетбук\тихий ноутбук. И радовался б жизни.

Извини, всё время из времени выключаю. Иногда забываю, что существуют и другие компьютеры, помимо ноутбуков, так как редко это вижу, у меня дома даже в качестве сервера, раздающего вайфай и сеть, уже пятый год используется один из ноутбуков. Разумеется, речь идёт о ноутбуках. Мне их нужно много, и дешёвых, лучше всего копеечных и одноразовых. И зачем мне от iceweasel отказываться?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 19:44 
>ты мне не поверишь три раза.

Да почему же.

>1. не поверишь, но если мне нужен будет Firefox 3.6.6, у меня
>он сразу будет. В lenny.

Да нет, я охотно верю. Весь вопрос исключительно в объеме танцев с бубном. Лично мне потребный объем шаманских операций - не нравится. И да, для МЕНЯ самый удобный мне вариант - это получить по дефолту при инсталле текущую версию программы. А не какое-то ископаемое г... мамонта, которое, дескать, вы можете заменить, знатно погеморроясь. Такая политика может и катит для серверов на автопилоте, обновляемых по крону, но вот мы то про десктопы имхо...

>2. не поверишь, но 3.5 и 3.6 это разные ветки,

Ветки фокса я не хуже вашего знаю. Вот только обычно каждая новая ветка настолько лучше старой что на старую все кроме сильно некоторых некроманов довольно быстро кладут.

>и обновляются тоже обе. Зачем мне 3.6, если у меня ветка 3.5

А зачем мне какой-то там немолодой 3.5 когда уже давно вышел 3.6 и он лучше? Банально быстрее и в нем реализована защита от сбоев в дебильных плагинов, которые я бы рад выбросить, но иногда, увы, пока приходится плакать но жрать кактус именуемый "adobe flash". Да, хочется надеяться что хтмл5 с webm его закопают. Вот только опять же, через сколько *лет* дебианщики начнут раздавать версию фурифокса с поддержкой webm по дефолту?Учтя что она у всех остальных только еще бета - могу себе представить.

>3. не поверишь, но у меня не Firefox а Iceweasel.

Верю, почему же. Только в конечном итоге это обычный фурифокс с выпиленными трейдмарками по большому счету.

>И тем более не поверишь, что он у меня используется не только в
>i386 и amd64, но ещё и на armel.

А что у вас такое с armel и iceweasel? Так, интересно :). У меня вот n900, с файрфоксячьим движком и еще мобильная фурифксина есть. Выпущенная мозиллой, да.

>Когда я уверую, что "компьютер = ia32, в крайнем случае amd64, и никак иначе",
>тогда я подумаю насчёт firefox,

Кх-кх, а вот у меня на n900 как бы движок файрфокса. А можно и сам мобильный фокс скачать. Ах да, это armel если что. Так что толсто, худейте. Благо iceweasel всего лишь переименнованный файрфокс по большому счету, из которого выпилены трейдмарки мозиллы.

>      3.6.4-1: alpha amd64 i386 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386
>mips mipsel powerpc s390 sparc

FYI, 3.6.6 уже вышел. В общем что и требовалось доказать - если долго геморроиться, можно почти свежую версию фокса получить. Можно еще руками слить тарбол и скомпилить. Тоже вариант. Но еще более медленный, грабельный и геморный. Мне вот как-то на десктопе совсем не нравится так изгаляться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 20:43 
>Да нет, я охотно верю. Весь вопрос исключительно в объеме танцев с
>бубном. Лично мне потребный объем шаманских операций - не нравится. И
>да, для МЕНЯ самый удобный мне вариант - это получить по
>дефолту при инсталле текущую версию программы. А не какое-то ископаемое г...
>мамонта, которое, дескать, вы можете заменить, знатно погеморроясь. Такая политика может
>и катит для серверов на автопилоте, обновляемых по крону, но вот
>мы то про десктопы имхо...

Он там будет тогда, когда у пользователей не будет проблем. Когда у пользователей слетают профили, это не очень хорошо. Я не понимаю, как Firefox 3.5, который вышел совсем недавно, может быть ископаемым?

Сотни миллионов пользуются Windows XP, половину проблем решая какими-то проблемными костылями, вторую половину не решая вообще, только из-за того, что у них сейчас работает, и другое им не нужно. А эксперименты с компьютером вообще нужны только избранным, а большинству чем проще тем лучше. А если в браузере решаются проблемы и вносятся исправления, но он продолжает работать точно так же, выглядеть точно также и всё делать точно так же, то это именно то, что нужно большинству пользователей.


>>2. не поверишь, но 3.5 и 3.6 это разные ветки,
>Ветки фокса я не хуже вашего знаю. Вот только обычно каждая новая
>ветка настолько лучше старой что на старую все кроме сильно некоторых
>некроманов довольно быстро кладут.

Не знаю, я до Iceweasel вообще никогда Firefox не пользовался, уж больно он проблемный был. А в Debian уже привык к Iceweasel. Впрочем, я никаких различий между 3.5 в Debian и 3.6 в Ubuntu не заметил.


>А зачем мне какой-то там немолодой 3.5 когда уже давно вышел 3.6
>и он лучше? Банально быстрее и в нем реализована защита от
>сбоев в дебильных плагинов, которые я бы рад выбросить, но иногда,
>увы, пока приходится плакать но жрать кактус именуемый "adobe flash". Да,
>хочется надеяться что хтмл5 с webm его закопают. Вот только опять
>же, через сколько *лет* дебианщики начнут раздавать версию фурифокса с поддержкой
>webm по дефолту?Учтя что она у всех остальных только еще бета
>- могу себе представить.

Можно встроить Webm, и не меняя версий. Если это не будет создавать проблем остальным пользователям, то именно так и сделают. Цель Debian - создавать пользователям минимум проблем, в том числе при обновлении, а не обвешивать их новыми маркетинговыми лейбами, 90% из которых всё равно живут хоть и ярко, но недолго.

Впрочем, даже с adobe flash у меня iceweasel у меня никогда не падал, поэтому ваше горе я разделить не смогу.


>Верю, почему же. Только в конечном итоге это обычный фурифокс с выпиленными
>трейдмарками по большому счету.

А фурифокс это IE3 с css, аддонами и табами, по большому счёту. Что поделать, такова жизнь.


>А что у вас такое с armel и iceweasel? Так, интересно :).

Всё равно не поверишь. Debian.

>У меня вот n900, с файрфоксячьим движком и еще мобильная фурифксина
>есть. Выпущенная мозиллой, да.

Это не Debian. Какая разница, что внутри, главное это что снаружи. Вообще, сейчас есть перспективы и оттяпать кусок как на непонимании этой проблемы, так и на разъяснении этой проблемы, всё дело только в маркетинге.


>Кх-кх, а вот у меня на n900 как бы движок файрфокса. А
>можно и сам мобильный фокс скачать. Ах да, это armel если что.

Даже не две архитектуры, а три. Только это ничего не меняет, в Debian их намного больше, и лучше всего, когда работают все. Iceweasel удовлетворяет всем этим требованиям, кроме одного, он не модный. Правда, пользователям Debian на это наплевать, у них точно такой же интернет показывается, как и в других бразуерах, вот только заплатки на xul обычно быстрее выходят, и не тащат за собой весь firefox.


>FYI, 3.6.6 уже вышел. В общем что и требовалось доказать - если
>долго геморроиться, можно почти свежую версию фокса получить. Можно еще руками
>слить тарбол и скомпилить. Тоже вариант. Но еще более медленный, грабельный
>и геморный. Мне вот как-то на десктопе совсем не нравится так
>изгаляться.

Если вы не знаете даже базовых знаний о Debian, зачем вы вообще пытаетесь о них рассуждать. Если окажется, что у вас нет мыши, половины кнопок на клавиатуре а слово Debian вообще вгоняет вас в транс, вы и тогда во всех своих проблемах будете винить Debian?


> Так что толсто, худейте.

Постарайтесь больше в мой адрес ничего не писать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 17:28 
>>это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть
>
> Так что при падении всякой мерзости^W флеша

"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас умру."


>прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда
>у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и весело.

Тебе браузер нужен для веселья? И ещё раз, у меня 3.5.10 в lenny, и 3.5.10 в squeeze. И iceweasel, а не firefox, почувствуй же наконец разницу.


> В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для консерваторов.

То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после появления в sid, а в sid появляются сразу.


> При том - много софта становится с каждой версией лучше.
>Иногда бывает и наоборот, но - только иногда. И конечно попрыгав
>с бубном (бэкпортами и прочая) как-то можно и дебиан юзать.

С каким бубном нужно прыгать, чтобы юзать backports? Неужели кому-то могут быть непонятны инструкции на backports.org?

Да и squeeze у меня многие пользуются, от маленьких детей до черноволосых блондинок, ни разу не видел у них ни одного бубна. Что-то вы фантазируете.


> Но вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.

Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только к Debian это не имеет никакого отношения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:02 
>>>это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть
>>
>> Так что при падении всякой мерзости^W флеша
>
>"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас
>умру."

Бедный ребёнок, ведь мама ему не сказала, чтоб не приносить домой змей, особенно с широкой башкой, шипящих и с двумя большими зубами из пасти, а держаться от них подальше. Из-за её пофигизма\невнимания\забывчивости\заторможенности пострадал ребёнок.


>>прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда
>>у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и весело.
>
>Тебе браузер нужен для веселья? И ещё раз, у меня 3.5.10 в
>lenny, и 3.5.10 в squeeze. И iceweasel, а не firefox, почувствуй
>же наконец разницу.

Дык ведь разница какбе должна заключаться в улучшенной стабильности\безопасности\свободности, а не в устаревших версиях и заторможенном развитии, не правда?!)


>> В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для консерваторов.
>
>То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после
>появления в sid, а в sid появляются сразу.

Да вы этот squeeze когда-нибудь уже выпустите? А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid, чтоб установить полусовременный (всё равно хоть на пару версий, но отстаёт) софт, когда в убунтах новые версии (действительно новые!) с радостью ставятся на выпущенном стабильном релизе, по крайней мере, до тех пор, пока его самого не собираются отправить на свалку истории.


>> Но вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.
>
>Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только
>к Debian это не имеет никакого отношения.

Енто для того, чтоб привести её в более менее человеческий вид, а не выглядеть маразматиком и ощущать себя старым пердуном...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 18:19 
>Бедный ребёнок, ведь мама ему не сказала, чтоб не приносить домой змей,
>особенно с широкой башкой, шипящих и с двумя большими зубами из
>пасти, а держаться от них подальше. Из-за её пофигизма\невнимания\забывчивости\заторможенности пострадал ребёнок.

Ну вот. А я всех предупредил, что flash кроме как укусить и пошипеть ничего другого не может. А самое худшее, что он может, это показывать кучу пошлых тупых видеороликов с пошлых тупых сайтов, может исключения и бывают, но нет желания их искать. Когда он жрёт память и падает, это не так опасно.


>Дык ведь разница какбе должна заключаться в улучшенной стабильности\безопасности\свободности, а не в
>устаревших версиях и заторможенном развитии, не правда?!)

В iceweasel улучшеная стабильность, безопасность и тем более свободность. И патчи там могут бэкпортироваться, если уж совсем жить страшно. Ну нет у меня проблем с iceweasel, у меня на 7 вирт. столах 7 разных iceweasel, каждый запущен от отдельного пользователя, все работают и не жужжат, никаких проблем. А вот firefox убунтовский постоянно любил проблем доставить, несмотря на то, что 3.6.x. И ещё раз, 3.6.x есть в бинарниках на сайте, распакуй в /opt и хоть обиспользуйся. Только нам объясни, зачем.


> Да вы этот squeeze когда-нибудь уже выпустите?

Lenny вышел 14 февраля 2009 года. Не прошло ещё и полутора лет, планируемый релиз-цикл 2 года. Если тебя так вдохновляют новые версии, используй регулярные ежеполугодовые версии testing/sid под названием ubuntu, он именно для этого и был создан.

> А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid,

При регулярном обновлении ровно одна проблема была, отвалился при обновлении gnome-power-manager, вылечилось двумя движениями aptitude. Не вижу проблем с совершенно нестабильным сидом, это просто rolling release в масштабах debian, и совершенной нестабильностью там и не пахнет, там вообще нестабильностью редко пахнет.

> чтоб установить полусовременный (всё равно хоть на пару версий, но отстаёт)

От чего отстаёт?


> софт, когда в убунтах новые версии (действительно новые!)
> с радостью ставятся на выпущенном стабильном релизе, по крайней мере, до
> тех пор, пока его самого не собираются отправить на свалку истории.

Примеры?


>>Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только
>>к Debian это не имеет никакого отношения.
>Енто для того, чтоб привести её в более менее человеческий вид, а не выглядеть маразматиком и ощущать себя старым пердуном...

Почему пользователей Debian миллионы, а маразматиком и старым пердуном себя ощущаете только вы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:34 

>>>Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только
>>>к Debian это не имеет никакого отношения.
>>Енто для того, чтоб привести её в более менее человеческий вид, а не выглядеть маразматиком и ощущать себя старым пердуном...
>
>Почему пользователей Debian миллионы, а маразматиком и старым пердуном себя ощущаете только
>вы?

Wrong. Не являюсь пользователем Debian - это раз. (Убунту - это уже не дебиан, простите, это уже нечто совершенно иное) Соотвессно, не ощущаю себя ни маразматиком, ни старым пердуном - это два. Вот если б пользовал - тогда наверняка бы почувствовал себя таким, но я б не привыкал, как некоторые, к размеренной жизни - я б просто перешёл на что-нибудь другое. Уж такова моя натура - люблю испытывать новое и неиспытанное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 18:45 
>Wrong. Не являюсь пользователем Debian - это раз. (Убунту - это уже
>не дебиан, простите, это уже нечто совершенно иное)

Это не совершенно иное, это debian со своим циклом и своими утилитами интеграции. И поддержкой для серверов до 5 лет, ввиду чего сложилась смешная ситуация (ещё несколько лет назад бы никто не поверил), что для десктопа я предпочту Debian, а для сервера (да тот же tzdata обновить, когда часовые пояса изменятся, не ломать же из-за этого сервер) предпочёл бы Ubuntu.

В любом случае, кроме нескольких навесных утилит, другого релиз-цикла и некоторых своих пакетов никаких отличий от Debian нет.


>б не привыкал, как некоторые, к размеренной жизни - я б
>просто перешёл на что-нибудь другое. Уж такова моя натура - люблю
>испытывать новое и неиспытанное.

То есть Debian виноват, что у тебя ничего не ломается? Так сломай вручную, рекомендую rm /var/lib/dpkg/info/*, море удовольствия гарантировано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:36 

>> А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid,
>
>При регулярном обновлении ровно одна проблема была, отвалился при обновлении gnome-power-manager, вылечилось
>двумя движениями aptitude. Не вижу проблем с совершенно нестабильным сидом, это
>просто rolling release в масштабах debian, и совершенной нестабильностью там и
>не пахнет, там вообще нестабильностью редко пахнет.
>

Ну-ну, опять ложный идеализм...
Спасибо, мне не 13 лет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 18:47 
>[оверквотинг удален]
>>> А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid,
>>
>>При регулярном обновлении ровно одна проблема была, отвалился при обновлении gnome-power-manager, вылечилось
>>двумя движениями aptitude. Не вижу проблем с совершенно нестабильным сидом, это
>>просто rolling release в масштабах debian, и совершенной нестабильностью там и
>>не пахнет, там вообще нестабильностью редко пахнет.
>>
>
>Ну-ну, опять ложный идеализм...
>Спасибо, мне не 13 лет.

Мне тоже не 13 лет, и даже не 2 раза по 13. У меня на нетбуке стоят 3 системы, Ubuntu 10.04 (ранее 9.10), Sid и Arch. Нетбук это мобильность, у меня на hdd записаны польные репозитории ubuntu и arch, sid обновляется только из сети. И при этом за полгода у меня пользование Sid возросло на этом ноутбуке с 5% полгода назад до 90% сейчас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:56 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Ну-ну, опять ложный идеализм...
>>Спасибо, мне не 13 лет.
>
>Мне тоже не 13 лет, и даже не 2 раза по 13.
>У меня на нетбуке стоят 3 системы, Ubuntu 10.04 (ранее 9.10),
>Sid и Arch. Нетбук это мобильность, у меня на hdd записаны
>польные репозитории ubuntu и arch, sid обновляется только из сети. И
>при этом за полгода у меня пользование Sid возросло на этом
>ноутбуке с 5% полгода назад до 90% сейчас.

Это сугубо частный случай. Даже не понимаю как... Но как грится, каждому своё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 19:04 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Мне тоже не 13 лет, и даже не 2 раза по 13.
>>У меня на нетбуке стоят 3 системы, Ubuntu 10.04 (ранее 9.10),
>>Sid и Arch. Нетбук это мобильность, у меня на hdd записаны
>>польные репозитории ubuntu и arch, sid обновляется только из сети. И
>>при этом за полгода у меня пользование Sid возросло на этом
>>ноутбуке с 5% полгода назад до 90% сейчас.
>
>Это сугубо частный случай. Даже не понимаю как... Но как грится, каждому
>своё.

Это позволяет мне судить о стабильности sid. В отличие от тех, кто его не использует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:53 

>[оверквотинг удален]
>
>В iceweasel улучшеная стабильность, безопасность и тем более свободность. И патчи там
>могут бэкпортироваться, если уж совсем жить страшно. Ну нет у меня
>проблем с iceweasel, у меня на 7 вирт. столах 7 разных
>iceweasel, каждый запущен от отдельного пользователя, все работают и не жужжат,
>никаких проблем. А вот firefox убунтовский постоянно любил проблем доставить, несмотря
>на то, что 3.6.x. И ещё раз, 3.6.x есть в бинарниках
>на сайте, распакуй в /opt и хоть обиспользуйся. Только нам объясни,
>зачем.
>

Ну вот ты такой. Особенный. Ну ещё может несколько десятков-сотен таких. Особенных. Ну плюс фанатики FOSS, шизофреники и параноики. (Про всех этих вообще сказать что-либо РАЗУМНОЕ невозможно!) Вас не то что меньше, чем каких нить некрофилов в моргах, вас вообще 0,0...01% от всех пользователей нета. Не воспримите это ни в коем случае, как насмешку или издевательство - я на полном серьёзе.
А абсолютное большинство совершенно устраивает обычный Mozilla Firefox. Я то Mozilla считал страшным консерватором (так ведь оно, по сути, и есть), а тут ещё IceWeaselы всякие... Просто кто-то сидит на stable, кто предпочитает unstable\beta\RC, а кто-то вообще \experimental\testing\alpha\pre- и т.д. Но хватает версий всем. Кроме вас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 19:02 

>Ну вот ты такой. Особенный. Ну ещё может несколько десятков-сотен таких. Особенных.
>Ну плюс фанатики FOSS, шизофреники и параноики. (Про всех этих вообще
>сказать что-либо РАЗУМНОЕ невозможно!) Вас не то что меньше, чем каких
>нить некрофилов в моргах, вас вообще 0,0...01% от всех пользователей нета.

99% процентов пользователей никогда не узнают, что пользуются непонтовой версией Firefox, пока не узнают, что пользуются непонтовой версией.

Я в процессе миграции семейства с Ubuntu на Debian решил потратить день для собственного удовольствия, и поставил Etch с firefox 2.0.0.x, openoffice 2.01 и gaim. Сразу были претензии, что неудобно. К squeeze ещё ни одной претензии не было, кроме как "как открыть рисунок с pdf, чтобы его перерисовать", но тут я не помощник, тут и без меня разобрались, не знаю даже как, но быстро.

А теперь я бы хотел выслушать ваши обоснованные претензии, какие неудобства мне грозят в Debian 3.5.10 в lenny-backports и в squeeze, может быть, мне действительно стоит поставить везде на i386/amd64 firefox 3.6.6?


>А абсолютное большинство совершенно устраивает обычный Mozilla Firefox. Я то Mozilla считал
>страшным консерватором (так ведь оно, по сути, и есть), а тут
>ещё IceWeaselы всякие... Просто кто-то сидит на stable, кто предпочитает unstable\beta\RC,
>а кто-то вообще \experimental\testing\alpha\pre- и т.д. Но хватает версий всем. Кроме
>вас.

Я могу в stable (автоматически обновив некоторые библиотеки) поставить только нужные приложения из testing, unstable или experimental. Это была основная причина перехода с Ubuntu на Debian. И поэтому каждого пакета у меня по 4 версии, в зависимости от моего желания стабильности от этого пакета, если ядро и иксы меня устраивают, то тут я консерватор, а wesnoth хочется с пылу с жару, если он вдруг свалится, я не расстроюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 20:01 
>"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас умру."

Иногда даже гадюки бывают полезны.

>Тебе браузер нужен для веселья?

Мне он нужен для всего и вся. И я сам для себя это определяю.

>И ещё раз, у меня 3.5.10 в lenny, и 3.5.10 в squeeze.

Поздравляю вас с этим фактом.

>И iceweasel, а не firefox, почувствуй же наконец разницу.

Трейдмарки перепилили. Принципиально новый браузер, хренли ;).Ну или найдите 10 отличий от аналогичной версии файрфокса, чтоли, не связанных с "ребрендингом"? (Как юзера - меня ребрендинг волнует не больше чем зайца - стопсигнал).

>То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после
>появления в sid, а в sid появляются сразу.

Угу. Могу себе представить когда там появится версия с поддержкой webm например, такими темпами. А чтоб еще и работало out of the box и без бубена... памятуя о частоте релизов дебиана и политике "мы будем обновлять старый крап в дефолтных репах до упора но новый ни за что не поюзаем" - думаю что некоторые одмины успеют к тому моменту поседеть (надеюсь что это буду не я).

>С каким бубном нужно прыгать, чтобы юзать backports? Неужели кому-то могут быть
>непонятны инструкции на backports.org?

Знаете, для начала, я должен узнать про существование каких-то там бэкпортов. Потом я должен подключить реп. А, собственно, нахрена мне засирать мой мозг какими-то побочными сущностями? Сразу в дефолтном виде получить свежий файрфокс после инсталла - это типа роскошь и не по джедайски? Ну вот пусть особо ретивые джедаи и колупаются, если им такой подход по вкусу.

>Да и squeeze у меня многие пользуются, от маленьких детей до черноволосых
>блондинок, ни разу не видел у них ни одного бубна. Что-то вы фантазируете.

Без бубна это когда сразу и без лишних действий ставится текущая версия файрфокса. Походы на какие-то сайты и подключение каких-то репов - это уже бубны. Чем-то виндовый подход напоминает - сперва создаем себе гемор явно не ориентированной на десктопы политикой партии, а потом с помпой от него избавляемся всего-то каким-то пятком команд, нарытых через полдня гуглинга. Спасибо что хоть реестр колупать не надо. Обалдеть как десктопненько и дружествено к юзеру. С такми подходом - и WinXP - сервер. А что, можно же пропатчить tcpip.sys.

>к Debian это не имеет никакого отношения.

Не имело бы. Если бы это выглядело так: я скачал исохи. Нарезал. Поставил. И у мну распоследняя версия файрфоксины, подтянутая из репов. А когда втюхивается какое-то ископаемое, отличающееся только своей ископаемостью и иным названием - это не очень на мою имху. И да, 3.5.10 - не является последней версией файрфокса. Последняя релизная это 3.6.6. А 3.5.х - ветка для ностальгирующих некроманов, к коим я себя не причисляю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 20:25 
>>"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас умру."
>Иногда даже гадюки бывают полезны.

Да, они позволяют очистить генофонд от любителей приносить себе проблемы домой.

>>И iceweasel, а не firefox, почувствуй же наконец разницу.
>Трейдмарки перепилили. Принципиально новый браузер, хренли ;).Ну или найдите 10 отличий от
>аналогичной версии файрфокса, чтоли, не связанных с "ребрендингом"? (Как юзера -
>меня ребрендинг волнует не больше чем зайца - стопсигнал).

В патче есть две директории, одна так и называется branding, занимает 400 кб, вторая занимает 120 кб. Если тебе нужны отличия - изучай патчи, если тебе нужно пользоваться - пользуйся.


>>То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после
>>появления в sid, а в sid появляются сразу.
>Угу. Могу себе представить когда там появится версия с поддержкой webm например,
>такими темпами. А чтоб еще и работало out of the box
>и без бубена... памятуя о частоте релизов дебиана и политике "мы
>будем обновлять старый крап в дефолтных репах до упора но новый
>ни за что не поюзаем" - думаю что некоторые одмины успеют
>к тому моменту поседеть (надеюсь что это буду не я).

Вам нужно специальную рамочку "Мне религия запрещает ставить софт хотя бы из testing, зато я сужу по стабильности debian по experimental". Чтобы сразу избежать десятка наводящих вопросов.


>Знаете, для начала, я должен узнать про существование каких-то там бэкпортов. Потом
>я должен подключить реп. А, собственно, нахрена мне засирать мой мозг
>какими-то побочными сущностями?

Про backports написано на debian.org. Если искать по packages.debian.org, то если пакет есть в backports, об этом будет написано, со ссылкой на backports.org. Как пользоваться backports, написано на backports.org, и там нет совершенно ничего сложного.


> Сразу в дефолтном виде получить свежий файрфокс после
>инсталла - это типа роскошь и не по джедайски? Ну вот
>пусть особо ретивые джедаи и колупаются, если им такой подход по вкусу.

Пользователи CentOS при обновлении до 5.5 сразу получили свежий Firefox. О своих впечатлениях они делятся несколькими сообщениями выше.


>Без бубна это когда сразу и без лишних действий ставится текущая версия
>файрфокса.

Зачем? Проблемы в виде слетевших профилей уже понятны, а вот смысл этого действия? При том, что в debian вообще нет firefox, а бинарные сборки firefox есть на его официальном сайте. У debian/ubuntu принцип, что основой является стабильность, что пользователь должен получать предсказуемую систему, которая его совершенно ничем не напрягает, а не получать проблемы и разбираться с этим сам. Можно в начале 2009 года поставить Lenny и пару лет вообще не прикасаться больше к этим компьютерам, уровень сервиса сравним с холодильником "открыл дверцу, дует", "закрыл дверцу, дует внутри". А то, что появились суперновые холодильники, которые на 12 процентов поднимают уровень понтов, так это интересует только жертв маркетинга.

>Походы на какие-то сайты и подключение каких-то репов - это
>уже бубны. Чем-то виндовый подход напоминает - сперва создаем себе гемор
>явно не ориентированной на десктопы политикой партии, а потом с помпой
>от него избавляемся всего-то каким-то пятком команд, нарытых через полдня гуглинга.

У меня даже грудные дети пользуются squeeze, и кроме регулярного обновления там никаких действий, я этих компьютеров не касаюсь, уровень компьютерной грамотности у пользователей - 0, и проблем, кроме как "как открыть pdf для рисования" у них не возникает.


>Спасибо что хоть реестр колупать не надо. Обалдеть как десктопненько и
>дружествено к юзеру. С такми подходом - и WinXP - сервер.
>А что, можно же пропатчить tcpip.sys.

Если ты ничего не знаешь про Backports, ты можешь взять 5 дисков с Debian Lenny, и пользоваться софтом только с них. Можешь пользоваться firefox 3.0.6. Это ничего по сравнению с тем, что если ты ничего не знаешь в windows xp, то ты вынужден пользоваться Internet Explorer 6.


>Не имело бы. Если бы это выглядело так: я скачал исохи. Нарезал.
>Поставил. И у мну распоследняя версия файрфоксины, подтянутая из репов.

Когда Firefox не будет иметь принципиальных проблем, заградительных щитов от их авторов, и будет знать, что существуют десятки разных архитектур, на которых нужно сразу и легко собираться, тогда никаких проблем. А сейчас ты можешь или выразить своё несогласие с таким подходом авторов firefox, перестав пользоваться их браузером, или взять ситуацию в свои руки. Или объяснить всем пользователям, что им не нужена стабильность и абсолютная предсказуемость, а нужна новая версия. А что, миллионы продавцов всего, от рубашек до океанских лайнеров, повторяют своим клиентам эту мантру с утра до вечера, чем ты хуже, это называется агрессивный маркетинг, когда не говорится, что клиент получит, и что он повторяет, а говорятся общие слова и через слово "модная" и "новая".


> А когда втюхивается какое-то ископаемое, отличающееся только своей ископаемостью и иным названием
>- это не очень на мою имху. И да, 3.5.10 -
>не является последней версией файрфокса. Последняя релизная это 3.6.6. А 3.5.х
>- ветка для ностальгирующих некроманов, к коим я себя не причисляю.

В чём проблема Firefox 3.5.10? Зачем нужен 3.6.6? У меня в Ubuntu 3.6.4 или 3.63, когда вышла 10.04, без единого аддона так тормозил, что я даже смотреть на ветку 3.6.x не хочу, поскольку Iceweasel 3.5.x у меня работал и работает всегда и везде, а жертвой маркетинга я никак не могу являться, тут я скорее по другую сторону баррикад.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 17:32 
>[оверквотинг удален]
>etc и работа этой мерзости не тормозит остальное, да еще и
>параллелится на разные ядра как добавочный бонус. Ну и как всегда
>прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда
>у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и
>весело. В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для
>консерваторов. При том - много софта становится с каждой версией лучше.
>Иногда бывает и наоборот, но - только иногда. И конечно попрыгав
>с бубном (бэкпортами и прочая) как-то можно и дебиан юзать. Но
>вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.
>

Согласен во всём. У всех, кого я знаю, пользующихся Лисом (ессно дебианщиков в их числе нет, если не считать убунтушников - а это уже другая история - в плане софта как раз пример поправленного дебиана) - самая старая версия это 3.6.3. У большинства 3.6.4-3.6.5, у меня и подобных "ентузиастов", ессно 3.6.6, а также 4-ая бету тестю на др. системе. А вы про всякие бородатые и неактуальные 3.0... Небось так яро защищаясь, вы сами себя пытаетесь утешить, что пользуетесь устаревшим софтом...))
З.Ы. Кто то говорил, что дебиан даже своих юзерей делает снобами - кажется он был прав.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 17:44 
>Согласен во всём. У всех, кого я знаю, пользующихся Лисом (ессно дебианщиков
>в их числе нет, если не считать убунтушников - а это
>уже другая история - в плане софта как раз пример поправленного
>дебиана) - самая старая версия это 3.6.3. У большинства 3.6.4-3.6.5, у
>меня и подобных "ентузиастов", ессно 3.6.6, а также 4-ая бету тестю
>на др. системе. А вы про всякие бородатые и неактуальные 3.0...
>Небось так яро защищаясь, вы сами себя пытаетесь утешить, что пользуетесь
>устаревшим софтом...))
>З.Ы. Кто то говорил, что дебиан даже своих юзерей делает снобами -
>кажется он был прав.

http://packages.debian.org/experimental/iceweasel

за отдельные деньги научу ставить пакеты из experimental


Когда wesnoth был в ветке 1.7, ни в одном репозитории кроме debian experimental, не было самых актуальных версий (были ppa для убунты, но разные, и с разным циклом обновления, где-то одна версия появится с недельным опозданием, а потом месяц без обновлений, где-то другая, я в ubuntu юзал debian experiental для wesnoth 1.7, но мы вообще говорим именно про репозитории). Ядро 2.6.32 в бинарных пакетах в debian появилось намного раньше, чем в arch testing. И так далее. Это мы, как порядочные консерваторы, сидим и консервируем впрок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 18:12 
>[оверквотинг удален]
>
>
>Когда wesnoth был в ветке 1.7, ни в одном репозитории кроме debian
>experimental, не было самых актуальных версий (были ppa для убунты, но
>разные, и с разным циклом обновления, где-то одна версия появится с
>недельным опозданием, а потом месяц без обновлений, где-то другая, я в
>ubuntu юзал debian experiental для wesnoth 1.7, но мы вообще говорим
>именно про репозитории). Ядро 2.6.32 в бинарных пакетах в debian появилось
>намного раньше, чем в arch testing. И так далее. Это мы,
>как порядочные консерваторы, сидим и консервируем впрок.

Вы меня убедите, если, конечно, только покажите хотя бы 3.6.5 и 3.6.6 и не-experimental версии, доступные "здесь и сейчас", а не единичный в истории случай, когда какая-то версия какой-то одной программы или ядро случайно появились раньше в дебиане, чем в других. Всё это только говорит о том, что у комманды Дебиана, видимо, не столько много человеческих ресурсов, чтоб поддерживать подобные, в кавычках "нужные" и в кавычках "важные" проЭкты. И опять же, experimental это одно, а вот stable-unstable это другое...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 18:25 
>Вы меня убедите, если, конечно, только покажите хотя бы 3.6.5 и 3.6.6
>и не-experimental версии, доступные "здесь и сейчас", а не единичный в
>истории случай, когда какая-то версия какой-то одной программы или ядро случайно
>появились раньше в дебиане, чем в других. Всё это только говорит
>о том, что у комманды Дебиана, видимо, не столько много человеческих
>ресурсов, чтоб поддерживать подобные, в кавычках "нужные" и в кавычках "важные"
>проЭкты. И опять же, experimental это одно, а вот stable-unstable это
>другое...

В Debian нет Firefox. Вообще. Новость, если вы удосужились её прочитатЬ, именно в том, что он там может появиться.

Бинарные пакеты Firefox есть здесь: http://www.mozilla.com/en-US/firefox/upgrade.html?from=getfi...

Experimental означает только то, что не следует ждать 100% стабильности и предсказуемости, а не то, что его запрещают ставить пользователям stable/unstable. Выше кто-то говорил, что у него в CentOS после обновления с 3.0 до 3.6 слетел профиль. А мы не хотим, чтобы у нас слетал профиль, только и всего. Мы даже ради этого готовы стесняться цифры 3.5.10 и не произносить её в вашем приличном обществе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 19:18 
>[оверквотинг удален]
>>и не-experimental версии, доступные "здесь и сейчас", а не единичный в
>>истории случай, когда какая-то версия какой-то одной программы или ядро случайно
>>появились раньше в дебиане, чем в других. Всё это только говорит
>>о том, что у комманды Дебиана, видимо, не столько много человеческих
>>ресурсов, чтоб поддерживать подобные, в кавычках "нужные" и в кавычках "важные"
>>проЭкты. И опять же, experimental это одно, а вот stable-unstable это
>>другое...
>
>В Debian нет Firefox. Вообще. Новость, если вы удосужились её прочитатЬ, именно
>в том, что он там может появиться.

Дык вот в том и проблема. Что это они так беспечатся о нашей с вами свободностью, что начинают запрещать вполне свободные продукты? Пусть предлагают параллельно нормального Лиса и своего особенного . Начерта такая отграничивающая политика???
Вот бы хто "форкнул" Дебиан на манер Убунту. Мы б тогда посмотрели, как бы распределилась аудитория тогда, в процентном соотношении. В т.ч. по основанным на их базе дистрам.


>
>Бинарные пакеты Firefox есть здесь: http://www.mozilla.com/en-US/firefox/upgrade.html?from=getfi...
>

Вы мне лучше покажите так, чтоб одной коммандой можно было всё сделать...


>Experimental означает только то, что не следует ждать 100% стабильности и предсказуемости,
>а не то, что его запрещают ставить пользователям stable/unstable. Выше кто-то
>говорил, что у него в CentOS после обновления с 3.0 до
>3.6 слетел профиль. А мы не хотим, чтобы у нас слетал
>профиль, только и всего. Мы даже ради этого готовы стесняться цифры
>3.5.10 и не произносить её в вашем приличном обществе.

Значит, что от него вообще не стоит ждать ни стабильности, ни предсказуемости. Хотя да, по вашим швейцарским меркам...
А если профиль "слетел", значит были на то причины - как насчёт структурных изменений, не позволяющих больше расшифровать старую информацию, но необходимых для развития? Всё таки 3.6 это не 3.0.6 - это НОВАЯ линейка и она какбе не обязана... А вот что вы там пытаетесь "исправить"? Одно из 2: 1) или вы не вносите тех самых изменений\только часть из них, в результате чего даже Айсвизел, обновлённый до такой же версии как Лис, всё равно более устаревший "изнутри"; 2) или вы выдумываете некие переходные грабли - идиотизм, усложнение кода, но самое главное - столько ресурсов и времени, потраченные зря, вместо того, чтоб действительно улучшать\обновлять, только чтоб твой древний профиль подгрузился. Да я системы, по ходу, меняю (или обновляю) по нескольку раз, пока вы только с одним этим профилем, гм, забавляетесь...
Вы прям-таки эталоны стабильности ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 19:42 
> Дык вот в том и проблема. Что это они так беспечатся о нашей с вами свободностью, что начинают запрещать вполне свободные продукты? Пусть предлагают параллельно нормального Лиса и своего особенного . Начерта такая отграничивающая политика???

Проблема в 13 архитектурах. Debian, который в основном думает только о i386 и amd64 уже есть, он называется Ubuntu. Зачем ещё один?


> Вот бы хто "форкнул" Дебиан на манер Убунту. Мы б тогда посмотрели, как бы распределилась аудитория тогда, в процентном соотношении. В т.ч. по основанным на их базе дистрам.

Debian, который форкнут на манер убунту уже есть. Он называется Ubuntu. Зачем ещё один? Впрочем, вам никто не мешает, форкайте, если вам так интересно.


> Вы мне лучше покажите так, чтоб одной коммандой можно было всё сделать...

cd /opt && wget http://mirror.yandex.ru/mozilla/firefox/releases/3.6.6/linux... && tar -xjf firefox-3.6.6.tar.bz2

пойдёт за одну команду?


> Значит, что от него вообще не стоит ждать ни стабильности, ни предсказуемости. Хотя да, по вашим швейцарским меркам...

Какую-то стабильность и предсказуемость мне позволяет ждать мой опыт.


> А если профиль "слетел", значит были на то причины - как насчёт структурных изменений, не позволяющих больше расшифровать старую информацию, но необходимых для развития?

Я не удивлюсь, если окажется, что многим людям нужно, чтобы просто работало, а не чтобы информация для дальнейшего развития. Вот я и хочу узнать, что теряют эти люди, пользуясь 3.5.10 и не теряя при этом свой профиль, и зная, что используя stable у них весь жизненный цикл продукта не будет никаких неожиданностей в виде несовместимостей с конфигами, слетевших профилей, а всё будет просто работать. Зачем им нужен 3.6.6?


> А вот что вы там пытаетесь "исправить"? Одно из 2: 1) или вы не вносите тех самых изменений\только часть из них, в результате чего даже Айсвизел, обновлённый до такой же версии как Лис, всё равно более устаревший "изнутри";

iceweasel 3.5.10 основан на firefox 3.5.10. Как он может быть более старым? А вносимые патчи можно легко отсмотреть, они там прямо с говорящими именами лежат, списком файлов. Смотрите и анализируйте, что делает iceweasel.


> 2) или вы выдумываете некие переходные грабли - идиотизм, усложнение кода, но самое главное - столько ресурсов и времени, потраченные зря, вместо того, чтоб действительно улучшать\обновлять, только чтоб твой древний профиль подгрузился.

Главное, чтобы я завтра захотел отправить письмо из своего веб-интерфейса, и не обнаружил, что профиль отлетел. И чтобы послезавтра. И послепослезавтра. Что может быть важнее этого?


> Да я системы, по ходу, меняю (или обновляю) по нескольку раз, пока вы только с одним этим профилем, гм, забавляетесь...

Для меня компьютер это средство оперативного обмена информацией, релаксация на эльфах из wesnoth и много минуток юмора с интересных пользователей Linux. Тех, кто любит ещё и забавляться с компьютером, очень мало, для остальных же важно, что их шарманка с Debian всегда будет только просто работать, и ей не нужны будут какие-то шаманства, что-то слетевшее из-за обновлений, вирусов, чего-то ещё. Просто работает, и никаких гвоздей. В Ubuntu, впрочем, то же самое, там в обновлениях не придёт чего-то радикального, кардинально ломающего версию. Вот в sid - запросто, но там я проблем с этим практически не встречал, так что при желании можно и самые новые версии получать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 20:04 
>Когда wesnoth был в ветке 1.7,

Лучше расскажите, какой там Battle for Wesnoth отгружают по дефолту сейчас? Тем кто сейчас скачивает с сайта релизные исошки. Кстати да, сервер 1.8 если я правильно помню не совместим с 1.6, интересно что по этому поводу делают ностальгирующие некроманы...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 20:47 
>>Когда wesnoth был в ветке 1.7,
>
>Лучше расскажите, какой там Battle for Wesnoth отгружают по дефолту сейчас? Тем
>кто сейчас скачивает с сайта релизные исошки. Кстати да, сервер 1.8
>если я правильно помню не совместим с 1.6, интересно что по
>этому поводу делают ностальгирующие некроманы...

http://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&arch...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Июл-10, 19:59 
>А что будет с безопасностью? фишка Iceweasel именно в безопасности!

А чем он в плане безопасности от файрфокса отличается? Кодовая база та же самая?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yantux (??) on 13-Июл-10, 20:02 
смотри официальный сайт Iceweasel - там об этом написано
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 17:39 
>смотри официальный сайт Iceweasel - там об этом написано

Дайте отгадаю. Это как пользователи Виндоус 98, утверждающие, что их система самая стабильная, безопасная, быстрая и вообще лучшая, только каждый раз садясь за комп. под управлением любого более нового Виндоуса (скажем, в общ. местах), начинают проглатывать горькую слезу и впадают в депрессию, от того, что на самом деле всё совсем наоборот. Разве что из-за неактуальности и дико устаревшей (неиспользуемой уже никем) архитектуры, на ней вирусов и червей меньше... И ведь никто не заставляет, а всё равно сидят и рьяно защищают своё "добро"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 17:46 
>>смотри официальный сайт Iceweasel - там об этом написано
>
>Дайте отгадаю. Это как пользователи Виндоус 98, утверждающие, что их система самая
>стабильная, безопасная, быстрая и вообще лучшая, только каждый раз садясь за
>комп. под управлением любого более нового Виндоуса (скажем, в общ. местах),
>начинают проглатывать горькую слезу и впадают в депрессию, от того, что
>на самом деле всё совсем наоборот. Разве что из-за неактуальности и
>дико устаревшей (неиспользуемой уже никем) архитектуры, на ней вирусов и червей
>меньше... И ведь никто не заставляет, а всё равно сидят и
>рьяно защищают своё "добро"...

Смотри сырцы
Смотри патчи
Пользуйся diff

От тебя ничего не скрывают. Я тебе больше скажу, на тебя и твоё существование вообще внимания не обращают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 14-Июл-10, 19:38 
>[оверквотинг удален]
>>дико устаревшей (неиспользуемой уже никем) архитектуры, на ней вирусов и червей
>>меньше... И ведь никто не заставляет, а всё равно сидят и
>>рьяно защищают своё "добро"...
>
>Смотри сырцы
>Смотри патчи
>Пользуйся diff
>
>От тебя ничего не скрывают. Я тебе больше скажу, на тебя и
>твоё существование вообще внимания не обращают.

Какие вы всё таки... Теперь я, кажется, разгадал тайну - значит простым смертным Фокс хорош и идеален, но вот вы, единичные, настолько редкой важности персоны, что для вас это противопоказанно - что не напиток, так яд, что не еда - отрава, а окружающие, из зависти, так и желают вам чего недоброго... Уверенные шаги вперёд - это лишнее, непременно - поспешишь людей насмешите (так зачем бежать за уходящим автобусом\маршруткой, ещё и рискуя повредить себе связку, если можно спокойным шагом дойти и дождаться следующего - ай, опоздаешь на работу - не подумали), естесственное поведение - ни в коем случае (коллеги не поймут(!?), "папарацци" - словят...), да и ещё за вами ведь следят, сурьёзно (боже упаси везде вокруг проприетарь! Гугл - враг, все фирмы - от сотоны, спецслужбы следят! блошки непременно кругом встроенны, даже в ФаерФокс, ...правда не знаем где и зачем... но однозначно знаем!) Но мы не поддадимся ни аццкому насилию, ни злостным провокациям, ни техническому прогрессу!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. on 14-Июл-10, 20:01 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Смотри сырцы
>>Смотри патчи
>>Пользуйся diff
>>
>>От тебя ничего не скрывают. Я тебе больше скажу, на тебя и
>>твоё существование вообще внимания не обращают.
>
>Какие вы всё таки... Теперь я, кажется, разгадал тайну - значит простым
>смертным Фокс хорош и идеален,

Пользователям может и хорош, не знаю, но вот разработчикам debian очень плох. Любое изменение - только с разрешения фонда Мозилла, логотип - только с разрешения фонда Мозилла, название - только с разрешения фонда Мозилла. Разработчики Debian делают целостную систему, удобную для пользователя, для любой архитектуры, чтобы пользователь ни о чём не волновался, не испытывал проблем и сразу получал хороший, надёжный и безопасный браузер, а не гадал "а счастливая ли у меня цифра или пойти другой скачать". Вот для них он плох и неидеален. А iceweasel хорош, идеален, и устраивает пользователей. Хотя недовольные всегда будут, даже если бы там исправили все мыслимые баги, всё равно бы нашлись тем, кому без их любимых багов скучно и неудобно.

> но вот вы, единичные, настолько редкой
>важности персоны, что для вас это противопоказанно - что не напиток,
>так яд, что не еда - отрава, а окружающие, из зависти,
>так и желают вам чего недоброго... Уверенные шаги вперёд - это
>лишнее

Сравните Debian Sarge и Debian Squeeze на сегодняшний день. Сказать что это небо и земля - это поскромничать по отношению к достигнутому прогрессу именно для простых пользователей. Куча пользовательских простых приложений, удобные средства установки, в том числе автоматической, где забота о проблемах ложится на пакетный менеджер, компизы разные, скорость работы, надёжность, да вообще после Squeeze Sarge кажется каменным веком, хотя прошло только 5 лет.

Ну и чтобы было с чем сравнивать, сравните Windows XP 2001 года (а можете даже Windows 95 1995 года) с Windows 7.


, непременно - поспешишь людей насмешите (так зачем бежать за уходящим
>автобусом\маршруткой, ещё и рискуя повредить себе связку, если можно спокойным шагом
>дойти и дождаться следующего - ай, опоздаешь на работу - не
>подумали), естесственное поведение - ни в коем случае (коллеги не поймут(!?),
>"папарацци" - словят...), да и ещё за вами ведь следят, сурьёзно
>(боже упаси везде вокруг проприетарь! Гугл - враг, все фирмы -
>от сотоны, спецслужбы следят! блошки непременно кругом встроенны, даже в ФаерФокс,
>...правда не знаем где и зачем... но однозначно знаем!) Но мы
>не поддадимся ни аццкому насилию, ни злостным провокациям, ни техническому прогрессу!!!

Следят пусть сколько угодно. А вот проприетарь может создать проблемы. Вот будет у меня хорошее предложение на сто компактнейших десктопов на loongson, которые отлично вписываются даже в интерьер табуретки, а не то, что офиса, едят энергии мизер, позволяют использовать iceweasel. Но если есть сильная привычка и почти наркотическая привязанность к проприетарным продуктам - то сразу один начинает заявлять, что у него нет рабочей атмосферы, если нет гула десяти кулеров и не болтаются ящики под ногами, другой готов педали динамо-машины крутить 8 часов подряд, лишь бы не расставаться с любимой проприетарщиной, третьему ещё что-то. Вот так изящное и элегантное решение было похоронено, но вовсе не потому, что Debian плох, а потому, что если подсел на героин, то даже самое вкусное молоко будет уже совсем не то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Июл-10, 20:20 
>смотри официальный сайт Iceweasel - там об этом написано

1. А как насчет линки на этот самый, официальный? Гугл по iceweasel homepage выдает полную бнопню. В лучшем случае информация о пакете дебиана. Что является официальной страницей?
2. Кстати iceweasel.org и .com заняты каким-то леваком. Это такой квест - попробуй найди официальную хоумпагу iceweasel? :)
3. А что, перечислить десяток наиболее существенных отличий тут - слабо? На вид этот iceweasel - сугубо переименованный файрфокс практически 1 в 1.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 13-Июл-10, 19:01 
Война между двумя маразмами закончилась тем, что наиболее адекватные пошли на компромисс. Короче разум возобладал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –2 +/
Сообщение от аноним on 13-Июл-10, 19:45 
Скорее, наименее адекватные стали чуть адекватнее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-10, 22:04 
>>Отличительной чертой Iceweasel, кроме ребрендинга, вызывающей много нареканий, является продолжение поддержки в Debian Lenny пакетов с устаревшей версии Firefox 3.0.x, несмотря на прекращения поддержки данной ветки со стороны Mozilla и наличие более современных версий Iceweasel на основе Fierfox 3.6.

Не вводите людей в заблуждение. Никто 3.0.х не поддерживает, последнее обновление - 10.09.2009. В backports доступны 3.5 и 3.6.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 13-Июл-10, 23:30 
>Не вводите людей в заблуждение. Никто 3.0.х не поддерживает, последнее обновление -
>10.09.2009. В backports доступны 3.5 и 3.6.

Не туда смотрите, Iceweasel это интерфейс, движок в пакете Xulrunner. В
Xulrunner в Debian Lenny регулярно правят ошибки: http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/x/xulrunner/...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-10, 14:31 
>>В Xulrunner в Debian Lenny регулярно правят ошибки

всё верно, т.к. это стабильный релиз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-10, 02:36 
> Отличительной чертой Iceweasel, кроме ребрендинга, вызывающей много нареканий, является продолжение поддержки в Debian Lenny пакетов с устаревшей версии Firefox 3.0.x, несмотря на прекращения поддержки данной ветки со стороны Mozilla и наличие более современных версий Iceweasel на основе Fierfox 3.6.

Это что за ерунда? У кого это вызывает нарекания можно узнать? Первый раз слышу. Как они собираются в STABLE (Debian Lenny) впихнуть НОВУЮ версию? Это противоречит политике дистрибутива и более того, практически невозможно поскольку мозиловцы уже тысячу раз поменяли API XUL'а, глупость какая-то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 14-Июл-10, 03:39 
давно пора, раз рук не хватает, хотя могли бы и icecat правда взять, он без "несвободных" логотипов
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Жара on 18-Июл-10, 14:49 
Даааааааа, жара однако! Тяжко всем! Мысли путаются, внимание притупляется. Хехх, а ведь проект Debian может и передумать...;-). И что будет? Да пофиг!!! Работает-пользуем, не работает-забиваем! Нервничать то зачем??? Каждый проект имеет цель и чем она честнее к людям тем больше перспектив у неё. Обман людей - крах проекта! Убунту выпячивает то, что только разрабатывает Дебиан......Вопросы есть??? А по вопросам удобств это не к ОС вообще!!! Тут боле уместен взгляд оптимальности использования компа... Пока рулит Дебиан...с 95-го по 2009 человечество "трахалось" с поделкой Билли....Билли (и пинок Дебиана ему сильно помог...;-)..)свалил...потому, как люди начали делать свои системы на основе Юниксов ...Всё меняется, но не всегда изменения во благо...Главное результат-развития общества в гармонии друг с другом....Иначе-крах общества...Вопросы???  
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру