The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 10-Июл-10, 22:24 
В статье (http://romanrm.ru/udf) рассказывается о возможности использования обычно применявшейся для оптических носителей файловой системы UDF (http://ru.wikipedia.org/wiki/Universal_Disk_Format) на переносных жёстких дисках, USB Flash и других подобных устройствах хранения. В связи с проблемной ситуацией вокруг принадлежащих Microsoft ключевых патентов на FAT, использование UDF видится хорошей кросс-платформенной альтернативой. И даже если не обращать внимания на патенты, с технической стороны UDF превосходит (http://homepage.mac.com/wenguangwang/myhome/udf.html) FAT по множеству показателей, самый важный из которых – поддержка файлов размером более 4 Гб.

URL: http://romanrm.ru/udf
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27259

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Zenitur on 10-Июл-10, 22:24 
Создать на Flash-диске 1-мегабайтый раздел UDF с программами для работы с ext2!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-10, 22:31 
>Поскольку ситуация с совместимостью UDF и таблицы разделов не до конца понятна...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +3 +/
Сообщение от Arcturus on 10-Июл-10, 22:48 
Скорее проблема в том, что в ХР UDF-флэшка будет read only.


PS. Предлагаю новую идею подать в Евросоюз: заставить M$ ставить через Windows Update альтернативные свободные (пускай и не open-source) файловые системы: ext2/3/4, reiser, udf (r/w), etc. Учитывая, что фишка с Baloon с браузерами покатила... ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 10-Июл-10, 23:18 
>Учитывая, что фишка с Baloon с браузерами покатила..

Но ни в ?партнёрской? ни в OpenLicense версии Windows 7 я так и не увидел предложения выбрать браузер. Только поисковик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +2 +/
Сообщение от Sunder on 10-Июл-10, 23:19 
Так это же только для Евросоюза. В США и проч. судебное решение евросоюза не работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 09:22 
> свободные (пускай и не open-source)

The freedom to study how the program works, and change it to make it do what you wish (freedom 1). Access to the source code is a _precondition_ for this.

Свободное ПО не может быть не opensource.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 11-Июл-10, 11:26 
> Свободное ПО не может быть не opensource.

Верно подмечено, да и наоборот тоже, если под "open source" понимать OSI Definition (а не то, что проприетарщикам хотелось бы, чтоб вы под этим понимали), оно не может быть несвободным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 11:39 
> оно не может быть несвободным

Есть по крайней мере одно исключение - unrar.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 11-Июл-10, 12:08 
Вы о котором из них, об unrar (non-free version) или unrar-free? Первый - блоб, не опенсорсный и не свободный, второй - свободный опенсорсный но не знает формата 3.0+
UNRAR 3.90 beta 2 freeware      Copyright (c) 1993-2009 Alexander Roshal
freeware != opensourse
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 12:21 
> Первый - блоб, не опенсорсный и не свободный

http://www.rarlab.com/rar_add.htm
Исходные тексты доступны, но свободным его назвать нельзя, потому что он
"выпущен Рошалом под лицензией, позволяющей свободное распространение и изменение, за исключением условия, что он не будет использован для написания совместимого упаковщика." Собственно, поэтому он и non-free.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 11-Июл-10, 12:45 
>> Первый - блоб, не опенсорсный и не свободный
>
>http://www.rarlab.com/rar_add.htm
>Исходные тексты доступны, но свободным его назвать нельзя, потому что он
>"выпущен Рошалом под лицензией, позволяющей свободное распространение и изменение, за исключением условия,
>что он не будет использован для написания совместимого упаковщика." Собственно, поэтому
>он и non-free.

6. No Discrimination Against Fields of Endeavor
The license must not restrict anyone from making use of the program in a specific field of endeavor. For example, it may not restrict the program from being used in a business, or from being used for genetic research.
http://opensource.org/docs/osd

Поэтому и "open source" в соответствии с OSI Definition его назвать нельзя. А то так можно далеко пойти, помнится у Микрософта была программа по выдаче "на просмотр" исходников Винды различным спецслужбам и прочим партнёрам, называемая ими "shared source". Вот чтоб народ начал путать возможности настоящего open source с тем суррогатом, что предлагают они - это и есть их мокрая мечта (если позволите кальку с этого английского выражения :D).

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 15:35 
+1
Вы правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от СуперАноним on 11-Июл-10, 11:44 
Пример открытого, но не свободного - QNX. Не знаю, подпадает она под определение OSI или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 12:23 
>>Пример открытого, но не свободного - QNX.

Неправда.

>License: Proprietary

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от СуперАноним on 11-Июл-10, 12:31 
Я и не говорил, что не Proprietary. Только с некоторых пор они исходники показывают. Вот только делать с ними ничего ни смей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 11-Июл-10, 12:41 
> Я и не говорил, что не Proprietary. Только с некоторых пор они исходники показывают. Вот только делать с ними ничего ни смей.

Я придерживаюсь позиции, что уж мы-то (энтузиасты СПО), говоря "open source", должны понимать под этим соответствие OSI Definition ( http://opensource.org/docs/osd ), где первым же предложением написано: "Open source doesn't just mean access to the source code".
А стремящихся извратить этот термин, и под видом "открытых исходников" пропихнуть "read only source", да ещё иногда и под NDA, и без нас хватает. Поэтому, кстати, он и весьма неудачен (каждый под ним понимает нечто своё), и лучше прямо говорить "свободное ПО" там двух толкований быть не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Июл-10, 22:03 
Как выяснилось, UDF на жёстких дисках для видимости из под Винды таблица разделов не просто показана, но и необходима. Обновил статью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от cmp (??) on 11-Июл-10, 05:40 
Лет пять назад, на каком-то форуме, после новости об очередном судебном процессе мелких по поводу их патентов на fat, идея использовать udf была высказана, но стёб не боле, и вот это новость на opennet'e и никто не смеется, - приехали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от теоретик on 11-Июл-10, 06:07 
А просто пять лет спустя народу уже не до смеха. На сегодня read-only маленький раздел с драйверами является единственным легальным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dalco (ok) on 11-Июл-10, 07:53 
Не проканает...
Дров надо много и разных (XP/Vista/Win7, 32/64 битные с подписью). К тому же, в любой мало-мальски серьезной конторе при наличии вменяемого админа юзерам админские привилегии не доступны - дров не поставить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 08:02 
Да уж, чтобы передать бабушке рецепт пирога придется форматировать флешку в UDF. Дожили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от cmp (??) on 11-Июл-10, 08:37 
то-то и оно. и это проблема не ОС одной или другой, кому действительно надо - выкрутится, есть 7z c шифрованием под все ОС и возможностью разбивки архива.

дали в свое время технологию flash накомителей, срубили денег, и теперь судоржно ищут новый способ. а потом придет стив джобс с iFlash и агресивная рекламная компания заставит и мелкомягких и Торвальдса и всех остальных добавлять в дистрибутивы поддежку этой хрени, хотя весь функционал там есть уже, и осталось. то договорится о совместимости. но увы и ах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 09:18 
>то-то и оно. и это проблема не ОС одной или другой,

Нет, это проблема одной, сами знаете какой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 11-Июл-10, 10:19 
Есть программа для чтения и записи в ext2 без установки драйвера. И даже плагин для программы Total Commander. И я не согласен с предыдущим оратором. Для всех Windows достаточно одного файла программы, только кроме Windows существует много других систем. Вот только не вспомнил ни одной, не умеющей ext2. При этом MAC OS X популярен в США - большинство моих знакомых школьниц оттуда, не желающих разбираться в тонкостях IT, используют именно его
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 10:39 
>Есть программа для чтения и записи в ext2 без установки драйвера. И
>даже плагин для программы Total Commander.

Костыли, такие костыли.

Вот только не вспомнил ни одной, не умеющей ext2.

То то же.


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 11-Июл-10, 10:55 
Скажем так. Приношу я флешку с отчетом, например, в налоговую или резюме в банк или (подставьте любой другой вариант)...
Если человек, сидящий в этой конторе, согласится запустить программу с моей флешки, то, по-хорошему, его надо тут же штрафовать или вообще увольнять нафиг за нарушение информационной безопасности фирмы.
Впрочем, чаще всего там сидят достаточно непробиваемые дамы, которые банальный zip-архив открыть не смогут, не то, что чужую программу запустить (естественно вас никто за рабочий компьютер не пустит).

P.S. Кстати, большинству клерков вообще можно разрешить запуск только определенного круга программ, что в некоторых конторах и делается.

P.P.S. На данный момент я нахожусь в России, а не в Малайзии, поэтому 98% окружающих меня компов используют винду (и большая часть именно старенький XP).

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 11-Июл-10, 18:02 
а где гарантия что ваши доки с отчетами и резюме без макровирусов?
или что на вашей флэшке нет остальных, бинарных вирусов? да еще и в авторане?
и может не штрафовать, а сразу расстреливать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 12-Июл-10, 08:26 
Не путайте теплое с мягким. Одно дело, когда вирус внедряется из-за дыр в системе (нет антивируса, не заблокирован autorun) - это проблемы админа, другое, когда всяческая зараза оказывается на компе по глупости сотрудника (якобы скринсейвер, якобы фото в стиле ню неизвестной поклонницы и.т.д.).
Служебный комп - он именно "служебный" - не допускается установка левого софта и обработка каких-либо данных на нем, не относящихся к служебным обязанностям сотрудника. Хотите послушать музыку, заглянуть на одноклассники - пользуйтесь своими смартфонами/ноутами/чем еще, это не запрещено.
P.S. Зачем расстреливать, когда зарплата платится такой, что в случае увольнения с этой работы сотрудник сам повесится :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июл-10, 10:32 
а вы им такой "скринсайвер" принесли? нет? тогда и не зачем передергивать.

а если да, то это не имеет отношения к разговору вообще (ни к теплому, ни к мягкому), т.к. сам факт вставки флэшки уже опасен. при чем уровень опасности никак не зависит ни от файловой системы, ни от драйверов (и к фс, и к самой флэшке), которые порой и так приходится доустанавливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 12-Июл-10, 11:01 
Так, дискуссия ушла далеко в сторону и общая мысль потеряна.

Резюмирую - в современных Win-based корпоративных сетях нестандартно отформатированная (не FAT/FAT32) флешка неприемлема. Точка.

P.S. И плакаться мне на счет несправедливости этого мира не надо - я это и так знаю. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Июл-10, 11:30 
>Так, дискуссия ушла далеко в сторону и общая мысль потеряна.
>
>Резюмирую - в современных Win-based корпоративных сетях нестандартно отформатированная (не FAT/FAT32) флешка
>неприемлема. Точка.
>
>P.S. И плакаться мне на счет несправедливости этого мира не надо -
>я это и так знаю. :)

Как раз благодаря той самой несправедливости, многие корпоративные сети сейчас переползают на Windows 7. И вот тут у UDF есть отличный шанс оказаться востребованной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 12-Июл-10, 11:38 
>Как раз благодаря той самой несправедливости, многие корпоративные сети сейчас переползают на
>Windows 7. И вот тут у UDF есть отличный шанс оказаться
>востребованной.

А я разве против? Я только за.
...Осталось в необходимости перехода убедить начальство и бухгалтерию (что все оплачивать будет). Ну и подождать пару лет, когда UDF на флешках станет стандартом de facto.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Июл-10, 11:54 
>...Осталось в необходимости перехода убедить начальство и бухгалтерию

Если вопрос именно так стоит, т.е. вы убеждаете их в необходимости перехода на что-либо, уж лучше убеждайте в пользу GNU/Linux. :)

Часто бывают и другие реалии, когда "винда 7" тупо покупается по умолчанию со всеми новыми компьютерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dalco (ok) on 12-Июл-10, 12:16 
Может и убедю/убеждю/убежу :). В нашем конкретном случае это уже не важно - все компы уже работают в режиме тонкого клиента с удаленным ДЦ. А софт на компе всего лишь должен напоминать рабочий, ну и обеспечивать подсоединение к ДЦ, где все реально и крутится. В принципе, там и MS-DOS хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 12-Июл-10, 11:58 
плакаться? :D
да кому ты нафиг нужен.

а по поводу применимости - посмотри как это реализовано на усб-модемах йоты, которых в этих оффисах уже дофига.
маленький раздельчик, видится как сд. на нем дрова и для виндов, и для мака.
вставил, поставились дрова, модем заработал

зы:
а вообще ты просто слил.
в офисах (особенно на виндах) флэшки либо вообще не применимы, либо вот такие сопли, что де дрова - это опасно.
это как не пользоваться презервативом, патамушта резина для кожи нифига не полезна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 12-Июл-10, 12:30 
>плакаться? :D
>да кому ты нафиг нужен.

Хм, мне, на самом деле, по барабану - нужен ли я кому-нибудь. Мне более интересны люди, что нужны мне. Вы в этот список определенно не входите.

>
>а по поводу применимости - посмотри как это реализовано на усб-модемах йоты,
>которых в этих оффисах уже дофига.
>маленький раздельчик, видится как сд. на нем дрова и для виндов, и
>для мака.
>вставил, поставились дрова, модем заработал
>

Для тех, кто не умеет читать, повторяю - левого софта/дров и прочего на служебных компах нет, не было и не будет. У юзера руки коротки что-либо добавить. Тех.поддержка/админы ничего не поставят без изменения соответствующего регламента со списком допустимого софта. Точка.

>это как не пользоваться презервативом, патамушта резина для кожи нифига не полезна.

Настойчиво вам рекомендую свои сексуальные привычки обсуждать в другом месте.


Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –2 +/
Сообщение от аноним on 12-Июл-10, 13:20 
блин, ценная информация, что я не вхожу в твой список! :D
я просто очень рад.
и советы свои прибереги для тех кому они нужны. рекомендует он видишь ли.
если для тебя презервативы - это сексуальные пристрастия, то так тому и быть.
для меня же один из вопросов связанных с безопасностью.

зы:
для вменяемых - нет безопасных флэшек. будь то макросы, будь то  трояны - флешка вышла из офиса и больше никто гарантий ее чистоты не даст.
и софт для флэшек устанавливается постоянно. если кто-то ниразу не видел как различные масс-сторедж девайсы устанавливаются - это не значит, что это не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Июл-10, 12:14 
Ну кагбе возможность запуска исполняемого файла с флэшки - тоже прокол админа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 12-Июл-10, 09:39 
А вы пробовали ими пользоваться? Не поверите, они тоже требуют администраторских прав (во всяком случае плагин для TotalCommander'a)!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от СуперАноним on 11-Июл-10, 11:51 
>в любой мало-мальски серьезной конторе при наличии вменяемого админа юзерам админские привилегии не доступны - дров не поставить

Всё правильно. Но в задачи админа ещё также и входит обязанность дрова ставить. Так что поставит заранее всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 11-Июл-10, 12:38 
В задачи админа входит слежение за сетью, серверами и.т.д. С дровами пусть тех.поддержка разбирается :)
А если ближе к теме, то никто не будет ставить никакие дрова, пока те же UDF/ext2/eklmnFS не пойдут массово на флешках. Ради одного гика, заглянувшего в контору, тех.поддержка даже не пошевелится (если только этот гик не директор Газпрома).
В результате - классический замкнутый круг, нет массово новой FS на флешках - нет поддержки в операционках (в данном случае, в винде). А коли нет поддержки, то никто не переходит на новую FS.
Imho, самый реалистичный вариант внедрения новой FS возможен только с появлением нового стандарта носителя (какой-нибудь голографический-супернакопитель :) ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 11-Июл-10, 15:40 
В задачи админа входит разрулить централизовано в AD репу с драйверами, с которой драйвера под съёмные устройства и принтеры будут ставиться. Более того, большинство из них такие админы, что давно ставят ZwerCD или типа того с идущими в наборе far/total commander, нашпигованными таким количеством плагинов (включая для работы с ext2), что половина даже не представляешь, нафиг нужна адекватному человеку.
Привязывать ФС к типу носителя - это у вас какая-то каша в голове, на подобие МС. Показать флешку с cdfs например? Это только МС отличает флешки и винты и не даёт форматать штатно флешки в NTFS (но зато можно в extFAT, который хочется продать) и ставится на флешки через задницу. Конечно под виндой и с udf будут проблемы. С extFAT тоже будут проблемы, например под XP - пока обновление не поставишь (по сути тот же драйвер, который по вашему не входит в задачи админа), фиг XP увидит его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от dalco (ok) on 11-Июл-10, 16:40 
Вы не поняли моей мысли (или же я ее погано выразил).
Проблема флешек (и файловой системы на них) в том, что они уже устоялись как стандарт. И разгрести это болото, внедрив новую файловую систему на старом носителе достаточно сложно - надо обеспечить обратную совместимость с уже имеющейся техникой и софтом на ней (той же WinXP), а никому это, по большому счету, не нужно - денег не принесет.
С внедрением же нового типа носителя инфы есть ненулевой шанс, что вместе с ним внедрят правильную (с запасом  возможностей на будущее) и открытую FS, которая не будет прикрыта ото всех патентами какой-либо фирмы. Если такой стандарт будет принят, то и MS, и Apple, и, естественно, *nix сообществу ничего не останется, кроме как внедрить поддержку на своем софте.

P.S. А новые дрова я не буду ставить до последнего и другим не дам.
Апгрейд стандартных дистрибутивов сделать не долго, но вы представляете, сколько сил надо потратить на практически одновременный (ибо весь софт по корпоративной сети должен удовлетворять одному шаблону) апгрейд софта каждой(!) из 500 машин (и надо лично убедится, что на конкретной машине оно встало и работает)?
А если учесть что все это в разных часовых поясах от Владика до Москвы (машину забыли включить, а дергать не кого - ночь у них), что около десятка отделений, где своей тех. поддержки нет (все рулится централизованно), что часть пользователей выходит в сеть только раз-два в неделю и то, через GPRS...
Такой апгрейд занимает неделю с напряжением всех сил как тех.поддержки, так и админов. Так что нафиг-нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  –1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 12-Июл-10, 10:31 
>С внедрением же нового типа носителя инфы есть ненулевой шанс, что вместе
>с ним внедрят правильную (с запасом  возможностей на будущее) и
>открытую FS, которая не будет прикрыта ото всех патентами какой-либо фирмы.

Ну вот вам парадокс extFAT, нового железа нет, а новая ФС есть. УПС. Возьмите embedded (вокруг которых и основная пляска - плееры, мелкая шушера читающая FAT) - фотокамеры Canon. Файловая система на SD-карточке конечно FAT, но нафига она там нужна при том что и в винде и в юнихах фотографии вытягиваются через дополнительное ПО (идущее к винде на отдельном диске - никто не мешает туда и драйвер для ext2 засунуть), я никак не вкурю. Т.е. сугубо технически им без разницы, какая у них ФС и наверное на том же ext2 оно будет бегать быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dalco (ok) on 12-Июл-10, 11:31 
>Ну вот вам парадокс extFAT, нового железа нет, а новая ФС есть.

Это не парадокс, это стандартная, к сожалению, ситуация, когда маркетинг и жадность возобладали над здравым смыслом. Сделали бы extFAT полностью открытой - через пол-года она завоевала бы мир флешек, ибо ее поддержку на разной экзотике могли бы написать даже отдельные энтузиасты.
А, так как non-proprietary ПО начинает пробивать себе дорогу (тот же линь в разных гос. конторах по всему миру), то extFAT оказывается на обочине, ибо народу требуются открытые стандарты (без разницы - под Win, под Linux или еще подо что ).
В результате имеем еще одну, никому не нужную FS с узкой областью применения.

>Возьмите embedded (вокруг которых и основная пляска - плееры, мелкая
>шушера читающая FAT) - фотокамеры Canon. Файловая система на SD-карточке конечно
>FAT, но нафига она там нужна при том что и в
>винде и в юнихах фотографии вытягиваются через дополнительное ПО (идущее к
>винде на отдельном диске - никто не мешает туда и драйвер
>для ext2 засунуть), я никак не вкурю. Т.е. сугубо технически им
>без разницы, какая у них ФС и наверное на том же
>ext2 оно будет бегать быстрее.

Лучший вариант, когда дров вообще не надо и та же карточка фотоаппарата выглядит как стандартный съемный накопитель для любой операционки (старые FAT16/FAT32 этому условию удовлетворяют практически везде).
С дровами, да, согласен - хоть TR-DOS на карточки ставьте :) Но за дрова платить надо разработчикам - производителю гаджета проще оставить все это на откуп операционке (а то, что их зоопарк - никого не волнует).
P.S. Но картина интересная бы была, если бы ту же ext2 какой-нибудь комитет по стандартам признал новой FS для флешек :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Июл-10, 12:37 
>Сделали бы extFAT полностью открытой - через
>пол-года она завоевала бы мир флешек, ибо ее поддержку на разной
>экзотике могли бы написать даже отдельные энтузиасты.

"Даа, такой коньяк нам никогда не купить... и не попробовать. Так зачем покупать? Вот же он!" (с) Особенности национальной охоты. :)

Я к тому, что UDF - и есть та самая полностью открытая ФС со всеми возможностями exFAT (и даже в плане совместимости с Виндой у неё дела обстоят похожим образом).

"Universal Disk Format (UDF), also known by the specifications ISO/IEC 13346 and ECMA-167, is an _open, vendor-neutral_ and medium-agnostic file system for computer data storage." -- http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Disk_Format

>P.S. Но картина интересная бы была, если бы ту же ext2 какой-нибудь
>комитет по стандартам признал новой FS для флешек :)

И опять же :)
Сразу два "комитета" из вышеприведённой цитаты уже признали UDF новой ФС, применимой для вообще всего (medium-agnostic). Другой вопрос, что рекомендации подобных комитетов вообще, мало кому указ. Большие проприетарные вендоры делают "как им лучше", разработчики СПО делают "как лучше всем остальным, включая пользователей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 11-Июл-10, 11:30 
> идея использовать udf была высказана, но стёб не боле, и вот это новость на opennet'e и никто не смеется

Я думаю, лет пять назад UDF ещё не обладала поддержкой "из коробки" во всех современных ОС как на чтение, так и на запись. А сегодня, если только XP не включать в "современные", обладает. Поэтому и вариант использования UDF переместился из разряда стёбных, во вполне логичные и работающие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от cmp (??) on 11-Июл-10, 17:07 
э-э, узкое место - это виндовс, тут наверняка согласятся все, в xp поддержка udf была всегда, когда в линухе поддержка этой fs появилась не знаю, но в 2.6 ветке она присутствола к началу массовых миграций с 2.4, про bsd и иже с ним совсем не в курсе, но думаю круг массовых ос ограничивается именно упомянутыми двумя.

проблема не в том, что, нельзя прикрутить, а в том, что, без поддержки из коробки это костыль и никто его не будет прикручивать у секретутки на рабочей станции, да что уж там... если несовместимость ПО раньше (>7 лет) можно было оправдать неэффективностью вызванной падением производительности, то на производительность сейчас давно положенно, размер сжатого линукс ядра 4М, никто не заморачивается на операции процессора или потребление памяти, работает да пох, проще авто-перегрузку проги приделать, чем искать где утечка, и не смотря на все это fat до сих пор с нами, его трупп разложился, но сношаться с ним приходится с завидной регулярностью.

Слава богу допилили самбу, слава богу допилили опен офис, допилят фс - можно будет сказать, что, на уровне офисной рабочей станции открытое по совместимо с закрытым...2010 год.. ура.. ура.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 17:36 
> можно будет сказать, что, на уровне офисной рабочей станции открытое по совместимо с закрытым

Можно подумать, что это вина открытого. Это всё проприетарщики виноваты и патентные тролли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 12-Июл-10, 00:59 
>э-э, узкое место - это виндовс, тут наверняка согласятся все, в xp
>поддержка udf была всегда, когда в линухе поддержка этой fs появилась
>не знаю, но в 2.6 ветке она присутствола к началу массовых
>миграций с 2.4, про bsd и иже с ним совсем не
>в курсе, но думаю круг массовых ос ограничивается именно упомянутыми двумя.

Если вы ничего не знаете, то зачем говорите?

P.S.: Из mount_udf(8) в OpenBSD:

HISTORY
     UDF support first appeared in FreeBSD 5.0, and was then ported to OpenBSD 3.8.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Июл-10, 13:39 
Патент на FAT обходится программно.
Патент действует на тот случай, когда у файла есть и короткое, и длинное имя.
Если есть только длинное (или только короткое), то патент не применим.
В ядре linux уже есть такой функционал.

Но идея с UDF на флешке - интересна.
Можно вставлять флешку в любой комп и не бояться, что нахватаешься вирусов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 11-Июл-10, 15:38 
>Можно вставлять флешку в любой комп и не бояться, что нахватаешься вирусов.

Это если XP, а если Vista? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от QuAzI (??) on 11-Июл-10, 15:45 
>Это если XP, а если Vista? :)

То нужно бояться, что юзверь нечаянно кружкой флешку в USB-порту пополам не махнёт. И вообще подальше от таких юзверей держаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-10, 20:06 
В чeм жe проблeмa отключить autorun в системе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от QuAzI (??) on 12-Июл-10, 10:25 
autorun выключит дикого юзверя? Вау
Я о том, что если народ ставит visla, то их уже по определению стоит сторониться, не глядя на флешки, файловые системы и их контент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от QuAzI (??) on 11-Июл-10, 15:44 
Туда-сюда покидал пару сотен файлов (перенос стандартных "Самый важный отчёт за месяц №1. Для начальника.doc" и на флешке вместо "двух имён" будет одно, изуродованное до неузнаваемости, которое не исправляется проверкой на ошибки и редактируется только в каком-нибудь disk edit. Нафиг надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 12-Июл-10, 01:30 
>Туда-сюда покидал пару сотен файлов (перенос стандартных "Самый важный отчёт за месяц
>№1. Для начальника.doc" и на флешке вместо "двух имён" будет одно,
>изуродованное до неузнаваемости, которое не исправляется проверкой на ошибки и редактируется
>только в каком-нибудь disk edit. Нафиг надо.

Если в винде кидать туда сюда, то изуродованности не будет.
Винда тупо сделать оба имени и все.
А вот "оба имени" - уже та проблема, над которой можно подумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от астронимус on 11-Июл-10, 21:49 
>Патент на FAT обходится программно.

На exFAT никак не обходится, только fuse-exfat

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 12-Июл-10, 01:28 
>>Патент на FAT обходится программно.
>
>На exFAT никак не обходится, только fuse-exfat

Ну так про exFAT никто и не заикался даже.
Разговор только про FAT32.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Июл-10, 08:32 
>>>Патент на FAT обходится программно.
>>
>>На exFAT никак не обходится, только fuse-exfat
>
>Ну так про exFAT никто и не заикался даже.
>Разговор только про FAT32.

Ну так там всё ещё хуже, exFAT проприетарная целиком и полностью, а не только в части имён файлов.

"Microsoft has not released the official exFAT file specification, and a license from Microsoft is required in order to make and distribute exFAT implementations" -- http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 12-Июл-10, 10:09 
Какая замечательная статья - никакого тестирования производительности, никакого описания какие ОС могут и будут лечить битую UDF (если такое возможно для UFD)...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 12-Июл-10, 13:46 
>Какая замечательная статья - никакого тестирования производительности, никакого описания какие ОС могут
>и будут лечить битую UDF (если такое возможно для UFD)...

Вот тут пишут что UDF вдвое быстрее, чем NTFS или FAT: http://www.thaivisa.com/forum/topic/203103-drastically-speed.../
Здесь подтверждают, что "faster than NTFS": http://serverfault.com/questions/55089/with-what-tool-should...
По логике это действительно так, особенно если сравнивать с NTFS-3G. Вообще же, вопрос производительности здесь интересен лишь "постольку поскольку", т.е. лишь бы не было _заметно_ медленнее (а этого нет). Переход на UDF имеет смысл не из-за какого-то прироста скорости, а ради приобретаемых дополнительных фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 12-Июл-10, 14:21 
>>Какая замечательная статья - никакого тестирования производительности, никакого описания какие ОС могут
>>и будут лечить битую UDF (если такое возможно для UFD)...
>
>Вот тут пишут что UDF вдвое быстрее, чем NTFS или FAT: http://www.thaivisa.com/forum/topic/203103-drastically-speed.../
>
>Здесь подтверждают, что "faster than NTFS": http://serverfault.com/questions/55089/with-what-tool-should...
>По логике это действительно так, особенно если сравнивать с NTFS-3G. Вообще же,
>вопрос производительности здесь интересен лишь "постольку поскольку", т.е. лишь бы не
>было _заметно_ медленнее (а этого нет). Переход на UDF имеет смысл
>не из-за какого-то прироста скорости, а ради приобретаемых дополнительных фич.

То что не медленнее - это замечательно. На второй вопрос пока не ответили :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 21-Июл-10, 18:43 
А зачем её лечить? Оно ж для переноса, а не для хранения. Чуть какие глюки - отформатировал, да и всё. Больше того - если файлов много, легфе отформатировать раздел, чем всёудалять. Да и скорость там критична только если уж совсем дико отстаёт от FAT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 21-Июл-10, 19:09 
>А зачем её лечить? Оно ж для переноса, а не для хранения.
>Чуть какие глюки - отформатировал, да и всё. Больше того -
>если файлов много, легфе отформатировать раздел, чем всёудалять. Да и скорость
>там критична только если уж совсем дико отстаёт от FAT.

Ну если вы используете флешки только для переноса некритичных по целостности данных - то конечно не нужно. Но лично мне не хотелось бы долго думать а какого извините чёрта записанный архив перестал распаковывается:|! И именно тогда - когда он мне так сильно нужен... Хотя что я говорю - можно же съездить домой, отформатировать флешку и заново переписать туеву хучу информации, это же так просто!
P.S.: я флешкой пользуюсь не только для переноса данных, но и для сборки своих проектов на живую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +1 +/
Сообщение от Адм_крск on 20-Янв-11, 20:00 
Господа, никто с тех пор ничего про восстановление UDF не встречал? Я сейчас 2 Тб раздел форматировал в UDF, ещё и с GPT-таблицей разделов. Бэккап есть, но всё же :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 14:55 
Надо писать поддержку UDF для PhotoRec... ( http://en.wikipedia.org/wiki/PhotoRec )
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 09-Мрт-13, 15:15 
> Надо писать поддержку UDF для PhotoRec... ( http://en.wikipedia.org/wiki/PhotoRec )

Photorec как-то загибается, похоже: с последнего минорного релиза прошло больше года, 6.14 по-прежнему числится бетой.

Да и код для работы с ФС там внутри местами, кгхм, тот ещё, с большими проблемами по части портабельности во всех смыслах; в том числе, небольшой тюнинг ФС может запросто поставить PhotoRec в неудобное положение. Что не отменяет того факта, что ничего лучше под никсами из свободного ПО, похоже, нет. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Мрт-13, 19:48 
> Что не отменяет того факта, что ничего лучше под никсами из свободного ПО, похоже, нет.

Ну почему, scalpel работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Использование файловой системы UDF на Flash-накопителях и пе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 23-Апр-13, 22:07 
>> Что не отменяет того факта, что ничего лучше под никсами из свободного ПО, похоже, нет.
> Ну почему, scalpel работает.

Что-то он пропал с домашней страницы, вместе с самой домашней страницей. И в блоге Digital Forensics ничего нет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру