The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 29-Июн-10, 13:48 
Компания NVIDIA раскрыла (http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2010-June/010568.html) исходные тексты проекта X Synchronization Fences, в рамках которого для X-сервера был создан улучшенный механизм синхронизации, позволяющий организовать синхронизацию формирования вывода на базе протокола X11  с клиентами, поддерживающими прямой рендеринг (DRI), такими как OpenGL. В частности, X Synchronization Fences можно использовать для синхронизации обновлений экрана в базирующихся на OpenGL композитных менеджерах с стандартным рендирингом X-сервера (сейчас в композитных менеджерах для совмещения X11-вывода с итоговым изображением приходится (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26702) использовать двойную буферизацию).


Для интеграции поддержки X Synchronization Fences требуется внесение изменений в X-сервер и расширения xextproto, libXext, damageproto и libXdamage. Дополнительно, компания NVIDIA ведет работу по обеспечению поддержки XCB и создания GL-дополнения для импорта X-об...

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODM3Ng
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27130

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +7 +/
Сообщение от Looker (??) on 29-Июн-10, 13:48 
Хоть и злостные проприетарщики, однако не может не радовать их забота о совместимости с актуальными открытыми технологиями.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 15:02 
Например, с тем же KMS, да?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –5 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 29-Июн-10, 15:21 
фанатикам лишь бы обкакать. ты сам хоть одну строчку пожертвовал в открытый проект?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –4 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 15:37 
>фанатикам лишь бы обкакать.

Нет, бегать и плясать теперь, что Nvidia какую ту подачку дала. То, что nv они развивать перестали я им припомню.

> ты сам хоть одну строчку пожертвовал в открытый

проект?

Какое отношение я имею к Nvidia? Я что вендор?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 29-Июн-10, 16:24 
> Нет, бегать и плясать теперь, что Nvidia какую ту подачку дала. То, что nv они развивать перестали я им припомню.

Раз перестали развивать, значит это было им невыгодно. без выгоды никто ничего делать не будет, даже такие компании как Red Hat. Значит твой nv был экономически неконкурентноспособным. Есть над чем задуматься, если открытый драйвер никому не нужен.

>проект?
>Какое отношение я имею к Nvidia? Я что вендор?

Да в любой. Если сделал что-то лучше, тогда будешь говорить о "подачках". а так не тебе решать подачка это или нет, а разработчикам Иксов, которые, я уверен, оценят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –11 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 16:45 
> Есть над чем задуматься, если открытый драйвер никому не нужен.

И что что никому не нужен? Я же не виноват, что большинство игродрочеры и любители вонючей проприетарщины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от yet another anonim on 30-Июн-10, 00:24 
Ихний nv драйвер вообще невостребован, особенно теперь, когда nouveau развивается вовсю, - так зачем им тратить мозги, ресурсы и время зря???
Пусть лучше улучшают свои осн. проприетарные драйвера.
Кроме того я конечно не завидую и соболезную тебе, что ты у нас такой истинно верующий, с верного пути не сошедший, греха не сделавший, не можешь запустить даже не только игры, но и в Кад\3Д-моделировании ничего не можешь, и ГПУ-ускорения не знал, и вообще ограничиваешь себя бедного так совершенно бессмысленно (как тут коллега уже сказал - если б ты хоть что-то написал бы где-то, то польза от тебя обществу была б в триллион раз больше)... Может боги будут к тебе более снисходительны и вернут тебе разум?! Аминь...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –7 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 07:05 
> истинно верующий, с верного пути не сошедший

Причём здесь вера, или идеология? Здесь имеет место бинарное мышление, "если мне не нравится, значит всем не нравится, а кто не согласен - ламер".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Taliban on 30-Июн-10, 09:25 
ты в себе этого бинарного мышления совсем не замечаешь? это касается как раз твоих ссаний кипятком по поводу ATI карточек и KDE4. в своем глазу бревна не видно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –3 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 10:04 
>ты в себе этого бинарного мышления совсем не замечаешь? это касается как
>раз твоих ссаний кипятком по поводу ATI карточек и KDE4. в
>своем глазу бревна не видно?

Злоба, злоба... Подозрения в мировом зле даже в самом обычном. Мухоморья меньше надо читать. Посмотрите первый пост здесь: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25951 . Это так я ATi ненавижу? Могу найти сообщение о том, как я свободный пробовал, тоже положительное очень, если вам так надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Taliban on 30-Июн-10, 10:24 
>Разочаровался,тестируя fglrx. Купил nVidia.

ч.т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 11:25 
Тебе нравится фасоль? Мне нет. Значит, у нас разные вкусы, я не правильный линуксоид и должен медленно и мучительно умереть, если тебе нравится одно, а мне - другое
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 08:13 
> Ихний nv драйвер вообще невостребован, особенно теперь, когда nouveau развивается вовсю, - так зачем им тратить мозги, ресурсы и время зря???

Хорощо, кто не дает им развивать nouveau?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 08:57 
Ты предлагаешь делать инженерный анализ своего же драйвера?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 09:04 
Я предлагаю, облегчить ребятам задачу и подкинуть им кода или открыть часть спеков, хоть бы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 09:59 
Делали, и что? После того, как их драйвер стали исследовать инжерерным анализом кода, перестали. Зато то, что уже дали, никуда не делось. Хватит мне минусик ставить - это не башорг. Вам следует отвыкать от мысли, что кто-то там вам что-то должен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:41 
> Зато то, что уже дали, никуда не делось

Нечитаемая малофнукционая поделка - это вы называете делали?

P.S. Минусы в этой теме я пока не ставил.

> Вам следует отвыкать от мысли, что кто-то там вам что-то должен.

Никто не должен. Все могут делать всё, что захотят. Вот только к одному будут относиться хорошо, а к другому - плохо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 16:45 
>фанатикам лишь бы обкакать. ты сам хоть одну строчку пожертвовал в открытый
>проект?

Хороший наброс. Хоть и толстовато, в соответствии  с ником. Ну я вот пожертвовал, и патчей, и денег, и багтрекинг - уж что умею, то и делаю, если это доставляет. А нвидию есть за что обкакать: позиция "мы лучше юзеров наших железок знаем какие им можно использовать платформы и операционки" - СВИНСКАЯ, да, представьте себе. А, собственно, с какого фига остальным должно быть нельзя сделать дрова для их платформ, ос и прочая не поддерживаемых нвидией, например? И почему вообще нвидии должно быть можно за всех все решать за чужие бабки?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от VBart on 29-Июн-10, 17:58 
Проприетарные дрова от nvidia - единственное, что работает стабильно и быстро. Остальное либо имеет производительность на порядок меньше, чем на этой же карте под виндой, либо не стабильно, либо и то и другое одновременно. А еще и видео аппаратно декодирует без проблем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 22:17 
Проприетарные дрова от nvidia - единственное, что работает стабильно и быстро.

Не всегда и не у всех, попрошу заметить. И нвидия сильно сдала позиции последнее время. Выпускает по большей части нагревательные приборы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 23:43 
долось вам это всё. вам что спеки нужны или код. типа вы в нем ковыряться будете. к чему такой фанатизм. ОНО РАБОТАЕТ. если что то не устраивает, допиши сам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 23:46 
долось вам это всё. вам что спеки нужны или код. типа вы в нем ковыряться будете. к чему такой фанатизм. ОНО РАБОТАЕТ. если что то не устраивает, допиши сам. Кстати (сам юзаю ати) но у нвидии самая зачетная документация по использованию их карт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 16:14 
>долось вам это всё. вам что спеки нужны или код. типа вы
>в нем ковыряться будете. к чему такой фанатизм.

Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на котором запускается кой-чей блобик. А еще есть системы под которыми нвидиевский блобик не запускается. А, собственно, почему нвидиевские карты с турбинами там должно быть можно юзать только как веса-карточки и никак иначе? (по мнению nvidia).

> ОНО РАБОТАЕТ.

Угу, пока вы шагаете в ногу с партией им. nvidia - все замечательно. Солнышко светит, птички поют. А шаг в сторону - а там бац и ряды колючей проволоки оказывается. Чтобы вы не сбежали ненароком :)

>если что то не устраивает, допиши сам.

Так спеков то не дали. Попробуйте сами написать чтонить на основе результатов реверсинга чтобы оно потом еще и нормально работало, расскажете как оно. Я пробовал. Трудозатраты на реверсинг - аццкие, а то что получится потом - весьма и весьма лотерея и зависит от того насколько угадали. Охренительно блин - играть в угадалки с вендором. Прыгая по минному полю с полудохлым миноискателем (то что выдает дизассемблер - сорцем не является, мягко говоря).

>Кстати (сам юзаю ати) но у нвидии самая зачетная документация по использованию их карт.

У них IIRC вообще нет никакой документации по настоящему использованию их карт, как то чего в какие регистры нужно писать, чтобы сделать вон то и вон это, чтобы все желающие могли хотя-бы попытаться написать под свою систему драйвер. В итоге - мало-мальски полноценные дрова будут только под операционки и платформы одобренные нвидией. Очень мило. До тех пор пока шагаешь в ногу с компартией имени нвидии, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 17:28 
>Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на
>котором запускается кой-чей блобик. А еще есть системы под которыми нвидиевский
>блобик не запускается.

А можно это подтвердить фактами или пруфлинками, ведь тот, кто не сталкивался - не поверит.

И ещё, если ати полностью открыла свои спеки, то почему они продолжают разрабатывать свой закрытый драйвер, ведь в этом случае правильнее перебросить все свои силы на открытый. Получается, что ати полностью свои спеки тоже не открыла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 18:33 
>А можно это подтвердить фактами или пруфлинками, ведь тот, кто не сталкивался
>- не поверит.

Ну вот например, так, сугубо гуглей, в первых 5 ссылках процы от фрискейла с PCI-E шиной http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?code=D...

А чего не верить то? Шины выводка PCI - индустриальный стандарт. Они сами по себе никак не привязаны к х86 архитектуре. Вообще.

>И ещё, если ати полностью открыла свои спеки, то почему они продолжают
>разрабатывать свой закрытый драйвер,
>ведь в этом случае правильнее перебросить все свои силы на открытый.

Насколько я знаю - они собирают его из одной кодовой базой с виндовым. Думается затраты на это не так уж велики а отказаться от оного процесса совсем попросту не выйдет - много вы открытых дров для виндов видели?Я - как-то не очень :)

>Получается, что ати полностью свои спеки тоже не открыла.

Нвидия не открыла спеки вообще никак, насколько я понимаю.А амдшники выложили довольно много и помогают разработчикам открытого драйвера. Как бы разница.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

187. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 19:27 
>А чего не верить то? Шины выводка PCI - индустриальный стандарт. Они
>сами по себе никак не привязаны к х86 архитектуре. Вообще.
>

Именно вы сталкивались с такими устройствами? Расскажите, для чего в них понадобилось ставить линукс? Я так пониманию, приходилось модифицировать открытый атишный драйвер. А почему nouveau (кажется он так называется) не подошел? Ведь поддержки 3D, вроде, в данном случае не требовалось.

>Насколько я знаю - они собирают его из одной кодовой базой с
>виндовым. Думается затраты на это не так уж велики а отказаться
>от оного процесса совсем попросту не выйдет - много вы открытых
>дров для виндов видели? Я - как-то не очень :)
>

Может, кстати, из-за этого ихний драйвер такой плохой. А почему под линукс открывать код драйвера можно а под винду нельзя?


>Нвидия не открыла спеки вообще никак, насколько я понимаю.А амдшники выложили довольно
>много и помогают разработчикам открытого драйвера. Как бы разница.

Может ати и больше открыла спеков, чем нвидия, но точно можно сказать одно - полностью их не открыл никто. А без полностью открытых спеков, полноценно работающий открытый драйвер сделать невозможно! Следовательно, не делая хорошего драйвера и другим этого не давая, ати фактически вынуждает десктоп юзера оставаться на винде. И кто теперь плохой?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 22:02 
>Именно вы сталкивались с такими устройствами?

На именно этом проце - нет, с похожими, например с шиной PCI или Mini-PCI и процом типа PPC или MIPS - уйму раз. И как бы логично что в будущем PCI будет заменен на PCI-E. Ну и вы просили пруфлинк, я его предоставил. Из этой штуки с power-овским ядром торчит PCI-E x8. Под ваши критерии - подходит. Что-то не так?

>Расскажите, для чего в них понадобилось ставить линукс?

Я могу представить себе 100500 применений линуха на таких штуках. Мне как, все их перечислять? Более того - скажите, а что бы вы предложили поставить на подобную железяку окромя линуха, собственно? А то как-то более адекватный и очевидный выбор даже и в голову толком не приходит, строго говоря. По-моему большая часть применений такой штукенции как раз недурно будет смотреться на линухе как раз.

>Я так пониманию, приходилось модифицировать открытый атишный драйвер.
>А почему nouveau (кажется он так называется) не подошел?

В данном случае спич был сугубо о политике вендора и принципиальной (не)возможности сделать нечто, а не о том требовалось ли лично мне прикрутить нвидию к этой штуке. Как минимум, я не могу придумать ни 1 валидной причины по которым юзать PCI-E видеокарту на PCI-E шине железки с не-х86 процом должно бы быть нельзя. Законы природы и спеки шины это не запрещают как бы. Могу даже представить себе применение чего-то такого с относительно простой и легкой видяхой, в принципе.

>Ведь поддержки 3D, вроде, в данном случае не требовалось.

По такой логике можно вообще S3 самый древний использовать, десятилетней давности. Жрет в сто раз меньше, обходясь даже без радиатора, а результат ... такой же. Строго говоря, 2D картинку можно сплевывать на некоторые дисплеи вообще без какой-то выделенной видеокарты, только и акселерации никакой не будет, собственно. При этом даже ресайзить кадр придется программно при нужде, что, ессно, отнимет время системного процессора у более полезных задач.

>Может, кстати, из-за этого ихний драйвер такой плохой.

Нвидия вроде тоже точно так же делает. Дело в том что пилить 2 совершенно разных драйвера означает рост затрат на R&D минимум в 2 раза. Кому оно надо?

>А почему под линукс открывать код драйвера можно а под винду нельзя?

В винде как-то "не принято", да и смысла особо нет: стараниями MS дровоклепателей под винду почти не осталось, кроме самих производителей которых жизня заставляет. И кто будет колупать код драйверов? Да и наверняка там все сложно и геморно с вопросами интеллектуальной собственности - когда проприетару пишут дрова, они как-то не очень заморачиваются вопросами, влезают в зависимость от третьих сторон и прочая. А вот потом утрясти все такие вопросы с этими сторонами - очень геморройно.

>Может ати и больше открыла спеков, чем нвидия, но точно можно сказать
>одно - полностью их не открыл никто.

Нвидия вообще ничего толком не открывала из спеков, IIRC. А то что кто-то реверсингом добыл спеки и даже что-то по ним написал - не заслуга нвидии вообще ни разу.

>А без полностью открытых спеков, полноценно работающий открытый драйвер сделать
>невозможно!

Даже если амд чего-то не опубликовал - недостающее проще посмотреть в открытом драйвере (с написанием коего AMD кстати помогает разработчикам, IIRC). Чем, простите, дизасмить громадные блобы, убубухивая на выяснение простых истин которые можно было бы посмотреть в коде драйвера а лучше в спеках уйму времени.

>Следовательно, не делая хорошего драйвера и другим этого не давая,
>ати фактически вынуждает десктоп юзера оставаться на винде. И кто теперь плохой?

Проприетарный атевый драйвер под линух есть. И под винду есть. Разницы ... почти ноль?! Но под линух ати еще и открытый драйвер помогает сделать. Выложив спеки и помогая разработчикам. И открытый драйвер дистры могут сразу поставлять в своем комплекте, кстати, без идиотских прогревов мозгов насчет того что это дескать чужая IP, которую надо явно лицензировать на каких-то невкусных условиях.Что-то у меня не получается представить себе нвидию белой и пушистой в свете такой разницы политик этих двух вендоров. Было время когда Столлман ходил с плакатиком Don't buy from ATI, enemy of your freedom. Ирония истории в том что теперь пора заменять надпись ATI на Nvidia, сугубо глядя на политику вендоров :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

235. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 23:44 
В принципе вы рассуждаете логично, но слишком уж фанатично. Неужели от вас что-то отвалится, если вы признаете, что ати на десктоп лучше не ставить? Ведь в противном случае будет обвинён как раз кривой линукс, а не виновник - атишный драйвер.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

256. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 11:47 
Пускай обвиняют кривой линукс, можно подумать мнение идиотов что то значит. Если человек не может отличить драйвер от ядра - пускай сидит на венде. Ламеры не нужны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

311. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 06-Июл-10, 21:16 
>В принципе вы рассуждаете логично, но слишком уж фанатично. Неужели от вас
>что-то отвалится, если вы признаете, что ати на десктоп лучше не
>ставить? Ведь в противном случае будет обвинён как раз кривой линукс,
>а не виновник - атишный драйвер.

у вас частые подтасовки фактов
у меня ати и галиум - и десктоп (и линукс да-да), и игрушки играю даже, а уж фильмы то как смотрю, загляденье!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 19:48 
> Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на котором запускается кой-чей блобик

Враньё. У nVidia есть драйверы для всех архитектур.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 21:23 
>Враньё.

Я бы назвал иначе, но вам не понравится.

> У nVidia есть драйверы для всех архитектур.

Серьезно? А где я могу посмотреть на их блобик например для вон того проца по ссылке, из которого PCI-E x8 торчит? Ну да, там у фрискейла ядро power, и чего? PCI-E там настоящий, такой же как и у всех остальных :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 21:29 
>Серьезно? А где я могу посмотреть на их блобик например для вон
>того проца по ссылке, из которого PCI-E x8 торчит? Ну да,
>там у фрискейла ядро power, и чего? PCI-E там настоящий, такой
>же как и у всех остальных :)

Конкретно у вас что-то не работает? Так расскажите. Рыскать по гуглу каждый может. Ой, а ведь гугл тоже под запретом - он же проприетарный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 22:15 
> Конкретно у вас что-то не работает?

Конкретно - если я вдруг поставлю себе задачу сделать на этой железке что-то с картой от нвидии - я при этом вероятно сосану. А то что такой задачи передо мной в данный момент времени не стоит - вообще к делу мало относится. Вижу уйму применений чего-то такого и ни одной валидной причины по которым это должно бы быть "нельзя".

> Рыскать по гуглу каждый может

Прицельно рыскать - не каждый: для этого надо интересоваться темой и знать что ищешь.

> Ой, а ведь гугл тоже под запретом - он же проприетарный.

К сожалению, но остальные то не лучше. Поэтому приходится пользоваться тем что есть. И как минимум, и-фейс гугля - стандартный, ему фиолетово на тип операционки, архитектуру машины и прочая а стандарты на HTML, JS, CSS, HTTP протокол и прочая - открыты. И да, гугл не требует для работы с ним качать какие-то левые блобы. Подходит любой браузер который реализует открытые стандарты по взаимодействию с их интерфейсами. Если бы гугл вел себя как нвидия - кульные протокол по которому работает сайт гугля был бы секретен а для работы с ним предлагалось бы скачать какой-то левый бинарь единственно правильного браузера. Существующего под пару-тройку самых распостраненных систем и архитектур, разумеется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Июн-10, 22:51 
>> Рыскать по гуглу каждый может
>
>Прицельно рыскать - не каждый: для этого надо интересоваться темой и знать
>что ищешь.

Больше того, многие люди вообще никак не могут запомнить, что поисковые системы существуют. Даже молодые, и, судя по справкам из психдиспансеров, отнюдь не "особо одарённые". Эти люди обеспечивают ещё и мою жизнь, я им плачу деньги прямо или косвенно, за товары и услуги для себя и своей семьи… Жить страшно становится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 01-Июл-10, 00:37 
Экспериментируете вы же не на домашнем компьютере, правильно. Так что мешает взять для экспериментов ати, а для дома - нвидиа?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

257. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 11:51 
Я не играю в игры, почему я должен жевать кактус от нвидиа?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

291. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Июл-10, 17:19 
>Экспериментируете вы же не на домашнем компьютере, правильно. Так что мешает взять
>для экспериментов ати, а для дома - нвидиа?

Мне в моем компьютере нафиг не нужны (потенциально недоверяемые) блобы. И я в гробу видал vendor lock-in`ы. А учтя что нвидия выжимает последние соки из древних технологий (аццкое тепловыделение чипов по сравнению с конкурентом - отличный тому показатель) но при том пиндит про intellectual property, который якобы настолько крут, что даже спеки на управление их кульным чипом никак не можно выложить - а не пойти ли столь милому, белому и пушистому вендору? Пусть тупые геймеры покупают ЭТО, а я такую линию партии не поддерживаю. И своим рублем спонсировать все это жлобство - не буду.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Июн-10, 21:57 
>> Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на котором запускается кой-чей блобик
>
>Враньё. У nVidia есть драйверы для всех архитектур.

Врёте вы. К тому же забывая, что кроме разных архитектур есть ещё и разные ОС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 29-Июн-10, 19:17 
Хочется спросить "в какие же", но, учитывая имеющиеся преценденты Вашего покладания на неудобные Вам вопросы, спрашивать не буду :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:06 
Логично. Если учесть что такие вопросы почему-то задают в основном те кто норовил облить какашками и в основном не были склонны к конструктивному и *нейтральному* рассмотрению вопросов - сами понимаете, какое у меня есть гигантское желание увидеть подобное фонтанирование где-нибудь еще. Это странно? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +3 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Июн-10, 19:06 
>Логично. Если учесть что такие вопросы почему-то задают в основном те кто
>норовил облить какашками и в основном не были склонны к конструктивному
>и *нейтральному* рассмотрению вопросов -

Молодой человек, Вы, я вижу, не последовали совету прочитать определения тех терминов, которые употребляете. Или не смогли найти нужное место. Что ж, придется процитировать нужное:

    По мнению хомячков, повышенным ЧСВ — как и ещё одним диагнозом —
    обладают все, кто не разделяет их мнение или осуждает их действия.
    Также сабж лучше не путать с: [...]
    Логически аргументированной критикой. Если шарлатан продает свою мочу
    в качестве лекарства от рака, нет ничего плохого в оповещении его клиентов,
    что на химическом уровне эта жидкость ничего со злокачественной
    опухолью не сделает, а им лучше идти к официально признанным медикам

То есть, Вы обвиняете собеседника в завышенном ЧСВ именно тогда, когда Вам писали ту самую *конструктивную* и *аргументированную* критику, сами же при этом таки ведете себя в точности противоположно своим же собственным словам. Как это назвать, ложью? Лицемерием? Выбирайте сами.

>сами понимаете, какое у меня есть гигантское
>желание увидеть подобное фонтанирование где-нибудь еще. Это странно? :)

Всё очень просто. Ведите себя так, что Вас уважали. Для этого:

1) Вносите свой вклад в опенсорс. Уважение приходит с делами, и - "бремя доказывания лежит на утверждающем". Т.е. демонстрировать их - Ваша задача. Если б по Вашему нику гуглился Ваш вклад в сообщество (а мой, к примеру, гуглится, что наводит на мысли об отсутствии у Вас такового), Вам бы не задавали вопрос. Который, кстати, остается в силе.

2) Ведите себя корректно на данном форуме. Вы раздражаете других обилием слов не по делу, нередко оскорбительными выражениями, чрезмерно жаргонной/неграмотной речью и отсутствием аргументации. Иными словами, соблюдайте пункты 4-6 Правил форума.

Не имея ни того, ни другого, Вы не вправе рассчитывать на уважение "по умолчанию" - с Вами и так слишком корректно разговаривают при таких условиях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 20:43 
>писали ту самую *конструктивную* и *аргументированную* критику,

Где в этой простыне которую я скипнул - конструктивная и аргументированная критика? Особенно по теме топика, или хотя-бы имеющая отношение к открытому ПО и технологиям, etc? И вообще, вы с вашим снобским "молодой человек", будучи моложе меня (я специально проверил, LOL :D) разумеется располагаете к конструктивному, вежливому общению. И, конечно, я очень хочу с вами пообщаться в таком же конструктивном контексте где-нибудь еще. Аж два раза. Разве не заметно? :)

>сами же при этом таки ведете себя в точности противоположно своим же собственным словам.

В моем понимании - обсуждения моей персоналии не являются конструктивной критикой. Под конструктивной критикой понимается обсуждение моей точки зрения насчет топика с выражением несогласия с внятной аргументацией. При том аргументация вида "вы пи...с, а я со шпагой" - аргументированными не считаются, извините. При том ваши дефолты настолько скошены в сторону "вы - пи...с, а я со шпагой" что конструктивно с вами побеседовать как-то не получается. Все в конечном итоге приходит к обсуждению того какой же я все-таки пи...с. А оно такое надо? Мне совершенно неинтересно какой я там пи...с по мнению какого-то nuclight. Гадостей в свой адрес я могу послушать и от менее интеллектуальных людей совершенно без проблем ;)

> Как это назвать, ложью? Лицемерием? Выбирайте сами.

Как вам будет угодно, сэр. Ну не хочется мне пикироваться с вами на тему моей персоналии на данном форуме. Это малоинтересно и не доставляет. Поэтому вы в праве считать как вам угодно. И да, я порой скипаю вопросы которые провоцируют пикировку или не сулят ничего хорошего. Наверное потому что это опять же мне не доставляет. Это странно? oO

>Всё очень просто. Ведите себя так, что Вас уважали.

Гм, знаете, меня в общем то уважает ряд разработчиков из команд открытых проектов. С ними приятно общаться, мне нравится их софт, и поэтому мне тоже попросту приятно что-то сделать для них взамен. И в таком случае - я понимаю зачем мне их уважение. А вот зачем мне уважение тех кто только поливает мою персону какашками, не склонен к конструктивной беседе по теме и вдолбил себе в голову что с той стороны монитора идиот и ламер - я не очень понимаю. Может быть я слишком тупой, а может быть у кого-то ЧСВ до небес. Кто знает? Если вам удобно меня считать идиотом и ламером - считайте, я не сильно расстраиваюсь по этому поводу. Всего лишь считая вас не слишком хорошим человеком (в плане чисто человеческих качеств) взамен. И да, я как-то не мазохист чтобы упрощать таким людям поливание меня какашками, уж извините пожалуйста.

>1) Вносите свой вклад в опенсорс. Уважение приходит с делами,

Разумеется. Более того - совместная работа над интересной целью - доставляет :-).Как вы думаете, откуда я это знаю? :D.

>Т.е. демонстрировать их - Ваша задача.

Вы уж извините, но свои задачи я выбираю сам. Логично что выбираются те которые мне удобны и симпатичны. Исключения возможны только если за это платят достаточно чтобы скомпенсировать неприятное времяпровождение или если жизня заставляет действовать иначе. Это странно? :)

>Если б по Вашему нику гуглился Ваш вклад в сообщество

Этот ник используется сугубо на опеннете и, кажется, еще в 1 единственном багтрекере. Отсюда не следует что у меня нет других ников. Докладывать их вам у меня нет никакого желания почему-то.  

> (а мой, к примеру, гуглится, что наводит на мысли об отсутствии у Вас такового),

Строго говоря - я не ставлю себе цели стать суперзвездой, а несколько разных ников - спасают от излишнего crosstalk-а и чрезмерного докучания мне разнообразной троллоты.

> Вам бы не задавали вопрос. Который, кстати, остается в силе.

Не испытываю желания на него отвечать, беседуя с вами. Можете считать что у вас длиннее, или как вы там это называете.

>2) Ведите себя корректно на данном форуме. Вы раздражаете других обилием слов
>не по делу,

Вот тут я согласен, да. Signal/noise ratio мог бы быть и лучше. Но, собственно, если уж вы полезли меряться пиписьками, отмечу что и ваш SNR на этом форуме - тоже как-то не очень. Так, сугубо глядя на профайл.

>нередко оскорбительными выражениями,

У меня строго говоря нет самоцели кого-то обидеть или достать (в противном случае я бы действовал совсем иначе). Скорее, я могу выдать безобидное на мой взгляд выражение которое с точки зрения каких-то излишне нежных персон оскорбительное. Ну так откуда ж я заранее знаю что для вас оскорбительно? Сообщите - постараюсь не юзать. Ну или кнопа есть - "сообщить модератору". Как по мне - было бы здорово если бы модераторы не только мочили сообщения пачками но и писали бы куданить в профайл причину сноса сообщения. А то иногда вообще не понятно - что в безобидном на мой взгляд сообщении кому-то не понравилось. Телепатических скиллов хватает далеко не всегда.

>чрезмерно жаргонной/

А чего такого плохого в жаргонной речи? И, собственно, не совсем понятно как без нее можно обойтись в сфере IT.

> неграмотной речью

Вроде стараюсь писать относительно грамотно. Как минимум, уйма посетителей куда хуже пишет. Вам не кажется что до выставления мне таких предъяв хорошо бы им мозги вправить? :)

>и отсутствием аргументации.

Да вообще-то вроде стараюсь аргументировать свою точку зрения. Что является одной из причин флудности (сделать это компактно удается не всегда).

>Иными словами, соблюдайте пункты 4-6 Правил форума.

Хороший совет. Я, собственно, пытаюсь. Надеюсь что вы и к себе это примените заодно.

>Не имея ни того, ни другого, Вы не вправе рассчитывать на уважение "по умолчанию"

Я строго говоря и не претендовал на ваше уважение, если вы не заметили. Знаете, открою вам небольшой секрет: те чье мнение мне не фиолетово обычно так или иначе меня уважают. А на всех все-равно не угодишь.  

>- с Вами и так слишком корректно разговаривают при таких условиях.

Да я думаю что модераторы охотно бы меня заблочили за неспособность сдерживаться в ответ на троллинг и т.п. - могу себе представить что они порой задалбываюся стирать мои мсг :). Но подозреваю что их от этого удерживает несколько факторов. Как минимум один из оных даже можно узреть в моем профайле, наверное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

216. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 21:42 
А не проще было бы просто написать над какими проектами вы работаете/работали?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 22:41 
Как я сказал, меня интересует уважение только сильно некоторых персон, с которыми было приятно совместно работать над чем-то, например, etc. Странно что до некоторых это туго доходит, но я в этом не виноват. А вот риск что некоторые местные тролли могут с радостными воплями обсудить мою персону где-то еще в столь же "конструктивном" и "продуктивном" ключе, устроив писькомеры, растопырки пальцев, помпезные доказательства тезиса какой я там ламер и дурак - душу ну совсем не греет. А нахрена мне это? Мне этого и тут вполне хватает, не вижу смысла облегчать задачу :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

246. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 01-Июл-10, 03:08 
О конкретике речь и не шла. Просто, основной вид заработка на лине - это хостинг/сайты. И тот, кто зарабатывает каким-то иным способом всегда вызывает интерес.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

243. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +3 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Июл-10, 02:12 
>Где в этой простыне которую я скипнул

LOL, эта, как Вы выразились, "простыня" - аккурат в 3 раза меньше размеров того, что в ответ накатали Вы. Промотайте, посмотрите сами.

>- конструктивная и аргументированная критика?
>Особенно по теме топика, или хотя-бы имеющая отношение к открытому ПО
>и технологиям, etc?

Конструктивная и аргументированная критика была в других темах с моим и Вашим участием (к примеру, с ssh). Только Вы на неё почему-то обычно ответить нормально не можете.

Но пусть по теме топика - и что, вот Вы по теме конкретно топика что-нибудь писали? Ну, адекватное техническое сравнение работы драйверов от nVidia и свободных, например? Отнюдь, Вы выступаете тут не на техническом поле, а на поле этики и идеологии. На каковом и получаете совершенно справедливый встречный вопрос, каков лично Ваш вклад в опенсорс. Вполне естественное развитие треда.

>И вообще, вы с вашим снобским "молодой человек",
>будучи моложе меня (я специально проверил, LOL :D)

Доказательств-то никаких, что действительно моложе. А психологический возраст, который Вы демонстрируете в сообщениях здесь, заметно меньше моего.

>разумеется располагаете к
>конструктивному, вежливому общению. И, конечно, я очень хочу с вами пообщаться
>в таком же конструктивном контексте где-нибудь еще. Аж два раза. Разве
>не заметно? :)

Конечно заметно, Вы ведь именно этим и занимаетесь! Причем подробно, обстоятельно отвечаете, и всё это длится уже целых 3 месяца! В этом месте любому психологу, глядя на Вас, станет смешно. Если, конечно, у него не стоит задача лечить, тогда станет не смешно.

>В моем понимании - обсуждения моей персоналии не являются конструктивной критикой.

Против вреда от Вас форуму направлено, значит, конструктивной является. Следовательно, Ваше понимание неверно.

>Под конструктивной критикой понимается обсуждение моей точки зрения насчет топика с выражением
>несогласия с внятной аргументацией. При том аргументация вида "вы пи...с, а
>я со шпагой" - аргументированными не считаются, извините. При том ваши
>дефолты настолько скошены в сторону "вы - пи...с, а я со
>шпагой" что конструктивно с вами побеседовать как-то не получается. Все в

Ну штопаделать, если Вы аргументацию то игнорируете, то даже не понимаете, ввиду проблем с базовыми знаниями. На первое пример - Вы ниже всё равно чепуху про ЧСВ несёте, не удосуживаясь даже разглядеть отсутствие у собеседника приписываемого ему "я со шпагой", на второе - неспособность сделать логические выводы из манов по fork() и setuid() насчет архитектуры некоторого типа демонов. Конечно, в таких условиях проще заявить, что никакой конструктивной критики-то и не было.

>> Как это назвать, ложью? Лицемерием? Выбирайте сами.
>
>Как вам будет угодно, сэр. Ну не хочется мне пикироваться с вами
>на тему моей персоналии на данном форуме. Это малоинтересно и не
>доставляет. Поэтому вы в праве считать как вам угодно. И да,
>я порой скипаю вопросы которые провоцируют пикировку или не сулят ничего
>хорошего. Наверное потому что это опять же мне не доставляет. Это
>странно? oO

Ничего странного. Вы здесь наглядно продемонстрировали, чем это на самом деле является - психологическая защита, ибо "не сулят ничего хорошего". Это фрустрация, или, более понятным Вам языком, "баттхёрт", проявление в жизни русской пословицы "правда глаза колет". Лечение я описывал в предыдущем сообщении: добиваться уважения делами - при наличии такого основания просто не будет причины для боли. А до тех пор - так и будет сулить, показывая, что [i]есть за что[/i].

>>Всё очень просто. Ведите себя так, что Вас уважали.
>
>Гм, знаете, меня в общем то уважает ряд разработчиков из команд открытых
>проектов. С ними приятно общаться, мне нравится их софт, и поэтому

Это всё больше смахивает на откровенное вранье. Вы так упорно утверждаете, что их много, и не менее упорно отказываетесь назвать хотя бы один. Натурально, мантра для самоуспокоения, чтобы и самому поверить в эту иллюзию.

>>1) Вносите свой вклад в опенсорс. Уважение приходит с делами,
>>Т.е. демонстрировать их - Ваша задача.
>
>Вы уж извините, но свои задачи я выбираю сам. Логично что выбираются
>те которые мне удобны и симпатичны.

Молодой человек, Вы, видимо, в силу возраста не поняли разницу между задачами в смысле проблем и тем, чьей именно задачей является заслужить репутацию. Так вот, речь шла именно об этом, и создать себе репутацию является только Вашей задачей, и ничьей больше. А до тех пор Вы - просто ноль. Хотя можно и из нуля в минус увести, чем Вы, почему-то, здесь и занимаетесь.

>>Не имея ни того, ни другого, Вы не вправе рассчитывать на уважение "по умолчанию"
>
>Я строго говоря и не претендовал на ваше уважение, если вы не
>заметили. Знаете, открою вам небольшой секрет: те чье мнение мне не
>фиолетово обычно так или иначе меня уважают. А на всех все-равно
>не угодишь.
>И да, я как-то не мазохист чтобы
>упрощать таким людям поливание меня какашками, уж извините пожалуйста.

Продолжение того, что выше, только еще и с нарушением логики. Вас не уважают/"поливают какашками" за отсутствие дел, говоря о том, что эта ситуация исправляется этими самыми делами. То есть, прямое логическое следствие - что какашками поливать перестанут. Но Вы почему-то делаете прямо противоположный вывод - что станут поливать еще больше. Впрочем, психика при внутреннем конфликте и на большие извраты логики способна, ниже покажу.

>>Если б по Вашему нику гуглился Ваш вклад в сообщество
>
>Этот ник используется сугубо на опеннете и, кажется, еще в 1 единственном
>багтрекере. Отсюда не следует что у меня нет других ников.

Логическая цепочка простая: могут быть другие ники -> они неизвестны -> проще спросить напрямую. И вопрос был давно задан - жаль, что Вы к этому звену логической цепочки подбираетесь только сейчас.

>Докладывать их вам у меня нет никакого желания почему-то.

Доктор знает, почему, да.

>> (а мой, к примеру, гуглится, что наводит на мысли об отсутствии у Вас такового),
>
>Строго говоря - я не ставлю себе цели стать суперзвездой, а несколько
>разных ников - спасают от излишнего crosstalk-а и чрезмерного
>докучания мне разнообразной троллоты.

Еще одна хорошая иллюстрация для демонстрации студентам-первокурсникам психфака. Во-первых, пациенту предлагали убрать отклонение в минус от нормального уровня, а не стать суперзвездой. Во-вторых, фраза "чрезмерного докучания мне" вкупе с действием, выполненным задолго до, говорит о том, что пациент уверен, что представляет настолько высокую значимость для "троллоты", что его будут преследовать в других местах. В сочетании с неоднократными обвинениями собеседника в высоком ЧСВ это означает, что у пациента нарушение самооценки (пониженная), которое здесь компенсируют две психологические защиты - вытеснение+проекция. Вытеснение означает, что собственные неприятные качества не замечаются, причем это даже не осознается - пациент будет отрицать таковое. Проекция означает, что эти качества проецируются вовне на любой подходящий объект, где и раздражают. Сочетание этих двух защит несколько отличается от известной пословицы про бревно и соломинку - здесь "в чужом глазу" замечаются не любые недостатки, а именно прежде всего те, которые отрицаются у себя.

Другими словами: Вы стремитесь вытеснить факты, которые понизят Ваше ЧСВ, поднять (компенсировать до нормы) его таким образом, и обвинить в повышении ЧСВ собеседника, потому что собственная сознательная установка конфликтует с повышением ЧСВ, считая, что это плохо.

>> Вам бы не задавали вопрос. Который, кстати, остается в силе.
>
>Не испытываю желания на него отвечать, беседуя с вами. Можете считать что
>у вас длиннее, или как вы там это называете.

Тут мотивация простая: это неприятно, потому что понизит самооценку. Из чего делается вывод, что фактов, её подкрепляющих, нет. То есть вклада этого самого. При его наличии - не было бы неприятно, ситуация элементарно разрешается приведением фактов.

>>2) Ведите себя корректно на данном форуме. Вы раздражаете других обилием слов
>>не по делу,
>
>Вот тут я согласен, да. Signal/noise ratio мог бы быть и лучше.
>Но, собственно, если уж вы полезли меряться пиписьками, отмечу что и
>ваш SNR на этом форуме - тоже как-то не очень. Так,
>сугубо глядя на профайл.

Очередной раз игнорируете, что я своим меряться не лез - речь идет о Вас. Но если настаиваете, могу прокомментировать, что и от тех статей народу будет пользы побольше, чем от почти полсотни Ваших новостей.

>>нередко оскорбительными выражениями,
>
>У меня строго говоря нет самоцели кого-то обидеть или достать (в противном
>случае я бы действовал совсем иначе). Скорее, я могу выдать безобидное
>на мой взгляд выражение которое с точки зрения каких-то излишне нежных
>персон оскорбительное. Ну так откуда ж я заранее знаю что для
>вас оскорбительно? Сообщите - постараюсь не юзать.

Уж за годы жизни в социуме, если, как Вы утверждаете, старше меня, про ряд выражений могли бы и сами понимать. Пусть не все, но достаточно и того. А всё равно употребляете. Значит, либо возраст сильно мал, либо цель (в таких случаях) таки наличествует.

>Как по мне - было бы здорово если
>бы модераторы не только мочили сообщения пачками но и писали бы
>куданить в профайл причину сноса сообщения. А то иногда вообще не
>понятно - что в безобидном на мой взгляд сообщении кому-то не
>понравилось. Телепатических скиллов хватает далеко не всегда.

Присоединюсь. Но это в другом разделе форума писать надо, вообще-то.

>>чрезмерно жаргонной/
>
>А чего такого плохого в жаргонной речи? И, собственно, не совсем понятно
>как без нее можно обойтись в сфере IT.

Не путайте использование профессиональной терминологии и арго вида "спич", "тут один чел стянул у прова дрова для ...", и т.п.

>>и отсутствием аргументации.
>
>Да вообще-то вроде стараюсь аргументировать свою точку зрения. Что является одной из
>причин флудности (сделать это компактно удается не всегда).

На примере сообщений, адресованных мне, я вижу, что в этом флуде идёт именно флуд, резонёрство по теме вокруг да около, а вовсе не непосредственно аргументация.

>[оверквотинг удален]
>Хороший совет. Я, собственно, пытаюсь. Надеюсь что вы и к себе это
>примените заодно.
>
>>- с Вами и так слишком корректно разговаривают при таких условиях.
>
>Да я думаю что модераторы охотно бы меня заблочили за неспособность сдерживаться
>в ответ на троллинг и т.п. - могу себе представить что
>они порой задалбываюся стирать мои мсг :). Но подозреваю что их
>от этого удерживает несколько факторов. Как минимум один из оных даже
>можно узреть в моем профайле, наверное.

Я об этом уже говорил в одной из предыдущих тем - это именно что причина, по которой с Вами вообще корректно (да, именно соблюдая пункты 4-6) разговаривают, а не блокируют. Это смягчающее обстоятельство, в некотором роде компенсация, но отнюдь не заслуга, которую себе при таком остальном поведении можно вменить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

295. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Июл-10, 21:15 
>LOL, эта, как Вы выразились, "простыня" - аккурат в 3 раза меньше
>размеров того, что в ответ накатали Вы.

Ну, вы это успешно наверстали в ответе, так что не вижу причин ерничать ;)

>Промотайте, посмотрите сами.

1: Почему-то при общении с вами чаще всего хочется ответить: "на себя смотрите почаще". Некультурно, конечно, но...

>Конструктивная и аргументированная критика была в других темах с моим и Вашим
>участием (к примеру, с ssh).

Ну так я вполне конкретно там выразился что масс-обслуживание ботнетов, дергающих оптом тяжелые сущности типа криптогафии и форка процессов - в моем понимании в плюсы демона никак нельзя записать. Как и отсутствие каких либо вменяемых counter-measures в демоне и протоколе для борьбы с всем этим геморроем. Да, у тестеров свои взгляды на качество софта и идеалы. А вы и еще некоторые стали жоповильствовать что дескать другие задачи и прочая. Да всем кроме авторов демона - положить какие там они задачи ставили. Демон ставится в реальном мире, мля. На реальные сервера. И если он там создает проблемы - он создает проблемы. При том судя по обилию статей как с нии бороться - проблемы отнюдь не только у меня, как бы это ни было досадно. Ну да, такими темпами - о таком софте некоторые личности и дальше будут презрительно пшикать "что вы хотели, это же опенсорс! Без гарантий!". Продолжайте в том же духе, если вам так по вкусу, ага.

>Только Вы на неё почему-то обычно ответить нормально не можете.

Да вообще-то могу, но вам же удобнее видеть то что вам хочется, а не то что по факту. Вам же проще рассуждать про какие-то задачи чем признать наличие вполне конкретных проблем. Так держать: посмотрим куда отправится таким манером "качество", угу.

>совершенно справедливый встречный вопрос, каков лично Ваш вклад в опенсорс. Вполне
>естественное развитие треда.

Возможно, однако я не испытываю желаний бряцать причандалами. Особенно перед столь "дружественной" аудиторией, которая может, пардон, своими троллиными какашками завалить неплохие проекты. Мне вот только этого и не хватало для полного счастья, ага.

>Доказательств-то никаких, что действительно моложе.

Ну, я то ваш возраст знаю :) могу и сравнить. Попутно посмеявшись с столь наивного снобизма (ибо FAIL). Доказывать с пеной у рта мне имхо ни к чему. Как по мне - можете продолжать в том же духе и прочая, дотавите пару лишних улыбок таким снобизмом да и только. Оно вам надо? Ну, значит так держать.

>А психологический возраст, который Вы демонстрируете в сообщениях здесь, заметно меньше моего.

Я пожалуй буду рассматривать это как фичу а не баг - значит мой мозг еще не заржавел и я еще не превратился в старпера.Это позитивно, имхо :)

>[про психологов скип]

Знаете, если мне потребуются услуги психолога - я схожу к психологу, или на форум по психологии, а не сюда. А так - goto 1.

>Против вреда от Вас форуму направлено, значит, конструктивной является.

Тоже goto 1. Спорный вопрос кто там вреда больше приносит и пользы. Ну, хотя-бы глядя на профайлы форума за который вы радеете, чтоли (самое вменяемое что мне в бошку пришло). Безусловно - вы наверняка делаете что-то хорошее и вклад ваш есть. Но вот так на всех накидываться "вы все пи...сы, а вот у меня шпага есть!" имхо как-то не очень вас красит.

>Следовательно, Ваше понимание неверно.

А вот например форумные профайлы с вашей расстановкой пи...сов и д`артаньянов почему-то не согласны? Видимо, goto 1?

>Ну штопаделать, если Вы аргументацию то игнорируете, то даже не понимаете, ввиду
>проблем с базовыми знаниями.

Все то у вас просто. Оппонент - пи...с, вы - Д`Артаньян.

>логические выводы из манов по fork() и setuid() насчет архитектуры некоторого
>типа демонов.

Попробую объяснить. Тестеры мыслят иными категориями. Иногда меняя точку зрения с "разработчиковской" на "пользлвательскую". И только так. При этом - данные заявы выглядят (с стороны пользовательских качеств демона) всего лишь гнилыми отмазками и попытками прикрыть задницу некоего design flaw. И мне кажется странным диалог вида:
- Есть такая сякая проблема!
- Иди читай маны по fork и setuid!

А что, если я их почитаю, то проблема пропадет? Или я должен буду резко возомнить что столь скверное поведение демона в виде "искаропки" - это так и надо? Агащаз, мечтайте. Если бы я так делал - с голода бы сдох давно. Потому что такие горе-тестеры никому нафиг не нужны.

>Конечно, в таких условиях проще заявить, что никакой конструктивной
>критики-то и не было.

Честно говоря, то что было - выглядело как попытка выгородить задницы разработчиков очень хитрыми виляниями задом. А то что все сайты завалены советами на тему как бороться с геморроем наверное можно и проигнорировать как неудобный факт. И, конечно же, то что методы борьбы нифига не кроссплатформенные и разношерстные в массе своей - тоже. Не, извините, у тестеров принято называть вещи своими именами. И если грабль наблюдается - он есть. И никакими манами и воркэраундами сторонними тулзями вы от него не отмажетесь, и не мечтайте.

>Ничего странного. Вы здесь наглядно продемонстрировали, чем это на самом деле является
>- психологическая защита, ибо "не сулят ничего хорошего".

Ну да, наверное я должен помогать троллоте кидаться в меня какашками. А я сильно похож на мазохиста? :)

>Это фрустрация, или, более понятным Вам языком, "баттхёрт",

А вы однако жжоте :)

>проявление в жизни русской пословицы "правда глаза колет".

Блин, goto 1, видимо :)

>Лечение я описывал в предыдущем сообщении: добиваться уважения делами

Да что вы так печетесь о моем уважении то? :) Собссно дела - есть. И уважение рядом команд есть. Мне этого вполне достаточно. А то что я не для всех дергаюсь - ну так на всех и не надергаешься. Поэтому если я вдруг не бегаю за лично вашим уважением - простите пожалуйста, значит оно мне было нахрен не нужно. Наверное у вас по этому поводу батхерт по причине "как это, этот пи...с не видит что я Д`Артаньян?!"

>- при наличии такого основания просто не будет причины для боли.

Да нет никаой боли - есть элементарное нежелание дополнительного геморроя. Странное и нелогичное, наверное.

>[i]есть за что[/i].

goto 1 :P.

>Это всё больше смахивает на откровенное вранье. Вы так упорно утверждаете, что
>их много, и не менее упорно отказываетесь назвать хотя бы один.
>Натурально, мантра для самоуспокоения, чтобы и самому поверить в эту иллюзию.

Я и так спокоен как удав. Мне просто трололо и тут вполне хватает. Совсем не хочется чтобы трололо бегали за мной по пятам и гадили неплохим проектам.

>Молодой человек, Вы, видимо, в силу возраста не поняли разницу между задачами
>в смысле проблем и тем, чьей именно задачей является заслужить репутацию.

Я репутацию уже заслужил среди ряда проектов, мне хватает. А что вы так о моей репутации печетесь? Больное место чтоли? И вообще, goto 1.

>Вы - просто ноль. Хотя можно и из нуля в минус
>увести, чем Вы, почему-то, здесь и занимаетесь.

Ну, судя по профайлу - видимо не только в минус. Если уж рассматривать чем я тут на этом форуме прославился. Кроме пикировок в коментах я еще и кой-что полезное для этого ресурса делаю. Как бы вам ни было противно это признавать.

>Логическая цепочка простая: могут быть другие ники -> они неизвестны -> проще спросить напрямую.

Угу. Это если допустить что меня вообще колебет моя репутация в ваших глазах. По факту - из-за опыта общения с вами это мягко говоря неверное допущение.

>Доктор знает, почему, да.

Тут не форум по психологии, вы ничего не перепутали? :)

>Еще одна хорошая иллюстрация для демонстрации студентам-первокурсникам психфака.

См. выше.

>Во-первых, пациенту предлагали убрать отклонение в минус от нормального уровня,

А вы еще и врун? Ну во всяком случае профайл с вами не согласен. Может конечно он не отлажен и отражает погоду на марсе, но в целом - я все-таки стараюсь выдерживать соотношение SNR.

>неоднократными обвинениями собеседника в высоком ЧСВ это означает, что у пациента
>нарушение самооценки (пониженная), которое здесь компенсируют две психологические
>защиты - вытеснение+проекция.

Скажите, Док, а вас не смущает что вы тут нарушаете правила форума в которые вы мне тут тыкали? Ну там оффтопик постите, например. Как бы goto 1.

[психология скипнута]
Такой бы опус - да на тематический форум. Но вот тут то он нахрена? Это не форум психоаналитиков. Врядли тут его сильно оценят ;)

>Тут мотивация простая: это неприятно, потому что понизит самооценку. Из чего делается
>вывод, что фактов, её подкрепляющих, нет.

Классная логика. На ее фоне - женская логика например просто пример стройности и логичности мышления.

>При его наличии - не было бы неприятно, ситуация элементарно разрешается
>приведением фактов.

Ага. Неприятно будет потом, когда троллота попрется с пеной у рта доказывать что я ламер еще куда-то :).

>Очередной раз игнорируете, что я своим меряться не лез

А чего тогда бухтите о достижениях и прочем?

>статей народу будет пользы побольше, чем от почти полсотни Ваших новостей.

Ну как бы это во первых не вам решать, имхо, а во вторых - что вы там насчет самооценки говорили? А я скажу - goto 1. Примените ваш спич к себе. И рассмотрите СЕБЯ под той же точкой зрения. "Если все вокруг в дерьме - может быть это ты обосрался?" (c).

>но достаточно и того. А всё равно употребляете. Значит, либо возраст
>сильно мал, либо цель (в таких случаях) таки наличествует.

Опять комплексы какие-то поперли. И знания о психологах какие-то подозрительные. А, собственно, что это вы так ими интересуетесь? У вас какие-то проблемы в этом плане? По общему стилю вашего спича - временами возникает ощущение что у вас не все гладко в этом плане.

>Присоединюсь. Но это в другом разделе форума писать надо, вообще-то.

Я вроде даже когда-то писал, если склероз не изменяет. К сожалению фичу пока не прикрутили. А жаль, было бы полезно - глядишь и пикировок поменьше бы стало.

>Не путайте использование профессиональной терминологии и арго вида "спич", "тут один чел
>стянул у прова дрова для ...", и т.п.

Да ну, имхо вы чрезмерно эстетствуете на этот счет. Все-таки ITшники не лингвисты и я далеко не хучший представитель в этом плане. А будете придираться - найду в отместку обидных ошибок в вашем, гм, "спиче". Они там есть, я видел.

>именно флуд, резонёрство по теме вокруг да около, а вовсе не
>непосредственно аргументация.

А вы вообще в психологию вдарились, которая тут строго говоря вообще оффтоп. При том - я что-то так подозреваю что психолога бы из вас не получилось. Судя по количеству ошибок сделанных в ваших потугах психоанализа.

>Я об этом уже говорил в одной из предыдущих тем - это
>именно что причина, по которой с Вами вообще корректно (да, именно
>соблюдая пункты 4-6) разговаривают, а не блокируют.

Есть еще одна - я в общем то протоколы знаю. И как бы имею неплохое представление о том какие элементы протокола меня идентифицируют. ИМХО, блокировка не приведет ни к чему такому позитивному и хорошему. Ну, будет на форуме еще больше злых анонимусов, ничего полезного не делающих но набрасывающих на вентилятор. Оно вам надо? Или вам их мало таких хороших и вы хотите увидеть среди них и меня? :)

>Это смягчающее обстоятельство, в некотором роде компенсация,
>но отнюдь не заслуга, которую себе при таком остальном поведении можно вменить.

А, пардон, вы являетесь администратором/модератором? Или хотя-бы выборным представителем народа, чтобы вот так за всех вещать тут? Или вы просто кекс с непомерным ЧСВ, который с какого-то хрена присвоил себе право решать за всех кто будет пи...с, а кто - в белом? На себя не грех почаще поглядывать. На тему ЧСВ и прочая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

296. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Июл-10, 21:41 
(Чисто про SSH. "Продолжаем разговор" (c) Карлсон)

>>Конструктивная и аргументированная критика была в других темах с моим и Вашим
>>участием (к примеру, с ssh).
>
>Ну так я вполне конкретно там выразился что масс-обслуживание ботнетов, дергающих оптом
>тяжелые сущности типа криптогафии и форка процессов - в моем понимании
>в плюсы демона никак нельзя записать. Как и отсутствие каких либо
>вменяемых counter-measures в демоне и протоколе для борьбы с всем этим
>геморроем.

Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из ботнетов, но и легальным админам. Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.

> Да, у тестеров свои взгляды на качество софта и идеалы.
>А вы и еще некоторые стали жоповильствовать что дескать другие задачи
>и прочая. Да всем кроме авторов демона - положить какие там
>они задачи ставили. Демон ставится в реальном мире, мля. На реальные
>сервера. И если он там создает проблемы - он создает проблемы.

У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?

>При том судя по обилию статей как с нии бороться -

Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот же бред про port knocking. Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол» на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.

>проблемы отнюдь не только у меня, как бы это ни было
>досадно. Ну да, такими темпами - о таком софте некоторые личности
>и дальше будут презрительно пшикать "что вы хотели, это же опенсорс!
>Без гарантий!". Продолжайте в том же духе, если вам так по
>вкусу, ага.

Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое: предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было». Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы часто использумые полезные фичи остались (ну или замену им адекватную отдельными программами или модулями). Это тоже было неоднократно вами проигнорировано.

>>Только Вы на неё почему-то обычно ответить нормально не можете.
>
>Да вообще-то могу, но вам же удобнее видеть то что вам хочется,
>а не то что по факту. Вам же проще рассуждать про
>какие-то задачи чем признать наличие вполне конкретных проблем. Так держать: посмотрим
>куда отправится таким манером "качество", угу.

Допустим, проблема у кого-то такая возникает. Но какого хрена винить в этом демон? Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу. Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Июл-10, 16:23 
>Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из
>ботнетов, но и легальным админам.

Ну так сделать опциональным. Кому не надо - пусть не юзают. И уж если всякие там недовпны можно пхать то уж мелкий антигемор наверное и подавно. А то как-то так в инете попадется уйма рецептов от геморроя с брутом, но рецептов юзежа тамошнего извратного впн - почти нет. Что как бы намекает на соотношение востребованностей фич.

>Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.

Сдуру можно и ... сломать. А зачем фичу делать дурно и интрузивно? Можно ведь отключаемо (хоть вообще не включив по дефолту!) и просто (в понимании юзерами процесса) сделать. Скажем, можно кодировать последовательность кнокинга "строкой конекта", так что это всего лишь будет относително простая к запоминанию фраза, например. Или пасс плайнтекстом "на попытку коннекта вообще". Просто получить десяток байтов и проверить совпадение, или проверить что постучали на десяток портов - проц почти не сожрет. В отличие от форков и крутой криптографии. Ессно криптографическая стойкость почти не возрастет, НО пропаливание этого пассворда/последовательности кнока (сниффером и прочая) позволит лишь ... дергать тяжелые сущности. Которые сейчас можно анлимно дергать и которые никак и ни чем не прикрыты so far. Это собственно не security countermeasure, а всего лишь повышение абузоустойчивости демона с поправкой на реальный мир, набитый брутерскими ботами. Коих может припереться и целая пачка, блин.

>У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?

А хз. Попробуйте поставить никак не прикрытую машину в какомнить более-менее известном датацентре и вывесите ее в инет. Видимо ботики целенаправленно шарпятся по айпи датацентров, потому как сраный пень-3 на непонятном канале - нафиг не впился, когда есть куча дебилушек, возможно с простым пассом, в вон том датацентрике, с заведомо толстым каналом, мощным серваком/вдс/чтотамунихеще и всеми делами, половина из коих посещается админами только по праздникам (дебилы тоже арендуют сервера, что ессно разжигает жажду халявы за их счет у ботнетчиков).

>>При том судя по обилию статей как с нии бороться -
>Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот
>же бред про port knocking.

Как по мне - порткнок один из наиболее эффективных вариантов. И сам не попадешь под свой фильтр, даже если облажаешься, и с своей целью как то послать ботов на - оно справляется. Т.е. проц не грузится, а боты остаются за бортом. А от серьезных целенаправленных атак под ручным руководством, с адресным юзанием сниффера который сгребет последовательность кнока и прочая - спасать будет уже как раз тяжелая артиллерия^W криптография SSH. А вот когда она палит по воробьям^W ботам со всей дури - не прикольно. Нафиг надо - здоровенные и дорогие снаряды^W тьфу, уйму времени CPU на обслуживание каких-то уродов тратить?!

>Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол»
>на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.

Как по мне - не смешно когда разработчики привинчивают рюшечки и бантики, в то время как админам приходится городить костыли и писать какие-то левые статьи "как избавиться от геморроя". И да, рулесы фаера - немного не кроссплатформенны, если что.

>Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое:
>предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было».

См. выше. Минимум 2 варианта. При том как минимум не ухучшающих секурити ниже того что есть и явно способных отбрить набредшее на хост стадо тупых но наглых автоматических ботов. Даже распределенное. С минимальной нагрузкой на проц (во многие разы ниже чем то что наблюдается сейчас).

>Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы
>часто использумые полезные фичи остались

Не вижу ни одной причины по которой секурность куда-то денется в результате этого довеска, равно как не вижу почему бы это привело к пропадению фич .

>Это тоже было неоднократно вами проигнорировано.

См. выше, надеюсь что это упущение теперь исправлено. Только до того как орать suxx - подумайте о том что целью довесков не было усиление криптографической стойкости, целью было решение вполне конкретной проблемы: припирается стадо непрошенных гостей и начинает брутить, вызывая некислую паразитную нагрузку. При том по мере появления fail2ban-ов и прочих мер, rate limit-ящих скорость брута с 1 айпи - их логика подстраивается чтобы под них не попадать, как то скорость брута с 1 бота стаивтся небольшая, зато сие компенсируется числом ботов. А глобальный rate limit на всех вообще - накроет и самого админа мля, и как-то не прикольно попасть на свой хост только потому что боты приперлись.

>>куда отправится таким манером "качество", угу.
>Допустим, проблема у кого-то такая возникает.

Да вот почему-то весь инет завален советами такого плана. И только для sshd. Почему-то советов для других демонов - нет.

>Но какого хрена винить в этом демон?

Ну, блин, кто жрет цпу, того и виним. А как иначе то? Винить ботов конечно можно, но они есть. Это данность. И хоть их вини, хоть нет, а некоторым пора понять что интернет - не дружественная среда. И потому оттуда могут валиться потенциально враждебные воздействия. Сетевые демоны должны быть готовы к тому что им окажут не очень теплый прием в сети.

>Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу.

Если машина претендовала на то чтобы называться инкассаторским фургоном, в частности, подразумевается и то что умыкнуть из нее магнитолу и нанести вред водителю тоже должно быть геморройно.

>Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?

Логика простая: если проблема есть, запихнуть ее под ковер не удастся. И если стопицот админов ипутся с подстановкой костылей - значит проблема есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 05-Июл-10, 17:21 
>>Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из
>>ботнетов, но и легальным админам.
>
>Ну так сделать опциональным. Кому не надо - пусть не юзают. И
>уж если всякие там недовпны можно пхать то уж мелкий антигемор
>наверное и подавно. А то как-то так в инете попадется уйма
>рецептов от геморроя с брутом, но рецептов юзежа тамошнего извратного впн
>- почти нет. Что как бы намекает на соотношение востребованностей фич.

В инете ещё куча рецептов "как разблокировать винду". Только хотя трояны-блокировщики, они, конечно, зло, но первопричина всё же немножко в другом...

>>Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.
>
>Сдуру можно и ... сломать. А зачем фичу делать дурно и интрузивно?

Какую фичу? accept(2) + fork(2) + setuid(2)? Претензии по этому поводу — к Bell Labs.

>Можно ведь отключаемо (хоть вообще не включив по дефолту!) и просто
>(в понимании юзерами процесса) сделать. Скажем, можно кодировать последовательность кнокинга "строкой
>конекта", так что это всего лишь будет относително простая к запоминанию
>фраза, например. Или пасс плайнтекстом "на попытку коннекта вообще". Просто получить
>десяток байтов и проверить совпадение, или проверить что постучали на десяток
>портов - проц почти не сожрет. В отличие от форков и
>крутой криптографии. Ессно криптографическая стойкость почти не возрастет, НО пропаливание этого
>пассворда/последовательности кнока (сниффером и прочая) позволит лишь ... дергать тяжелые сущности.

То есть реально защита нифига не повышается. Вспоминайте теорию защиты информации, если вы вообще с ней знакомы: защита строится исходя из максимальных возможностей атакующего. Протокол SSH построен - вы сами это знаете - из предположения, что атакующий может перехватывать и подменять траффик. А это куда более серьёзно, чем "атака на ресурсы".

Более того, если, по вашему совету, сделать так, что sshd не подстрахован фаерволом и будет выполнять его работу, то производительность упадёт, а потребление ресурсов возрастёт. Получается, из-за своей криворукости вы предлагаете добавить костыли в SSH (а также в остальные сетевые сервисы, ведь их тоже могут атаковать аналогичным образом). Ну бред же!

>Которые сейчас можно анлимно дергать и которые никак и ни чем
>не прикрыты so far. Это собственно не security countermeasure, а всего
>лишь повышение абузоустойчивости демона с поправкой на реальный мир, набитый брутерскими
>ботами. Коих может припереться и целая пачка, блин.

Во-первых, похоже, опцию MaxStartups вы тоже не видели, ну да ладно.

Во-вторых, даже если кому-то вроде вас так упёрся сей пример security by obscurity, это, опять же, глупо реализовывать в демоне. Это работа общего для всей системы слоя, то есть, по сути, того же фаервола.

В-третьих, вы до сих пор так по существу и не ответили, что делать в тех случаях, когда возможности послать произвольную строку нет. Корёжить протокол SSH? Ну, удачи...

>>У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?
>
>А хз. Попробуйте поставить никак не прикрытую машину в какомнить более-менее известном
>датацентре и вывесите ее в инет. Видимо ботики целенаправленно шарпятся по
>айпи датацентров, потому как сраный пень-3 на непонятном канале - нафиг
>не впился, когда есть куча дебилушек, возможно с простым пассом, в
>вон том датацентрике, с заведомо толстым каналом, мощным серваком/вдс/чтотамунихеще и всеми
>делами, половина из коих посещается админами только по праздникам (дебилы тоже
>арендуют сервера, что ессно разжигает жажду халявы за их счет у
>ботнетчиков).

Кстати, да, фаервол я всегда включал. Так что поторопился с примером.

Хотя, повторюсь, выставлять сервисы (ЛЮБЫЕ) в сеть при выключенном фаерволе - мягко говоря, идиотизм. Счастье тех, кто поддерживал сеть в моей нынешней конторе до меня (там было несколько таких машин), что я их вживую не застал...

>>>При том судя по обилию статей как с нии бороться -
>>Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот
>>же бред про port knocking.
>
>Как по мне - порткнок один из наиболее эффективных вариантов. И сам
>не попадешь под свой фильтр, даже если облажаешься,

Очень даже попадёшься. Бывает MIDPSSH. Бывает ограничение исходящих коннектов. Бывают промежуточные фаерволы с хитрыми правилами. И т.д.

> и с своей
>целью как то послать ботов на - оно справляется. Т.е. проц
>не грузится, а боты остаются за бортом. А от серьезных целенаправленных
>атак под ручным руководством, с адресным юзанием сниффера который сгребет последовательность
>кнока и прочая - спасать будет уже как раз тяжелая артиллерия^W
>криптография SSH. А вот когда она палит по воробьям^W ботам со
>всей дури - не прикольно. Нафиг надо - здоровенные и дорогие
>снаряды^W тьфу, уйму времени CPU на обслуживание каких-то уродов тратить?!

Ещё раз: перечитайте теорию защиты информации, самые азы. Шнайер вам в помощь.

>>Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол»
>>на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.
>
>Как по мне - не смешно когда разработчики привинчивают рюшечки и бантики,
>в то время как админам приходится городить костыли и писать какие-то
>левые статьи "как избавиться от геморроя". И да, рулесы фаера -
>немного не кроссплатформенны, если что.

Костыль - это то, что вы предлагаете. Потому что вместо единого решения для всех сервисов вы предлагаете огород городить в каждом персонально. Да ещё и в ущерб потреблению тех самых ресурсов, о которых вы печётесь.

>>Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое:
>>предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было».
>
>См. выше. Минимум 2 варианта. При том как минимум не ухучшающих секурити
>ниже того что есть и явно способных отбрить набредшее на хост
>стадо тупых но наглых автоматических ботов. Даже распределенное. С минимальной нагрузкой
>на проц (во многие разы ниже чем то что наблюдается сейчас).

У вас, стоически избегающего использования фаерволов на серверах, думаю, можно ожидать и не такие проблемы. В которых виноваты будут, разумеется, все остальные.

>>Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы
>>часто использумые полезные фичи остались
>
>Не вижу ни одной причины по которой секурность куда-то денется в результате
>этого довеска, равно как не вижу почему бы это привело к
>пропадению фич .

Она не денется. Она просто не улучшится. А вот пользоваться станет геморройнее. - profit, + problems.

>[оверквотинг удален]
>См. выше, надеюсь что это упущение теперь исправлено. Только до того как
>орать suxx - подумайте о том что целью довесков не было
>усиление криптографической стойкости, целью было решение вполне конкретной проблемы: припирается стадо
>непрошенных гостей и начинает брутить, вызывая некислую паразитную нагрузку. При том
>по мере появления fail2ban-ов и прочих мер, rate limit-ящих скорость брута
>с 1 айпи - их логика подстраивается чтобы под них не
>попадать, как то скорость брута с 1 бота стаивтся небольшая, зато
>сие компенсируется числом ботов. А глобальный rate limit на всех вообще
>- накроет и самого админа мля, и как-то не прикольно попасть
>на свой хост только потому что боты приперлись.

Ещё раз:

pass in on $ext_if proto tcp to ($ext_if) port ssh keep state \
    (max-src-conn-rate 10/60, overload <bruteforcers> flush global)
Подстраиваете 10/60 по своему вкусу, в соответствии с вашими потребностями и возможностями.

>>>куда отправится таким манером "качество", угу.
>>Допустим, проблема у кого-то такая возникает.
>
>Да вот почему-то весь инет завален советами такого плана. И только для
>sshd. Почему-то советов для других демонов - нет.

Если почитаете внимательно - почти всегда это вызвано страхом админов "а чего это они ко мне все ломятся", а отнюдь не повышенным потреблением ресурсов. Часть примеров представляет собой руководство по firewall, и SSH выбирается для примера банально из-за своей распространённости: что бы ни крутилось на сервере: Web-сервер, SMTP-релей, СУБД или набор контейнеров, вы почти наверняка установите там SSH.

Насчёт советов для других демонов: гугль по запросу "firewall connection limit mysql" выдал цитату с сайта MySQL: "All server machines should be protected by a firewall as the first". Дальше я даже искать не стал…

>[оверквотинг удален]
>их вини, хоть нет, а некоторым пора понять что интернет -
>не дружественная среда. И потому оттуда могут валиться потенциально враждебные воздействия.
>Сетевые демоны должны быть готовы к тому что им окажут не
>очень теплый прием в сети.
>
>>Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу.
>
>Если машина претендовала на то чтобы называться инкассаторским фургоном, в частности, подразумевается
>и то что умыкнуть из нее магнитолу и нанести вред водителю
>тоже должно быть геморройно.

Вот не надо опять аналогии переделывать под себя.

>>Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?
>
>Логика простая: если проблема есть, запихнуть ее под ковер не удастся. И
>если стопицот админов ипутся с подстановкой костылей - значит проблема есть.

Стопицот админов не используют фаервол или не умеют им пользоваться? Да, проблема есть - у них в голове.

Из-за таких как вы и рождаются монстры вроде Oracle DB, которые тянут в себе миллион дублирующихся с окружением функций. OpenSSH проповедует другую идею: каждый занимается своим делом. Firewall защищает сетевые сервисы. SSH, сетевой сервис, защищает передаваемые по сети данные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 29-Июн-10, 19:39 
>А, собственно, с какого фига остальным должно быть нельзя сделать дрова для их платформ, >ос и прочая не поддерживаемых нвидией, например?

А почему нельзя-то? Они что отстреливают разработчиков альтернативных дров?

>И почему вообще нвидии должно быть можно за всех все решать за чужие бабки?

Такое ощущение, что нвидия стоя с паяльником у твоей задницы умоляет купить у них что-то. Голосуй рублём, я проголосовал за кривенький дохлый intel, зато за мои бабки никто ничего не решает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 16:46 
>Такое ощущение, что нвидия стоя с паяльником у твоей задницы умоляет купить у них что-то.

Да-да, знаем мы эту песню. У нас есть выбор и все такое. Мы можем добровольно сунуться в мышеловку и сдохнуть быстро, отдаться свирепому кошаку на съедение или мучительно сдохнуть с голода. Выбор по капиталистически :)

>А почему нельзя-то? Они что отстреливают разработчиков альтернативных дров?

Кхм, они спеки не публикуют. А без спеков что-то писать - ну вы попробуйте, расскажете как вам оно. Я вот пробовал, если что. Жутко геморно и довольно глючно получается, вообще-то. Даже для куда более простых железок чем видеокарта без спеков писать крайне геморно, со спеками - все упрощается в РАЗЫ. Могу себе представить каково писать дрова видеокарт без спеков, ага. Удачи сделать полнофункциональный и безглючный драйвер за разумное время.  

>Голосуй рублём, я проголосовал за кривенький дохлый intel,

А я за амд, который нифига не дохленький и кривость в меру. И да, они спеки не зажимают, что добавляет им моих симпатий.

>зато за мои бабки никто ничего не решает.

Нвидию за такое скотское отношение к покупателям лично я в жизни не куплю. Еще не хватало покупать себе ограничилова от вендоров с их блобами. А то мало ли, засунет нвидия в свои блобы DRM (которое Digital Restrictions Management) и ведь хрен оспоришь. А такие инициативы - вообще говоря, были. С фига ли я на этом фоне вообще должен блобам доверять? Чтобы мне однажды подсунули что-то подобное как медвежью услугу? Очень нужно, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Июн-10, 21:15 
Если читать твои сообщения между строк, видно вот что: у тебя ATi, тебя это огорчало. И вот, наконец, появился свободный драйвер с 3D и появилась надежда на хорошие драйверы. Ты этим очень гордишься, но пользователей nVidia. у которых всегда всё было хорошо, так и не полюбил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 22:21 
Чего хорошего? Хорошего свободного драйвера от производителя так и нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 29-Июн-10, 23:03 
>Если читать твои сообщения между строк, видно вот что: у тебя ATi,
>тебя это огорчало. И вот, наконец, появился свободный драйвер с 3D
>и появилась надежда на хорошие драйверы. Ты этим очень гордишься, но
>пользователей nVidia. у которых всегда всё было хорошо, так и не
>полюбил.

да интел у него, самый унылый интел:-)
и еще якобы клевый девайс n900.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:08 
>да интел у него, самый унылый интел:-)

АМД у меня, вообще-то :).Так что -1 к скиллу телепатии.

>и еще якобы клевый девайс n900.

Он и правда клевый :).Ну или может быть, вы покажете не менее клевый девайс на основе любимых вами bsd? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

189. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:41 
>Ну или может быть, вы покажете не менее клевый девайс на основе любимых вами bsd? :)

Тонко. +1

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от yet another anonim on 30-Июн-10, 00:46 
А нвидию есть за
>>что обкакать: позиция "мы лучше юзеров наших железок знаем какие им
>>можно использовать платформы и операционки" - СВИНСКАЯ, да, представьте себе. А,
>>собственно, с какого фига остальным должно быть нельзя сделать дрова для
>>их платформ, ос и прочая не поддерживаемых нвидией, например? И почему
>>вообще нвидии должно быть можно за всех все решать за чужие
>>бабки?  

И ещё. Сегодня практически любой производитель железа ведёт себя подобно: если какое то дело не имеет особой важности и не сулит хороший доход, то и разрываться ради этого особо не стоит - это просто бизнесс. К тому же какие такие чужие бабки? Это бабки пользователей, которые получили за них конкретный продукт для пользования. И пока они не делают ничего заведомо глупого и плохого, то за эти бабки ИМЕЮТ право что-то (опять же, реальное и выполнимое) требовать в случае неудовлетворения. Вот говорите с ними, изъявляйте свои претензии и пожелания - покажите что вы тоже ЕСТЬ и в ихних технологиях НУЖДАЕТЕСЬ - тогда и смотреть на вас будут по-другому. А то всё, чем вы занимаетесь - это засираете форумы своим "мнением", при чём в таких местах, куда всякие нВидии даже не заходят.. они вас просто не видят и не слышат, а "если я чего-то не вижу, не слышу, не чувствую, значит его, можно сказать, нет".

А если вы такой умный и идеальный - создайте своё железо и продавайте\раздавайте всем на абсолютно свободные правах по пользованию, только потом я буду смотреть и ржать, как вы будете чинить\платить\заменять по гарантии каждую пукнувшую в результате нестандартного\халатного\жестокого пользования железку. Ещё и к тому же милые комменты юзерей, в стиле "так и знал что это гомно редкостное от этих пи+аров, никера не может"... И посмотрел бы как бы вы потом обо всём этом говорили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 08:17 
> они вас просто не видят и не слышат

Бедняги, о движении за свободное ПО, наверное, не слышали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 10:08 
> Сегодня практически любой производитель железа ведёт себя подобно

Как? Скажите, для какой платформы у nvidia/ati нет закрытых драйверов? Что не поддерживает конкретно nvidia? Новые ядра, X.org? Может, на FreeBSD 64-битном драйверов нет? Или занижение скорости работы видеокарты, чтобы люди обновлялись быстрее на новое железо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:36 
> Скажите, для какой платформы у nvidia/ati нет закрытых драйверов?

Мистер Дальновидный не видит дальше своего носа? Ну пожалуйста, вон какаянить haiku. Или minix, hurd, [insert your favorite exotic OS here]. Ну или почему тем кто их делает должно быть нельзя цивильно написать дрова под свои системы то? Без спеков это как-то проблематично, а операционок в целом придумано сильно больше чем нвидия когда либо осилит. А если вспомнить что PCI-E как бы индустриальный стандарт и ... бывает на отличных от x86 девайсах - было бы жутко интересно посмотреть, как вы запустите дрова от нвидии на чем0нить снабженном PCI-E но не снабженным х86 процессором.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 19:51 

>Мистер Дальновидный не видит дальше своего носа? Ну пожалуйста, вон какаянить haiku.
>Или minix, hurd

Драйвера ati для них тоже нет. Специально заходил и интересовался.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 20:56 
По крайней мере - у них есть шансы попробовать написать себе дрова, если это кому-то станет всерьез надо. И со спеками это начинание будет в разы проще. А, собственно, а почему этот шанс у ALL надо отнять то? Это примерно как посадить вас в кутузку, аргументировав тем что большую часть времени вы все-равно в закрытом помещении дескать сидите. Поэтому имхо те кто зажимает спеки на железки во первых поступают весьма некультурно а во вторых их фирма просто не внушает доверия такими замашками.Ну вон ати открыл спеки. Что-то нвидии это не сильно то помогло в конкурентной борьбе - у них нынче не лучшие времена и они явно берут не качеством архитектуры а эксплуатацией технологий на пределе возможностей, судя по температурным режимам их чипов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

219. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 22:11 
> По крайней мере - у них есть шансы попробовать написать себе дрова, если это кому-то станет всерьез надо. И со спеками это начинание будет в разы проще

Забыл написать где я смотрел - на форумах Hurd, BeOS и Minix. Слышал про такую штуку как Vysopsys? Ни на что не основывающаяся операционная система, разрабатываемая одним человеком. Там пока даже драйвера USB нет, не то что видеокарты (там только VESA). При желании можно вспомнить ещё и маленьких систем. Но уверен, стань они большими, для них появятся свободные и закрытые драйверы

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

227. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 22:46 
>Но уверен, стань они большими, для них появятся свободные и закрытые драйверы

Вот только свободные дрова по спекам может писать кто угодно. И да, дрова какогонить относительно стандартного контроллера юсб, или кого там еще, интерфейс коего более-менее документирован - почему-то появится явно быстрее чем дрова под тотально недокументированное нечто. И, собственно, ваша логика - dead end. В ней возникает бесконечный цикл: без поддержки современного оборудования - система не станет популярной. А без популярности ... вендоры не будут писать свои проприетарные дрова. Улавливаете в чем фокус? Да, для тех кто только стартует и набирает обороты - это такой подарок в духе pkunzip.zip. Сие не выглядит правильным и честным подходом. Грубо говоря - с проприетарными драйверами "стартап" вообще ... невозможен. Т.е. предлагается узаконить монополии/олигополии, обув всех остальных на даже теоретические шансы стартануть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

247. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 01-Июл-10, 08:23 
> Вот только свободные дрова по спекам может писать кто угодно

Ну и молодцы, правда, работать будут лишь самые популярные железки. А закрытый драйвер может писать только компания - и это логично. Никто не мешает к ней обратиться и попросить

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

292. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Июл-10, 18:08 
>драйвер может писать только компания - и это логично.

Не вижу ничего логичного. Я покупаю железку. А не ошейник который будет мне потом ограничивать выбор операционок, хардвара, возможностей и прочего. Поэтому зажимать спеки - мягко говоря некультурно, и попахивает не очень хорошими вещами (потуги vendor lock-in-а и подобное).

>Никто не мешает к ней обратиться и попросить

Угу, угадайте, куда пошлют создателей новой операционки которые еще не набрали базу пользователей? Правильно, туда где не светит солнце. Нахрена бы нвидии тратить бабки на каких-то там пару непонятных перцев и поддержку их странной системы? Особенно если не дай боже ее модель драйверов и прочая кардинально отличается и надо что-то реально переделывать, а не просто оболочку для фирменной сосиски по быстрому сваять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Июн-10, 22:48 
>> По крайней мере - у них есть шансы попробовать написать себе дрова, если это кому-то станет всерьез надо. И со спеками это начинание будет в разы проще
>
>Забыл написать где я смотрел - на форумах Hurd, BeOS и Minix.
>Слышал про такую штуку как Vysopsys? Ни на что не основывающаяся
>операционная система, разрабатываемая одним человеком. Там пока даже драйвера USB нет,
>не то что видеокарты (там только VESA). При желании можно вспомнить
>ещё и маленьких систем. Но уверен, стань они большими, для них
>появятся свободные и закрытые драйверы

В OpenBSD есть открытый драйвер ATI, с поддержкой 3D. Живёт и прекрасно себя чувствует. Хотя ATI и не торопится делать закрытый драйвер, но играть в игры можно.

А вот мощность пересечния множеств "пользователи NVIDIA" и "пользователи OpenBSD" стремится к нулю. Туда NVIDIA и дорога. Никогда не любил их продукцию, начиная с глючнейшего Riva128. В первую очередь из-за драйверов, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:45 
- Как могу я изменить этот рецепт, чтобы в нем не было соли?
+ Как вы осмеливаетесь оскорблять мой рецепт, дитя моего ума и вкуса, пытаясь вмешиваться в него? Вы не имеете права изменить мой рецепт и сделать его правильным!
- Но врач не рекомендовал мне употреблять в пищу соль! Что я могу делать? Не могли бы вы для меня исключить соль?
+ Я рад сделать это, только заплатите $50,000. Правда, именно сейчас у меня нет времени. Я занят в комиссии по созданию нового рецепта корабельного бисквита для военно-морских сил. Я смогу заняться вами где-то через пару лет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 16:48 
>пользователей nVidia. у которых всегда всё было хорошо, так и не полюбил.

Я не люблю тех кто думает только о том кто думает как бы вот сей момент набить брюхо а о том что случится в результате завтра - не думает. А за что любить тупых и недальновидных бакланов то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 15:28 
> Хоть и злостные проприетарщики, однако не может не радовать их забота о совместимости с актуальными открытыми технологиями.

nVidia - самые добрые и пушистые проприетарщики! Все бы так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от fog on 29-Июн-10, 16:14 
Нет, всем так не нада.
ps: http://open-life.org/blog/430.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 18:23 
> Нет, всем так не нада. ps: http://open-life.org/blog/430.html

Проприетарщина, реализующая открытые стандарты - не страшна. Ее в любой момент можно заменить на другую реализацию другого производителя. А теперь сравните с "docx" - я не могу найти замену, которая бы это поддерживала кроме одного производителя и платной программы и поэтому я отказываюсь от docx. А nVidia как раз тот случай хорошей годной проприетарщины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 30-Июн-10, 00:08 
+500. Более того, они помогают расширять стандарты. Мне от них драйверов нужна хорошая реализация OpenGL. Если они зажлобятся, можно всегда использовать реализацию от другого производителя.

Мне интересно, если бы nvidia не делали бы драйверов для линукса, на сколько бы рабочих станций с линуксом стало меньше. Молодцы они.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 00:17 
> Мне интересно, если бы nvidia не делали бы драйверов для линукса, на сколько бы рабочих станций с линуксом стало меньше.

Если бы не делали, никто бы не использовал их карты на Linux, только и всего. Или вы думаете, что кто то откажется от хорошей ОС из за капризов проприетарщиков?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 03:17 
>> Мне интересно, если бы nvidia не делали бы драйверов для линукса, на сколько бы рабочих станций с линуксом стало меньше.
>
>Если бы не делали, никто бы не использовал их карты на Linux,
>только и всего. Или вы думаете, что кто то откажется от
>хорошей ОС из за капризов проприетарщиков?

Во многом благодаря ATI, линукс имеет амплуа глючной, тормозной системы. А это напрямую отражется на его популярности, а следовательно количестве и качестве доступного софта. Неужели "любители ATI" не хотят, чтоб линукс на десктопе составил реальную конкуренцию майкам и другим?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 08:21 
>чтоб линукс на десктопе составил реальную конкуренцию майкам и другим?

Если это будет 100% свободный GNU/Linux, то я не против. Если это кусок гумна типа андроида, то зачем это надо?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 13:45 
>Если это будет 100% свободный GNU/Linux, то я не против. Если это

Реалистичнее надо мыслить, реалистичнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

186. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 19:21 
>Реалистичнее надо мыслить, реалистичнее.

Как овощи на грядке? Спасибо, но как-то не хочется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 19:57 
>>Реалистичнее надо мыслить, реалистичнее.
>
>Как овощи на грядке? Спасибо, но как-то не хочется.

Умело комбинировать открытое с закрытым. Только так. Иначе получается бег на месте.

Вообще, так и напрашивается вопрос: у вас в дуалбуте случайно винда не установлена? Ведь только при таком раскладе можно хвалить атишников-кидальщиков. Хотя, даже на винду у них дрова не важные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

230. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 22:54 
>Умело комбинировать открытое с закрытым. Только так. Иначе получается бег на месте.

По моим наблюденим - чем больше открытого, тем лучше в итоге комбинация и проще в итоге жизня. Такая вот хрень.

>Вообще, так и напрашивается вопрос: у вас в дуалбуте случайно винда не
>установлена?

Дома - нет. Вытер нахрен года 4 назад. Просто потому что все пришло к тому что в винду я грузился не чаще раза в месяц. В всячеких Ынтерпрайзах и просто у юзвергов с коими приходится иметь дела - где как, как повезет. Местами и с виндой иметь дело приходится, мне это не нравится, но избежать этого пока удается не всегда, увы. Хотя я бы предпочел чтобы мое пересечение с виндами равнялось нулю. После линуха как-то не то совсем.

>Ведь только при таком раскладе можно хвалить атишников-кидальщиков. Хотя, даже
>на винду у них дрова не важные.

Да вот знаете, живу себе с открытым атевым драйвером. Компиз работает, нексуиз бегает (хоть и медленнее чем с проприетарным, но успехи внушают уважение). И 2D в сто раз резвее проприетарного драйвера почему-то. Ну и собственно работает искаропки и каши не просит. Как-бы позитивно вполне. Спасибо амд за спеки и помощь в создании этих дров, да. В итоге атевые карточки начинают культурно работать в основных дистрах "искаропки". Про нвидию такого не скажешь, мягко говоря. Без их блоба оно зачастую малоюзабельно или только как веса-карта уровня S3 Trio десятилетней давности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

244. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 01-Июл-10, 02:27 
Вот с этим полностью согласен. И спасибо за честный ответ насчёт дуалбута.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

185. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 19:19 
>Неужели "любители ATI" не хотят, чтоб линукс на десктопе составил
>реальную конкуренцию майкам и другим?

Есть такое понятие - Пиррова победа. Если линукс превратится в винду номер два, с левыми драйверами и возможностью кидка/подлян в любой момент от их вендора - нахрен он будет тогда нужен и чем он будет лучше винды, собственно?Посему - побеждать надо грамотно, иначе сами потом результату не обрадуетесь, когда плоды победы пожинать пойдете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 21:07 
>>Неужели "любители ATI" не хотят, чтоб линукс на десктопе составил
>>реальную конкуренцию майкам и другим?
>
>Есть такое понятие - Пиррова победа. Если линукс превратится в винду номер
>два, с левыми драйверами и возможностью кидка/подлян в любой момент от
>их вендора - нахрен он будет тогда нужен и чем он
>будет лучше винды, собственно?Посему - побеждать надо грамотно, иначе сами потом
>результату не обрадуетесь, когда плоды победы пожинать пойдете.

Есть десктоп, и есть сервер. Разделяйте эти понятия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 22:58 
Я юзаю линух и на десктопе и на серверах. И я как-то не считаю что в десктопе надо сделать еще одну винду с дровами которые неподконтрольны никому кроме вендора. И я не понимаю какого хрена надо зажать спеки, обув всех кроме юзеров пары-тройки ос на какие либо надежды касающиеся дров под их системы. В лично моем понимании - не публиковать спеки это дурной тон и признак того что с вендором лучше дела не иметь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

245. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 01-Июл-10, 02:41 
>Я юзаю линух и на десктопе и на серверах. И я как-то
>не считаю что в десктопе надо сделать еще одну винду с
>дровами которые неподконтрольны никому кроме вендора. И я не понимаю какого
>хрена надо зажать спеки, обув всех кроме юзеров пары-тройки ос на
>какие либо надежды касающиеся дров под их системы. В лично моем
>понимании - не публиковать спеки это дурной тон и признак того
>что с вендором лучше дела не иметь.

Честно говоря, я тоже не понимаю почему нвидия зажимает. И, безусловно, их в этом упрекаю. Просто считаю это намного меньшим злом, чем плохо работающий драйвер от ати.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

265. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 17:06 
> Просто считаю это намного меньшим злом, чем плохо работающий драйвер от ати.

То есть лучше вообще не делиться, чем делиться тем, чем можешь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

267. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 01-Июл-10, 20:21 
>> Просто считаю это намного меньшим злом, чем плохо работающий драйвер от ати.
>
>То есть лучше вообще не делиться, чем делиться тем, чем можешь?

Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки. Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 23:22 
> Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки.

Как? Дубинкой по почкам?

> Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.

А почему бы и не ждать? Разве есть свободный драйвер лучшего качества?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

278. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 02-Июл-10, 04:36 
>> Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки.
>
>Как? Дубинкой по почкам?
>

Можно начать с форума нвидии. Может, нвидиа и более злостные проприетарщики, но адекватней атишников это точно. Почему адекватней? Если они не окрывают спеки, то так и говорят, у ати же хреновый драйвер, а они делают вид, что он такой же, как и на винду.

>> Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.
>
>А почему бы и не ждать? Разве есть свободный драйвер лучшего качества?

Ну если так ставить вопрос... Вообще, ваши высказывания имеют смысл только в одном случае, а именно, если на вашем компьютере вообще нет винды. Это так? Тогда есть хот какой-то смысл дискутировать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

279. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Июл-10, 04:59 
Хоть я и не User294, и не раз с ним пикировался (и наверняка буду), но сейчас...

>>> Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки.
>>
>>Как? Дубинкой по почкам?
>>
>
>Можно начать с форума нвидии. Может, нвидиа и более злостные проприетарщики, но
>адекватней атишников это точно. Почему адекватней? Если они не окрывают спеки,
>то так и говорят, у ати же хреновый драйвер, а они
>делают вид, что он такой же, как и на винду.

Вовсе нет. У ATI есть закрытый драйвер, более-менее аналогичный виндовому. ПЛЮС есть поддерживаемый ими открытый драйвер. Итого: у пользователей есть выбор. Те, кто не приемлет закрытые драйвера, или под чью систему их попросту нет, имеют неплохо работающий открытый; то есть, он их, соответственно, устраивает (к слову, на работе у меня как раз ATI-шная карточка, и я на OpenBSD/i386 - под это сочетание закрытых драйверов нет - там успешно гонял тридэ без единого артефакта, не говоря о вылетах и падениях). Те, кому пофиг на открытость, юзают тот, что их больше устраивает. Итого: данная ситуация всех устраивает. Ну, кроме столлманутых фонатегов.

С NVIDIA ситуация другая: у них есть ТОЛЬКО закрытый драйвер. Как следствие - либо пользуетесь им, либо сосёте лапу. nv — после того как NVIDIA его поддержку забросила окончательно — не вариант. Какое следствие? Я никому за последние несколько лет не посоветовал покупать видеокарты NVIDIA. То есть, условно считая, что распределение вероятности покупки ATI vs. NVIDIA 50%, как минимум несколько десятков карточек благодаря своей политике NVIDIA попросту не продала. Может, хоть это на них подействует. Поскольку если бы их карты всё равно покупали, у них попросту не было бы стимула что-то менять.

>>> Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.
>>
>>А почему бы и не ждать? Разве есть свободный драйвер лучшего качества?
>
>Ну если так ставить вопрос... Вообще, ваши высказывания имеют смысл только в
>одном случае, а именно, если на вашем компьютере вообще нет винды.
>Это так? Тогда есть хот какой-то смысл дискутировать.

Вы не поверите, но винды здесь нет у многих. В моей квартире сейчас три компа работает, плюс ноут в ремонте. На десктопе и серваках только опёнок. На ноуте основная система — опёнок, а вторая — винда (лицензия, ессесно), использующаяся для клинических случаев на халтурах (софт потестить и т.д.); загружаюсь я в неё в среднем раз в пару месяцев, и то скорее чтобы она свои обновления скачала — а то как приду в очередную контору, да понахватаю вирусни — смешно будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

282. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 02-Июл-10, 06:07 
Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:) Тогда скажите пожалуйста, почему ати не может отшлифовать какой-нибудь из двух драйверов, чтобы он прировнялся к качеству закрытых драйверов нвидии. Как вы себе это объясняете. Может дело в архитектуре атишных карточек? Ати ведь под виндой тоже иногда сбоит. Имеется в виду нагрузка под играми.

Долго юзал карточки от ати, но даже в винде с ними иногда бывали проблемы. Например, при загрузке винды ЭЛТ моник выключался, а потом включался. Прошло только тогда, когда поменял драйвер, причём на более старый. Я так понимаю, что это было что-то связанное с KMS, только применимо к винде. Интересно также то, что джифорс с тем же моником даже под линуксом ведёт себя в разы корректнее - во время переключения режимов экран темнеет, но моник не выключается. И это учитывая то, что драйвер нвидии не умеет KMS.

С переходом на джифорс даже под виндой проще жить стало, не говоря уже об линуксе, который благодаря нвидии стал для меня основной системой. Ведь теперь можно и блендер запустить, и хд видео посмотреть и ничего не падает. А главное всё это не медленнее, чем в той же винде, во всяком случае, если сравнивать с семёркой. Так что советую, не колеблясь, только нвидию. Вот такая история.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

285. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Июл-10, 14:19 
>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:).

Я не люблю ATI. Вообще предпочитаю Matrox, ибо 3D в общем-то нафиг не сдалось, но работаю с тем, что есть — обычного встроенного Intel хватает. Но между NVIDIA и ATI для меня выбор в большинстве случаев очевиден.

> Тогда скажите пожалуйста,
>почему ати не может отшлифовать какой-нибудь из двух драйверов, чтобы он
>прировнялся к качеству закрытых драйверов нвидии. Как вы себе это объясняете.

Я не знаю, что там дошлифовывать. За те несколько раз, которые я поигрался во что-то трёхмерное акселерирующееся на открытом драйвере ATI, проблем у меня не возникло. В 2D проблем не испытываю: у десктопа с ATI-карточкой, за которым сейчас пишу, аптайм 37 дней — то есть с момента последней установки очередного снапшота опёнка (на этой машине я порой много чего тестирую, так что добровольные ребуты не так уж редки). Иксы тоже ни разу не вылетали.

>Может дело в архитектуре атишных карточек? Ати ведь под виндой тоже
>иногда сбоит. Имеется в виду нагрузка под играми.

Я хз, как сейчас под виндой. Последний раз, когда игрался, были проблемы и с NVIDIA, и с ATI — в зависимости от того, под какие карты движок игры больше/меньше заточен.

>Долго юзал карточки от ати, но даже в винде с ними иногда
>бывали проблемы. Например, при загрузке винды ЭЛТ моник выключался, а потом
>включался. Прошло только тогда, когда поменял драйвер, причём на более старый.
>Я так понимаю, что это было что-то связанное с KMS, только
>применимо к винде. Интересно также то, что джифорс с тем же
>моником даже под линуксом ведёт себя в разы корректнее - во
>время переключения режимов экран темнеет, но моник не выключается. И это
>учитывая то, что драйвер нвидии не умеет KMS.

Повторяю, cуть KMS — не в устранении мерцания. Его можно и без KMS избежать, но это будет крайне несекурно или костыльно.

>С переходом на джифорс даже под виндой проще жить стало, не говоря
>уже об линуксе, который благодаря нвидии стал для меня основной системой.
>Ведь теперь можно и блендер запустить, и хд видео посмотреть и
>ничего не падает. А главное всё это не медленнее, чем в
>той же винде, во всяком случае, если сравнивать с семёркой. Так
>что советую, не колеблясь, только нвидию. Вот такая история.

А вот мне проще стало жить после перехода на встроенный Intel. Стабильное, достаточно резвое и чёткое 2D, кое-как работающая, но работающая стабильно, акселерация 3D, отсутствие проблем при обновлении ОС — это то, что мне и нужно.

Кому-то нужно по работе производительное 3D — эти люди покупают профессиональные видеокарты, с хорошей разводкой на плате и действительно качественными драйверами. Говно, которое идёт с игровыми картами (что NVIDIA, что ATI), это типичные бета-версии — очнитесь, люди!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

289. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 02-Июл-10, 14:25 
>Я не люблю ATI. Вообще предпочитаю Matrox, ибо 3D в общем-то нафиг
>не сдалось, но работаю с тем, что есть — обычного встроенного
>Intel хватает. Но между NVIDIA и ATI для меня выбор в
>большинстве случаев очевиден.

+1

>А вот мне проще стало жить после перехода на встроенный Intel. Стабильное,
>достаточно резвое и чёткое 2D, кое-как работающая, но работающая стабильно, акселерация
>3D, отсутствие проблем при обновлении ОС — это то, что мне
>и нужно.

Ну, а ATI со свободным драйвером вам много? Или просто любовь к Intel?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

290. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Июл-10, 14:31 
>>А вот мне проще стало жить после перехода на встроенный Intel. Стабильное,
>>достаточно резвое и чёткое 2D, кое-как работающая, но работающая стабильно, акселерация
>>3D, отсутствие проблем при обновлении ОС — это то, что мне
>>и нужно.
>
>Ну, а ATI со свободным драйвером вам много? Или просто любовь к
>Intel?

Во-первых, действительно много. Турбопечки, в которые превратились современные видеокарты обоих "игровых" производителей, меня совершенно не радуют. Электричество не так жалко, как собственные уши.

Во-вторых, мой ноут (ThinkPad X60 Tablet) просто-напросто шёл со встроенным Intel. :)

И — да, я помню первые графические чипы Intel. Это было ужасно. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

304. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 19:21 
>>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:).
>
>Я не люблю ATI. Вообще предпочитаю Matrox, ибо 3D в общем-то нафиг
>Я не знаю, что там дошлифовывать. За те несколько раз, которые я
>поигрался во что-то трёхмерное акселерирующееся на открытом драйвере ATI, проблем у
>меня не возникло. В 2D проблем не испытываю: у десктопа с
>ATI-карточкой, за которым сейчас пишу, аптайм 37 дней — то есть
>с момента последней установки очередного снапшота опёнка (на этой машине я
>порой много чего тестирую, так что добровольные ребуты не так уж
>редки). Иксы тоже ни разу не вылетали.

Это всё верно пока хватает запаса мощности видюхи. Допустим, портанут какую-нить прожорливую игру на линь и загрузит она систему по самые помидоры. Вот тогда и почувствуется разница между нвидиа и ати. Собственно поэтому мы видим так мало игр под линь. Кому охота выпускать игру, которая идёт только на дживорсе. Убедится в вышесказанном можно на крайне прожорливом бенчмарке с сайта http://unigine.com


>Повторяю, cуть KMS — не в устранении мерцания. Его можно и без
>KMS избежать, но это будет крайне несекурно или костыльно.

Это звучит действительно очень разумно. Мало кто связывает KMS и безопасность.

>Кому-то нужно по работе производительное 3D — эти люди покупают профессиональные видеокарты,
>с хорошей разводкой на плате и действительно качественными драйверами. Говно, которое
>идёт с игровыми картами (что NVIDIA, что ATI), это типичные бета-версии
>— очнитесь, люди!

У нвидии вроде есть такая серия. Она называется Quadro FX.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

305. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 03-Июл-10, 19:32 
>[оверквотинг удален]
>>с момента последней установки очередного снапшота опёнка (на этой машине я
>>порой много чего тестирую, так что добровольные ребуты не так уж
>>редки). Иксы тоже ни разу не вылетали.
>
>Это всё верно пока хватает запаса мощности видюхи. Допустим, портанут какую-нить прожорливую
>игру на линь и загрузит она систему по самые помидоры. Вот
>тогда и почувствуется разница между нвидиа и ати. Собственно поэтому мы
>видим так мало игр под линь. Кому охота выпускать игру, которая
>идёт только на дживорсе. Убедится в вышесказанном можно на крайне прожорливом
>бенчмарке с сайта http://unigine.com

Да и хрен бы с ними. У AMD появится лишний повод допилить дрова. Повторюсь, у меня нет мании тащить на комп свежевышедшие игры и выжимать каждый FPS. А те, у кого есть, им пофиг на Linux, Windows и всех богов, лишь бы их заветная игрушка, которую они так ждали, у них завелась. Ну и Кармак с ними.

>>Повторяю, cуть KMS — не в устранении мерцания. Его можно и без
>>KMS избежать, но это будет крайне несекурно или костыльно.
>
>Это звучит действительно очень разумно. Мало кто связывает KMS и безопасность.

Кто-то объяснил "на пальцах", что это даёт, и пошло "простое и понятное" объяснение гулять по инету. Если что и бесит меня регулярно, так это такие ситуации.

>>Кому-то нужно по работе производительное 3D — эти люди покупают профессиональные видеокарты,
>>с хорошей разводкой на плате и действительно качественными драйверами. Говно, которое
>>идёт с игровыми картами (что NVIDIA, что ATI), это типичные бета-версии
>>— очнитесь, люди!
>
>У нвидии вроде есть такая серия. Она называется Quadro FX.

Именно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

287. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 02-Июл-10, 14:22 
>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:)

Как предвзято.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

303. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 19:00 
>>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:)
>
>Как предвзято.

Возможно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

286. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 02-Июл-10, 14:20 
>Я никому за последние несколько лет не посоветовал покупать видеокарты NVIDIA.

Достойно уважения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

284. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 02-Июл-10, 14:16 
> у ати же хреновый драйвер, а они делают вид, что он такой же, как и на винду.

Эм... Я не разу не видел, чтобы они его нахваливали.

> Это так?

Это так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

302. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 18:57 
>> у ати же хреновый драйвер, а они делают вид, что он такой же, как и на винду.
>
>Эм... Я не разу не видел, чтобы они его нахваливали.
>

Если не поставили пометку бета или альфа, то считай хвалили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:40 
>Проприетарщина, реализующая открытые стандарты - не страшна. Ее в любой момент можно
>заменить на другую реализацию другого производителя.

И давно уже управляющие регистры видеокарт стали стандартом? Ах ну да, VESA видеорежимы аж - стандартны. А вот остальное ... ну да, круто, если пользоваться только стандартами - печка с турбинами будет чем-то типа S3 Trio по возможностям. Офигенно. Или предлагается заменить видеокарту? Замечательный подход. А если она скажем в ноуте, тогда как? Replace computer and press any key? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Deam (ok) on 29-Июн-10, 14:02 
А когда KMS будет для проприентарных дров?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 29-Июн-10, 14:32 
никогда
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 15:05 
Когда люди станут серьёзно относиться к выбору железа и когда прекратятся комменты вроде: "на сегодняшний день у нвидия самые лучшие дрова..." или "а мне пофиг, что дрова проприетарные, лишь бы работало" и проч.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от анон on 29-Июн-10, 15:15 
Совершенно всё равно как оно устроено и что оно закрытое-работает лучше чем свободные аналоги и да, самые крутые дрова это именно у нвидии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 29-Июн-10, 15:38 
> самые крутые дрова это именно у нвидии.

С проприетарщиной как всегда: может оно в обычной ситуации и хорошо работает, но шаг в сторону и убейся об стену. Дрова Энвидии, например, создают значительные задержки при работе со звуком (когда кто-нибудь в трекере jackd или ffado жалуется на задержки или нестабильную работу, часто первый вопрос — а у вас случайно не nvidia?). У меня вообще при задействовании 3D или xv firewire-звуковуха просто сразу вылетает. Были бы дрова открытые — уже бы пропатчили, а так — фиг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 15:58 
Да вы бы ещё какую-нибудь нестандартную железку, работающую через малораспространнённый интерфейс, позаводили бы:
- морально устаревшую карту видеозахвата на интерфейсе ISA;
- DVB-T-тюнер на PCI-E x1;
- Bluetooth-модем какой-нибудь поганый.
Нету сексу - не беда!
Сам затрахаюсь всегда!
Тут бывает, что стандартное проверенное железо никак не подцепляется или просто коллективно похерено - R.I.P. Radeon серии X* в новых иксах на проприетарных драйверах...
P.S. И, да - Линакс не нужен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от Tav (ok) on 29-Июн-10, 16:26 
Ничего нестандартного в моем примере нет, есть специфичное. Проблема в том, что работа со звуком предъявляет особые требования к ОС. Линукс (ядро) свободный и открытый — его пропатчили и все хорошо. Драйвера Энвидии проприетарные — они создают проблемы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 16:42 
>Совершенно всё равно как оно устроено и что оно закрытое-работает лучше чем
>свободные аналоги и да, самые крутые дрова это именно у нвидии.

Угу, а что вы с такой логикой на опеннете то делаете? Такую логику бурно приветствуют на форумах для тупых геймеров и прочих мсдн-ах. А так то да - сиюминутно набить брюхо, не думая о том что будет завтра - известно чья "привилегия". Мне кажется что человек должен быть более высокоразвитым существом чем овощи на грядке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –6 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 16:52 
Лично я начал замечать - тут только вы и ещё несколько человек, максимум говорят о свободе, приватности и прочем, чего хомяков мало волнует. Остальные же - либо тролли, либо идиоты по жизни. Такой опеннет. Я же говорю - хабрахабр номер 2. Правда на хабре я был всего минут 30 - потом забанили. Здесь тоже забанили - приходится писать из под анонимуса. Сейчас в интернетах лучше выражать всеобщее мнение, а если ты его не разделяешь, то...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +3 +/
Сообщение от Logo (ok) on 29-Июн-10, 18:20 
>Лично я начал замечать - тут только вы и ещё несколько человек, максимум говорят о свободе, приватности и прочем,...

Остальным, просто жаль силы тратить на пустую полемику, но они поддерживают все вами перечисленное ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –6 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 18:34 
Я не отрицаю, мне и самому под час лень холиварить, но всё же, если делать выводы по тем, кто пишет тут комментарии, то для меня они неутешительны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от uder (ok) on 30-Июн-10, 01:31 
Тебе подчас лень??! Вот это лень??! Я боюсь представить, чтоб было с этим форумом и многими другими, если б тебе было не лень.. Жесткие диски, на которых лежат БД форумов, корродируют от твоего жира.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

232. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 23:00 
От жира еще никто не корродировал, IIRC ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

239. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от uder (ok) on 01-Июл-10, 00:52 
Ты видел поверхности дисков на, которых хранится БД форума? Если нет, как ты можешь знать? :)

Да и речь вообще не о том

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Июн-10, 22:04 
>>Лично я начал замечать - тут только вы и ещё несколько человек, максимум говорят о свободе, приватности и прочем,...
>
>Остальным, просто жаль силы тратить на пустую полемику, но они поддерживают все
>вами перечисленное ;)

Я тоже поддерживаю свободу и прирватность. Но посмотрите на речи со стороны:

"Это NVIDIA, она плохая, потому что их драйверы закрыты. Значит драйверы плохие, значит они что-то не поддерживают, потому что они закрытые! А... А... А что? Скорость у них плохая? Нет хорошая. Железо старое не поддерживают? Обвиняли уже, нас тыкнули носом в дрова для старых карт, работающие с новыми ядрами и иксами... О! KMS! Не... Не весомо. Значит игры - для тупых! Во!"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 22:37 
>"Это NVIDIA, она плохая, потому что их драйверы закрыты.

Да, потому что единственное, что от неё требуется - драйвера, она закрывает.

> Не весомо.

Свободные игры на дровах ATI работают? Работают. Этого достаточно. Тот, кто ставит несвободные игры - без угрызений поставит и несвободный драйвер.

> Значит игры - для тупых! Во!

3D на Linux действительно нужен единицам, тем, что работают в Blender, например. Основная масса просто "игродрочеры". Почему для тех, кто ничего не делает, должны делать драйвера? Для работы нужно качественное 2D и в свободном драйвере от ATI оно есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от uder (ok) on 30-Июн-10, 01:41 
>3D на Linux действительно нужен единицам, тем, что работают в Blender, например.
>Основная масса просто "игродрочеры". Почему для тех, кто ничего не делает,
>должны делать драйвера? Для работы нужно качественное 2D и в свободном
>драйвере от ATI оно есть.

Тебе для развлечения похоже достаточно браузера и 128кбит в Интернет.

Этот товарищ еще более неадекватен, чем User294. Не побоюсь сравнить его с Трухиным. Почему-то здесь последнее время все больше и больше троллей.. Неужели летние каникулы действительно так влияют?

По теме: Nvidia - молодцы, сами деньги получают, и другим жить дают. Плохо что спеки закрыты, но лучше уж так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 09:20 
> Тебе для развлечения похоже достаточно браузера и 128кбит в Интернет.

Внезапно, но мир развлечений не ограничивается проприетарными играми.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 11:16 
Поддержу :)

Не играюсь, и не испытываю(тьфу-тьфу!) проблем, чем бы себя занять, когда выдается время: от прогулок и путешествий(на которые, увы, не хватает времени), до фотографирования всего и вся, просмотра фильмов, чтения _книг_, и, наконец, некоторой зависимости от форумов (включая этот, но последнее, все же, скорее, в минус, как и геймомания)

А на заядлых геймеров с красными глазами, до четырех утра рубящихся в "кваку" или бродящих по мирам RPG, всегда смотрела с некоторой жалостью.

Открою секрет: большинство людей, слава Богу, не страдает зависимостью от игр, и не является геймерами, более того, большинство даже не пользуется ПК большую часть дня :)

Для того, что бы уверится в этом, достаточно посмотреть на профили пользующихся и не пользующихся Сетью людей: даже в Москве пользователей всемирной сети далеко не 80%


З.Ы. Использую nouveau, и довольна их качеством: все работает, а большего и не надо. С проприетарными драйверами, когда менялось API/ABI в новых версиях ядра, постоянно возникали какие-то проблемы, которые в отличае от некоторых не мейнстрим кёрнел-модулей (вроде VirtualBOX или того же dm-ioband) нельзя решить пересборкой, или, вообще, dkms, и обвязка с открытым исходным кодом Nvidia не очень-то помогает (имхо)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 12:59 
У вас видимо или интегрированная видюха, либо внешняя, но без вентилятора. Я прав?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 14:57 
>У вас видимо или интегрированная видюха, либо внешняя, но без вентилятора. Я
>прав?

На десктопе древний GeForce FX5200(кстати, куллер на нем есть), на ноуте какой-то старенький интегрированный интел (лень включать, смотреть)

Представляете, мне этого _хватает_? И GUI не тормозит, и фильмы (кроме некоторых HD) удобно смотреть без каких-то проблем.

И именно это нужно тем, кто не играется: просто, что бы все работало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

240. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от uder (ok) on 01-Июл-10, 01:14 
>[оверквотинг удален]
>и не пользующихся Сетью людей: даже в Москве пользователей всемирной сети
>далеко не 80%
>
>
>З.Ы. Использую nouveau, и довольна их качеством: все работает, а большего и
>не надо. С проприетарными драйверами, когда менялось API/ABI в новых версиях
>ядра, постоянно возникали какие-то проблемы, которые в отличае от некоторых не
>мейнстрим кёрнел-модулей (вроде VirtualBOX или того же dm-ioband) нельзя решить пересборкой,
>или, вообще, dkms, и обвязка с открытым исходным кодом Nvidia не
>очень-то помогает (имхо)

Речь в моем посте не об игромании, а о том, что товарищ dimqua, судя по активности здесь и на ЛОРе (может еще где) развлекается устраивая срачи. Своей непоколебимой упертостью, он напоминает тов. Трухина, при этом он не гнушается делать обобщения,

>Я же не виноват, что большинство игродрочеры и любители вонючей проприетарщины.
>Основная масса просто "игродрочеры"
>и далее по тексту

которые говорят о нем, как о студенте 1-2 курса, у которого юношеский максимализм круто замешан с чувством собственного превосходства (использование свободных продуктов это конечно достойно, но не стоит ставить себя выше других), что вообще-то довольно типично для людей подобного возраста и само по себе не является преступлением. Хуже то, что он превращает, своей "непримиримой борьбой" этот форум в ЛОР.

Насчет секрета - спасибо, я в курсе.

До не давнего времени сидел на radeon X700 со свободными дровами - да, вполне достаточно. Но это не отменяет того факта, что Nvidia пожертвовала код для Xorg, которым пользуемся и Вы и я и даже тов. dimqua.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

241. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от uder (ok) on 01-Июл-10, 01:17 
>> Тебе для развлечения похоже достаточно браузера и 128кбит в Интернет.
>
>Внезапно, но мир развлечений не ограничивается проприетарными играми.

Внезапно прочитай мой пост еще раз и подумай, почему я написал "Интернет", а не тетрис\фотошоп(конечно же гимп)\прон (нужное подчеркнуть).

Разъяснения я дал в посте для Shaggy_cat, можешь ознакомиться

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

273. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 23:31 
> с чувством собственного превосходства

Это не так. Я просто очень не люблю проприетарные продукты и даже не представляю, как ради каких трынделок можно отказаться от свободы.

> "непримиримой борьбой"

Это общее дело, а большинство это не понимает. Вот перейдут все на открытый драйвер - в итоге его будут больше пилить, а не блобы. А пока все сидят на блобах, кому дался этот открытый драйвер? Кучке, как вы говорите "фанатиков".


> Nvidia пожертвовала код для Xorg

Что ж, а я где то писал, что это плохо? Хорошо. У меня и к Google ненависть, однако когда ж, он VP8 открыл - я не писал на сей счет гадостей. Я стараюсь судить всех по отдельным взятым поступкам, однако, когда об Nvidia слышно только плохое, из за какой то мелочи, думаете, я изменю складывающееся годами мнение?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от uder (ok) on 02-Июл-10, 01:11 
>[оверквотинг удален]
>
>
>> Nvidia пожертвовала код для Xorg
>
>Что ж, а я где то писал, что это плохо? Хорошо. У
>меня и к Google ненависть, однако когда ж, он VP8 открыл
>- я не писал на сей счет гадостей. Я стараюсь судить
>всех по отдельным взятым поступкам, однако, когда об Nvidia слышно только
>плохое, из за какой то мелочи, думаете, я изменю складывающееся годами
>мнение?

"фанатиков" - это говорите Вы. Не нужно приписывать мне чужие слова.

>> "непримиримой борьбой"
>
>Это общее дело, а большинство это не понимает.

Именно за это тебя и других называют "фанатиками".

>> с чувством собственного превосходства
>
>Это не так. Я просто очень не люблю проприетарные продукты и даже
>не представляю, как ради каких трынделок можно отказаться от свободы.

Перечитай свои посты выше, если ты не пытался показать "собственное превосходство" (которое тебе полагается за "общее дело" sic! ), то у тебя серьезные проблемы с выражением собственных мыслей. Минимум надо учиться общаться.

> У меня и к Google ненависть
>Об Nvidia слышно только плохое

Это слова ребенка, а не взрослого человека.

Резюмируя вышесказанное - учись общаться. Здесь есть местный "апологет" СПО - User294, и хоть он порой не последователен, его посты намного адекватней твоих, читать их приятней. На ЛОРе есть Sinister666 (тоже большой противник проприетарщины) поучись у него, как писать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

276. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 02-Июл-10, 01:43 
> Перечитай свои посты выше, если ты не пытался показать "собственное превосходство" (которое тебе полагается за "общее дело" sic!)

Я не показываю собственное превосходство, я показываю превосходство СПО. Если я говорю: "Вы все уроды, жрете свою проприетарь" и так далее, это обидно да, но я надеюсь, что эти слова заставят человека задуматься. Позволят ему понять, что использовать проприетарное плохо. А когда вы все тут - Опера кул!, Skype - это класс! Как человеку понять, что СПО лучше?

Вам моё мнение более или менее понятно?

> Это слова ребенка, а не взрослого человека.

Знаете, вы можете радоваться, когда нарушают приватность, или ограничивают свободу. Только я тут не причем.

> Резюмируя вышесказанное - учись общаться

Вы не просите меня учиться общаться, вы просите меня излагать _моё_ мнение в более удобной для _вас_ форме. То есть адекватней для вас - это те, что, выражают своё мнение наиболее близко к вашему.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от name (??) on 29-Июн-10, 17:11 
Покупать вещи нужно исходя из практических, а не альтруистических соображений, иначе это фактически деньги на ветер, что и свойственно овощам
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 17:30 
>Покупать вещи нужно исходя из практических, а не альтруистических соображений, иначе это
>фактически деньги на ветер, что и свойственно овощам

Совершенно верно, поэтому покупать сейчас видеокарты nvidia, драйвера которых устарели, не поддерживают и не будут поддерживать KMS и как следствие будут иметь проблемы как минимум с suspend - просто глупо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +3 +/
Сообщение от VBart on 29-Июн-10, 18:08 
>>Покупать вещи нужно исходя из практических, а не альтруистических соображений, иначе это
>>фактически деньги на ветер, что и свойственно овощам
>
>Совершенно верно, поэтому покупать сейчас видеокарты nvidia, драйвера которых устарели, не поддерживают
>и не будут поддерживать KMS и как следствие будут иметь проблемы
>как минимум с suspend - просто глупо.

Надо покупать видеокарты и смотреть слайдшоу, зато suspend и KMS, супер!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 11:22 
>Надо покупать видеокарты и смотреть слайдшоу, зато suspend и KMS, супер!

Говорите, пожалуйста, только за узкую группу лиц(геймеров), не нужно обобщать, это неверно!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 11:32 
Простите, но платить за сотни миллионов транзисторов в видеокартах и использовать лишь 5% от этого, и ещё пытаться доказывать, что остальные 95% не нужны (в то время как за всё уплочено)- идиотизм в чистой форме
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 12:16 
>Простите, но платить за сотни миллионов транзисторов в видеокартах и использовать лишь
>5% от этого, и ещё пытаться доказывать, что остальные 95% не
>нужны (в то время как за всё уплочено)- идиотизм в чистой
>форме

Вы не поверите, но мне действительно не нужны :)  Как и не нужен 12-ти ядерный Оптерон, или даже более традиционный, последний и расплальцованный Core i7 Black Edition, на десктопе, на серверах первый, конечно же, очень к месту.

Имхо, двух ядер с ~1,6Ghz CPU и любой _современной_ интегрированной видео для обычной жизни(без гейминга и 3D моделирования) на десктопе сегодня достаточно с головой, если используете бинарный дистрибутив.

Но Nvidia с проприетарным драйвером все-таки подумываю купить из-за vdpau, хотя не могу и сказать, что не смогла бы без него жить :)

И мой сегодняшний Athlon 3000+ меня практически устраивает, и поменять его подумываю, повторюсь, только из-за vdpau (хотя нужно ли мне то, что опять будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)

И интерфейс стал летать, когда я в нее натолкала памяти 4 гига(все-таки дисковый кэш), и сделала mdraid1(прирост по случайному чтению).
У знакомого трехядерник на Arch'е, но с двумя гигами ОЗУ заметно более медленнее работает.

А tiff-ы под 50 мегабайт Gimp на моей системе вполне себе жует, и больше упирается не в CPU.

Имхо, на любой десктопной системе, не на задачах 3D и игр, самое узкое место это i/o.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 13:38 
>но мне действительно не нужны :)

Тех же геймеров всяко больше, поэтому ваше мнение, скажем так - менее репрезентативно

>двух ядер с ~1,6Ghz CPU и любой _современной_ интегрированной видео для обычной жизни

Я вам секрет открою - для обычной жизни компьютера вообще не нужно :) И во встроенных видеокартах большинство транзисторов всё равно на 3D-блоки приходится

В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь какими-то идеологическими заморочками - тупость

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 14:45 
>В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь
>какими-то идеологическими заморочками - тупость

Нет, ну почему тупость. Просто у того, кто прикрывается идеологическими заморочками, наверняка, основной системой стоит винда, а в линь он заходит только для того, чтобы пальцы по-расставлять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 15:10 
>>В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь
>>какими-то идеологическими заморочками - тупость
>
>Нет, ну почему тупость. Просто у того, кто прикрывается идеологическими заморочками, наверняка,
>основной системой стоит винда, а в линь он заходит только для
>того, чтобы пальцы по-расставлять.

1. Ваше сообщение с самого начала провокационное: может быть, пальцы это про Вас? Вы думаете, root локалхоста, с запуском под Wine игр по 16 часов в день это круто?
2. Прошу не считать понтами, на этом форуме есть люди с _большим_ опытом, это только ответ предположительному админу локалхоста, но:

а) я два года работала в крупном операторе, с несколькими тысячами UNIX-серверов
б) сейчас с мужем у нас свой IT-аутсорсный бизнес, который преимущественно связан с администрированием *nix серверов
в) я fulltime Linux user с начала 2007-го года(в дуал-буте первой системой был еще в 2004-м RedHat 9), и смысла в Windows для меня нет, так как _работаю_, так или иначе, с *nix системами, и не играюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 15:30 
Не путайте. Я имею в виду десктоп - на сервере графика не нужна. Вот если бы у вас работа не была связана unix, где бы вы сейчас были? Правильно - на винде. UNIX для вас просто источник дохода.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 15:32 
>а) я два года работала в крупном операторе, с несколькими тысячами UNIX-серверов
>серверов

о чём тогда спорим, уважаемая? :) на серверах и без видеокарты можно обойтись, предмет же обсуждения (напомню) - именно видеокарты и степень их нужности/используемости в комплекте с функционалом, предоставляемым сопуствующими драйверами, не отклоняемся от темы


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 15:39 

>о чём тогда спорим, уважаемая? :) на серверах и без видеокарты можно
>обойтись, предмет же обсуждения (напомню) - именно видеокарты и степень их
>нужности/используемости в комплекте с функционалом, предоставляемым сопуствующими драйверами, не отклоняемся от
>темы

О десктопах и спорим: не нужно думать, что потребности узкой группы лиц (геймеры) более значимы, чем всех остальных

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 15:51 
>узкой группы лиц (геймеры) более значимы, чем всех остальных

ЛОЛ! Эта "узкая группа лиц" фактически стимулирует всю индустрию 3D-акселераторов и сопутствующих железяк, что очень и очень не мало в денежном эквиваленте, и не надо преувеличивать значимость всяких корпоративных крыс, покупающих иключительно шлак исключительно в целях максимальной экономии на всём


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 15:56 
>>узкой группы лиц (геймеры) более значимы, чем всех остальных
>
>ЛОЛ! Эта "узкая группа лиц" фактически стимулирует всю индустрию 3D-акселераторов и сопутствующих
>железяк,

Знаете, геймер, <s>как последний наркоманьяк</s> последние деньги всегда тратит на топовое железо, и да, как гейм-бизнес такой же выгодный, как и нарко-рынок (на котором тоже, к счастью, "клиенты" считанные проценты населения)

А этот, простите, горячий, требующий громких куллеров, шлак нужен хоть кому-то за пределами этой группы лиц? Нет, конечно для суперкомпьютеров от этого рынка тоже есть профит, но, имхо, с такими инвестициями в непосредственно высокую производительность можно было бы получить гораздо больше эффекта

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от named (ok) on 01-Июл-10, 13:29 
>с такими инвестициями в непосредственно высокую производительность можно было бы получить гораздо больше эффекта

для кого/чего? впрочем неважно, ваши допущения на реальность не влияют


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

233. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 23:03 
>ЛОЛ! Эта "узкая группа лиц" фактически стимулирует всю индустрию 3D-акселераторов

И правда :) должен же кто-то оплачивать прогресс? Вот и юзают тупых геймеров как дойных коров. К сожалению, с точки зрения серьезных людей, которым не пофиг на надежность расчетов, геймерское железо - полное говно. Потому что не рассчитано на вменяемые сроки службы, не гарантирует какую-то особую надежность вычислений, продается по перегретым ценам и ориентировано на бесполезные просирон времени тупыми как пробки овощами. Как бонус имеется засилье деградантов с атрофированным напрочь мозгом, интерес коих сводится к "потреблять как можно больше" и еще и гордиться и хвастаться этим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

262. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от named (ok) on 01-Июл-10, 13:32 
Такой уничтожающий тон сообщения факта, тем не менее не отменяет, я рад что вы это признали
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

270. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Июл-10, 23:04 
>Такой уничтожающий тон сообщения факта, тем не менее не отменяет, я рад
>что вы это признали

Знаете, испытывать некоторый негатив по отношению к паразитам (геймерам, наркоманам), имхо, право каждого члена общества, хотя по-хорошему должно быть и сочувствие и желание помочь избавиться от зависимости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 16:27 
Раньше уже было сказано, что качественное 3D нужно не только в играх, а, например, в системах 3D моделирования/рендеринга.
З.Ы. За что ж вы так геймеров невзлюбили? Наверно из-за того, что они используют систему более чем на 5%. А может дело в том, что геймеры используют систему просто так - без получения выгоды и прибыли?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 16:35 
>Раньше уже было сказано, что качественное 3D нужно не только в играх,
>а, например, в системах 3D моделирования/рендеринга.

Это профессиональный, и еще более узкий рынок. У меня язык не повернется сказать, что, например, FXO|FXS|[TE]1 платы для ip-телефонии в сервер, это рынок, который диктует всем правила, и что все, например, должны немедленно выбросить на помойку домашние DECT телефоны, как тут пытались рассказать про свободные драйвера, что они никому не нужны (именно это заставило вмешаться в дисскуссию)

>З.Ы. За что ж вы так геймеров невзлюбили?

Признаю, что к гейм-маньякам (не поигрывающим время от времени, а маньякам) у меня действительно предубеждение. Может быть, в связи с тем, что всегда нравились успешные мужики, а не тратящие _всю_ свою маленькую зарплату на топовое гейм-железо.

Но я не считаю гейм-маньяков тождественно равными по общественному вреду наркоманам: имхо, большинство из них, со временем, перестает быть таковыми.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 21:05 
> Просто у того, кто прикрывается идеологическими заморочками, наверняка, основной системой стоит винда

Не надейся

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

294. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Июл-10, 19:59 
>основной системой стоит винда, а в линь он заходит только для
>того, чтобы пальцы по-расставлять.

Лично я дома как-то свалил с винды и мне совсем не хочется чтобы линух был виндой номер два. Зачем мне собственно закрытая напрочь система с закрытыми напрочь блобами где из всех углов доносится "нельзя! denied! не ваше! по газонам не ходить, интеллектуальную собственность не мять!". Как по мне - винды достаточно одной. С ее блобами, "нельзя!" и прочим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 14:50 

>Тех же геймеров всяко больше

Что???
Предлагаю все-таки выйти из микромира субкультуры, геймеров, и _осознать_, что существенное большинство людей в этой стране вообще не пользуется ПК (а еще большее, максимум, набивает в нем таблички два-три часа в день)

Я понимаю, что, когда варишься в своем соку, мне тоже NT-like системы и интерфейс Explorer.exe кажутся совершенно неудобными(что, я думаю, так и есть, в сравнении со свободными WM под XWindow, но все-таки, как-то ими те же геймеры все-таки пользуются :) )

>>двух ядер с ~1,6Ghz CPU и любой _современной_ интегрированной видео для обычной жизни
>
>Я вам секрет открою - для обычной жизни компьютера вообще не нужно

Ага, я с Вами согласна. Но таки он способен сделать собственный мир человека лучше, или стать профессией, как у большинства на этом форуме.

>В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь
>какими-то идеологическими заморочками - тупость

А что, мне прикрываясь жадностью, нужно непременно ставить глючный и неудобный композитный менеджер, только что бы "железо отрабатывало свои деньги?" Имхо, тупость говорите Вы :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 15:44 
>Что???

Это объективная реальность, если учитывать каноническое "спрос рождает предложение" и пробежаться по прайсам

>Предлагаю все-таки выйти из микромира субкультуры, геймеров, и _осознать_, что существенное большинство людей в этой стране вообще не пользуется ПК (а еще большее, максимум, набивает в нем таблички два-три часа в день)

Реалии таковы, что у людей моложе 50-и и которые могут себе позволить ПК он в большинстве случаев имеется

>А что, мне прикрываясь жадностью, нужно непременно ставить глючный и неудобный композитный менеджер, только что бы "железо отрабатывало свои деньги?" Имхо, тупость говорите Вы :)

Нет, это вполне нормально, когда [лишнюю] функциональность можно выключить по желанию, ненормально когда ею в принципе нельзя нормально пользоваться из коробки (как в случае с ATI) и в оправдание нести всякую идеологическую чушь

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 15:47 
>>Что???
>
>Это объективная реальность, если учитывать каноническое "спрос рождает предложение" и пробежаться по
>прайсам

Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или не было Вашей необъективной нереальности :)

А так же предлагаю погуглить в сети опросы, и посмотреть, какая доля людей пользуется интернетом _только_ с работы и (в нашей стране) использует только почту, аську(если корпоративная политика разрешает), пару рабочих сайтов (поставщики, тендеры госпоставок, и тд), и, пока начальство не заметило (если уже не режется на проксе, хотя анонимайзеры никто не отменял),  большую часть дня сидят "вконтакте"

Кстати, рынок корпоративных десктопов _очень_ большой, и в нем места дискретной видео нет вообще, как и топовым CPU.
Хотя сейчас его начинает теснить рынок тонких клиентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 15:55 
>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или не было Вашей необъективной нереальности :)

За 50% не скажу, но 10% т.е. молодое население точно, а с учетом того, что молодежь составляет значительную часть пользователей ПК эти %% по отношению уже к пользователям ПК будет выше

>А так же предлагаю погуглить в сети опросы, и посмотреть, какая доля людей пользуется интернетом _только_ с работы

т.е. вы в принципе не признаёте людей которым <17 лет? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 16:01 
>>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или не было Вашей необъективной нереальности :)
>
>За 50% не скажу, но 10% т.е. молодое население точно, а с
>учетом того, что молодежь составляет значительную часть пользователей ПК эти %%
>по отношению уже к пользователям ПК будет выше

Давайте сюда пруфлинк. Внимание, офисные "воротнички", скучающие за "сапером"/"солитером", это не геймеры, геймеры это люди, играющие все-таки в игры, продаваемые, для них, индустрией хотя бы по нескольку часов в день, и не могущие отказаться от этого времяпровождения.

>>А так же предлагаю погуглить в сети опросы, и посмотреть, какая доля людей пользуется интернетом _только_ с работы
>
>т.е. вы в принципе не признаёте людей которым <17 лет? :)

Это Вы про себя? Когда мне было 16, я была более категоричной и красноглазой в большинстве вопросов, и так же думала, что мои взгляды/привычки/потребности, это потребности большинства :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 16:11 
>Давайте сюда пруфлинк. геймеры это люди, играющие все-таки в игры, продаваемые, для них, индустрией хотя бы по нескольку часов в день, и не могущие отказаться от этого времяпровождения.

Порядка 50% моих знакомых своё время были либо являются таковыми на данных момент, соотв. критерием при выборе ПК были именно игры, даже если играть в них особо не планировалось. И я также выбирал себе ПК. Были, конечно, и уникумы покупающие домой всякий шлак на селеронах, который им "насоветовали" на работе (что характерно)

>Когда мне было 16, я была более категоричной и красноглазой в большинстве вопросов, и так же думала, что мои взгляды/привычки/потребности, это потребности большинства :)

А я не был


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 16:15 
>>Давайте сюда пруфлинк. геймеры это люди, играющие все-таки в игры, продаваемые, для них, индустрией хотя бы по нескольку часов в день, и не могущие отказаться от этого времяпровождения.
>
>Порядка 50% моих знакомых своё время были либо являются таковыми на данных

Непрезентативная выборка по (локальной) гейм-тусовке > /dev/null
Пруфлинк на статистическое исследование, или не было!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

263. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от named (ok) on 01-Июл-10, 13:36 
>Непрезентативная выборка по (локальной) гейм-тусовке > /dev/null

это не локальная гейм-тусовка, это порядка 100 человек из разных слоев общества с разным соц. статусом, и из разных стран

>Пруфлинк на статистическое исследование, или не было!

http://prooflink.ru/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

268. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Июл-10, 22:57 
>>Непрезентативная выборка по (локальной) гейм-тусовке > /dev/null
>
>это не локальная гейм-тусовка, это порядка 100 человек из разных слоев общества
>с разным соц. статусом, и из разных стран

И все геймеры :) Супер :)

Давайте сейчас сделаем выборку по AIX-админам интеграторов, и с удовлетворением узнаем, что большинство из них фрей или Линуксом на серверах не пользуется :)

>>Пруфлинк на статистическое исследование, или не было!
>
>http://prooflink.ru/

Так и думала: с Вашей стороны только слова и личные впечатления :)
Без пруфлинка дальнейшей дисскуссии не будет, так как обсуждать фантазии нет, простите, желания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 15:58 
>Кстати, рынок корпоративных десктопов _очень_ большой, и в нем места дискретной видео нет вообще, как и топовым CPU.

опять таки, лишь работой мир не заканчивается

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 16:04 
>>Кстати, рынок корпоративных десктопов _очень_ большой, и в нем места дискретной видео нет вообще, как и топовым CPU.
>
>опять таки, лишь работой мир не заканчивается

Большинство людей в этой стране, из пользующихся ПК (у нас стареющее население, если Вы в курсе), пользуются ПК на работе, не зависимо от того, есть ли у них ПК дома, поэтому это и есть самый важный рынок писюков, самый массовый.

Многие домашние пользователи, которые не играются (или у которых пока нет детей, как, например, у нас), берут домой ПК из того же класса, что и офисные, и это тоже не маленький рынок.
Так что, имхо, nouveau рулит, а блобы в топку, так как эту категорию рынка он удовлетворяет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

264. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от named (ok) on 01-Июл-10, 13:44 
>Большинство людей в этой стране, из пользующихся ПК (у нас стареющее население, если Вы в курсе), пользуются ПК на работе, не зависимо от того, есть ли у них ПК дома, поэтому это и есть самый важный рынок писюков, самый массовый.

Чушь. Большинство людей за 50-55 за компьютерами на работе не работает по определению, поскольку физически нет столько рабочих мест для "пожилых", работают в основной массе молодые люди, поскольку обучаемость решает

>Многие домашние пользователи, которые не играются (или у которых пока нет детей, как, например, у нас), берут домой ПК из того же класса, что и офисные

Угу, там как раз сплавляют всякое старьё по акциям =)

>Так что, имхо, nouveau рулит, а блобы в топку, так как эту категорию рынка он удовлетворяет.

Линукс стоит аж на 1% таких компов =)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

269. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Июл-10, 23:00 
>>Многие домашние пользователи, которые не играются (или у которых пока нет детей, как, например, у нас), берут домой ПК из того же класса, что и офисные
>
>Угу, там как раз сплавляют всякое старьё по акциям =)

Именно, а зачем покупать топовое железо на десктоп? Я лучше себе новый сервер куплю :)

>>Так что, имхо, nouveau рулит, а блобы в топку, так как эту категорию рынка он удовлетворяет.
>
>Линукс стоит аж на 1% таких компов =)

Несомненно, а кто спорит? Только с чего Вы взяли, что среди ~90% десктоп-пользователей Windows, 8% Mac OS X, и 1-2% домашних Linux пользователей(особенно в этом случае, так как в дисскуссии речь о свободных драйверах, и о тезисе, что они не нужны), большинство пользователей, геймеры?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 16:33 
>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или
>не было Вашей необъективной нереальности :)

Если также считать играми всякие казуалки, косынки и прочее, то получится, что все пользователи ПК - геймеры.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

271. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Июл-10, 23:07 
>>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или
>>не было Вашей необъективной нереальности :)
>
>Если также считать играми всякие казуалки, косынки и прочее, то получится, что
>все пользователи ПК - геймеры.

Ну да, я тоже иногда играю с мужем в шахматы по сети. Только,

1) у нас, тьфу-тьфу, нет зависимости от игр. Если мы перестанем этим заниматься (последний раз играли больше месяца тому назад) мы ничего не потеряем, но это оффтопик.

2) Каким образом косынки и пр. мешают пользоваться свободными драйверами, и не "брать от видео-карты все... на свою голову вместе с глюками"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

280. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 02-Июл-10, 05:08 
1) Если говорить про зависимости, то они есть у всех. Например, кто-то считает своё мнение единственно верным и всячески отстаивает его. А почему? Зависимость от окружающих. Хочется, чтоб они говорили только то, что хочется слышать.
2) Есть же, например, 3Д шахматы. Вы удивитесь, но 3Д и в косынку добавить можно. Главное чтобы был спрос. На данный момент казуалки не очень прожорливые только из-за того, что нацелены на аудиторию без мощного железа.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

283. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 02-Июл-10, 09:58 
>1) Если говорить про зависимости, то они есть у всех. Например, кто-то
>считает своё мнение единственно верным и всячески отстаивает его. А почему?
>Зависимость от окружающих. Хочется, чтоб они говорили только то, что хочется
>слышать.

Если Вы про форумное общение, и пытаетесь перевести спор в личную плоскость, замечу, что мне иногда просто нравится поспорить: зря пытаетесь приписать то, чего нет и быть не может :)

>2) Есть же, например, 3Д шахматы.

Жесть какая :(

>Вы удивитесь, но 3Д и в
>косынку добавить можно. Главное чтобы был спрос.

Даже если на этот, простите, изврат у кого-то и будет спрос, сильно сомневаюсь, что опять же для этого потребуется топовое железо, и выжимающие все из него драйвера, так что, опять же, тезис о том, что неполнофункциональные, но стабильные свободные драйвера не нужны, в > /dev/null

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

297. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 15:47 
>Если Вы про форумное общение, и пытаетесь перевести спор в личную плоскость,
>замечу, что мне иногда просто нравится поспорить: зря пытаетесь приписать то,
>чего нет и быть не может :)

ОК, приношу свои извинения:)

>Даже если на этот, простите, изврат у кого-то и будет спрос, сильно сомневаюсь, что опять же для этого потребуется топовое железо, и выжимающие все из него драйвера, так что, опять же, тезис о том, что неполнофункциональные, но стабильные свободные драйвера не нужны, в > /dev/null

Большинство казуалок действительно не требуют мощного железа. Но, как всегда, есть одно но. Это игрушка для третьей плойки (Sony Playstation 3) под названием Little Big Planet. Будущее казуальных игр на ПК выглядит по-моему именно так. Уверен, что и вам понравится эта игра.

З.Ы. Казуалки - это игры, рассчитанные на аудиторию, которая, в силу возраста либо характера, имеет стойкую неприязнь к играм вообще. Вот такой вот каламбур.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

298. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 03-Июл-10, 15:53 

>Большинство казуалок действительно не требуют мощного железа.
>Но, как всегда, есть одно
>но. Это игрушка для третьей плойки (Sony Playstation 3) под названием
>Little Big Planet. Вот это будущее казуальных игр на ПК. Почему-то
>уверен, что она вам понравится.

Не думаю: солитеры/саперы и пр. тупое время провождение никогда не понимала и не принимала :)

Вы не хотите понять, что не всем людям жизненно необходимо играться в компьютерные игры, подавляющему большинству, имхо, от них ни жарко ни холодно(пруфлинк, который бы доказывал, что геймеров большинство, так и не был приведен)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 16:16 
Ну зам же отвечать в стиле: "Не видела, но всё знаю"? Если эта игра вам не понравится, то полностью соглашусь с вашим тезисом, что игры многим не нужны. В инете куча обзоров. Посмотрите. Поверьте, я бы не стал настаивать, если бы раньше уже не слышал высказывание подобное вашему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

300. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 16:35 
>Вы не хотите понять, что не всем людям жизненно необходимо играться в
>компьютерные игры, подавляющему большинству, имхо, от них ни жарко ни холодно(пруфлинк,
>который бы доказывал, что геймеров большинство, так и не был приведен)

Что за странный педантизм? Вы же не сомневаетесь, что все смотрят фильмы.

Семнадцать миллионов проданных копий только одной игры ГТА4 можно считать пруфлинком? Теперь умножьте эту цифру в два раза, для учёта масштабов пиратства.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

301. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 03-Июл-10, 17:23 
>>Вы не хотите понять, что не всем людям жизненно необходимо играться в
>>компьютерные игры, подавляющему большинству, имхо, от них ни жарко ни холодно(пруфлинк,
>>который бы доказывал, что геймеров большинство, так и не был приведен)
>
>Что за странный педантизм? Вы же не сомневаетесь, что все смотрят фильмы.
>
>
>Семнадцать миллионов проданных копий только одной игры ГТА4 можно считать пруфлинком? Теперь
>умножьте эту цифру в два раза, для учёта масштабов пиратства.

Даже если и на 4, это крайне мало: 68 миллионов бесконечно меньше шести миллиардов населения (даже наркоманов, имхо, больше на парочку порядков).
А теперь сравните с распространностью ПК (почти миллиард), и мобильных телефонов!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 19:52 
>Даже если и на 4, это крайне мало: 68 миллионов бесконечно меньше
>шести миллиардов населения (даже наркоманов, имхо, больше на парочку порядков).
>А теперь сравните с распространностью ПК (почти миллиард), и мобильных телефонов!

Думаете все играют только в одну игру? Количество игр исчисляется тысячами, но топовых, то есть примерно такого уровня, как я привел, где-то пол ста. Все игры делятся на жанры: аркады, боевики, stealth-action, симуляторы техники, спортивный симуляторы, RTS (realtime strategy), боевики-RPG, глобальные стратегии,военные игры, тактические игры, квесты,ролевые игры, онлайновые ролевые игры (MMORPG). Каждый из жанров имеет свою аудиторию. Эти 68 миллионов относятся только к одной аудитории. Следовательно, чтобы получить более-менее правильную цифру надо учесть и другие аудитории. Самых многочисленных по аудитории жанров примерно пять. Умножаем 68 на 5 и получаем уже правильную цифру - это чуть менее чем пол миллиарда. И это без учёта казуальщиков. Вам страшно?

З.Ы. Могу по-секрету сказать, что игра, которую я привел в качестве примера - моя самая любимая. Всего же игр, которые я уважаю (читай играю/покупаю) где-то две-три штуки. Все они однопользовательские.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

307. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 03-Июл-10, 20:16 
>Думаете все играют только в одну игру?

Это все только слова, пруфлинка от Вас мы так и не увидели. Так как это ничем не подкрепленные Ваши мысли, дальнейшей дисскуссии не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

308. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 03-Июл-10, 21:15 
Чему конкретно вы не верите? Статистика по продажам есть на крупных игровых порталах. Могу назвать адреса, если что. А насчёт того, что аудитория разделена на жанры, даже не знаю, как здесь привести пруфлинк. Это примерно тоже самое, что привести пруфлинк о том, что каждый из жанров кино имеет свою аудиторию. Надеюсь вы согласны, что получить точную цифру можно только исходя от количества игр и их продаж, размера пиратства и уровня дробления аудитории на жанры.

Вот откуда, например, взял 17 миллионов (см. внутри статьи): http://www.eurogamer.net/articles/red-dead-redemption-sales-...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 16:11 
Игры и графика - это как раз и есть прогресс. Вы же фильмы смотреть любите, правильно? Получается - вы против прогресса и, как следствие, привлечения новых пользователей. А ради чего? Ради того, чтобы остаться на своём рабочем месте, ведь иначе конкуренция в разы возрастёт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 16:19 
>Игры и графика - это как раз и есть прогресс.

Вот прям тождественное равенство :)? А я думала, что это просто отжим $ за уменьшение техпроцесса технологии 70-х (СверхБольших интегральных схем), а реальных прорывов, имхо, не было давно!

Вот '(перфо|магнитная)'лента >> HDD это прогресс,

а обычный закон мура, вроде 1GB HDD 90-х >> 1TB HDD сегодняшних годов, это не прогресс, это рынок :)

харды 90-х (если речь о SCSI) на iops были практически такие же тормозные, как и сегодняшние десктопные и Enterprise SATA-диски.

Вот SSD действительно _маленький_ прорыв, который пока еще малоюзабельный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 16:28 
Извиняюсь, но больше не могу тратить время на эту дисскусию, поэтому не обещаю, что отвечу на все посты, которые появятся после Срд Июн 30 16:27:13 MSD 2010, во всяком случае сегодня, скорее всего, точно ответить не смогу.

Всем удачи :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

281. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 02-Июл-10, 05:14 
Хорошо - не весь прогресс, но очень большая часть так уж точно. Зачем эту часть отдавать без боя винде?

З.Ы. Так увеличение объёма винчестеров, как раз и стимулируется играми/фильмами/графикой.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 30-Июн-10, 13:39 
>И мой сегодняшний Athlon 3000+ меня практически устраивает, и поменять его подумываю,
>повторюсь, только из-за vdpau (хотя нужно ли мне то, что опять
>будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)

А что там должно ломаться?
Лично я уже несколько лет на ноуте юзаю проприетарные дрова нвидии, и не помню, что что-то бы ломалось от них... Пересборка в рабочем порядке при обновлении X-сервера, естественно, не в счёт. И один раз надо было химичить, когда сломалось OpenGL в Linux-эмуляции. В остальном -- отличные драйвера, никаких проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 15:17 
>А что там должно ломаться?
>Лично я уже несколько лет на ноуте юзаю проприетарные дрова нвидии, и
>не помню, что что-то бы ломалось от них... Пересборка в рабочем
>порядке при обновлении X-сервера, естественно, не в счёт. И один раз
>надо было химичить, когда сломалось OpenGL в Linux-эмуляции. В остальном --
>отличные драйвера, никаких проблем.

Если у Вас source-based система без четкого релиз-цикла, Вам проще. В бинарном дистрибутиве, когда меняется мажорная версия ядра, ломается ~в 100% случаев. У свободных драйверов такой проблемы нет.

Добавлю, что иксы в большинстве дистрибутивов с релиз циклом, внутри одной версии, вообще не обновляют.

Попробуйте понять, что кому-то 100% от своей видео-карты могут быть _вообще_ не нужны, а нужна от нее только (и исключительно) стабильная работа по отрисовке окошек или фреймов в тайловом менеджере


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 14:19 
>хотя нужно ли мне то, что опять
>будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)

Вы имеете в виду, тот факт, что модуль ядра проприетарного драйвера должен каждый раз пересобираться при обновлении самого ядра? В современных дистрибутивах это сделано автоматом, например в Убунте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 30-Июн-10, 14:52 
>>хотя нужно ли мне то, что опять
>>будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)
>
>Вы имеете в виду, тот факт, что модуль ядра проприетарного драйвера должен
>каждый раз пересобираться при обновлении самого ядра? В современных дистрибутивах это
>сделано автоматом, например в Убунте.

См. сообщение 109

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 14:52 
Уважаю ваш выбор. У самого был такой же процессор с 2005 до 2009 года. Потом были 4400+ и 7850+. Разницы почти нет. Это раньше, когда были 200 МГц процессоры, когда что-нибудь тормозило, нужно было менять процессор - начиная с 2002 года процессор стал вообще не важно какой. Я думаю, это началось с одного гигагерца. Лично мне 700 хватает за глаза даже для ресурсоёмких операций, вроде архивирования, компиляции и перекодирования DVD, а игры не тормозят. Следовательно, какая деталь теперь меряет "крутость" компьютера, если не процессор? Правильно - видеокарта и жёсткий диск . Память кстати тоже некритична я считаю, с тех пор как появился раздел подкачки
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 30-Июн-10, 15:21 
>с тех пор как появился раздел подкачки

это уже несмешно, т.к. это костыль и пользование этим разделом приводит к тормозам. можете проверить - оставить 128 метров памяти на своем любимом компе и наслаждаться скоростью после включения пары программ, вроде браузера. в том числе можете использовать ваш любимый Е17

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 15:49 
>оставить 128 метров памяти на своем любимом

Первый раз установил Linux я именно с таким количеством памяти. Mandrake 10. Летает. А нет, вру, KNOPPIX 3.3. Он без файла подкачки даже работал с CD (!!!), а если памяти 64 мегабайта, то создавал файл подкачки на разделе FAT.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

236. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Июл-10, 00:08 
у меня сейчас один такой комп под присмотром. только вот кернел 2.6.34, а это несколько больше отжирает памяти, чем кернел 2.4.хх! и это только ядро. так что тут уже разные весовые категории. хотя нет, можно модули повыкидывать, сервисы - ремастернуть дистрибутив. только кто этим занимается?
ко всему прочему, у того же KNOPPIX 3.3 будут конкретные проблемы даже с железом 3-4х летней давности. об относительно новом железе я вообще не упоминаю!
а своп... и что, кому-то легче становилось, когда файл подкачки в фат разделе? это меньше загружает систему или что? LOL.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

248. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 01-Июл-10, 08:27 
>у меня сейчас один такой комп под присмотром. только вот кернел 2.6.34,
>а это несколько больше отжирает памяти, чем кернел 2.4.хх! и это
>только ядро.

Заблуждение. Ядро действительно больше - на пару сотен килобайтов. Даже если это монструозное дистрибутивое ядро, включающее в себя на всякий случай всего понемногу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

258. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 01-Июл-10, 12:08 
не пару сотен - вы опять выкручиваетесь. у меня как раз этот кнопикс лежит в папке, из одного журнальчика за октябрь 2004 года. точнее, версия 3.7, но это мало чего меняет. там тоже есть кернел ветки 2.4.хх
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от ABC (??) on 29-Июн-10, 17:17 
Вам, дружище, надо с понятийным аппаратам разобраться. Предыдущий оратор излагает факты, он не изобретает логику.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 07:13 
>Предыдущий оратор излагает факты, он не изобретает логику.

Хотел включиться в обсуждение GNU 2.0, но был занят, и оставил только пару сообщений. Я там оставил ссылку на Хакер, где рассказывается, как пиар может обманывать. Вот цитата, которую я очень хотел напистаь туда, и она уместа здесь:

"Если надавить на жалость, призвать к справедливости, актуализировать угрозу здоровью, благополучию, вызвать чувство вины или благодарности, шокировать, можно добиться большего результата, чем просто разумно аргументировать в пользу того или иного выбора".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 20:38 
Хорошая цитата. Удивительно, но она очень хорошо подходит к сторонникам собственнической модели разработки, и совершенно не подходит к проекту GNU :)

Вот, например, что значит термин "пиратство" для большинства? Все мы это знаем. И это чушь собачья. Его придумали, чтобы игнорировать традиционное лицензирование ПО, будто это очень плохо и сравнимо с убийством людей. Что же отвечают сторонники собственнической модели?

"Пожалейте же наших программистов, это ведь несправедливо, они же умрут с голода! Как вам не стыдно! Как вы, жалкие личинки, вообще можете считать, что делиться - это хорошо? Да вы должны нам спасибо говорить за то, что у вас вообще есть программы!"

Вот такая простая аналогия с вашей же цитатой.

GNU же, "разумно аргументирует в пользу того или иного выбора". Аргументов в пользу свободного ПО они привели уже более чем достаточно. Где аргументы другой стороны? Эта чушь, которую я описал выше?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

220. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 22:14 
Я всего лишь оставил комментарий в ответ на "человек просто аргументирует, а не изобретает логику", мне сразу вспомнился тот журнал и фраза из него
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 17:26 
проприетарные драйвера nvidia устарели, они не поддерживают новые технологий, такие как например KMS, поэтому они по определению не могут быть самыми крутыми )
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от VBart on 29-Июн-10, 18:05 
>проприетарные драйвера nvidia устарели, они не поддерживают новые технологий, такие как например
>KMS, поэтому они по определению не могут быть самыми крутыми )
>

Простите, а я думал, что задача видеокарты выводить картинку на монитор с хорошим FPS, а не слайдшоу. Так вот, у остальных слайдшоу, а у nvidia такая высокая производительность, не хуже, чем под виндой, да еще и HD-видео аппаратно декодирует. И пофиг на какой-то там KMS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 18:43 
>у nvidia такая высокая производительность

Покажите мне свободную игру, нативную естественно, которая бы тормозила на ATI?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 29-Июн-10, 18:48 
>>у nvidia такая высокая производительность
>
>Покажите мне свободную игру, нативную естественно, которая бы тормозила на ATI?

можно попробовать начать с nexuiz, настройки естесно по максимуму на обоих карточках;)
или 640х480 и почти максимум == предел мечтаний?:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 18:58 
Ну как бы Platinum: http://wiki.x.org/wiki/RadeonProgram
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 29-Июн-10, 22:45 
>Ну как бы Platinum: http://wiki.x.org/wiki/RadeonProgram

спасибо, улыбнулся.
* "PLATINUM" means that it works without any graphical bugs or problems, with all features enabled.  

у меня несколько плохо с En. какие слова тут означают "и это не будет слайд-шоу"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 23:33 
"without any graphical problems", не?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 30-Июн-10, 09:57 
>"without any graphical problems", не?

Вы может таки попробуете для начала?
для меня "any graphical problems" это различные артифакты в виде забавных квадратиков не к месту и тд

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от name (??) on 30-Июн-10, 11:35 
>"without any graphical problems", не?

это значит качество картинки, но ни разу не производительность (performance), поскольку и mesa в программной реализации может "without any graphical problems"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 29-Июн-10, 19:52 
А разве есть хоть одна интересная свободная игра?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 19:56 
>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?

А почему по вашему свободные драйвера должны обеспечивать высокую производительность несвободных игр?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 00:21 
А что обратное справедливо? В свободных играх просто графика никакая. Вот потому они (свободные игры) и меньше тормозят.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 08:33 
>А что обратное справедливо? В свободных играх просто графика никакая. Вот потому
>они (свободные игры) и меньше тормозят.

Обратного нет. Есть только свободные программы и драйвера.

> В свободных играх просто графика никакая. Вот потому они (свободные игры) и меньше тормозят.

Ну на сегодняшний день то свободные дрова свою задачу выполняют (обеспечение хорошей производительности свободных программ)? Выполняют, ну или почти выполняют. Вот появится нативный крайзис под свободной лицензией, тогда можете начинать ругать свободные драйвера.
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от uder (ok) on 30-Июн-10, 01:45 
>>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?
>
>А почему по вашему свободные драйвера должны обеспечивать высокую производительность несвободных игр?
>

У тебя железная логика. Не думал написать книгу?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 09:23 
>У тебя железная логика. Не думал написать книгу?

Это я к тому, что даже если бы и не было интересных свободных игр (они есть), свободный драйвер создан для тех, кто ценит свободу, а не для работы собственничего ПО.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

242. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от uder (ok) on 01-Июл-10, 01:29 
>>У тебя железная логика. Не думал написать книгу?
>
>Это я к тому, что даже если бы и не было интересных
>свободных игр (они есть), свободный драйвер создан для тех, кто ценит
>свободу, а не для работы собственничего ПО.

Ты наверное этот драйвер писал, и конечно же единственный знаешь для чего он создан.

Ты опять себе противоречишь. Ты пытаешься (если срач на форуме можно назвать попытками) ограничить свободу других, свободу на использование проприетарного ПО. При этом используешь методы так тобой не любимой apple.

Apple: если у тебя нет iphone - ты нищеброд (я конечно утрирую, но суть та)

Dimqua: если у ты играешь в игры ты игродрочер (почти дословно)

Подумай на досуге как можно научиться уважать чужое мнение отличное от собственного. И как вести себя на форуме, чтобы не выглядеть малолетним д...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 08:45 
> если у ты играешь в игры ты игродрочер (почти дословно)

Вообще то против свободных игр я ничего не имею. А тот, для кого игры важнее свободы - игродрочер, или нет? Хотя, каждый в праве быть игродрочером, никто не запрещает.

> свободу на использование проприетарного ПО

Такое ПО лучше вообще не использовать, каждый должен сам понимать, что использовать собственническое ПО - это плохо. А сейчас почти никто и внимание не обращает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

275. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от uder (ok) on 02-Июл-10, 01:19 
>[оверквотинг удален]
>
>Вообще то против свободных игр я ничего не имею. А тот, для
>кого игры важнее свободы - игродрочер, или нет? Хотя, каждый в
>праве быть игродрочером, никто не запрещает.
>
>> свободу на использование проприетарного ПО
>
>Такое ПО лучше вообще не использовать, каждый должен сам понимать, что использовать
>собственническое ПО - это плохо. А сейчас почти никто и внимание
>не обращает.

Ты же конечно знаешь, что хорошо, а что плохо? И знаешь это лучше других.
По этому поводу выше я уже написал, читай.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

277. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 02-Июл-10, 01:46 
>Ты же конечно знаешь, что хорошо, а что плохо? И знаешь это
>лучше других.
>По этому поводу выше я уже написал, читай.

Это и знать не надо. Дураку, простите, ясно. Как ограничения могут быть хорошими?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 29-Июн-10, 20:02 
>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?

По крайней мере среди свободных клонов проприетарных - точно есть.

Например OpenTTD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

288. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 02-Июл-10, 14:23 
>>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?
>
>По крайней мере среди свободных клонов проприетарных - точно есть.
>
>Например OpenTTD.

KNetWalk рулит. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Июн-10, 22:07 
> Покажите мне свободную игру, нативную естественно, которая бы тормозила на ATI?

Любая игра со сглаживанием (со свободным драйвером). Например, DooM III, Unreal Tournament 2004, Quake IV.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 29-Июн-10, 19:19 
>проприетарные драйвера nvidia устарели, они не поддерживают новые технологий, такие как например
>KMS, поэтому они по определению не могут быть самыми крутыми )
>

Круто, а то, что они делают свою первостепенную задачу лучше всех остальных -- это, видимо, не в счёт :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –3 +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 22:41 
Смотря что первостепенно. Если игры, то вам на Windows давно пора. Если свобода и за компьютером вы работаете, а не играете, пожалуйста, GNU/Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 01:20 
>Смотря что первостепенно. Если игры, то вам на Windows давно пора. Если
>свобода и за компьютером вы работаете, а не играете, пожалуйста, GNU/Linux.
>

Смотрите шире. Не только в играх нужна хорошая производительность 3D подсистемы. В частности, это относится к программам по 3D моделированию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 08:38 
>Смотрите шире. Не только в играх нужна хорошая производительность 3D подсистемы. В
>частности, это относится к программам по 3D моделированию.

Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого, кроме Blender, разве что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 13:12 
>>Смотрите шире. Не только в играх нужна хорошая производительность 3D подсистемы. В
>>частности, это относится к программам по 3D моделированию.
>
>Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не
>из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого,
>кроме Blender, разве что.

То есть вы признаёте, что атишные драйвера не годятся для 3D моделирования?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:51 
>То есть вы признаёте, что атишные драйвера не годятся для 3D моделирования?

Откуда мне знать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

202. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 20:06 
Запустите то же блендер и проверьте. Это же не сложно, если, конечно, вы не на винде сидите.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 14:54 
>Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не
>из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого,
>кроме Blender, разве что.

Maya. Нативная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 16:36 
>>Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не
>>из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого,
>>кроме Blender, разве что.
>
>Maya. Нативная.

Ему подавай только опенсоурс.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 17:29 
Не знаю как он, а User294 любит бинарные дистрибутивы, делит Linux на Ubuntu и Gentoo, и страстно противится компилированию лишний раз. Так зачем ему Open Source, если он не собирается оптимизировать программы под своё железо и патчить их...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:54 
> Так зачем ему Open Source, если он не собирается оптимизировать программы под своё железо и патчить их...

Я в шоке, насколько можно быть непонятливым. Цель движения за свободное ПО - это не компиляция Gentoo. Исходные тексты должны прилагаться _совершенно_ не поэтому.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 20:18 
>Я в шоке, насколько можно быть непонятливым. Цель движения за свободное ПО
>- это не компиляция Gentoo. Исходные тексты должны прилагаться _совершенно_ не
>поэтому.

Я думаю, что истинный смыл этого движения может понять только тот, кто является частью его. Я имею в виду тех, кто делает патчи, отсылает багрепорты, собирает пакеты, ну и в конце-концов является разработчиком. Все же остальные смысл этого движения понимают по-своему. Например, для школьников это что-то вроде способа самовыражения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 21:24 
>Например, для школьников это что-то вроде способа самовыражения.

Самовыражение, это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем. А когда ты в этом "соку варишися", тут уже не до самовыражения, это скорее уже религия, идеология, явно что то большее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

225. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 22:38 
>>Например, для школьников это что-то вроде способа самовыражения.
>
>Самовыражение, это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем.
>А когда ты в этом "соку варишися", тут уже не до
>самовыражения, это скорее уже религия, идеология, явно что то большее.

Так все говорят, но потом вырастают и уже смотрят на свои прошлые убеждения с иронией. Так что, если от убеждений нет пользы сообществу, то считай всё прошло даром.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

254. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 01-Июл-10, 10:37 
>> это не компиляция Gentoo
> это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем

Я смотрю, вы тоже делите Линукс на Убунту и Генту, причём Генту не любите. Остаётся удивиться тому, зачем вам исходник. Просто чтобы возникло чувство приятного от того, что вы запускаете более правильную программу?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

293. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 02-Июл-10, 19:58 
>>> это не компиляция Gentoo
>> это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем
>
>Я смотрю, вы тоже делите Линукс на Убунту и Генту, причём Генту
>не любите. Остаётся удивиться тому, зачем вам исходник. Просто чтобы возникло
>чувство приятного от того, что вы запускаете более правильную программу?

Для того, что бы иметь возможность собрать пакет(наложить патчи, собрать с другими configure), если не нравится дистрибутивный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 20:09 
>Не знаю как он, а User294 любит бинарные дистрибутивы, делит Linux на
>Ubuntu и Gentoo, и страстно противится компилированию лишний раз. Так зачем
>ему Open Source, если он не собирается оптимизировать программы под своё
>железо и патчить их...

Правильнее сказать, зачем ему Open Source, если он не собирается модифицировать программы под себя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 21:21 
Действительно, кула лучше использовать трояны, чем программы с открытым кодом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от анонимный аналитик (ok) on 30-Июн-10, 12:04 
хочу чтобы эффекты в квин работали без тормозов!
хочу иметь возможность поиграть в wow! хочу и все, и не надо посылать меня в виндовс, а то я скажу куда вам идти
хочу чтобы HD видео нормально без тормозов декодировалось и в т.ч. при включенном композитинге!
хочу KMS!
итог:
- свободные дрова на данный момент говно
- закрытые дрова на данный момент говно
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 13:16 
А что даёт KMS?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 14:55 
>А что даёт KMS?

KMS позволяет переключаться между консолью и X-сервером без мерцания экрана.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 30-Июн-10, 15:10 
>>А что даёт KMS?
>
>KMS позволяет переключаться между консолью и X-сервером без мерцания экрана.

Неужели это ТАКАЯ важная функция, из-за которой тут анонимы гадят кирпичами на NVIDIA? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 15:47 
Ну, я могу и ошибаться и просто не понимать таких анонимов. Вот, почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Mode-setting#Linux . Кстати, неплохо бы и перевести на русский, и если никто этим в ближайшее время не займётся, то может это сделаю я.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 16:42 
>>>А что даёт KMS?
>>
>>KMS позволяет переключаться между консолью и X-сервером без мерцания экрана.
>
>Неужели это ТАКАЯ важная функция, из-за которой тут анонимы гадят кирпичами на
>NVIDIA? :-)

Анонимы, скорее всего, вообще не знают, что такое KMS. Прочитали где-нибудь высказывание, что Nvidia не поддерживает KMS. А что это и зачем, узнать забыли. Но ведь это и не важно. Главное сыпать обилием буковок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 17:32 
>Анонимы, скорее всего, вообще не знают, что такое KMS. Прочитали где-нибудь высказывание,
>что Nvidia не поддерживает KMS. А что это и зачем, узнать
>забыли. Но ведь это и не важно. Главное сыпать обилием буковок.

Скорее согласен, чем не согласен - больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.
В теории KMS позволяет запустить X-сервер от пользователя, а не от root. Сегодня это сделать сложно, и из графического установщика какой-нибудь Мандривы - никак.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-10, 18:13 
> больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.

Он проприетарный. Вы забыли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

196. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 19:54 
>> больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.
>
>Он проприетарный. Вы забыли?

Ну и?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

201. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:58 
Для тех кому уже вживили анальный зонд - ничего страшного.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

222. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 22:19 
>Для тех кому уже вживили анальный зонд - ничего страшного.

Ну так ты не ответил, давай от духовных разговоров (анальные зонды?) перейдём к практике - что конкретно в них плохо в качествах? Увы, всё хорошо, а советы компания слушает и принимает к сведению. Может, компания и рада открыть код, а нельзя. Я в одном уверен: не думаю, что если слушать всех, кто говорят "им надо было делать так", ничего хорошего не будет, и всем не угодишь

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 23:44 
> Я в одном уверен: не думаю, что если слушать всех, кто говорят "им надо было делать так", ничего хорошего не будет, и всем не угодишь

Открытием кода не угодишь только плохим людям. Вы любите тех, кто угождает плохим людям? Я - нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

250. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 01-Июл-10, 08:36 
Ты ни разу не ответил, что плохого в них, кроме того что его закрытость мифическеи плоха. Пытался обвинить в отсутствии KMS, да только сильно ли полезно переключение между консолью и X-сервером безмерцаний? Ну вот, ты сказал, что закрыто, это плохо. Значит, от этого будут одни неприятности. Я прошу пример. А примеров нет. Только брызганья слюной.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 08:50 
>да только сильно ли полезно переключение между консолью и X-сервером безмерцаний?

Я почти всё делаю в консоли. Полезно ли мне это?

> Значит, от этого будут одни неприятности. Я прошу пример.

Зависимость от вендора чем не пример?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 21:24 
>>> больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.
>>
>>Он проприетарный. Вы забыли?
>
>Ну и?

Открытость безусловно важна, но на первом месте всегда будет идти качество.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

223. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Июн-10, 22:29 
>А что даёт KMS?

Надёжность. Это дело ядра ОС — работать с оборудованием. Любую другую программу, желающую такой же доступ, как иксы, давно бы зарезали. А здесь - приходится терпеть. KMS позволяет не просто переключаться без мерцания - это лишь видимый эффект, - он позволяет вынести потенциально опасный (вплоть до повреждения оборудования!) код из userland'а.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

259. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от named (ok) on 01-Июл-10, 13:25 
>Он позволяет вынести потенциально опасный (вплоть до повреждения оборудования!) код из userland'а.

ну да, так скоро и до kernel panic через messagebox доживём :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

260. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 01-Июл-10, 13:29 
>>Он позволяет вынести потенциально опасный (вплоть до повреждения оборудования!) код из userland'а.
>
>ну да, так скоро и до kernel panic через messagebox доживём :)

Abort, Retry, Ignore?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от Андрей (??) on 30-Июн-10, 14:02 
хм... nvidia-6150 инт. 128М выделено. HD видео показывает (без тормозов), игры играют. что я делаю не так?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

198. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 19:57 
Тебе запретили развивать свободный драйвер от ATI?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

249. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 01-Июл-10, 08:32 
>Если свобода и за компьютером вы работаете, а не играете, пожалуйста, GNU/Linux.

Идиотизм. Лично для меня GNU/Linux чем-то лучше, и чем-то хуже Windows в плане удобства работы, но MAC OS X их рвёт по всем статьям (в плане удобства конечно). Я не создатель стоплинукса и не уверен, что "Есть два противоборствующих лагеря: или ты считаешь, что Linux ХУЖЕ во всём, или что он ЛУЧШЕ во всём! Да, и ничего среднего быть не может!" А что касается закрытых программ, я бы процитировал Столлмана и создателя Open Source, только не помню точную фразу. Но закрытое ПО не враг и его использование может быть оправданно. Или вы считаете, что закрытые драйверы содержит в себе только виндоподобный Ubuntu? Их даже Debian содержит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

253. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 08:53 
>Или вы считаете, что закрытые драйверы содержит в себе только
>виндоподобный Ubuntu? Их даже Debian содержит.

Вы думаете я люблю Debian? Я считаю их лицемерами. Вот gNewSense - настоящий 100% свободный GNU/Linux.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

255. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –3 +/
Сообщение от Zenitur email on 01-Июл-10, 10:39 
Ага, конечно я с вами согласен. Дебиан появился уже после Убунту и просто скопировал у него все десктопные инновации и менеджер пакетов, ага.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

266. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (??) on 01-Июл-10, 17:14 
>Ага, конечно я с вами согласен. Дебиан появился уже после Убунту и
>просто скопировал у него все десктопные инновации и менеджер пакетов, ага.

Причем тут кто появился позже? Главное, кто более свободен. Не было бы дебиана, не было бы gNewSense, был бы Kongoni на слаке.

> десктопные инновации

Эту похабщину из ubuntu?

> менеджер пакетов

УГ там, а не пакетник.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от grayich (ok) on 29-Июн-10, 15:09 
хотя бы дрова 173xx для xorg-1.8 сделали и то уже хорошо
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от VBart on 29-Июн-10, 18:07 
>хотя бы дрова 173xx для xorg-1.8 сделали и то уже хорошо

Проснитесь. Уже 256-ая версия в релизе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июн-10, 18:16 
>Проснитесь. Уже 256-ая версия в релизе.

"Покупать видеокарту для? Супер!" :-P

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Июн-10, 21:17 
>>хотя бы дрова 173xx для xorg-1.8 сделали и то уже хорошо
>
>Проснитесь. Уже 256-ая версия в релизе.

256-й не работает с GeForce 5. А 173-й и работает, и с новыми иксами и ядрами собирается. 173.25.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 18:43 
проприетарщина ололо. и стоит дофига лиценизия на юзание нвидиевского дравйвера. и нигде не скачаешь свободно. да.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 19:32 
Надеюсь избавятся по скорее от двойной буферизации... а то фпс в 2 раза ниже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Июн-10, 20:32 
Жж0шь. А если от тройной то вообще в три раза !!!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-10, 15:13 
Разработчики компиза писали, что используется двойная буферизация. Сравни бенчмарком с компизом и без.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:44 
>Надеюсь избавятся по скорее от двойной буферизации... а то фпс в 2 раза ниже.

Офигенная логика, из нее также следует видимо и то что вся деятельность видеокарты сводится сугубо к буферизации, при том аж два раза :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

183. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-10, 18:41 
1,5 уж точно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

224. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Июн-10, 22:31 
>>Надеюсь избавятся по скорее от двойной буферизации... а то фпс в 2 раза ниже.
>
>Офигенная логика, из нее также следует видимо и то что вся деятельность
>видеокарты сводится сугубо к буферизации, при том аж два раза :)

"Буферы афигеть, дайте два"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +3 +/
Сообщение от sokolovss (ok) on 29-Июн-10, 20:12 
Что вы тут проприетарно-свободные дебаты устроили? NVidia открыла код и передала сообществу. Круто? — круто. Молодцы? — молодцы.

Там, глядишь, и ФПС повысится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 29-Июн-10, 20:41 
Возможно, это действие NVIDIA связно со слухами о портировании VALVE своих игр на линукс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Июн-10, 22:01 
Ага, а также то, что CUDA 3.1 вышел (как и все вторые и первые версии в прошлом и позапрошлом году), и что OpenGL 4 и 3 в их драйверах появился, причём для всех платформ (считая Windows 2000/XP), и что VDPAU... Скорее игры от Valve - следствие хороших драйверов, чем наоборот.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 29-Июн-10, 22:42 
VDPAU вообще какое отношение к играм то имеет?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 00:44 
>VDPAU вообще какое отношение к играм то имеет?

Ну, например, аппаратное ускорение видеороликов в игре. Кроме того, в играх часто встречаются телевизоры, проекторы, в которых тоже надо видео показывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 30-Июн-10, 00:49 
>>VDPAU вообще какое отношение к играм то имеет?
>
>Ну, например, аппаратное ускорение видеороликов в игре. Кроме того, в играх часто
>встречаются телевизоры, проекторы, в которых тоже надо видео показывать.

В играх оно не используется - там самое обычное 2Д или ОпенГЛ ускорение вывода.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 07:16 
>В играх оно не используется

Одна из самых популярных игр, Mass Effect, ещё как использует! Wine к сожалению VDPAU не умеет, поэтому когда там вступительные ролики, я отхожу на полчасика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 07:31 
> Возможно, это действие NVIDIA связно со слухами о портировании VALVE своих игр на линукс

Да нет... Возможно, это связано со слухами, что нашлось приложение в Linux, которое работает медленнее, чем у конкурентов (нажми на ссылку "приходится" в статье).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 08:41 
>Возможно, это связано со слухами, что нашлось приложение в Linux,
>которое работает медленнее, чем у конкурентов (нажми на ссылку "приходится" в
>статье).

А вот как значит. По своей воле они никогда ничего не откроют, им легче подкинуть подачку раз в год, чем открыть драйвер.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 08:59 
Только зачем открывать? А как же nv?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (??) on 30-Июн-10, 09:40 
> А как же nv?

Обфусцированный и неподдерживаемый более :(


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:47 
>А как же nv?

А никак - новости читай. По мнению господ из нвидии - ваша фигня с турбинами должна быть VESA-карточкой, а потом вы должны дружным строем скачать их блоб. А ничего что S3 тянувший VESA графику - был даже без радиатора, при том еще десяток лет назад? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 19:56 
>>А как же nv?
>
>А никак - новости читай. По мнению господ из нвидии - ваша
>фигня с турбинами должна быть VESA-карточкой, а потом вы должны дружным
>строем скачать их блоб. А ничего что S3 тянувший VESA графику
>- был даже без радиатора, при том еще десяток лет назад?
>:)

Живёте сегодняшним днём и не придаёте ценности тому, что было вчера? S3 и сейчас есть и процветает. и у них свои проприетарные драйверы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 29-Июн-10, 20:15 
Думаю, что этот переданный код будет таким же качественным, как и драйвера, которые делает NVIDIA.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yet another anonim on 30-Июн-10, 00:48 
>Думаю, что этот переданный код будет таким же качественным, как и драйвера,
>которые делает NVIDIA.

Значит, по-вашему, лучше бы не передавали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 01:39 
>>Думаю, что этот переданный код будет таким же качественным, как и драйвера,
>>которые делает NVIDIA.
>
>Значит, по-вашему, лучше бы не передавали?

Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества. Исходя из этого можно однозначно сказать, что новость положительная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-10, 12:41 
главное что бы кулер а видеокартах не сломали, как в прошлый раз, а то по такой жаре ещё пару миллионов якобы качественных видеокарт от nvidia сгорит :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 13:37 
>главное что бы кулер а видеокартах не сломали, как в прошлый раз,
>а то по такой жаре ещё пару миллионов якобы качественных видеокарт
>от nvidia сгорит :)

NVIDIA же честно об этом сказала и сразу выпустила обновление для дров. Ошибки бывают у всех, но не все готовы их признавать и своевременно исправлять.

Вообще, откуда вы взяли такую цифру? На лине по-моему таких случаев не было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:52 
Да вообще-то у знакомых недавно вылетело 2 нвидиевских карты и одна мамка на нфорсе с встроенной графикой. Подозреваю что дело тупо в горячести нвидиевских чипов, которые сами себя и пожарили в результате.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-10, 17:50 
>Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества.

Да, учитывая что у знакомых недавно гавкнулось 2 довольно приличных видяхи и нфорсовский чипсет (потому что нельзя такие печки вместо чипов выпускать, [бип] [бип] [бип]) - интересное у нвидии понятие качества. Ну да, фигли, безмозглые геймеры же раз в год видяхи меняют. Авось год худо-бедно отработает годик не сдохнусв :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Июн-10, 19:57 
>>Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества.
>
>Да, учитывая что у знакомых недавно гавкнулось 2 довольно приличных видяхи и т.д.

Типичная провокация

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

205. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 30-Июн-10, 20:32 
>>Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества.
>
>Да, учитывая что у знакомых недавно гавкнулось 2 довольно приличных видяхи и
>нфорсовский чипсет (потому что нельзя такие печки вместо чипов выпускать, [бип]
>[бип] [бип]) - интересное у нвидии понятие качества. Ну да, фигли,
>безмозглые геймеры же раз в год видяхи меняют. Авось год худо-бедно
>отработает годик не сдохнусв :)

Какой тип видяхи и чипсета? Учитывая, что нвидия уже не делает эти чипсеты, можно предположить, что система старая.

Вот у моего знакомого, например, недавно накрылась видяха ати. Если следовать вашей логике, то значит ати - гавно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Июн-10, 21:13 
Где-то была статистика того, кто и в каких количествах улучшал Mesa3D. У nVidia было 0 (у AMD много, хотя как так, у них же OpenGL свой глючный). Зато они дают мину целые свободные программы ))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от gkv311 (ok) on 30-Июн-10, 10:24 
У AMD до недавнего времени своей графики не было (до покупки ATi), зато были свои процессоры. А вообще AMD сделала огромные шаги навстречу Linux по части графики после того как купила ATi.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

238. "Компания NVIDIA передала разработчикам X-сервера код новой п..."  +/
Сообщение от астронимус on 01-Июл-10, 00:46 
>у AMD много, хотя как так, у них же OpenGL свой глючный

АМДишники приняли хорошую практику выбрасывать не только спеки, но и код для начальной поддержки своих устройств (говорю по части виднокарточек). Так что в коммитах для месы нет ничего удивительного. К тому же, Alex Deucher (один из основных пилителей опенсорных дров для ати) стал сотрудником амд http://www.botchco.com/agd5f/?p=6
Успевали бы АМД со своими проприетарными дровами в плане поддержки последних стабильных выпусков ядра/иксов, то нвидиа троллям нечего было кушать.
По новости - позитивно, но всё ещё жду когда этот анахронизм иксорг захоронят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру