The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Июн-10, 13:12 
В дерево исходных текстов FreeBSD HEAD, на базе которого формируется ветка FreeBSD 9, интегрирован (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2010-June...) код (http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/) инфраструктуры LLVM (http://www.llvm.org) и компилятора Clang (http://clang.llvm.org), что является важным шагом на пути к переходу FreeBSD на использование Clang, вместо GCC, в качестве компилятора по умолчанию. Работа выполнена в рамках проекта ClangBSD (http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang). В настоящий момент для архитектур i386 и amd64  успешно собираются ядро, базовая система и большинство портов, поддержка архитектур Mips, PowerPC, ARM и Sparc64 находится в стадии разработки.


Clang представляет собой LLVM-фронтенд для языков C, С++ и Objective-C, который можно использовать вместо GCC. Исходные тексты Clang распространяются в рамках лицензии BSD, что делает этот компилятор интересным решением для замены GCC в BSD-подобных ОС. Наб...

URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2010-June...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26913

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от iscsi on 10-Июн-10, 13:32 
И щас начнут всем хорошо знакомые товарищи утверждать, что свободнее бла-бла-бла, только вот скажите мне, а каким боком это касается кого-то кроме bsd community ? или разработчика ? почему то при спорах о достоинствах той или иной лицензии, об их интересах вспоминают в последнюю очередь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –7 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:32 
Ну, Эппл позаботился о своих интересах. И наверняка будет рад если кто-то на него повъе... нахаляву. В благодарность за это въе, ессно, результаты будут засунуты в проприетарные xcode и что там еще и эппл недвусмысленно намекнет: купи у нас слона^W мак и макос с xcode.

> об их интересах вспоминают в последнюю очередь.

"Ничего личного, это бизнес."

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 17:36 
сорцы xcode открыты
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –8 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:47 
Эппл наверняка найдет чего и где зажопить. Вон дарвиновское ядро тоже как бы открытое. Правда вот 2 раза открывали-закрывали, и в макоси в итоге полно всякой проприетари и ограничений. Эппл же. Чего от них ждать понятно по политике яблостора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Июн-10, 07:07 
Ваша аргументация обезоруживает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от samm on 11-Июн-10, 00:41 
это конечно "мелочи" что эпл платит немало денег главному архитектору Clang
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от СуперАноним on 11-Июн-10, 11:11 
>это конечно "мелочи" что эпл платит немало денег главному архитектору Clang

ага. причём с 2005'го года платит. и сйечас Chris Lattner - Senior Manager of Compilers and Low-Level Tools, Apple Inc: Developer Tools Group

http://www.nondot.org/sabre/Resume.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Паника в рядах бездарностей"  +3 +/
Сообщение от индивид on 10-Июн-10, 21:28 
> Ну, Эппл позаботился о своих интересах.

Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не удается обязать делиться.

Хотя и так столько халявы и все больше становится.
А у вас все равно паника, что даже халявой кто-то сможет воспользоваться лучше, чем вы, и вам не скажет, как.

> "Ничего личного, это бизнес."

Ну так создайте свой бизнес, и для вас это тоже перестанет быть личной проблемой. Или свой компилятор создайте, как минимум.

Бизнесы и компиляторы создаются простыми смертными, а не демиургами, как вам это кажется. Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Паника в рядах бездарностей"  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:18 
>Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не
>удается обязать делиться.

Корпорации - не индивиды, если что. Индивиды лишь кирпичики корпораций. В идеале - корпорациям нужны безликие и взаимозаменимые кирпичики генерящие код в срок, если что. Это так, на случай если вы вдруг не знали.

>Хотя и так столько халявы и все больше становится.

Дело не в халяве. Дело в принципах взаимодействия. Можно устраивать взаимно-интересную коллаборацию над проблемой. А можно давиться жабой и все уволочь в свой угол и ни с кем не делиться. Первое как-то приятнее второго, имхо.

>лучше, чем вы, и вам не скажет, как.

Да просто сравнил как оно так и эдак. Первый вариант в см.выше как-то больше доставляет.

>Ну так создайте свой бизнес, и для вас это тоже перестанет быть
>личной проблемой. Или свой компилятор создайте, как минимум.

А что еще мне создать? Свой колбасный заводик, где в колбасу не кладут картон? Магазин по продаже йогуртов которые не бывают тухлыми? Свою транспортную компанию которая лучше всех? Своего провайдера? Как бы все это круто, кроме того что я один а сущностей - много.

>Бизнесы и компиляторы создаются простыми смертными, а не демиургами, как вам это
>кажется.

Да, разумеется. В оных корпорации превращаются потом. И становятся довольно безжалостными машинами по захапу и переработке всего что попалось на благо акционеров любыми методами. Может быть, те кто создавал хотели бы чего-то иного. Но у любой или почти любой корпорации есть акционеры. Которые требуют бабок. В результате - корпорации приходится идти на разные ухищрения чтобы потратить поменьше и заработать побольше. В результате? В резульате "нет такого преступления на которое бизнес не пощел бы ради прибыли". И вот это уже становится более похоже на демиургов, да.

>Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете.

Осилить что? Искусство въе нахаляву на мегакорпорации без отдачи от них? Сами учитесь такому, спасибочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Паника в рядах бездарностей"  +5 +/
Сообщение от индивид on 11-Июн-10, 00:43 
>Корпорации - не индивиды, если что. Индивиды лишь кирпичики корпораций. В идеале - корпорациям нужны безликие и взаимозаменимые кирпичики генерящие код в срок, если что. Это так, на случай если вы вдруг не знали.

Корпорации создаются и управляются индивидами. Это так, на случай если вы вдруг не знали.
Если бы сами люди в своем большинстве не хотели быть "безликими взаимозаменяемыми кирпичиками", они бы не шли в корпорации работать.

>Дело не в халяве. Дело в принципах взаимодействия. Можно устраивать взаимно-интересную коллаборацию над проблемой. А можно давиться жабой и все уволочь в свой угол и ни с кем не делиться. Первое как-то приятнее второго, имхо.

У вас есть куча возможностей заниматься первым. Но вы никак не можете успокоиться, что у вас нет возможности запретить кому-либо делать второе. Видимо потому что первое у вас никак не получается, а второе вам вообще недоступно.

>Да просто сравнил как оно так и эдак. Первый вариант в см.выше как-то больше доставляет.

Не надо. По вашим постам прекрасно видно, что вы за гусь. Вы бы и рады были что-то зажать при возможности, просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами.

>А что еще мне создать? Свой колбасный заводик, где в колбасу не кладут картон? Магазин по продаже йогуртов которые не бывают тухлыми? Свою транспортную компанию которая лучше всех? Своего провайдера? Как бы все это круто, кроме того что я один а сущностей - много.

Я уже прекрасно понял, что вам это не по зубам.

>Да, разумеется. В оных корпорации превращаются потом. И становятся довольно безжалостными машинами по захапу и переработке всего что попалось на благо акционеров любыми методами. Может быть, те кто создавал хотели бы чего-то иного. Но у любой или почти любой корпорации есть акционеры. Которые требуют бабок. В результате - корпорации приходится идти на разные ухищрения чтобы потратить поменьше и заработать побольше. В результате? В резульате "нет такого преступления на которое бизнес не пощел бы ради прибыли". И вот это уже становится более похоже на демиургов, да.

Безжалостные... Преступники... Требуют бабок... Вы перечислили чисто человеческие качества. При чем здесь корпорации и демиурги?

>Осилить что? Искусство въе нахаляву на мегакорпорации без отдачи от них? Сами учитесь такому, спасибочки.

В плоскости вашего мышления других вариантов относительно корпораций быть и не может. Поэтому вы и обречены на них работать прямо или косвенно, как вам это ни противно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Паника в рядах бездарностей"  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Июн-10, 04:22 
>Корпорации создаются и управляются индивидами. Это так, на случай если вы вдруг не знали.

Изначально - да. Вот только так чтобы захотел и создал - не бывает. А деньги откуда взять? Правильно, сами понимаете, на деревьях они не растут. И тут в схеме появляются всякие там акционеры, etc. И вот уже индивиду приходится засунуть куда подальше свои хотелки и ... делать то что захотят видеть акционеры,  и то что приносит побольше профита, а вовсе не... . Ведь индивид должен обеспечивать акционерам профит. Или его всеми правдами и неправдами из теплого кресла уйдут, пардон. Конкретные сценарии могут варьироваться, ессно.

>Если бы сами люди в своем большинстве не хотели быть "безликими взаимозаменяемыми
>кирпичиками", они бы не шли в корпорации работать.

Да вот что-то наблюдается усиление фрилансерской активности, опенсорсные движения всякие, креативкоммонсы и прочая. Наверное, и правда - не все хотят быть унылыми бездарными кирпичиками, генерящими унылейший говнокод или штампующий унылые стандартные хиты. И все это говно продается только благодаря вбухиванию адских сумм в рекламу. А когда из всех рупоров вещают "говно - это круто! говно - это модно! говно - это современно" то уж как минимум достаточно лохов купит "говно". Так, из интереса. И потому что это как бы круто, модно, современно. В общем обычный такой обман-обвес-обсчет ака ООО, только попродвинутее.

>У вас есть куча возможностей заниматься первым. Но вы никак не можете
>успокоиться, что у вас нет возможности запретить кому-либо делать второе.

А в каком месте я настаивал что кому-то что-то надо *запретить*? Цитату пожалуйста :) Пока что это вы тут недовольны моей свободой высказывания плюсов и минусов той или иной модели развития почему-то.

> Видимо потому что первое у вас никак не получается, а второе вам вообще недоступно.

На мыло таких хреновых телепатов. В дворники лучше подайтесь, если уж телепатом работать не получается.

>Не надо. По вашим постам прекрасно видно, что вы за гусь.

Да ну?

>Вы бы и рады были что-то зажать при возможности,

В свое время позажимал уже. А потом как-то вот надоело. Уныло и мерзко это - видеть во всех потенциального врага-пирата, и очень досадно когда не можешь поделиться с умным достойным человеком своими секретными вкусными плюшками. Видеть в каждом потенциального союзника и помощника - куда интереснее и приятнее, имхо. Так, в целом, чисто по человечески.

>просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами.

Я уже своего поназажимался, поверьте. И презрительно фырчал на опенсорсников, и считал их чудаками. А потом... потом я просто попробовал поучаствовать в проектах этих странных чудаков и это весьма доставило. Поболее чем то что было до этого. Вот так вот, да. Теперь к этой модели подключаются и корпорации. Если честно - я не думал что смогу когда-то создать баг о том что в фирмвари телефона - ляп, и сотрудники компании его рассмотрят и починят. Как ни странно, компания Нокия меня изрядно удивила. Да, они в том числе пришибли с десяток моих багов в n8x0/n900. Это, определенно, прорыв в взаимодействии компаний и пользователей их продукции. В конце концов, пользователи заинтересованы в девайсе который им будет приятно использовать, не так ли?! Глупо не слушать feedback. И это понимают все больше и больше компаний. Даже Эппл порядком порастерявший харизму прислушивается к воплям юзеров и чинит наиболее злостные упущения.

>Я уже прекрасно понял, что вам это не по зубам.

Скорее, банально неинтересно. Ну не хочу я быть директором колбасного заводика, руководителем фирмы и прочая. Каждому свое.

>Безжалостные... Преступники... Требуют бабок... Вы перечислили чисто
>человеческие качества. При чем здесь корпорации и демиурги?

Как раз при том что корпорации порой превращаются в всего лишь механизм зарабатывания бабла ЛЮБЫМИ методами. Конкретика от руководства впрочем зависит, да, но в среднем оно зачастую именно так. Вон Майкрософт - ну и что такого нового, крутого, креативного сделали за последние 5-7 лет? А ничего. Барыжат одной и той же системой и технологиями добрый десяток с лишком лет. А все их "достижения" - в основном в области вешания лапши на уши лохам-покупателям и т.п..

>В плоскости вашего мышления других вариантов относительно корпораций быть и не может.
>Поэтому вы и обречены на них работать прямо или косвенно, как вам это ни противно.

Понимаете, работать можно по разному. Если скажем я могу попользоваться результатом трудов какогонить редхата на мое благо - то почему бы и не поработать на них немного взамен? А вот если без отдачи - нахрен надо? И да, я не собираюсь и не планирую зажопливать сорсы системы, компилера и чего там еще. Я резонно полагаю что эта модель разработки - прошлый век. А нынче даже большие серьезные конторы просекли что если делиться и разрабатывать сообща 1 велосипед а не изобретать каждому свой - в пересчете на рыло затраты на R&D заметно снижаются, что логично: затраты на изобретение велосипеда размазываются на всех, а не тянутся в 1 рыло. В итоге можно быстро, просто и с куда меньшими бюджетами выпускать на рынок довольно крутые и мощные продукты. А у бсдшников - в теории все круто и портабельно. А на практике почему-то портабельно только для пары особо-толстых фирм, которые могут осилить портирование от и до. А остальные почему-то сосут болт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Паника в рядах бездарностей"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Июн-10, 07:17 
>Изначально - да. Вот только так чтобы захотел и создал - не
>бывает. А деньги откуда взять? Правильно, сами понимаете, на деревьях они
>не растут.

Создайте фонд. Это, правда, не так просто и весело как голосить о свободах на форумах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

124. "глупости"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 11-Июн-10, 07:05 
Корпорации по другому не могут. Нет "хороших" или "плохих" корпораций, но есть просто корпорации: если им выгодно открыть - откроют, но если выгода будет больше при закрытом - закроют и даже не извинятся. Как sun-ка с обычной и ОпенСолярис, например.
А ваше "Вы бы и рады были что-то зажать при возможности, просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами" признак узости мышления: если человек против, значит это он из-за желания самому зажать - без вариантов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Паника в рядах бездарностей"  +1 +/
Сообщение от yurkis on 11-Июн-10, 16:12 
>>Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не
>>удается обязать делиться.
>
>Корпорации - не индивиды, если что. Индивиды лишь кирпичики корпораций. В идеале
>- корпорациям нужны безликие и взаимозаменимые кирпичики генерящие код в срок,
>если что. Это так, на случай если вы вдруг не знали.

Можна задам обескураживающий вопрос? Если они такие безликие и генерирующие код в срок, то каким образом рождаются новые продукты ну или хотя бы строятся архитектуры?

>>Хотя и так столько халявы и все больше становится.
>
>Дело не в халяве. Дело в принципах взаимодействия. Можно устраивать взаимно-интересную коллаборацию
>над проблемой. А можно давиться жабой и все уволочь в свой
>угол и ни с кем не делиться. Первое как-то приятнее второго,
>имхо.

Конечно. Но ЗАСТАВЛЯТЬ делится это как- то... ну прямо не знаю... Как будто тебя GPL комьюнити волоком тащит в свой угол. И кодом, кстати, за пределы GPL мира не делится.

>>Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете.
>
>Осилить что? Искусство въе нахаляву на мегакорпорации без отдачи от них? Сами
>учитесь такому, спасибочки.

Под любой опенсорс лицензией в  over 99% случаев выкладыват код который не смогли или не захотели ПРОДАТЬ. Ну не смог сам заработать, какая тебе разница сможет ли кто-нибуть другой???

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:08 
Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам? Им даже можно спокойно собирать любую проприетарщину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:21 
собирать можно, но! нельзя поставлять gcc в составе системы где он потенциально может быть закрыт(код)

т.е. если я форкаю к примеру FreeBSD и потом закрывают ее код(это позволяет лицензия), а в ее составе будет gcc
то у ГНУшников случиться конфуз, их начнет пучить...

вырезания gcc и импорт clan, решает этот конфуз

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:44 
Самое смешное - те кто сильно хотел зажопить сорсы GCC, в бытность оного под GPLv2 таки зажопили их слегонца и даже относительно честно. Парни как минимум из CSR (Cambridge Silicon Radio, основной производитель чипов для блутуса) - ухитрились относительно законно показать всем фигЪ (tm). Вкрутив в GCC поддержку своей архитектуры и притворившись шлангами - попросту не распостраняя свой тулчейн (потому и сорс у них не попросишь как бы :D). Также толи IAR, толи Keil (а может и оба) юзает с своим проприетарным эмбеддерским IDE gcc, вроде для ARM. Ну и как бы GCC обычный, армовский, от CodeSourcery, чтоли (у которых у самих есть платная версия :D). А IDE понятное дело у таких хорьков проприетарная и на нее GPL никак не распостранется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:01 
ипользовать в своих нуждах не предоставля доработки можно
нельзя распрастранять

мне не помешает ни одна лицензия, если я форку GCC, улучшу в тех местах где мне угодно
и буду выпыскать свои _другие_ продукты собраные именно моей улучшеной версией GCC

так же и CSR,Broadcom, и остальные

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:11 
Вроде в GPLv3 этот момент учли, но в конечном итоге для желающих полно версий GCC под v2 есть. А то что некоторым зажимателям сорсов влом развивать свои ветки (которые еще под v2) - да, интересный подход: они хотят зажимать и не делиться, а столлман&co и все причастные наверное должны сильно хотеть вкалывать на этих зажимателей бесплатно, снабжая их улучшениями которые они потом технично зажмут. Очень круто, когда пашут одни а профит получают другие, которые ничего взамен не отдают и полностью некооперативны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +5 +/
Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 17:56 
Я фряшник. С ~ 1996 года.
При работе с ней чувствую себя как в родной квартире - знаю где, что, как, почему, когда и кем :)
А вот сцыкотно что-то :-\ Даже когда грёбаноё уродство 5.* выкатывали - так сцыкотно не было...

PS: На крайний случай - User239 форкнет и выпустит новую под GPL :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 05:40 
Ну это нормально. В 5.х мужики делали капитальный ремонт в _своей_ квартире. GCC - скорее благоустройство съемной, с которой в любой момент могут попросить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:21 
их не устраивает корявость gcc
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –7 +/
Сообщение от сифон on 10-Июн-10, 14:27 
>их не устраивает корявость gcc

что ты несёш? gcc отличный компилер, просто под неверной лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:34 
Открой сорсы GCC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:45 
>Открой сорсы GCC.

да нормальный код в GCC
ну да, стандарт С а не С++
стиль конечно может быть не по вкусу

но в целом и общем, работает компилер нормально

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –3 +/
Сообщение от Rudik email on 10-Июн-10, 15:14 
собири кроскомпилер под sh4 :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:46 
А что, LLVM и clang уже научился нормально генерить код под sh4? Я что-то сомневаюсь что Эпплу куда-то сильно впился sh4 так чтобы являться приоритетным направлением. Или вы уже написали кодогенерацию для онго сами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:02 
>User294

что нибудь, лишбы ляпнуть или трольнуть?
вопросы был я так понимаю о GCC, причем здесь LLVM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –6 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:15 
> что нибудь, лишбы ляпнуть или трольнуть?

Нет, просто не понятно чем в этом плане GCC хуже других ;)

> вопросы был я так понимаю о GCC, причем здесь LLVM?

Если уж сравнивать поддержку архитектур - в GCC в стабильном виде поддерживается в дохрена раз больше архитектур чем в шланге и ллвм. Извините, я могу *сегодня* взять гцц и собрать бинарь под AVR32 какойнить. А с шлангом я это врядли смогу в ближайшие лет пять. А учить кучу разных тулчейнов мне впадлу, да, когда один справляется.И если Hitachi/Renesas не запилил поддержку своих камней в GCC - тем хуже для них, потому как есть 100500 производителей камни которых GCCом поддерживаются, при том в половине случаев не без участия самого вендора чипов (в части случаев вендорье просто выдает GCC как дефолтный тулчейн для своих камней, пардон).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Rudik email on 11-Июн-10, 03:18 
Просто получается что официально поддержка есть sh4 а на практике не собирается gcc (c only). Мне это башку сносит само больше в GNU
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от мыш on 10-Июн-10, 14:49 
>Открой сорсы GCC.

Открыл. Открывай и ты. Давай синхронно, вместе читать. Давай, где первое место где он глючно написан? Давай, покажи какой ты умный тут!
А ну пшол уроки делать!! Ремня бы тебе всыпать и без мультиков на месяц оставить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:51 
читаем раздел Критика http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +3 +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 10-Июн-10, 14:55 
>читаем раздел Критика http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection

То что Тео его критикует это понятно. Но ты ведь просил глянуть его исходники. Я вот и смотрю, укажи на то место где там криво. Т.е. то место, к-е ты предложил посмотреть в исходниках

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:56 
вы меня перепутали с другим метанимусом
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +4 +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 10-Июн-10, 14:53 
Кстати, да.. Я вот не системный программист, а аноним выше, видимо, системный. Ну покажи нам где там по-твоему криво написано? Ну вот я открыл директорию с сырцами GCC, какой файл смотреть чтоб узреть кривизну?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 11-Июн-10, 05:10 
>Открой сорсы GCC.

Код отличный.  По стандарту кодирования GNU.  Много комментариев.  Все путем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от ец on 11-Июн-10, 08:44 
В gcc Столман лично встроил лазейку замаскировав это под якобы безобидный открытый код. Но однажды он им воспользуется!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –7 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:55 
>их не устраивает корявость gcc

ИМХО довольно толстоватый вброс, учтя что шланг пока не может собрать половину библиотек. Вон по ссылке вверху можете почитать. Файрфокс например вообще не заработал в нормальном виде даже с плясками с бубном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от крамер on 10-Июн-10, 14:25 
Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит, что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит. Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:35 
>Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная
>BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит,
>что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее
>GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит.
>Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия.

да обе лицензии хороши
но GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из проекта может сказать - "забираю свой код!", либо "я не позволяю использовать этот продукт там то там то"
а BSD - дарит свой код, без всяких претензий

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:59 
>но GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из
>проекта может сказать - "забираю свой код!",

GPL дает вполне конкретный набор прав всем. Что значит - забираю свой код? Если некто выпустил свой код под GPL, он его выпустил. И обратного хода это действие не имеет. Новые версии своего кода как автор может и перелицензировать, но то что уже выпущено - то выпущено.

> либо "я не позволяю использовать этот продукт там то там то"

Это мягко говоря неправда. В GPL явно запрещено отдельным параграфом налагать дополнительные ограничения кроме прописанных в лицензии. Поэтому упомянутый фокус как раз не пройдет. Покуда условия лицензии соблюдены - кто угодно может использовать код где угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:44 
"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL
имеет право забрать свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода!

в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят
потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не устойчивого юзера

в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать
ты код подарил!
в этом и плюс

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 18:04 
>"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода!

В момент когда ты, как правообладатель выпустил код под GPL - ты его выпустил. Закон обратной силы не имеет. Новые ворсии - да можешь делать закрытыми.

>в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не устойчивого юзера

Даа не волнуйся ты так - из за тебя ничего не рухнет :)

>в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать ты код подарил!
>в этом и плюс

Это - да. Это плюс. Но - он же и минус. Мир - он разнообразный и тут по всякому бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 21:22 
>"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать
>свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода!

С фига ли. Выдал сорсы под GPL - остальные получили право его юзать под GPL. Как автор - он свой код может юзать под ЛЮБОЙ лицензией. А вы (если не вы автор) - под той под какой дал код автор. Иногда автор может дать код под несколькими лицензиями на выбор даже. Реверснуть выдачу прав применительно к *уже* выпущенному коду - нельзя. Перелицензировать будущие версии - сколько угодно, на то и автор. Я так понимаю что примерно так и поступили например авторы wine когда их код стали оптом загребать в проприетарные форки, сменив BSDL на GPL. А проприетарщики с тех пор основываются на старых версиях под BSD лицензией и патчат сами, насколько я понимаю эту механику.

>в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят

Подвох с ней только в том что если вы юзаете GPLный код - ваш код тоже должен быть под ней :-). Это такой бартер - вы получаете код нахаляву, но взамен должны его улучшить и не жадничать.

>потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не
>устойчивого юзера

Сказки это хорошо, но как же тогда Linux еще не рухнул? :)

>в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать ты код подарил!

Бред. Подарил для всех, на любых условиях и без требований вообще - это public domain называется, а вовсе не BSDL. В случае BSDL авторские права у автора остаются, на новую версию автор может лицензию сменить если захочет. В wine так и сделали IIRC, сменив BSDL на GPL, когда проприетарщики стали оптом тягать их проект по проприетарным форкам.

>в этом и плюс

Так и запишем - за знание вопроса вам единица.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 23:25 
"следует обратить внимание на требования Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» относительно срока и территории, на которые передаются права. В GPL не указан срок, на который передаются права копировать, распространять и модифицировать программное обеспечение. В соответствии с Законом РФ при отсутствии в авторском договоре условия о сроке, на который передаются права на использование произведения, договор может быть расторгнут автором по истечении пяти лет с даты его заключения, если пользователь будет письменно уведомлен об этом за шесть месяцев до расторжения договора. Следовательно, существует определенный риск, что разработчик, создавший свободную программу, по истечении пяти лет с момента ее первого распространения может на законном основании отказаться от лицензирования по GPL и перейти на другое, не совместимое с GPL лицензионное соглашение."
http://www.spohelp.ru/administrator/posts/133-pravovoy-statu...
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от alikd email on 10-Июн-10, 14:49 
>Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная
>BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит,
>что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее
>GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит.
>Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия.

взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусная_лицензия
"Вирусная лицензия (англ. viral license) — термин из области авторского права, означающий лицензию, которая распространяется равным образом на все производные работы. Это ведёт к широкому и неограниченному распространению таких лицензий на произведения, что дало противникам копилефта (в частности, из корпорации Microsoft[1]) повод использовать аналогию с вирусами."

Фи, пользуетесь выдуманными оскорбительными терминами сторонников Microsoft. )

Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –5 +/
Сообщение от Кукловод on 10-Июн-10, 14:56 
>Фи, пользуетесь выдуманными оскорбительными терминами сторонников Microsoft. )

Захлебнись своей желчью и беспомощностью.

>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?

Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"? Этот термин не только что придуман, и не тут, а давно и умными людьми. Забудь про микросовт. Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать под собой - разве это не вирусная лицензия? Всё правильно написано. Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от alikd email on 10-Июн-10, 15:10 
>[оверквотинг удален]
>Захлебнись своей желчью и беспомощностью.
>
>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
>
>Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"? Этот термин не только
>что придуман, и не тут, а давно и умными людьми. Забудь
>про микросовт. Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать
>под собой - разве это не вирусная лицензия? Всё правильно написано.
>Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая
>и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта.

Что за поток бреда! (уже без смайла)
Спросил про одно, отвечаете про другое. Вы троль.

p.s. хотелось бы всё же узнать про взаимосязь между "свободой" и "вирусной лиценизией", т.к. в исходном посте Крамером утверждалось, что GPL "вирусная" и менее "свободная", чем BSDL. Т.е. связь явно есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от iichan on 10-Июн-10, 16:12 
>>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
>>
>>Они противоположены.

Кажись как то так. Какая связь? Не совместимы они. На фоне gpl лицензия института Беркли выглядит свободной, если брать абсолютные значения. Лично я против понятия "более или менее свободная". Итого - BSDL свободная, GLP не свободная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:07 
>Итого - BSDL свободная,

Да, особенно хорошо результаты свободы заметны в ифоне и т.п..Нслаждайтесь вашей свободой, хренли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:46 
>>Итого - BSDL свободная,
>
>Да, особенно хорошо результаты свободы заметны в ифоне и т.п..Нслаждайтесь вашей свободой,
>хренли.

а ты хотел как?
нравиться железо но не нравиться софт?
это вы слишком опупели
не нравиться софт, выбрасывайте и железо

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:02 
>не нравиться софт, выбрасывайте и железо

Не, спасибо, это я предоставлю любителям бсдшных свобод, а сам весь такой из себя несвободный и порабощенный корпорациями попробую переколупать софт так чтобы начал нравиться, например. Мне так больше нравится, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +5 +/
Сообщение от анонимус (??) on 11-Июн-10, 00:47 
подними хотябы один бизнесс
разработай железо
разработай софт
потеряй много денег, потому что прибыль сразу не потечет реками
а потом все раздавай бесплатно
потому что то такие вот UserЫ294 плюнуть тебе в лицо, и скажут что им твой софт не нравиться
но железо они готовы поюзать
а потом накатают во все возможные инстанции что бы ты и право на софт открыл с GPL лицензией
и китайцы начнут делать то что ты делал еще дешевле и менее качетсвенее
и пойдет твой бизнесс ко дну

это тонкая философи что бы ты понял, почему в айфон, епплу нафиг не нужно что бы кто то что то заливал по типу таких как ты (User249)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от pazke email on 11-Июн-10, 10:08 
>подними хотябы один бизнесс
>разработай железо
>разработай софт
>потеряй много денег, потому что прибыль сразу не потечет реками
>а потом все раздавай бесплатно

Cперва добейся, да. Хороший аргумент.

Кстати компании производящие телефоны с Андроидом как-то с вами не согласны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от alikd on 10-Июн-10, 23:29 
>>>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
>>>
>>>Они противоположены.
>
>Кажись как то так. Какая связь? Не совместимы они. На фоне gpl
>лицензия института Беркли выглядит свободной, если брать абсолютные значения. Лично я
>против понятия "более или менее свободная". Итого - BSDL свободная, GLP
>не свободная.

Соглашусь с вами. Я тоже понимаю свободу, как свободу выбора, в самом широком смысле.
Для себя выбираю GPL, потому что она намного лучше позволяет создавать хорошие и бесплатные продукты, чем BSDL. Т.е. BSDL одинаково с GPL позволяет создавать хорошие продукты, но гораздо хуже бесплатные. И я предпочитаю платить как можно реже )

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +3 +/
Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 23:37 
>Соглашусь с вами. Я тоже понимаю свободу, как свободу выбора, в самом
>широком смысле.
>Для себя выбираю GPL, потому что она намного лучше позволяет создавать хорошие
>и бесплатные продукты, чем BSDL. Т.е. BSDL одинаково с GPL позволяет
>создавать хорошие продукты, но гораздо хуже бесплатные. И я предпочитаю платить
>как можно реже )

Намного лучше позволяет создавать ПО не лицензия - а мозги и прямые руки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от мартын on 10-Июн-10, 16:16 
Дада, тут надо говорить о чорном и белом. БСДЛ - свобода как она есть. Вот там ниже про "слезть с иглы" написали что мол насовсем не слезете. Да? а что вы такие любители свободы получается на игле сидите? Нуну, вот они, двойные стандарты. Либо полная свобода, либо ничего не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:04 
>Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая
>и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта.

Угу. А потом по сценарию приходит Эппл с его ифонами и аппсторами и показывает всем настоящую свободу по BSDшному. Не, спасибо, сами полагайтесь на этих гестаповцев и их концлагерные "свободы", а я какнить лучше уж обойдусь без такого "счастья". А то пока бздуны кукуют имеючи запертые на все запоры от них же ифон и смарт от MS+Danger битком набитые "свободами" в виде локов, DRM и троянов, я в моей n900 могу беззазренно перекомпилить ядро гццом и поюзать его, если захочу. Вот такая вот небольшая разница между теорией и практикой :-).

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +5 +/
Сообщение от northbear (??) on 10-Июн-10, 21:24 
угум-с... И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на столе спасает user294 от порабощения ифонами с эпплами, да будут они прокляты во веки веков...
И маленькая келья N900 является последним прибежищем угнетенного, стражущего юзера, где еще можно компилить ядро гццом и юзать его, прости меня господи, если захочет...

Вот такая вот небольшая разница между нормальной любовью и изв...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 21:39 
>угум-с... И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на
>столе спасает user294 от порабощения ифонами с эпплами, да будут они
>прокляты во веки веков...
>И маленькая келья N900 является последним прибежищем угнетенного, стражущего юзера, где еще
>можно компилить ядро гццом и юзать его, прости меня господи, если
>захочет...
>
>Вот такая вот небольшая разница между нормальной любовью и изв...

он так круто знает iPad iPhone и другие "i" - такое впечатление что он ими пользуется... а всем туту заливает...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 22:59 
Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу в мой адрес. Да, чуваки, а еще я могу переколупать прошивку моего "эльфийского роутера". И мне это доставляет, вы прикиньте? И это ... тоже опять не благодаря бсдшникам. Ну надо же, такая вот фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку, а в случае bsdl я могу только пососать. Что мне симпатичнее - понятно, думаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 23:08 
>Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу
>в мой адрес. Да, чуваки, а еще я могу переколупать прошивку
>моего "эльфийского роутера". И мне это доставляет, вы прикиньте? И это
>... тоже опять не благодаря бсдшникам. Ну надо же, такая вот
>фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку,
>а в случае bsdl я могу только пососать. Что мне симпатичнее
>- понятно, думаю.

видимо что-то лихо и часто ломается, если приходится переколупывать?
или просто нечем заняться?
При чем тут лицензии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:27 
>видимо что-то лихо и часто ломается, если приходится переколупывать?

Мне это просто нравится. Вы прикиньте? :)

>или просто нечем заняться?

См. выше. Мне не нравится быть очередным быдлопотребителем который тупо понтуется своим ифоном, не грея мозг вопросом "как это работает" или хотя-бы "за кого меня держат".

>При чем тут лицензии?

При том самом. Как говорится, лучше синица в руках чем журавль в небе. Вот это явно было сказано про GPL vs BSDL которое в этом треде вылезло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +5 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 23:41 
>Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу
>в мой адрес. Да, чуваки, а еще я могу переколупать прошивку
>моего "эльфийского роутера". И мне это доставляет, вы прикиньте? И это
>... тоже опять не благодаря бсдшникам. Ну надо же, такая вот
>фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку,
>а в случае bsdl я могу только пососать. Что мне симпатичнее
>- понятно, думаю.

А я могу переколупать исходный код PF в Бзде и свободно выпустить свои изменения под собственнической лицензией и продавать пользователям, не открывая или открывая СВОЙ код для обозрения. И что?

Так кто больше свободен: я или ты?


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +3 +/
Сообщение от northbear (??) on 11-Июн-10, 00:10 

>фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку,
>а в случае bsdl я могу только пососать.

Жесть... Ты хоть читай, что ты написал, перед тем как постить.
Если в случае bsdl это все, что ты можешь, то тебе в другое сообщество пора перебираться.
И прошивку оставь в покое. Еще не дай бог загноится...

BSDL и GPL соотносятся также как шизофрения и паранойя. GPL'ем увлекаются параноики, BSDL шизофренники.
И каждый выбирает себе компанию, близкую по духу. И не факт, что параноики победят шизофренников в борьбе за господство на земле...

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от anonimus on 11-Июн-10, 00:13 
>[оверквотинг удален]
>
>Жесть... Ты хоть читай, что ты написал, перед тем как постить.
>Если в случае bsdl это все, что ты можешь, то тебе в
>другое сообщество пора перебираться.
>И прошивку оставь в покое. Еще не дай бог загноится...
>
>BSDL и GPL соотносятся также как шизофрения и паранойя. GPL'ем увлекаются параноики,
>BSDL шизофренники.
>И каждый выбирает себе компанию, близкую по духу. И не факт, что
>параноики победят шизофренников в борьбе за господство на земле...

золотые слова!

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от yurkis on 11-Июн-10, 16:46 
>BSDL и GPL соотносятся также как шизофрения и паранойя. GPL'ем увлекаются параноики,
>BSDL шизофренники.
>И каждый выбирает себе компанию, близкую по духу. И не факт, что
>параноики победят шизофренников в борьбе за господство на земле...

Золотые слова!

PS По ходу я шизофреник :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Вопроша on 10-Июн-10, 17:14 
>>Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"?

Во, пиар-пиар. Никакая, она, нафиг, не вирусная. Она создает СЕТЬ КОЛЛЕКТИВНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПРАВ АВТОРСКИХ и иных смежных прав. Не более того. Хотя, если заменить в слове "пионерлагерь" пионер на "концентрационный", то вы увидите прекрасный ход маркетолога.

В прочем, продолжная логически вашу идею (про вирусность) - вы должны быть последовательны и объявить вирусными все проприетарные лицензии, которые требуют роялти за использование в производных продуктах (а их множество, в том числе и у МS - хоть лицензию студии почитайте) - ведь ТАМ ТОЧНО ТАКЖЕ НЕОГРАНИЧЕННО РАСПОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ отчислений.

>>Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать под собой - разве это не вирусная лицензия?

Нет. ВАС НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ кодом с такой лицензией.НЕ СОГЛАСНЫ С ЛИЦЕНЗИЕЙ - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ. ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИИ.

>> Всё правильно написано. Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL.

Дорогой, ты решил за авторов решать, на каких условиях софт писать? Типа, свобода для раба - испольнять волю Хозяина? Думаю, без тебя разберутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –4 +/
Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 18:08 
Ahtung! Caps-lock блондинко в треде! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +4 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 05:58 
>> Нет. ВАС НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ кодом с такой лицензией.НЕ СОГЛАСНЫ С ЛИЦЕНЗИЕЙ - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ. ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИИ.

О том и речь. BSD-шникам надоел этот.. инструмент с неясными перспективами. И они без шума допиливают свой. Тут выбегает стадо троллей, и начинает свои ритуальные приседания BSD vs GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 14:37 
это точно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:20 
>Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам? Им даже можно
>спокойно собирать любую проприетарщину.

Сорц компилера видите ли нельзя зажопить. Какой кошмар. Какое адское ограничение. Зато именно из-за него мы можем юзать GCC под ARM, MIPS, PPC, x64, i386, AVR, AVR32, MSP430, и еще стопицот архитектур, а вот как с этим будет у LLVM и шланга - большой такой вопрос ... ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +4 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 06:00 
Вопрос только о твоей вменяемости. Нормально все будет. И быстрее чем ты думаешь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-10, 11:42 
>Нормально все будет. И быстрее чем ты думаешь.

На чём основана Ваша уверенность, можно узнать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 21-Июн-10, 11:38 
На здравом смысле и наблюдаемых тенденциях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:24 
Свершилось!
Ну теперь, когда они включили форсаж, дела пойдут ещё быстрее :)
Глядишь скоро слезут с иглы gcc...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:32 
с иглы на совсем не слезете)
потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 14:33 
>с иглы на совсем не слезете)
>потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом

согласен

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:40 
Ну сперва хотя-бы саму систему переведут на сланг, многие порты и так собираются этим компилером уже.
А когда сам компилер пообкатанней будет, то и порты подтянутся.
У сланга потрясающие возможности по оптимизации кода и всяческого статического анализа, которого в гсс уже никогда не будет - никто не возьмётся за это когда уже есть ллвм.
Так что сами девелоперы портов (именно они, а не майнтейнеры даже) сами почистят свой код и переедут на новый компилятор. Впрочем скоро сам увидишь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 15:17 
время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что разработчики сами станут точить свой код под clang.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +4 +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 15:19 
код под clang точить никто не будет
будут clang подправлять

к конце концов стандарт C/C++ существует

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 06:02 
>время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что
>разработчики сами станут точить свой код под clang.

Точить нужно не под clang. А свой код под стандарты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от шфь on 12-Июн-10, 11:33 
увы
точат фрю
http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01...
http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01...

теперь фрю будут уродовать, что бы Clang было хорошо
тьфу!
ухожу с фри на другую бсд! чего и всем советую

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 11-Июн-10, 06:12 
>с иглы на совсем не слезете)
>потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом

Порты выпускаются по РАЗНЫМИ лицензиями, а в случае FreeBSD важно, чтобы сама система собиралась с помощью Clang.  Думаю, что GCC и портов не исчезнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 14:33 
в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим.
а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет им успешно собираться
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:37 
>в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время
>мы его не увидим.
>а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет
>им успешно собираться

какой MFC, вчерась только добавили в HEAD
дайте народу проверить, отписаться..

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 15:20 
> в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим

Знаете умные слова коммит и mfc, а о цикле разработки FreeBSD представления вообще никакого. Не будет его в 8.x никогда. А дефолтным компилером - хоть сейчас, а в несобирающиеся порты надо всего лишь добавить USE_GCC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 16:58 
я разве говорил 8.х?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от cvsup (ok) on 10-Июн-10, 18:15 
троллим?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –7 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:51 
>Глядишь скоро слезут с иглы gcc...

Эппловские иглы чем-то лучше столлмановских? У столлмана и его шараги нет цели навариться любой ценой, что как-то весьма позитивно. А вот у эппла есть, что не может не наложить отпечаток на вектор развития их проектов. А учтя что одно трололо тут сболтнуло что практически все разработчики проекта - эппловские, очень интересно почему все так хотят влипнуть в зависимость от эппла. Как бы удачи в смене драгдилеров :D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 19:26 
Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний (Novell, IBM, Red Hat, Canonical) и играет в их дуду, совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?

BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 19:29 
>совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?
>BSDL — честная лицензия

Да! Расскажите нам, __как она борется с совращением малолетних и не даёт крепким вьюношам работать на дядю!! Просим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 20:01 
Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
BSDL даёт возможность не только сопровождать исходный код и решения на его основе, но ПРОДАВАТЬ новый код, который написал разработчик и выставил под собственнической лицензией.

Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку (часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего открытые лицензии (среди которых и GPL).

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 22:30 
>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.

КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель - это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 23:47 
>>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке.
>
>КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то
>уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас
>этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель
>- это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого
>там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить
>посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или
>Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И
>ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.

Я открою тебе страшную тайну софтостроения: подавляющему числу пользователей не нужны исходные тексты программ. Совсем. Они в них не разбираются. Другие разработчики, которые заинтересованы в исходных текстах, найдут способ их получить и/или изучить. Например, таким образом выпускаются прошивки для работы проприетарных устройств (ага, методом обратной инженерии) совместно с ядром, когда сама фирма не имеет средств и возможностей протащить код для Linux в ядро, а с другой стороны не имеет никаких претензий на использование её "интеллектуальной собственности" в GPL-ядре.


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от andy (??) on 10-Июн-10, 23:29 
> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не
> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги.

Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. И да, GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS.
http://www.imdb.com/title/tt0308808/

>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот.

Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает.

>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL).

Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта?
Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 00:05 
>> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не
>> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги.
>
>Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код.

Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL.

>И да,
>GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS.

BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что?

>>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот.
>
>Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает.

Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные работники.

>>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL).
>
>Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль,
>что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот
>продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта?

Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист зарабатывает написанием кода.
Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется.
На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки.

>Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html

Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от этого.
"Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников."

"независимая экспертиза открытых исходных текстов – единственный масштабный метод для достижения высокой надежности и качества программы." Для большого и сложного программного обеспечения, как ядро Linux, аудит слишком сложен, качество под вопросом. Для мелкого ПО независимый аудит кода слишком дорог и несвоевременен, так как изменения кода происходят часто. ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от andy (??) on 11-Июн-10, 06:58 
>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL.

Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии останутся открытыми.

>BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что?

BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым. Разницу улавливаешь?


>Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные
>работники.

Ага, как и в Apple и в Juniper. Разработчики BSD сидят там на ставке. Часть кода зажимается, а часть выбрасывается, дабы самим не трахатся с поддержкой (яркий пример - открытие Juniper'ом порта FreeBSD под ARM, если не ошибаюсь. Тут новость была)


>Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист
>зарабатывает написанием кода.

Программист будет писать код, продажей софта или услуги будут заниматься другие люди. Программисту будут платить за его код в любом случае.

>Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется.

Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет новый код.

>На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в
>коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения
>труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки.

А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в руки придет?

>Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от
>этого.
>"Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в
>инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников
>повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за
>счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников."

Да, потому что поддержка увеличится, то есть продавать услугу будут. И результаты, если код под GPL будут доступны всем, в отличие от.

> ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.

Под GPL, дабы никто не зажал потом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 14:20 
>>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL.
>
>Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии
>останутся открытыми.
>
>>BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что?
>
>BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код
>остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым.
>Разницу улавливаешь?

Не улавливаю. Код под BSDL открыт, форки могут быть закрыты и под другими лицензиями, да. Но на то они и "форки", чтобы быть под другими лицензиями, в отличие от MySQL, не так ли? ;)

>>Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется.
>
>Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет
>новый код.

ТЗ будет не ему, а другому лицу или компании, которая предложит услуги по более низкой цене. GPL не налагает ограничений на участие в дележе шкуры убитого медведя.

>>На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в
>>коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения
>>труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки.
>
>А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в
>руки придет?

Ключевой разработчик на то и ключевой, что владеет не только авторским правом на исходный продукт, но и имущественными правами на него (если их не купил кто-то другой). То есть разработчик изначального кода под BSDL СПОСОБЕН_и_МОЖЕТ принимать стратегические решения в развитии продукта, отклонять или принимать  предложенные со стороны патчи. В случае с GPL — нет, так как GPL декларирует отказ от имущественных прав — копилефт, который, впрочем, часто не соблюдается и обходится подписанием отдельного соглашения о передаче прав кому-то одному. Это называется "ловушка GPL".
Продукт под GPL развивается под властью толпы, во главе которой обычно стоит коммерческая контора, которая сама принимает непосредственное участие в его развитии и направляет это развитие в нужное ей русло.

>> ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.
>
>Под GPL, дабы никто не зажал потом.

Что же BSD/X11/Mozilla/Eclipse/Apache/PosgreSQL никто не "зажмёт"?

Что там слышно о "незажатом" MySQL? Влачёт жалкое существование, полезные патчи из коммерческой ветки ждут месяцами, устав ждать, разрабатывают свою ветку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Июн-10, 15:23 
>Видишь ли, GPL

Всё это красиво и хорошо, только _лукаво.

>разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила

А пользователи BSD-софта -- тупые проприертарные дойные непарнокопытные.
И разработчики BSD-софта -- уже совсем не латентные (радость-то...) проприертарщики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 21:50 
>Кто такой и чем знаменит Столлманн?

Тем что благодаря этому дядьке я и могу юзать приличный набор компилеров под кучу архитектур и достаточно вменяемые свободные системы, а не огрызки с барского стола проприетарщиков типа эппла. Да, на серверах, десктопе, мелких железках и даже моем мобильнике. Взяв и поюзав гарантированную мне его лицензией свободу при желании это сделать. Да, я могу перекомпилить ядро n900 изменив настройки или что-то в исходниках и поюзать оное. Вот это - свобода. А вы можете так же? Ну или где ваша свобода?

>Тем, что является евангелистом коммерческих компаний

Он вообще никак к этим конторам не относится. И создал свою лицензию когда этим компаниям линухи и прочая гнусь еще никуда не вперлась а про половину списка никто вообще не знал.

>молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы?

Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так почему-то не получается, а свобода как-то так неиллюзорно ограничена пыльными десктопами и серверами. Аж i386 и x64. И ... все. Идите вон у Эппла сорцы ядра оси ифона попросите, угу. Или у danger'а и майкрософт. Посмотрим куда они вас пошлют. В итоге реалии таковы что я свободен менять системы на ARMовых и MIPSовых железках как мне захочется. А вы свободны только соснуть болт...

>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме
>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.

Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 00:27 
>Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро
>в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так
>почему-то не получается,

Почему с кодом под BSDL так не получается? Вроде ограничений нет.

>>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме
>>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
>
>Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под
>себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то
>когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта
>в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно,
>все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)

Сюрприз: Apple iPhone не имеет никакого отношения к BSDL. Микроядро Mach было написано для замены BSD-ядра.


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Anon Y Mous on 11-Июн-10, 22:19 
> Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем.

А чего их упоминать - они там и так все перечислены. В каждом, из миллионов проданных айФонов. Неужто никогда не видел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 11-Июн-10, 06:18 
>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний...

Ну не надо уж так перегибать палку. Это уже на троллинг смахивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 10-Июн-10, 17:36 
Почитал я это трололо. Всем кому BSDL не нравится - отказывайтесь от OpenSSH и иже с ним... для начала. Остальных поздравляю - больше софта, разного и вкусного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 17:40 
>и иже с ним... для начала. Остальных поздравляю

На ClangBSD пересел уже? Поздравляю(*)!
Но да, 294ый - флудер и за слова не отвечает+

>- больше софта, разного и вкусного.

(*)Больше секса - ... и разного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 19:06 
Ещё один шаг к свободе без тормозов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 19:16 
ну-да, ну-да.

Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внятно сформулировали _чем им в Знаменитой Базовой Сыстеме не подходит GPLv3? Или по-прежнему "вот... нам.. тут... жмёт, щемит и не подходит. все на борьбу" или "не подхлдит по политическим соображениям". Остаётся ощущение... э-гм, полуэкт?... незвершённости, елси не бессмысленности. ... ... ... __По-проще__ как-нибудь для идиотов -- ну, например, "апстрим - идиоты" или "нашим бизнес-партнёрам не выгодно, список: ...". Ну __покороче как-нибудь, да? И _очень желательно из уст Облечённых Властью Коммита или как их там... Рыцарей Коры и Тимы?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 19:28 
>Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внятно сформулировали _чем им в Знаменитой Базовой Сыстеме не подходит GPLv3?

Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта. Вы разве не знаете, что весь GPL-софт развивается на потребу толпе, а BSDL-like развивается на потребу частно-собственнических интересов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 19:39 
>на потребу частно-собственнических интересов.

Ты, эта, мон шер, опердились -- или на дядю, или не-на-дядю-свааабода...
А то, на этого дядю = Сваабода, а на того-такого-же дядю = ай-яй-яй.
Туда-сюда не надо??

ЗЫЖ Вона у Трухина учись -- стабильно в одну сторону, на одной теме рейтинга "поднял" тыщи на три... :-P

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 22:00 
>ЗЫЖ Вона у Трухина учись -- стабильно в одну сторону, на одной
>теме рейтинга "поднял" тыщи на три... :-P

Он явно метит рекордсмены в номинациях толстого троллинга и унылого пиара. Брутальный чувак. iZEN'у его догнать не светит явно :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 21:54 
>Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта.

Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл. Которая показала свое лицо после выпуска ифона, да. Так что даже торент-клиенты сами по себе объявили "незаконными" и вынесли из аппстора. А то вы видите ли можете качать лицензионны контент. Ну тогда надо было и интернет до кучи объявить незаконным :). Это и есть ваша BSDшная свобода, yeah?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 00:28 
>>Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта.
>
>Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл. Которая показала свое лицо после
>выпуска ифона, да. Так что даже торент-клиенты сами по себе объявили
>"незаконными" и вынесли из аппстора. А то вы видите ли можете
>качать лицензионны контент. Ну тогда надо было и интернет до кучи
>объявить незаконным :). Это и есть ваша BSDшная свобода, yeah?

iPhone создан не на основе кода BSD.

"Mach разрабатывался как замена ядра BSD UNIX, поэтому не было необходимости в разработке нового операционного окружения. Дальнейшие научно-исследовательские работы по проекту Mach, похоже, закончены; несмотря на это, Mach и его производные используются в ряде коммерческих операционных систем, например, NEXTSTEP и OPENSTEP, наиболее заметной из которых является Mac OS X, в которой используется ядро XNU, вобравшее в себя Mach 2.5. Система управления виртуальной памятью Mach была перенята разработчиками BSD в CSRG и используется в современных UNIX-системах, производных от BSD, например, FreeBSD. Ни Mac OS X, ни FreeBSD не сохранили микроядерную архитектуру, используемую в Mach, хотя Mac OS X предлагает для использования в приложениях микроядерную систему межпроцессного взаимодействия и примитивы управления."

В FreeBSD практически всё операционное окружение переписано под BSDL, часть взята из GNU, чтобы удовлетворить притязания по иску AT&T USL и Novell.
iPhone НЕ использует ничего в своём нутре под BSDL, а если что использует, то:
1) мы этого не узнаем, так как код закрыт.
2) эта часть кода и так открыта под BSDL.
:))

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 11-Июн-10, 00:42 
>iPhone создан не на основе кода BSD.

не надо обламыват User249, пусть он остаеться в неведении и думает что везде его окружает лицензия BSD и код *BSD

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  –2 +/
Сообщение от arturpub (ok) on 10-Июн-10, 20:36 
Да, мне тоже интересно, что там в GPLv3 или какая она теперь.
В двух словах, чего теперь там стало нельзя?

А то собираешь-собираешь проприетарные блобы -- экстенжены, дебаг, профайл, а потом бац! на тебе.

зы: Оригинал опять читать неохота, уж больно там мудрено все. Было б абзаца три...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 20:03 
чем раньше оно станет бутстрапиться clang'ом тем быстрее все баги с кодогенерацией пофиксят. А пока даже нет поддержки ядро им компилить. От /usr/bin/xz и то больше пользы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 20:08 
для троллей: речь о /head, а не о /projects/clangbsd
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 21:39 
справедливости ради стоит сказать что недавно собранный clamav во фре с этим llvm жостко трапался, и заработал только после того как снял галку в порту. Вобщем сланг пока еще недопилен, но с другой стороны в курренте ему как раз и место, там его гораздо быстрее допилят и приведут в человеческий вид, всяким user294 назло, вот где желчь будет через все щели переть то а..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +1 +/
Сообщение от northbear (??) on 11-Июн-10, 00:20 
Тема простая. Когда ввели GPL3 то выяснилось, что использовать ее в составе BSD нельзя. Господа из FSF позже очухались и таки внесли поправки текст лицензии, убирающие эти ограничения. Но пока суд да дело под первоначальным вариантом лицензии вышел не один релиз.
В данном случае вопрос решили, но нет никаких гарантий, что позже, если будут возникать подобные казусы, те господа опять пойдут на встречу. Поэтому subj...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +3 +/
Сообщение от yopt (ok) on 11-Июн-10, 10:24 
Порой мне кажется, что у модераторов недостаточно времени на чистку таких вот тяжёлых тредов. Но всё же, попробуйте, прошу. Заходишь в тему с >100 комментариями и надеешься увидеть обсуждение темы. А тут... опять 294й с анонимами меряются, чья лицензия круче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +3 +/
Сообщение от RedRat (ok) on 11-Июн-10, 13:27 
Во-во! Предлагаю тему BSDL vs. GPL объявить оффтопиком, а нарушающих - экскоммуницировать на пол-года. Надоело пустой флейм не по теме просматривать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Июн-10, 15:07 
Эта тема легитимно для того и предназначена -- буквы BSD _и GPL прямо в тексте новости===
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру