The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Корректирующий релиз Perl 5.12.1"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от opennews (??) on 19-Май-10, 10:27 
Спустя месяц после выхода Perl 5.12.0 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26215) представлен (http://use.perl.org/news/10/05/18/1534218.shtml) первый корректирующий релиз 5.12.1 (http://search.cpan.org/~jesse/perl-5.12.1/), полностью обратно-совместимый с прошлой версией и содержащий (http://search.cpan.org/~jesse/perl-5.12.1/pod/perl5121delta.pod) только исправление ошибок, обновление некоторых модулей (CGI.pm 3.49, Pod::Simple 3.14) и улучшение документации. Относительно прошлой версии патч насчитывает около 4 тыс. строк и затрагивает 142 файла.


Следующий выпуск Perl 5.12.2 ожидается в середине августа, а версия  5.12.3 в середине ноября. Релиз Perl 5.14.0, в котором будет представлена очередная порция новшеств, запланирован на весну 2011 года.

URL: http://use.perl.org/news/10/05/18/1534218.shtml
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26643

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Ярослав (??) on 19-Май-10, 10:27 
Как они взялись. Скоро 5-й perl станет 6-м perl, без помощи parrot-а.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Proger (ok) on 19-Май-10, 12:21 
хехехе :) Не исключено. Слишком долго этого попугая пилят, надоело. Да и П5 по возможностям - за глаза.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –12 +/
Сообщение от А (??) on 19-Май-10, 15:02 
Перл был хорош для своего времени, когда еще ничего подобного не было.
Но теперь появилось достаточно альтернатив, где реализованы гораздо чище и изящнее большинство идей, которые изначально были когда-то только в Perl.

Однако поклонники Perl никак не могут оторваться и освоить другие синтаксические конструкции, поэтому и продолжают "пилить" - им ничего другого не остается.

Не смотря на то, что архитектура Перла и так уже представляет из себя сплошное нагромождение разных заплат.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-10, 15:23 
спасибо, о великий гуру программирования!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Б on 19-Май-10, 15:29 
Ваша тайптня достойна игнорирования. Никакую ценную мысль вы до нас не донесли, уважаемый фанат "Pyльтернатив".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –1 +/
Сообщение от А (??) on 19-Май-10, 18:27 
>Ваша тайптня достойна игнорирования. Никакую ценную мысль вы до нас не донесли, уважаемый фанат "Pyльтернатив".

Тогда почему вам не удалось мои мысли проигноривать, не смотря на все ваши старания?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Б on 19-Май-10, 18:36 
Мои старания - это мои старания, да. А что?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 19-Май-10, 18:40 
>Мои старания - это мои старания, да. А что?

Продолжаейте стараться. Может даже и получится.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +1 +/
Сообщение от тт (??) on 19-Май-10, 23:24 
>>Мои старания - это мои старания, да. А что?
>
>Продолжаейте стараться. Может даже и получится.

а что сейчас юзать по вашему вместо перл?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 20-Май-10, 00:53 
>а что сейчас юзать по вашему вместо перл?

Юзать можно ради "сейчас", а можно для каких-то конкретных целей, принципов и соображений.
И в зависимоти от задач.

Каждый инструмент обычно на своем месте, если будете пытаться "юзать вместо", то скорее всего попадете в то же "место". Поэтому могу порекомендовать поменять само "место", если начинает казаться, что с тем "местом", где вы сейчас, что-то не в порядке.

А если считаете, что с "местом" все в порядке, то конечно ничего менять не нужно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +1 +/
Сообщение от аноним on 19-Май-10, 16:36 
Поржал. "Для своего времени". Синтаксические конструкции, гыгы. Теперь язык считается привнесшим что-то новое уже если в нем отступы вместо скобок, ага.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 19-Май-10, 18:25 
>Поржал. "Для своего времени". Синтаксические конструкции, гыгы. Теперь язык считается привнесшим что-то новое уже если в нем отступы вместо скобок, ага.

Ну если синтаксис вы понимаете исключительно на уровне скобок и отступов, то конечно любой намек, что может существовать что-то отличное, от того к чему вы привыкли, будет вызывать у вас нервный смех.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Б on 19-Май-10, 18:40 
Не трать ценное время. У А это наверное спорт такой, лезть в области, которые его совершенно не интересуют. Эдакий мессия, несущий правильную веру. Очень опасный тип людей, кстати.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 19-Май-10, 18:45 
>Не трать ценное время. У А это наверное спорт такой, лезть в области, которые его совершенно не интересуют. Эдакий мессия, несущий правильную веру.
>Очень опасный тип людей, кстати.

Разве я предлагал вам какую-то конкретную веру?
Я всего лишь выразил сомнения в том, во что верите вы.

И после этого меня стали называть "мессией". За почет, спасибо, конечно.

И уж конечно вы углядели здесь большую опасность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним123 on 19-Май-10, 23:51 
Уважаемый, клоунов вроде вас я наблюдал еще во времена расцвета php -  они также корчили из себя сторонников нового и хоронили перл. А перл и ныне там :) А вот пхп потихоньку сдает свои позиции в угоду питону и руби, которые по прошествии времени станут такими же ширпотребными языками. Также дотнетчики хоронили яву, яверы хоронили с++, а цппшники хоронили с - и все языки живы,здоровы и востребованы.

Кстати перл никогда и не был мейнстримом - если вы пошаритесь по статьям по сайтописанию времен 90-х, то увидите кучу упоминаний о скриптах на шелле, cgi-ках на делфях и C++.

Перл изначально создавался для обработки текстовых данных, и если эту его особенность можно применить в какой-то области будь-то веб или еще что-то другое, то нет никаких причин этого не делать, кроме питона головного мозга, естественно :)

Поэтому, кстати, ошибочно думать, что питон конкурирует с перлом раз они занимают приблизительно одинаковый процент по попуярности. Питон язык более общий и его правильней сравнивать с бэйсиком с кучей новомодных приблуд - он тоже скоро станет таким же массовым  и пойдет на спад. Но только при условии, что питон и далее будет рекламироваться также сильно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –1 +/
Сообщение от А (??) on 20-Май-10, 00:47 
>Уважаемый, клоунов вроде вас я наблюдал еще во времена расцвета php -
> они также корчили из себя сторонников нового и хоронили перл.
>А перл и ныне там :) А вот пхп потихоньку сдает

Я разве, говорил что-то про PHP? Прочитайте мой первый пост.

К пхп я отношусь еще хуже, чем к перлу, к вашему сведению, поскольку его архитектура еще хуже, чем у Перла.

>Поэтому, кстати, ошибочно думать, что питон конкурирует с перлом раз они занимают приблизительно одинаковый процент по попуярности.

С чего вы взяли, что я вообще смотрю на популярность. Где я про это писал по-вашему?

>Питон язык более общий и его правильней сравнивать с бэйсиком с кучей новомодных приблуд - он тоже скоро станет таким же массовым  и пойдет на спад. Но только при условии, что питон и далее будет рекламироваться также сильно :)

Итак, вы считаете, что если не Перл, то пхп или Питон с Руби. Других вариантов вы не знаете.
Ну еще вы что-то знаете про C++ и java.

То есть только то, что популярно, но при этом еще призываете не смотреть по популярности.
Только я то тут при чем по-вашему? У меня другие варианты имеются, кроме перечисленных вами.

Хотя и эти знать мне ничего не мешает, а то опять тут попытаетесь развивать мысль, что я по-вашему языков не знаю. Правда, это конечно ваше право, воображать все, что захотите. Вопрос только, на основании каких фактов вы и такие, как вы, делаете выводы.

А Питон вы вообще сравниваете с Бейсиком. Зато все, кто не с вами, по-вашему - клоуны.

По крайней мере, вы показали, что невнимательно читаете то, что написано. Прочитали что-то не в пользу своего любимого Перла, и кинусь в бой, сами толком не зная, против чего. Программируете наверное точно так же, если вообще умеете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним123 on 20-Май-10, 02:42 
>> Я разве, говорил что-то про PHP? Прочитайте мой первый пост.
>> К пхп я отношусь еще хуже, чем к перлу, к вашему сведению, поскольку его архитектура еще хуже, чем у Перла.

Я разве спрашивал вас, как вы относитесь к php ? Прочитайте мой первый пост :)

>> С чего вы взяли, что я вообще смотрю на популярность. Где я про это писал по-вашему?

Так это и не вам лично было написано, а вообще. Кроме вас здесь еще есть люди :)

> Итак, вы считаете, что если не Перл, то пхп или Питон с Руби. Других вариантов вы не знаете.
> Ну еще вы что-то знаете про C++ и java.

Мне нужно было написать все языки высокого уровня, начиная от кобола и заканчивая F# ?
Признаю, вы не клоун, а просто обиженный на жизнь педант :)

>> То есть только то, что популярно, но при этом еще призываете не смотреть по популярности.

Я ? Призываю ? Я лишь констатирую факт того, что перл никогда не имел повальной востребованности, но имеет свою нишу.

>> Только я то тут при чем по-вашему? У меня другие варианты имеются, кроме перечисленных вами.

Искренне рад за вас :)

>> Хотя и эти знать мне ничего не мешает, а то опять тут попытаетесь развивать мысль, что я по-вашему языков не знаю. Правда, это конечно ваше право, воображать все, что захотите. Вопрос только, на основании каких фактов вы и такие, как вы, делаете выводы.

Здесь уже все поняли, что вы знаете больше названий языков, чем я :) И вновь вы ошиблись, единственный вывод, который я сделал по поводу вас, так это то, что вы - клоун, да и тот оказался неверным.

>> А Питон вы вообще сравниваете с Бейсиком.

Для меня оба - слаботипизированные динамические языки общего назначения с низким порогом вхождения. Другое дело, что по историческим причинам питон более тяготеет к вебу.

>> Зато все, кто не с вами, по-вашему - клоуны.

Простите, но это по-вашему :)

>> По крайней мере, вы показали, что невнимательно читаете то, что написано. Прочитали что-то не в пользу своего любимого Перла, и кинусь в бой, сами толком не зная, против чего.

Вы правы - перл является моим любимым языком, но по долгу службы мне приходится писать еще на питоне, php, и временами на яве. Не могу сказать, что эти языки чем-то плохи, но если к использованию перла в новом проекте не будет противопоказаний, то я выберу его.

>> Программируете наверное точно так же, если вообще умеете.

С удовольствием поговорю с вами об этом, если вы захотите предложить мне работу :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 20-Май-10, 04:11 
То вы меня называте клоуном, то говорите, что это неверно.
По крайней мере, вы заметили, что наделали ошибок, бросившись на защиту своего любимого языка, и даже не разобравшись толком, в чем была суть критики.

Но теперь при попытке отмазаться от своих ошибок, вы наделали их еще больше.

>Я разве спрашивал вас, как вы относитесь к php ? Прочитайте мой первый пост :)

Точно также, как и я не спрашивал вас, как вы вообще к чему либо относитесь.
Вы не спрашивали, вы стали зачем-то доказывать, что Перл ничуть не хуже ПХП.
Я вас даже поддержал, выразив свое личное мнение, что ПХП (лично для меня) еще хуже, чем Перл.

>Так это и не вам лично было написано, а вообще. Кроме вас здесь еще есть люди :)

Ничего подобного, ваше сообщение было начато именно с обращения лично ко мне.
Но суть не в этом, это ваше право говорить про меня, все что вы захотите.
Суть в том, что вы даже отмазаться без ошибок не можете.

>Признаю, вы не клоун, а просто обиженный на жизнь педант :)

Ну вообще-то внимание к деталям - очень полезное качество в ИТ и в системном анализе.
А вот то, что вы постоянно детали упускаете и говорите невпопад - это уже второй раз подтверждается.
И теперь пытаетесь оправдаться тем, что это у меня якобы педантичность, и даже обиду на жизнь здесь углядели. Ваше право так считать.

>Я ? Призываю ? Я лишь констатирую факт того, что перл никогда не имел повальной востребованности, но имеет свою нишу.

Ну понятно уже, что вы судите о языках по востребованности.
Хотя я про востребованность ничего вообще не говорил.

>Мне нужно было написать все языки высокого уровня, начиная от кобола и заканчивая F# ?
>Здесь уже все поняли, что вы знаете больше названий языков, чем я :) И вновь вы ошиблись, единственный вывод, который я сделал по поводу вас, так это то, что вы - клоун, да и тот оказался неверным.

Здесь уже все поняли, что вы считаете недостатком знание большого количества названий языков.
Только тут опять у вас логическая неувязочка.
Пока что названия перечисляете вы, а не я. Я лишь за вами повторил пару-тройку названий, но вы после этого не успокоились и продолжили перечислять дальше. А потом вдруг высказали "убийственный" упрек, что я по-вашему знаю больше названий языков.

>Для меня оба - слаботипизированные динамические языки общего назначения с низким порогом вхождения. Другое дело, что по историческим причинам питон более тяготеет к вебу.

И это по-вашему делает их похожими. А питон, значит, по-вашему "более тяготеет к вебу". И в этом вы видите его главное отличие от бейсика.
Кроме того, оба языка вы считаете слаботипизированными. Замечательно. Интересно было бы тогда узнать, какие языки по-вашему тогда являются сильнотипизированными.

>Вы правы - перл является моим любимым языком, но по долгу службы мне приходится писать еще на питоне, php, и временами на яве. Не могу сказать, что эти языки чем-то плохи, но если к использованию перла в новом проекте не будет противопоказаний, то я выберу его.

Я уже понял по вашей реакции, когда вы назвали меня клоуном, что Перл - ваш любимый язык.
Я тоже про многие языки не могу сказать, что они чем-то плохи.

Но вот конкретно про Перл и про ПХП я говорю, что они плохи, и не чем-то, а конкретно - своей архитектурой. Которая плохо проектировалась и состоит из одних сплошных заплат и переделок. О чем я высказался в своем первом посте. А вы за это назвали меня клоуном.

И стали доказывать, что Перл не умер. Я и не говорил, что он умер. Даже Кобол, и тот еще жив. Пока не умрет последний фанатик Перла, и пока не перепишут весь код, который на Перле сейчас работает, Перл будет жить. Так что можете не беспокоиться.

Может вы и пишете что-то там на Питоне и Джаве, но скорее точно так же, как на своем любимом Перле.

>С удовольствием поговорю с вами об этом, если вы захотите предложить мне работу :)

Ну вы уже уровень своей компетентности и так неплохо продемострировали, перечисляя названия языков, рассуждая об их сходстве и различиях, а также о типизации.
Так что работу я вам предлагать не буду. Хотя вы об этом уже заговорили, не дождавшись, когда я вам работу предложу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним123 on 20-Май-10, 21:03 
>> То вы меня называте клоуном, то говорите, что это неверно.

Знаете, я опять начинаю склоняться к мысли, что вы клоун, педантичный клоун :)

>> По крайней мере, вы заметили, что наделали ошибок, бросившись на защиту своего любимого языка, и даже не разобравшись толком, в чем была суть критики.

Я никого не защищал, а лишь высказал свою мнение, на основании известных мне вещей. А то, что это вас коробит, до такой степени, что вы воспринимаете это как защиту чего-то, уже предмет для вашего разговора с психологом, а не со мной.


>> Но теперь при попытке отмазаться от своих ошибок, вы наделали их еще больше.

Каких ошибок ?

>> Точно также, как и я не спрашивал вас, как вы вообще к чему либо относитесь.
>> Вы не спрашивали, вы стали зачем-то доказывать, что Перл ничуть не хуже ПХП.
>> Я вас даже поддержал, выразив свое личное мнение, что ПХП (лично для меня) еще хуже, чем Перл.

Позвольте, где я написал, что перл ничуть не хуже PHP ? Где я вообще написал, что что-то чего-то лучше ?
Что еще я написал такого, о чем я не знаю ? :)


>> Ничего подобного, ваше сообщение было начато именно с обращения лично ко мне.

Да, ваше величество !

>> Но суть не в этом, это ваше право говорить про меня, все что вы захотите.
>> Суть в том, что вы даже отмазаться без ошибок не можете.

Каких ошибок ?

>> Ну вообще-то внимание к деталям - очень полезное качество в ИТ и в системном анализе.
>> А вот то, что вы постоянно детали упускаете и говорите невпопад - это уже второй раз подтверждается.
>> И теперь пытаетесь оправдаться тем, что это у меня якобы педантичность, и даже обиду на жизнь здесь углядели. Ваше право так считать.

Ну хорошо, пусть не на жизнь, в всего лишь на людей. Педанты довольно часто становятся объектом насмешек для остальных.

>> Ну понятно уже, что вы судите о языках по востребованности.
>> Хотя я про востребованность ничего вообще не говорил.

Господи, Иисусе, да откуда ж вы такие выводы делаете, что я сужу языки по востребованности ? :) Вы употребляете чего али жена с ответами помогает ?

>> Здесь уже все поняли, что вы считаете недостатком знание большого количества названий языков.

Простите, под "всеми" вы понимаете своих воображаемых друзей ?

>>Только тут опять у вас логическая неувязочка.
>>Пока что названия перечисляете вы, а не я. Я лишь за вами повторил пару-тройку названий, но вы после этого не успокоились и продолжили перечислять дальше. А потом вдруг высказали "убийственный" упрек, что я по-вашему знаю больше названий языков.

Я не смею ни в чем вас упрекать, мне лестен даже тот факт, что столь великий гуру программирования снизошел до общения со мной.

>> И это по-вашему делает их похожими. А питон, значит, по-вашему "более тяготеет к вебу". И в этом вы видите его главное отличие от бейсика.
>> Кроме того, оба языка вы считаете слаботипизированными. Замечательно. Интересно было бы тогда узнать, какие языки по-вашему тогда являются сильнотипизированными.

Тысяча извинений, я забыл что вы Педант с большой буквы ! Вы совершенно правы, формально это два абсолютно разных языка.

>> Я уже понял по вашей реакции, когда вы назвали меня клоуном, что Перл - ваш любимый язык.
>> Я тоже про многие языки не могу сказать, что они чем-то плохи.

Я назвал вас клоуном первоначально не за то, что вам не нравится перл, а потому что вы, как и многие до вас, голословно заявляете, что нужно забросить технологию просто потому, что она старая, не предоставив сколь-либо весомых доказательств для этого.

>> Но вот конкретно про Перл и про ПХП я говорю, что они плохи, и не чем-то, а конкретно - своей архитектурой. Которая плохо проектировалась и состоит из одних сплошных заплат и переделок. О чем я высказался в своем первом посте. А вы за это назвали меня клоуном.

Тут вы правы, отсутствие традиционный граматики в интерпретаторе перла сильно снижает качество ide для него. А ide с хорошим автодополнением по всем модулям я вообще не встречал.


>> И стали доказывать, что Перл не умер. Я и не говорил, что он умер. Даже Кобол, и тот еще жив. Пока не умрет последний фанатик Перла, и пока не перепишут весь код, который на Перле сейчас работает, Перл будет жить. Так что можете не беспокоиться.

Мне в принципе неважно умрет перл или нет, я найду на чем программировать, а вот вас, я смотрю, сильно беспокоит то что перл до сих пор используется и нравится людям.

>> Может вы и пишете что-то там на Питоне и Джаве, но скорее точно так же, как на своем любимом Перле.

Боюсь сравнивать яву и перл будет некорректно даже для вас :)

>> Ну вы уже уровень своей компетентности и так неплохо продемострировали, перечисляя названия языков, рассуждая об их сходстве и различиях, а также о типизации.
>> Так что работу я вам предлагать не буду. Хотя вы об этом уже заговорили, не дождавшись, когда я вам работу предложу.

Мне очень жаль, что мы не смогли сработаться. Когда-нибудь я может быть дорасту до вашего уровня :)
Но поведайте мне, о светлейший гуру, как вы смогли определить уровень мой подготовки сразу для 3 языков ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 21-Май-10, 04:21 
>Каких ошибок ?

Я выше написал, каких, и подробно их прокомментровал. Например, ваши высказывания про типизацию, где вы утверждаете, что Питон и современные Бейсики - по-вашему слаботипизированные языки.

И, не найдя, что на это ответить, вы попытались сделать вид, что этого вообще не было. Рассчитавая видимо, что за вашими рассуждениями о педантизме, ваши ляпы будут не так видны.

Ну и остальные ошибки.

И дальше продолжаете их делать, пытаясь оправдываться тем, что указывать на ваши ошибки типа нехорошо и это якобы педантизм, и что вам якобы смешно. Ваше право так поступать.

>Позвольте, где я написал, что перл ничуть не хуже PHP ? Где я вообще написал, что что-то чего-то лучше ? Что еще я написал такого, о чем я не знаю ? :)

Выше, где еще. Любой без труда найдет, кроме видимо вас самого. А сейчас пытаетесь отмазываться, утверждая, что типа имели в виду совсем другое. Ну-ну.

>Господи, Иисусе, да откуда ж вы такие выводы делаете, что я сужу языки по востребованности ? :) Вы употребляете чего али жена с ответами помогает ?

Оттуда, что я говорил про плохую архитектуру Перла, а вы все пытаетесь перевести разговор на тему, нужен ли, востребован ли, умрет ли и т.п. Просто больше вам не о чем говорить про языки, а когда пытаетесь, сразу делаете ошибки.

>Тысяча извинений, я забыл что вы Педант с большой буквы ! Вы совершенно правы, формально это два абсолютно разных языка.

Т.е. неформально вы считаете Питон и Бейсик одинаковыми. А считать их разными - это по-вашему педантизм. Замечательно.
Ну продолжайте развивать тему о педантизме в том же духе, если вам так спокойнее. Больше вам ничего видимо не остается.

>Я назвал вас клоуном первоначально не за то, что вам не нравится перл, а потому что вы, как и многие до вас, голословно заявляете, что нужно забросить технологию просто потому, что она старая, не предоставив сколь-либо весомых доказательств для этого.

Я не говорил, что ее нужно забросить, это личный выбор каждого, забрасывать или нет. Не хотите - не забрасывайте. Мне-то что. Я говорил про плохую архитектуру Перла, и про то, что многим перловцам трудно осваивать что-то другое.

Да я это говорил, и от своих слов не отказываюсь. Это мое право иметь такое мнение. Также как и ваше - говорить все то, что вы говорите.

А вы все про "забросить - не забросить" и "умрет - не умрет". И еще пытаетесь утверждать, что это якобы меня волнует, хотя сами все время только об этом и твердите.

>Тут вы правы, отсутствие традиционный граматики в интерпретаторе перла сильно снижает качество ide для него. А ide с хорошим автодополнением по всем модулям я вообще не встречал.

Опять вы все напутали. Я говорил о плохой архитектуре. Грамматика может быть нетрадиционной, а архитектура качественной, и наоборот, грамматика может быть традиционной, а архитектура некачественной.

Я так и думал, что вы плохо представляете, что такое грамматика, и что такое архитектура.

>Мне в принципе неважно умрет перл или нет, я найду на чем программировать, а вот вас, я смотрю, сильно беспокоит то что перл до сих пор используется и нравится людям.

Я уже сказал выше, что вы на эту тему разговор все время пытаетесь перевести. Это единственное, о чем вы можете говорить без ошибок.

>Боюсь сравнивать яву и перл будет некорректно даже для вас :)

Я джаву с перлом нигде не сравнивал. А вот вы написали конкретно следующее.
Цитата. "Питон язык более общий и его правильней сравнивать с бэйсиком с кучей новомодных приблуд - он тоже скоро станет таким же массовым  и пойдет на спад."

Чем вы еще не довольны?

>Мне очень жаль, что мы не смогли сработаться. Когда-нибудь я может быть дорасту до вашего уровня :)

Я с вами и не работал. И нечего ко мне в сотрудники набиваться.

>Но поведайте мне, о светлейший гуру, как вы смогли определить уровень мой подготовки сразу для 3 языков ?

По вашим ляпам. Как будто сами не догадались.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним123 on 21-Май-10, 21:15 
>> Я выше написал, каких, и подробно их прокомментровал. Например, ваши высказывания про типизацию, где вы утверждаете, что Питон и современные Бейсики - по-вашему слаботипизированные языки.
>> И, не найдя, что на это ответить, вы попытались сделать вид, что этого вообще не было. Рассчитавая видимо, что за вашими рассуждениями о педантизме, ваши ляпы будут не так видны.

Там есть критерии строгой типизации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8...
Почитайте и подумайте, соответствует ли питон или бэйсик( будь-то VB или gambas) данным критериям.

>> Ну и остальные ошибки.
>> И дальше продолжаете их делать, пытаясь оправдываться тем, что указывать на ваши ошибки типа нехорошо и это якобы педантизм, и что вам якобы смешно. Ваше право так поступать.

Если ошибки имеют место, то на них надо указывать, а с вашей стороны я вижу только придирки :)

>> Выше, где еще. Любой без труда найдет, кроме видимо вас самого. А сейчас пытаетесь отмазываться, утверждая, что типа имели в виду совсем другое. Ну-ну.

Я таки жду пока вы мне не покажете где я такое написал. :)

>>Оттуда, что я говорил про плохую архитектуру Перла, а вы все пытаетесь перевести разговор на тему, нужен ли, востребован ли, умрет ли и т.п. Просто больше вам не о чем говорить про языки, а когда пытаетесь, сразу делаете ошибки.

Ну давайте поговорим об архитектуре :) Вы много знаете проектов с 20-летним стажем без костылей внутри ?

>> Т.е. неформально вы считаете Питон и Бейсик одинаковыми. А считать их разными - это по-вашему педантизм. Замечательно.
>> Ну продолжайте развивать тему о педантизме в том же духе, если вам так спокойнее. Больше вам ничего видимо не остается.

Я же написал по каким критериям я считаю их одинаковыми, но вы наверное выше того, чтобы это прочитать ? :)

>> Я не говорил, что ее нужно забросить, это личный выбор каждого, забрасывать или нет. Не хотите - не забрасывайте. Мне-то что. Я говорил про плохую архитектуру Перла, и про то, что многим перловцам трудно осваивать что-то другое.

Замечательно ! тут ваше внимание к деталям очень пригодиться - не могли бы вы предоставить выборку по перловикам, которые не смогли освоить нового языка по причине перла головного мозга.

>> Да я это говорил, и от своих слов не отказываюсь. Это мое право иметь такое мнение. Также как и ваше - говорить все то, что вы говорите.
>> А вы все про "забросить - не забросить" и "умрет - не умрет". И еще пытаетесь утверждать, что это якобы меня волнует, хотя сами все время только об этом и твердите.

К слову вы первый сюда пришли дабы оставить свое авторитетное мнение о технологии, которой вы даже не пользуетесь, вот я и подумал, что же вас так волнует в перле, что вы просто не можете пройти мимо :)

>> Опять вы все напутали. Я говорил о плохой архитектуре. Грамматика может быть нетрадиционной, а архитектура качественной, и наоборот, грамматика может быть традиционной, а архитектура некачественной.

Ну Педант Педантыч ! Специально для вас перефразирую: "В основу языка положена неоднозначная грамматика, что на мой взгляд является неудачным архитектурным решением".

>> Я так и думал, что вы плохо представляете, что такое грамматика, и что такое архитектура.

Да вы батенька пророк !
Только над сходимостью предсказаний вам еще работать и работать :)

>> Я уже сказал выше, что вы на эту тему разговор все время пытаетесь перевести. Это единственное, о чем вы можете говорить без ошибок.

Я сказал это всего лишь один раз, а у вас эхо в голове пошло, вот вам и кажется что много раз. :)
Такое бывает, когда в черепной коробке много свободного места :)


>> Я джаву с перлом нигде не сравнивал. А вот вы написали конкретно следующее.
>> Цитата. "Питон язык более общий и его правильней сравнивать с бэйсиком с кучей новомодных приблуд - он тоже скоро станет таким же массовым  и пойдет на спад."

Постойте, не вы ли писали, что я пишу на яве и перле одинаково ? Вот я и подумал, что для такого гуру как вы оба языка едины, что позволяет вам говорить о возможности написания одинакового кода на них.

>> Чем вы еще не довольны?

Недовольны здесь только вы :)

>> Я с вами и не работал. И нечего ко мне в сотрудники набиваться.
>> По вашим ляпам. Как будто сами не догадались.

Ну как же! Для меня было бы честь работать с вами, светлейшим гуру программирования, чтобы достичь невероятных высот в этом ремесле и впредь не допускать подобных ляпов :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 22-Май-10, 08:36 
>Там есть критерии строгой типизации http://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
>Почитайте и подумайте, соответствует ли питон или бэйсик( будь-то VB или gambas) данным критериям.

Чего мне читать? Вы назвали Питон и современные бейсики слаботипизированными языками.
Я-то тут при чем?

Судя по всему, вы начали читать Википедию в попытках разобраться, что вы сами наговорили.
То вы говорите про "сильность" типизации, то про сторогость.
Вот сами почитайте и подумайте. До этого вы, как видно, думать не особо пытались.

Да, уж что-что, а тем, кто мыслит шаблонно и начинали с Перла, с типизацией бывает разобраться очень трудно. Это точно! ))))

>Если ошибки имеют место, то на них надо указывать, а с вашей стороны я вижу только придирки :)

Все вам было указано многократно.

>Я таки жду пока вы мне не покажете где я такое написал. :)

Все тексты в наличии. Просто пытаетесь отвлечь на это внимание, чтобы вам указывали, а вы отпирались.
А если вы так уверены, что ничего подобного с вашей стороны не было, и что я якобы это сам придумал, тогда вам не о чем беспокоиться.

>Ну давайте поговорим об архитектуре :) Вы много знаете проектов с 20-летним стажем без костылей внутри ?

Значит до вас только сейчас начало доходить, что я имел в виду в своем первом посте нечто другое, чем то, за что вы кинулись сражаться.
Без костылей? В том то и вопрос, какое количество костылей в процентном отношении от общей архитектуры.

>Я же написал по каким критериям я считаю их одинаковыми, но вы наверное выше того, чтобы это прочитать ? :)

Т.е. значения тех критериев, которые вы перечислили, вы считаете совпадающими для Перла и Бейсика. И именно эти критерии вы считаете критериями "одинаковости" языков.

>Замечательно ! тут ваше внимание к деталям очень пригодиться - не могли бы вы предоставить выборку по перловикам, которые не смогли освоить нового языка по причине перла головного мозга.

Про "перл головного мозга" - это вы точно подметили.
Ну вы, например, один из них. Заявляете, что якобы знаете целых три или четыре языка (потрясающе!), а все равно предпочитаете писать на Перле при всем богатстве выбора.

>К слову вы первый сюда пришли дабы оставить свое авторитетное мнение о технологии, которой вы даже не пользуетесь, вот я и подумал, что же вас так волнует в перле, что вы просто не можете пройти мимо :)

Я о своем авторитете нигде не заявлял, это вы меня гуру считаете.
Ну я прошел мимо, и высказал свое мнение. Это вы тут за что-то сражаетесь.
Да, теперь не пользуюсь, раньше пользовался. И что? Это вы ничего другого толком освоить не можете.

>Ну Педант Педантыч ! Специально для вас перефразирую: "В основу языка положена неоднозначная грамматика, что на мой взгляд является неудачным архитектурным решением".

Видимо там, где вы привыкли общаться, точные формулировки считаются дурным тоном и педантизмом. Я уже понял это, чего вы одно и то же повторяете.
Сначала вы что-то говорили о "традиционности", теперь видимо погуглили и заговорили про неоднозначность грамматики.

Видите, вы даже сами нашли еще один недостаток в своем любимом Перле - неоднозначность грамматики. Хотя я имел в виду другое.

Как видно, вы начали уже понимать, что разные прилагательные имеют разный смысл, также как и в случае с типизацией. Теперь вам осталось разобраться, что же такое грамматика, чем она отличается от архитектуры, и со всем остальным тоже, в том числе с типизацией.

>Я сказал это всего лишь один раз, а у вас эхо в голове пошло, вот вам и кажется что много раз. :)

Не надо, вы про это несколько раз повторяли, пока вам несколько раз не было указано, что разговор шел о другом. Все тексты выше.
По крайней мере, ляпы вы продолжаете делать по многу раз и в разных местах в большом разнообразии. Т.е. в ошибках вы не повторяетесь, в остальном - одни повторы.

>Постойте, не вы ли писали, что я пишу на яве и перле одинаково ? Вот я и подумал, что для такого гуру как вы оба языка едины, что позволяет вам говорить о возможности написания одинакового кода на них.

Т.е. из того, что я заявил, что вы пишете на всех знакомых вам языках одинаково, вы заключили, что для меня эти языки едины. Ход вашей мысли понятен и вполне предсказуем.

Таким образом, сделав этот вывод, вы только что подтвердили сами мои предположения, о том, как вы якобы пишете на разных языках.

Да, исходя из хода ваших мыслей и уровня ваших познаний, я заключил, что вы пишете на остальных языках так же, как на своем любимом Перле.
Просто ваше невежество не позволяет вам понять, что для того, чтобы на современных мультипарадигменных языках начать писать как-то по-другому, для этого не достаточно просто освоить новый синтаксис. Даже на одном современном языке можно писать совершенно по-разному.

И то, что при упоминании об архитектуре, дальше грамматики ход ваших мыслей не идет (см. выше), дополнительное этому подтверждение.

>Ну как же! Для меня было бы честь работать с вами, светлейшим гуру программирования, чтобы достичь невероятных высот в этом ремесле и впредь не допускать подобных ляпов :)

Если все, кому вы проигрываете в полемике, кажутся вам гуру, можно представить в каком положении вы находитесь.
А вы как хотели, чтобы на кого-то произвели впечатление ваши голословные заявления о том, что вас куда-то взяли на работу программистом (если это действительно так), и что вы что-то там пишете на нескольких языках.

Просто в нашей стране профессиональных программистов все время не хватает, да и компетентных в этих вопросах руководителей тоже мало, чтобы разобраться, кого принимать, вот и берут кого попало на работу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним123 on 22-Май-10, 16:28 
>> Чего мне читать? Вы назвали Питон и современные бейсики слаботипизированными языками.
>> Я-то тут при чем?

Простите, я забыл, вы выше всего этого :)

>> Судя по всему, вы начали читать Википедию в попытках разобраться, что вы сами наговорили.
>> То вы говорите про "сильность" типизации, то про сторогость.
>> Вот сами почитайте и подумайте. До этого вы, как видно, думать не особо пытались.
>> Да, уж что-что, а тем, кто мыслит шаблонно и начинали с Перла, с типизацией бывает разобраться очень трудно. Это точно! ))))

И вновь ваши предсказания попадают в самую точку, за исключением того, что начинал я с С++ и шарпа.

>> Все вам было указано многократно.

Вы что-то невнятно бормотали про вашу своевольную трактовку моих сообщений, но цитат я от вас не увидел :)

>> Все тексты в наличии. Просто пытаетесь отвлечь на это внимание, чтобы вам указывали, а вы отпирались.
>> А если вы так уверены, что ничего подобного с вашей стороны не было, и что я якобы это сам придумал, тогда вам не о чем беспокоиться.

Ну так покажите мне эту фразу.
Может вы меня перепутали с кем-то из своих воображаемых друзей ? :)

>> Значит до вас только сейчас начало доходить, что я имел в виду в своем первом посте нечто другое, чем то, за что вы кинулись сражаться.
>> Без костылей? В том то и вопрос, какое количество костылей в процентном отношении от общей архитектуры.

Ну так приведите соотношение, делов-то :)
А то вас послушать, так костыли есть везде, ну а перл вам не нравится потому что он перл :)

>> Т.е. значения тех критериев, которые вы перечислили, вы считаете совпадающими для Перла и Бейсика. И именно эти критерии вы считаете критериями "одинаковости" языков.

Да, для себя считаю именно такими, вы же можете назвать свои. Вы же сможете сделать это правильно, в отличие от меня :)
Назовите 3 значимых критерия по которым питон и басик - это небо и земля.


>> Про "перл головного мозга" - это вы точно подметили.
>> Ну вы, например, один из них. Заявляете, что якобы знаете целых три или четыре языка (потрясающе!), а все равно предпочитаете писать на Перле при всем богатстве выбора.

Ай-ай-ай, уважаемый, уходите от ответа :)
А тут все затаив дыхание готовятся увидеть страшную статистику подтверждающую то, что перл калечит судьбы людей. :)
Не забудьте привести себя в качестве примера ;)

>> Я о своем авторитете нигде не заявлял, это вы меня гуру считаете.
>> Ну я прошел мимо, и высказал свое мнение. Это вы тут за что-то сражаетесь.
>> Да, теперь не пользуюсь, раньше пользовался. И что? Это вы ничего другого толком освоить не можете.

Чтобы я сражался за язык? Не думайте обо мне так плохо ! ну или во всяком случае не судите по себе :)
Я лишь скромно жду, что вы откроете мне глаза на то, как я безмерно ошибся остановив свой выбор на перле !

>> Видимо там, где вы привыкли общаться, точные формулировки считаются дурным тоном и педантизмом. Я уже понял это, чего вы одно и то же повторяете.
>> Сначала вы что-то говорили о "традиционности", теперь видимо погуглили и заговорили про неоднозначность грамматики.

Вновь уточню, традиционно в большинстве яп используются однозначные грамматики, так что неоднозначную грамматику в этой области традиционной считать не могу. :)

>> Видите, вы даже сами нашли еще один недостаток в своем любимом Перле - неоднозначность грамматики. Хотя я имел в виду другое.

Да мне в общем-то это особо не важно. Но тут вы правы, хорошой ide для перла нету отчасти из-за этого, а это останавливает людей при изучении языка.

>>Как видно, вы начали уже понимать, что разные прилагательные имеют разный смысл, также как и в случае с типизацией. Теперь вам осталось разобраться, что же такое грамматика, чем она отличается от архитектуры, и со всем остальным тоже, в том числе с типизацией.

Пословица про то, что можно и до стенки докопаться точно про вас :)

>> Не надо, вы про это несколько раз повторяли, пока вам несколько раз не было указано, что разговор шел о другом. Все тексты выше.
>> По крайней мере, ляпы вы продолжаете делать по многу раз и в разных местах в большом разнообразии. Т.е. в ошибках вы не повторяетесь, в остальном - одни повторы.

Уважаемый, просите ваших воображаемых друзей помолчать, пока вы читаете посты, а то мало ли что вам еще померещится :)

>> Т.е. из того, что я заявил, что вы пишете на всех знакомых вам языках одинаково, вы заключили, что для меня эти языки едины. Ход вашей мысли понятен и вполне предсказуем.
>> Таким образом, сделав этот вывод, вы только что подтвердили сами мои предположения, о том, как вы якобы пишете на разных языках.
>> Да, исходя из хода ваших мыслей и уровня ваших познаний, я заключил, что вы пишете на остальных языках так же, как на своем любимом Перле.

Тогда расскажите как можно писать одинаково на яве и перле :)


>> Просто ваше невежество не позволяет вам понять, что для того, чтобы на современных мультипарадигменных языках начать писать как-то по-другому, для этого не достаточно просто освоить новый синтаксис. Даже на одном современном языке можно писать совершенно по-разному.

Я склоняюсь к мысли, что концепции первичны, а уж то, как они реализованы в каком-то языке вторично.


>> И то, что при упоминании об архитектуре, дальше грамматики ход ваших мыслей не идет (см. выше), дополнительное этому подтверждение.

Ну так дополните меня, расскажите, что же такое страшное притаилось внутри перла :)

>> Если все, кому вы проигрываете в полемике, кажутся вам гуру, можно представить в каком положении вы находитесь.

Какая полемика, уважаемый ? Вы первоначально ляпнули что-то про какие-то концепции, которые лучше реализованы в каких-то языках программирования, не предоставив тому ни единого доказательства.


>> А вы как хотели, чтобы на кого-то произвели впечатление ваши голословные заявления о том, что вас куда-то взяли на работу программистом (если это действительно так), и что вы что-то там пишете на нескольких языках.

О, светлейший, вам известно все о чужих желаниях :)
Обычно люди, стесняющиеся своих желаний приписывают их другим, оправдывая таким образом себя.
Для вас так тяжело устроиться на работу программистом, что вы считаете это достижение которым следует гордиться

>> Просто в нашей стране профессиональных программистов все время не хватает, да и компетентных в этих вопросах руководителей тоже мало, чтобы разобраться, кого принимать, вот и берут кого попало на работу.

Из моего опыта такое говорят люди, которые толком не понимают кто им нужен, или же ведущие проект на базе узкоспециализированной технологии, которая никому даром не сдалась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –1 +/
Сообщение от А (??) on 22-Май-10, 21:37 
> Вы первоначально ляпнули что-то про какие-то концепции, которые лучше реализованы в каких-то языках программирования, не предоставив тому ни единого доказательства.

Я ничего доказывать здесь не собирался. Здесть просто форум. Я просто высказал свое мнение. Это вы все время что-то доказываете и никак не можете успокоиться.

Если вас данная тема так волнует, тогда сами ищите опровержения.
А если вы так уверены, что мои мнения по-вашему якобы не имеют оснований, тогда вам не о чем беспокоиться.

Я выразил свое мнение, вы его прекрасно поняли, но вам оно не понравилось, и за это вы назвали меня клоуном.
Зато сразу после этого продемонстрировали уровень своих познаний следующими заявлениями.

> Питон язык более общий и его правильней сравнивать с бэйсиком с кучей новомодных приблуд - он тоже скоро станет таким же массовым  и пойдет на спад.
> Для меня оба - слаботипизированные динамические языки общего назначения с низким порогом вхождения. Другое дело, что по историческим причинам питон более тяготеет к вебу.

Я вам сказал, что я понял ваше мнение в отношении похожести Питона и Бейсика, а также ваше понимание системы типов в языках.

Я нигде не говорил, что мое мнение в отношении вас является истиной. Я делал лишь предположения на основании вашего хода мыслей. Но судя по вашей реакции, многие из моих предположений о вас попали в точку.

> И вновь ваши предсказания попадают в самую точку, за исключением того, что начинал я с С++ и шарпа.

Еще веселей. Значит, вы начинали с С++ и С#, но так толком и не разобрались в системах типов, видимо, как ни старались. Неудивительно, что после этого Перл стал вашим любимым языком.

> Я склоняюсь к мысли, что концепции первичны, а уж то, как они реализованы в каком-то языке вторично.

А я склоняюсь к мысли, что рассуждая о "первичности концепций", вы даже не знаете смысл термина "парадигма", поэтому от вас просто ускользнул смысл словосочетания "мультипарадигменный язык". И этих самых "концепций", вы тоже скорее всего знаете в лучшем случае чуть более, чем самую малость. А фразу о "первичности концепций" наверняка вы просто где-то вычитали, тоже не особо вдаваясь в суть.

Таким образом вы в очередной раз сами себя опровергли собственной фразой. И сами не заметили, как подтвердили мои слова о том, что на одном и том же современном языке можно писать по-разному, т.е. в соответствии с разными этими самыми "концепциями".

Кроме того, я говорил о синтаксисе, а вы почему-то заговорили о реализации. То есть, что такое синтаксис, и что такое реализация вам тоже плохо понятно. Так же как и грамматики с архитектурой.

> Тогда расскажите как можно писать одинаково на яве и перле :)

Я уже заранее знал, что вам это трудно будет представить. А вот как раз потому, что освоив новый синтаксис, такие как вы "грамотеи", новых концепций освоить обычно не могут. Поскольку большинство концепций лежат за пределами синтаксиса.

А синтаксис современных "мультиконцептуальных языков" (может так вам будет понятнее) позволяет вам ипользовать "концепции" которые вы с таким трудом освоили ранее, и в рамках которых вы мыслите. Не осваивая при этом новых, пусть даже ценой потери качества.

Тем более, что как мы это видим, вы даже плохо представляете, что такое "синтаксис", путая этот термин с термином "реализация".

> Светлейший... Гуру...

Я уже прекрасно понял, что в вашем окружении подобные обращения являются самым ужастным оскорблением. А точные формулировки у вас считаются дурным тоном и педантизмом. Я понял это. А вы все никак успокоиться не можете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним123 on 22-Май-10, 23:32 
>> Я ничего доказывать здесь не собирался. Здесть просто форум. Я просто высказал свое мнение. Это вы все время что-то доказываете и никак не можете успокоиться.

А что вы простите здесь делали все это время тогда ? Совершенствовали слепой метод набора, ввиду отсутствия работы ?

>> Если вас данная тема так волнует, тогда сами ищите опровержения.
>> А если вы так уверены, что мои мнения по-вашему якобы не имеют оснований, тогда вам не о чем беспокоиться.

Мне интересно какие опровержения найдете вы, для себя я уже все решил.

>> Я выразил свое мнение, вы его прекрасно поняли, но вам оно не понравилось, и за это вы назвали меня клоуном.
>> Зато сразу после этого продемонстрировали уровень своих познаний следующими заявлениями.

Ох, вы клоун, потому что повторяете глупости, которые слышны при выходе каждого нового языка. Вы же не глупы, что бы верить в это, значит вы таким образом решили повеселить народ, а кто у нас этим занимается, а ? :)

>> Я вам сказал, что я понял ваше мнение в отношении похожести Питона и Бейсика, а также ваше понимание системы типов в языках.

Замечательно :)

>> Я нигде не говорил, что мое мнение в отношении вас является истиной. Я делал лишь предположения на основании вашего хода мыслей. Но судя по вашей реакции, многие из моих предположений о вас попали в точку.

Блажен, кто верует :)

>> Еще веселей. Значит, вы начинали с С++ и С#, но так толком и не разобрались в системах типов, видимо, как ни старались. Неудивительно, что после этого Перл стал вашим любимым языком.

Но позвольте, вы же говрили, что я начинал с перла :)
Вы уж определитесь.

>> А я склоняюсь к мысли, что рассуждая о "первичности концепций", вы даже не знаете смысл термина "парадигма", поэтому от вас просто ускользнул смысл словосочетания "мультипарадигменный язык". И этих самых "концепций", вы тоже скорее всего знаете в лучшем случае чуть более, чем самую малость. А фразу о "первичности концепций" наверняка вы просто где-то вычитали, тоже не особо вдаваясь в суть.

Уважаемый, не порите чушь - разбивать здачи на подзадачи в рамках процедурного программирования, или же разбивать предметную область на объекты в рамках ООП можно практически в любом современном языке. Даже на С при желании можно использовать функциональную парадигму. И это понятно любому даже самому недалекому человеку, а вы устраиваете очередную клоунаду, преподнося это как некое знание. Почему столь простые вещи как трудоустройство программистом и понимание базовых концепций программирования вы возводите в ранг чего-то особого? Коль уж вам так тяжело это давалось, не думайте, что другие чтоль же медленны умом.

>> Таким образом вы в очередной раз сами себя опровергли собственной фразой. И сами не заметили, как подтвердили мои слова о том, что на одном и том же современном языке можно писать по-разному, т.е. в соответствии с разными этими самыми "концепциями".

А что я утверждал ? Кажется я у вас спрашивал :)

>> Кроме того, я говорил о синтаксисе, а вы почему-то заговорили о реализации. То есть, что такое синтаксис, и что такое реализация вам тоже плохо понятно. Так же как и грамматики с архитектурой.

Ну цепляйтесь, цепляйтесь :)

>> Я уже заранее знал, что вам это трудно будет представить. А вот как раз потому, что освоив новый синтаксис, такие как вы "грамотеи", новых концепций освоить обычно не могут. Поскольку большинство концепций лежат за пределами синтаксиса.
>> А синтаксис современных "мультиконцептуальных языков" (может так вам будет понятнее) позволяет вам ипользовать "концепции" которые вы с таким трудом освоили ранее, и в рамках которых вы мыслите. Не осваивая при этом новых, пусть даже ценой потери качества.

Любезный, если вы и дальше будете бредить в таком духе, то я не смогу вам ничего доказать в принципе - вы выискиваете какие-то неявные для адекватных людей связи между терминами в моих словах, которые я даже близко не имею ввиду. Это прием демагогии, а не способ ведения дискуссии.

>> Тем более, что как мы это видим, вы даже плохо представляете, что такое "синтаксис", путая этот термин с термином "реализация".

И снова вы, а не я :)

>> Я уже прекрасно понял, что в вашем окружении подобные обращения являются самым ужастным оскорблением. А точные формулировки у вас считаются дурным тоном и педантизмом. Я понял это. А вы все никак успокоиться не можете.

Позвольте, если вы считаете это оскорблением, то это лишь следствие вашей низкой самооценки. Я всего лишь пытаюсь создать у себя ваш образ, чтобы понять с кем я имею честь общаться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от А (??) on 23-Май-10, 02:01 
>> Я ничего доказывать здесь не собирался. Здесть просто форум. Я просто высказал свое мнение. Это вы все время что-то доказываете и никак не можете успокоиться.
>А что вы простите здесь делали все это время тогда ? Совершенствовали слепой метод набора, ввиду отсутствия работы ?

Что я делал? Я же ведь уже сказал прямо в процитированном вами же абзаце. Высказывал свое мнение. - Вы видимо слова пропускаете, когда читаете.

Доказательство - это скрупулезный и длинный процесс, который занимает тома уголовных дел и абзацы, а то и страницы, математических изданий. Если вы ждете, что на форуме по обсуждению новостей вы сможете встретить настоящие доказательства, то это значит, что вы даже не представляете, что такое доказательство.

Существуют форумы, где действительно проводятся доказательства - со специальными правилами модерации - но вас туда даже не пустят.

А если вы тут вознамерились что-то доказывать с вашей путаницей в понятиях, то вы и есть тот самый клоун. Сначала докажите для начала, что вы в предмете должным образом разбираетесь.

Есть правда еще очень простой вариант доказательств, доступный каждому - практические результаты.

В любом случае с обычной болтовней доказательства ничего общего не имеют.

А здесь все просто - кому удалось говорить более убедительно, тот и молодец. И если вы считаете, что были убедительнее меня, тогда можете не волноваться.

>Мне интересно какие опровержения найдете вы, для себя я уже все решил.

Все, что я хотел сказать по предмету, я уже сказал. Все что вы решили, вы уже озвучили. И вам уже много раз сказал, что я понял ход вашей мысли.

>Ох, вы клоун, потому что повторяете глупости, которые слышны при выходе каждого нового языка. Вы же не глупы, что бы верить в это, значит вы таким образом решили повеселить народ, а кто у нас этим занимается, а ? :)

То есть заявлять, что я глупый вы уже не решаетесь. Но упорно пытаетсь тешить себя мыслью, что якобы я не свое мнение высказываю, а просто клоунаду решил устроить.

Ну может комментировать ваши ляпы - это действительно клоунада получается, это действительно так. Ну так вы сами почву для этого упорно создаете.

А вот мое мнение - это действительно мое мнение - тут я должен вас огорчить.

Ну тут у вас есть тоже хоть какая-то надежда. Вы можете попытаться убедить себя самого хотя бы, что мое мнение неправильное. Я же вам этого никак не запрещаю. Или никак не получается?

>> Еще веселей. Значит, вы начинали с С++ и С#, но так толком и не разобрались в системах типов, видимо, как ни старались. Неудивительно, что после этого Перл стал вашим любимым языком.
>Но позвольте, вы же говрили, что я начинал с перла :)

Ну да, я посчитал, что вы начинали с Перла, потому что, как вы это продемонстрировали, вы не разбираетесь в системах типов.
Ну так вы же меня поправили, что вы начинали с C++ и C#. И я принял вашу поправку, так чем вы еще не довольны?

>Уважаемый, не порите чушь - разбивать здачи на подзадачи в рамках процедурного программирования, или же разбивать предметную область на объекты в рамках ООП можно практически в любом современном языке.

Задачи - это уже ООП, или что-то еще. А в процедурном программировании - алгоритмы и процедуры.

Т.е. вам предметную область приходится разбивать прямо "в языке". Я же говорил, что вы этих самых "концепций", которые первичны, как вы утверждали, вы их толком не знаете - вот очередное этому подтверждение. И мышление у вас шаблонное и монолитное, если вам предметную область предварительно приходится разбивать.

Подзадачи, объекты - это видимо все "концепции", о которых вы что-то слышали. А скорее всего, наверняка просто кинулись гуглить, когда я вам указал на термин "парадигма", который вы пропустили, нагуглив про "концепции".

>Даже на С при желании можно использовать функциональную парадигму. И это понятно любому даже самому недалекому человеку, а вы устраиваете очередную клоунаду, преподнося это как некое знание.

Все веселее и веселее. Значит вы все это знаниями не считаете. Ну и что же это по-вашему?

И оказывается, "на С при желании можно использовать функциональную парадигму" - это по-вашему "понятно любому даже самому недалекому человеку". Если учесть, что "любой недалекий человек" скорее всего об этом даже ничего не слышал.

Сразу видно - гуглите впопыхах. Даже не знаете "что почем".

>Почему столь простые вещи как трудоустройство программистом и понимание базовых концепций программирования вы возводите в ранг чего-то особого? Коль уж вам так тяжело это давалось, не думайте, что другие чтоль же медленны умом.

Я не говорил, что это что-то особое. Я говорил, что вы, и подобные вам, это толком освоить не можете. Тем более, что вы сами сказали, что ничего особого здесь нет.

А вы, значит, высказывание, что вы в чем-то не разбираетесь автоматически приравниваете к высказыванию, что это непременно должно быть чем-то "особым".

Ну да. Знать, например, что такое синтаксис - ничего особого. Но вы даже этого не знаете, и путаете его с реализацией.

>А что я утверждал ? Кажется я у вас спрашивал :)

Вы уже не помните, что вы утверждали, и боитесь это прочитать выше. Надеюсь, вы хотя бы помните, как вас зовут.

>Любезный, если вы и дальше будете бредить в таком духе, то я не смогу вам ничего доказать в принципе - вы выискиваете какие-то неявные для адекватных людей связи между терминами в моих словах, которые я даже близко не имею ввиду. Это прием демагогии, а не способ ведения дискуссии.

Для вас может быть и неявные, для вас много чего неявного, пока вас носом не ткнешь. А для других может и очень даже явные. И у каждого свои критерии адекватности. И почему это ваше понимание адекватности должно безусловно приниматься самым адекватным?

Не сможете ничего доказать? Горе то какое!
Я вам в который раз уже повторяю, не нужны мне ваши доказательства. Это вы все со своими доказательствами лезете, и успокоиться не можете.

Сначала разберитесь, что вообще такое доказательство. И докажите сначала, что в предмете разбираетесь. Или доказываейте на практике.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Stanislaus (ok) on 20-Май-10, 15:48 
В чем наслаждение идти куда-то, где тебя не ждут, и нести то, что посчитают чепухой? Правда в том, что универсальной правды нет. И тот, кто ищет правду и хочет ее найти, должен остановиться посередине и оглянуться. А так вы - просто справа, а они - слева.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 21-Май-10, 09:39 
Perl по прежнему лидирует в качестве зарядки для ума ...
Как только слазиш c perla начинаешь сравнивать новое с java и это новое всегда проигрывает java ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-10, 20:34 
Когда весь мир делал статические веб-странички, Perl-хакеры писали CGI-скрипты!
Когда весь мир делает AJAX-сайты на MVC-фреймворках, Perl-хакеры… пишут CGI-скрипты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним123 on 19-Май-10, 20:59 
Печально, что вы до сих пор живете устаревшими знаниями. Иначе вы бы знали хотя бы про Catalyst. Возможно даже бы знали, про то, что столь любимые вами cgi-скрипты можно добавлением пары строчек переделать в fastCGI. Я надеюсь вы хотя бы понимаете, что аяксу впринципе все равно на каком языке серверная часть ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-10, 00:25 
это была шутка йумора ;)
и что, fastcgi еще живое?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Аноним123 on 21-Май-10, 21:16 
>это была шутка йумора ;)
>и что, fastcgi еще живое?

Оно еще вас переживет :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –1 +/
Сообщение от аноним on 19-Май-10, 21:43 
5-ый перл можно любить или не любить, но он по крайней мере нужен! Ибо столько всего на нём. А 6-ка не взлетит, ибо никому не упёрлась.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от Ярослав (??) on 20-Май-10, 11:53 
Не будьте столь категоричны. Не взлетит 6-ка, взлетит 7-ка ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  –1 +/
Сообщение от аноним on 20-Май-10, 19:05 
Да пусть взлетит - кто же против то! Сверху было не пожелание а прогноз.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Корректирующий релиз Perl 5.12.1"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 13-Июл-10, 01:48 
>5-ый перл можно любить или не любить, но он по крайней мере
>нужен! Ибо столько всего на нём. А 6-ка не взлетит, ибо
>никому не упёрлась.

Пых до перла пилить и пилить ... в плане многозадачности ...
Хотя треды в перле ... обрять и плакать ... :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру