The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 16-Апр-10, 17:40 
Ассоциации звукозаписывающих компаний и кинопроизводителей Америки (RIAA/MPAA) рассматривают возможность (http://www.eff.org/deeplinks/2010/04/entertainment-industrys...) продвижения на территории США законопроекта, дающего право удаленно контролировать лицензионную чистоту программ на домашних компьютерах конечных пользователей. Для обеспечения мониторинга за использованием нелицензионного ПО предлагается задействовать технологии и методы, базирующиеся на программах для проверки на наличие вирусов и вредоносного ПО.

URL: http://www.eff.org/deeplinks/2010/04/entertainment-industrys...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26256

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от diceman (??) on 16-Апр-10, 17:40 
хочу посмотреть как они на моей фрибсд контролировать будут чистоту лицензионную )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Апр-10, 18:30 
>хочу посмотреть как они на моей фрибсд контролировать будут чистоту лицензионную )))

Переезжай а Америкаские Штаты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

57. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-10, 07:03 
Путем расстрелов и терморектального криптоанализа еще и не такие системы можно контролировать! Америка прет в светлое будущее семимильными шагами и имеет все шансы создать то что не смогли другие диктаторы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

99. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от kholan on 18-Апр-10, 19:13 
mp3 не слушаешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

104. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Апр-10, 13:37 
Он же ж _посмотреть хотел, поэтому вопрос %)) должен звучать -

> DVD не смотришь??

Объясняю для тугодумов: да, DVD "контродируется"; да, вот "так" и контролируется; и да, так у нимх всёооооооо+++

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

2. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +1 +/
Сообщение от Vitto74 email(ok) on 16-Апр-10, 17:41 
Интересно как они собираются это осуществить технически?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +2 +/
Сообщение от Karpion (ok) on 16-Апр-10, 17:44 
Видимо, принудительно установят на компы проверялку. Винда регулярно обновляется, знаете ли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от anton7811 (ok) on 16-Апр-10, 17:56 
Исходя из того, что они предлагают провайдерам, то єто больше похоже на антивирус на почтовом или прокси сервере. Провайдер будет сканировать проходящий через себя трафик. Самому интересно как они єто провернут. Китайский фаервол говорят реальность, так что все может быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

44. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 01:55 
> Провайдер будет сканировать проходящий через себя трафик.

iso -> gzip -> bzip2 -> zip -> rar -> lzma -> lz  -> 7z -> arj  > /mammy.jpg.arj

Сканируй!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

50. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от anonymous_peer (ok) on 17-Апр-10, 02:21 
Эмм…

> Провайдерам предлагается организовать <...> и блокируя подозрительные сетевые протоколы.

Всё, что не удастся просканировать, — нелицензионно, незаконно, потворствует терроризму по определению :).

А вообще ужас… после подобных высказываний как-то по новому начинаешь смотреть на всякие произведения вроде «Право читать».

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

52. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +1 +/
Сообщение от грурк on 17-Апр-10, 03:38 
даёшь стегнографию в массы ? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Wormik (??) on 17-Апр-10, 08:41 
Хм... А если документ Ворда, а в нём - OLE-объект в виде любого защифрованного архива, названного выше? Так-то получится... Объект: текст/микрософтворд.
Ну а если серьёзно - или в США начнётся массовый переход на Linux/BSD, или в моду снова войдут покупка или заказ по Интернету CD/DVD. Заодно и магистральные каналы очистятся от торрентов, освобождая место для индийцев, китайцев, африканцев с их ODPC и массовой компьютеризцией, и просто для стремительно растущего количества населения планеты... Всё равно у них ничего не получится, так что африканцы - обломайтесь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

70. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 14:42 
>Эмм…
>> Провайдерам предлагается организовать <...> и блокируя подозрительные сетевые протоколы.
>Всё, что не удастся просканировать, — нелицензионно, незаконно, потворствует терроризму по определению :).
>А вообще ужас… после подобных высказываний как-то по новому начинаешь смотреть на
>всякие произведения вроде «Право читать».

451 по Фаренгейту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

78. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Апр-10, 19:52 
>451 по Фаренгейту?

Тсс! А то Оруэлла 1984 DRMщики из амазона уже выпилили! Прямо из юзеровских девайсов. Наверное гроб этого почтенного господина теперь больше напоминает реактивную турбину ;(

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

58. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-10, 07:04 
>Сканируй!

Думаешь, MAFIAA станет церемониться? К стенке да и все дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

92. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от aurved on 18-Апр-10, 10:49 
а вроде торрент-трафик шифруется или я что-то путаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

94. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 16:55 
Такое ощущение что всё идёт к признанию линукса незаконным. Ибо если чел живёт на линуксе то проверить содержимое его hdd не представляется возможным кроме как локально под стволом автомата. Таким образом раз рабы не подчиняются они скорее всего решат вопрос законодательно и обьявят линукс вне закона как платформу потворствующую воровству. Однако следует отметить, что виндовс потворствует развитию таких афёрных контор как лаботатория кашпировского. И все молчат. Виндовс - единственная система с вирусами, почему они это скрывают? Боятся обличить микрософтовские кривые руки и мозг (или сговор с целью афёры)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

95. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 16:55 
> технически

Железный DRM. Уже реализован и в некоторых материнках даже продавался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +3 +/
Сообщение от Severyanin email on 16-Апр-10, 17:46 
Скорее всего, они это будут делать на Майкрософтовских осях) Потому что ни один вменяемый юниксоид не даст просто их софтине права рута). А там уже заложены механизмы для этого, та же проверка при скачке обновлений
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-10, 18:01 
> Скорее всего, они это будут делать на Майкрософтовских осях) Потому что ни один вменяемый юниксоид не даст просто их софтине права рута). А там уже заложены механизмы для этого, та же проверка при скачке обновлений

не дашь рута — отключат интернет, и всё :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  –1 +/
Сообщение от vayerx (ok) on 16-Апр-10, 18:18 
chroot
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 16-Апр-10, 18:23 
> не дашь рута — отключат интернет, и всё :)

Не в штатах, там такое не прокатит... Да и у нас уже (как мне кажется) так не прокатит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

38. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 16-Апр-10, 23:40 
>Да и у нас уже (как мне кажется) так не прокатит...

У нас любое законодательное ограничение свободы граждан нивелируется неисполнением этих самых законов. Но вообще RIAA хотелось бы пожелать пойти прогуляться пешком в одно известное место из трёх букв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

106. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Санек (??) on 09-Июн-10, 09:39 
>> не дашь рута — отключат интернет, и всё :)
>
>Не в штатах, там такое не прокатит... Да и у нас уже
>(как мне кажется) так не прокатит...

блин, да это таккая дурь, проверять компы юзеров, что бы они не придумали, люди всегда придумают как обойти, принудительно проверять им же дороже будет, ну что они сделают против народа? семеро в лесу и один окружает? вдумайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 01:59 
>> Скорее всего, они это будут делать на Майкрософтовских осях) Потому что ни один вменяемый юниксоид не даст просто их софтине права рута). А там уже заложены механизмы для этого, та же проверка при скачке обновлений
>
>не дашь рута — отключат интернет, и всё :)

от virtual box только.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

98. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 17:08 
> не дашь рута — отключат интернет, и всё :)

По идее это как раз нарушение того, что называется правами человека. В часности это нарушение неприкосновенности жилища, ибо мой комп находится физически внутри него. Ключи от квартиры может им тоже подогнать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

63. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +1 +/
Сообщение от Wormik (??) on 17-Апр-10, 08:47 
Был случай один, то ли в Великобрятании, то ли в США...
Одному осУжденному суд постановил обязать установить на компьютер свою фээсбэшную программку-шпион, чтобы не лазил куда попало. В ответ на это осУжденный сам чуть не засудил осудИвших. У него Linux, и программка от виндов, конечно же, не работает. Ему в грубой форме приказали поставить винду, а он в ответ обвинил власти в том, что его лишают свободы выбора и прочих основополагающих прав человека. Или давайте свою программку для Linux, или засужу. В итоге ему, кажется, разрешили ничего не устанавливать себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

93. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от hun7er email on 18-Апр-10, 13:25 
дождетесь и под линукс появятся подобные програмы и под фрибсд
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

103. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 19-Апр-10, 10:12 
Там эти программы укротить намного проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

105. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от diamon (??) on 20-Апр-10, 09:44 
да. забавная история была, но бб победил. ему пришлось покупать винду, ставить её в виртуалку, туда ставить сниффер и из виртуалки раздавать интернет на хост машину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

96. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 16:59 
> софтине

Где в оп-посте сказано про софтину? Поставят тебе железку где только подписанный рабовладельцем софт может работать и андройдояблопривет.

Вообще не понимаю людей покупающих тивоизированное, enjoy theirs aids получится в итоге, я гарантирую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +3 +/
Сообщение от Алекс email(??) on 16-Апр-10, 17:55 
Могу сказать только одно.  Это прямое вмешательство в частную жизнь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-10, 18:07 
>Это прямое вмешательство в частную жизнь!

Ничего, это можно обойти, просто сделав Ваш частный компьютер не Вашим.

Например продавать компьютеры как программы, не в виде экземпляра, а в виде аренды с правом использования и соответствующими обязанностями. Нарушите правила пользования — придётся вернуть компьютер в магазин и получить чёрную метку :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 16-Апр-10, 18:43 
> Ничего, это можно обойти, просто сделав Ваш частный компьютер не Вашим.

Да уж... http://www.knigaprosoft.ru/2008/06/01/amerikanskij-sud-razre... -- хоть тут и про софт (и закончилось все благополучно), но с цитатой выше, по-моему перекликается вполне... Настораживает, однако...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

34. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от Андрей (??) on 16-Апр-10, 20:43 
Компьютер - это просто железка. "Чьим-то" его делает ПО. И если ПО от M$ и прочих проприентарщиков - то и комп УЖЕ не ваш. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

66. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +3 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 17-Апр-10, 12:06 
>...в виде аренды с правом использования и соответствующими обязанностями.

Это уже есть - любой купивший винду ей не владеет - читаем лицензионное соглашение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Nas_tradamus email(ok) on 16-Апр-10, 18:06 
Я как-то был подключен к одному провайдеру: там чтобы выйти в инет, надо было прогу запустить, которая висит в трее. Ее наверняка легко обмануть, поковыряв tcpdump'ом, но я отключился от провайдера быстрее, чем до этого дошли руки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 16-Апр-10, 20:00 
Stargazer (а я подозреваю, речь именно о нём) - свободный (и бесплатный) биллинг, исходники как клиента, так и сервера свободно доступны, и ничего ковырять tcpdump'ом не надо. Садись, два :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-10, 20:58 
ну а в венде еще бывает проприетарный TrafficInspector. Лично видел комп, обязательным условием подключения к инету на нем было наличие установленной провайдером этой приблудины (точнее ее клиентской части). Не представляю, как у этого прова выкручивались невантузоиды...
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Alatar (??) on 16-Апр-10, 22:01 
А у нас в сетке долгое время для доступа в инет требовалась некая самописная прога netgateway, которая была настолько заточена под офтопик, что под вайном её запустить не кдалось ни кому, а написать нормальный аналог хотя бы под линь они так толком и не осилили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

12. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-10, 18:26 
Заметьте, они желают блокировать "подозрительные" протоколы. Подозревать, как обычно, будут они. Они желают цензурировать трафик (принудить повайдеров). Так что, если Вы не сможете с кем-то срочно связаться,передать договор или получить данные - возможно, это потому, что вас посчитали подозрительным. И плевать, что вы пролетели со сроками (об изменении которых вы/вам пытались сообщить), потеряли контракт/клиента или ... просто не смогли заказать билет / бронировать гостиницу. Ведь ваши свободы, вероятно - такой пустяк, по сравнению с их Правом Рубить Бабла
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Остров on 16-Апр-10, 18:31 
Ребята реально в пролете. Их время прошло. Но брыкаться они еще будут долго, луддиты хреновы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от IGX on 16-Апр-10, 18:37 
В RIAA сидят больные на голову перцы. Дубьё оно и в Африке дубьё, тут уж ничего не поделаешь. Вместо контроля снизили бы лучше цены раз этак в 10, и желающих нелицензионно что-то скачать убавилось бы в 1000 раз + нужны интернет-магазины с ШИРОЧАЙШИМ ассортиментом всяких mp3, а не то, что они крутят по радио по всему миру. Когда одна аудио композиция стоит 1 уе, желания ее купить почему-то не возникает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +2 +/
Сообщение от Nas_tradamus email(ok) on 16-Апр-10, 18:42 
>mp3, а не то, что они крутят по радио по всему
>миру. Когда одна аудио композиция стоит 1 уе, желания ее купить
>почему-то не возникает.

Мне лично банально лень оплачивать, искать реквизиты своей карты и т.п. Качнуть с торентов в разы быстрее.
Раньше собирал дискографии пока жил в частном доме. Потом начал жить по квартирам и ее некуда стало складывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от diceman (??) on 16-Апр-10, 19:26 
p2p сети с шифрованием - и провайдеры только разведут руками )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Vitto74 email(ok) on 16-Апр-10, 19:30 
>p2p сети с шифрованием - и провайдеры только разведут руками )

Подозрительный трафик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-10, 19:33 
тупо за нелегальную криптографию закроют :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от IGX on 17-Апр-10, 01:21 
С каких это пор перестановка байтов стала нелегальным занятием? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 02:15 
>С каких это пор перестановка байтов стала нелегальным занятием? ;)

Желательно перестанавливать блоками по 64 байта и с суммированием по циклу через XOR =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 17-Апр-10, 06:00 
Вы просто ещё не сталкивались с государством по настоящему.
Это вы будете доказывать, что имеете право переставлять байтики. В суде.
Года 4.
И всё это время будете сидеть без компьютера, интернета, телефона и кабельного телевидения, потому что никому не хочется рисковать лицензией, связываясь с вами.
Разумеется, без загранпаспорта.

И вам повезёт, если не в тюрьме — просто так. «на всякий случай», «а вдруг вы там теракт готовили».

А потом отпустят. Ну, если повезёт, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

71. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 14:49 
>Вы просто ещё не сталкивались с государством по настоящему.
>Это вы будете доказывать, что имеете право переставлять байтики. В суде.
>Года 4.
>И всё это время будете сидеть без компьютера, интернета, телефона и кабельного
>телевидения, потому что никому не хочется рисковать лицензией, связываясь с вами.
>Разумеется, без загранпаспорта.
>И вам повезёт, если не в тюрьме — просто так. «на всякий
>случай», «а вдруг вы там теракт готовили».
>А потом отпустят. Ну, если повезёт, конечно.

Пройденный путь, аль так, чисто теория?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

74. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Апр-10, 17:50 
Ну, у разных тиранов что-то такое уже было, только у них не было средств для действительно тотального контроля. Как ты понимаешь, ублюдки в природе не закончились а вот средства чтобы эффективно устроить mind police прямо на дому - появились. Дай им волю - всех сгонят в концлагерь и отправят на урановые рудники работать на MAFIAA. За еду, разумеется. Такая победа бабла над злом. И ессно у тебя будет выбор - можешь валить под мост, бездомная псина! И там дохни себе с голода сколько влезет. Ну, это останется единственный вариант реализации конституционных прав. В остальных случаях их попросят добровольно-принудительно сдать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от iav (ok) on 09-Июн-10, 18:46 
>Пройденный путь, аль так, чисто теория?

Для меня - теория. А практику смотрите в прессе - прецедентов хоть отбавляй.
Хинт: смотрите не на шифрование и т.п., а на то, что именно и как именно в судах доказывают и опровергают. Читайте заключения экспертизы и приговоры. Вы убедитесь, что здравым смыслом и соблюдением не то, что конституции, но даже законов там, как правило, не пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

27. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 16-Апр-10, 19:42 
Сабж читали?
>Провайдерам предлагается организовать фильтрацию транзитной передачи нелицензионного контента по сигнатурам, используя пакетные фильтры и блокируя подозрительные сетевые протоколы

Не поможет шифрование. Нужны p2p со стеганографией, тогда действительно обломаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 17-Апр-10, 00:02 
>Не поможет шифрование. Нужны p2p со стеганографией, тогда действительно обломаются.

Стеганографию - скрыть сам факт передачи пары десятков гигабайт? От провайдера? =)

P.S.
Бедные американцы - такие бредни у них лоббируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 17-Апр-10, 00:53 
Нет, сделать так, чтобы "контент" выглядел как нормальный трафик, какая-нибудь видеоконференция, или VPN, или VNC, или даже http запросы. Количество переданных гигабайт не может являться ни необходимым ни достаточным условием для выявления несознательных граждан =). Провайдеры с DNS туннелями бороться не научились, куда им по-настоящему сложные фильтры реализовать. Про стоимость такого глобального анализа трафика вообще говорить наверно не имеет смысла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

45. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 17-Апр-10, 01:57 
>Нет, сделать так, чтобы "контент" выглядел как нормальный трафик, какая-нибудь видеоконференция, или
>VPN, или VNC, или даже http запросы. Количество переданных гигабайт не
>может являться ни необходимым ни достаточным условием для выявления несознательных граждан
>=). Провайдеры с DNS туннелями бороться не научились, куда им по-настоящему
>сложные фильтры реализовать. Про стоимость такого глобального анализа трафика вообще говорить
>наверно не имеет смысла.

Ну эт да.
Просто когда для отрубания достаточно подозрения... в провайдерах часто тоже не дураки сидят - копчиком учуят, что за трафик и рубанут.
А так... можно в bittorent внести изменения, чтобы с каждым пиром был маааленький pptp туннельчик =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 02:42 
>[оверквотинг удален]
>>может являться ни необходимым ни достаточным условием для выявления несознательных граждан
>>=). Провайдеры с DNS туннелями бороться не научились, куда им по-настоящему
>>сложные фильтры реализовать. Про стоимость такого глобального анализа трафика вообще говорить
>>наверно не имеет смысла.
>
>Ну эт да.
>Просто когда для отрубания достаточно подозрения... в провайдерах часто тоже не дураки
>сидят - копчиком учуят, что за трафик и рубанут.
>А так... можно в bittorent внести изменения, чтобы с каждым пиром был
>маааленький pptp туннельчик =)

Переделывать torrent пакеты в jpg файлы, пускай как картинка они будут бесполезны,
зато это будет настоящий JPEG. И пускать всё это по HTTP.
Рискнут ли они рубить натуральные JPEG файлы на 80 порту?!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

86. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Апр-10, 01:03 
>Переделывать torrent пакеты в jpg файлы, пускай как картинка они будут бесполезны,
>
>зато это будет настоящий JPEG. И пускать всё это по HTTP.
>Рискнут ли они рубить натуральные JPEG файлы на 80 порту?!

При p2p порты скорее рандомные.
Так что лучше пускать по ftp.
Да и лучше не jpg, а видео какое-нибудь.
Типа "У меня online вещание с подружкой. 100 сессий одновременно? А может у меня 100 подружек" =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

89. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 18-Апр-10, 01:58 
>>Переделывать torrent пакеты в jpg файлы, пускай как картинка они будут бесполезны,
>>
>>зато это будет настоящий JPEG. И пускать всё это по HTTP.
>>Рискнут ли они рубить натуральные JPEG файлы на 80 порту?!
>
>При p2p порты скорее рандомные.
>Так что лучше пускать по ftp.
>Да и лучше не jpg, а видео какое-нибудь.
>Типа "У меня online вещание с подружкой. 100 сессий одновременно? А может
>у меня 100 подружек" =)

Думаю BBC, CNN, Euronews тебе бабла заплатят,
за конвертер потокового видео в пакетное с повторами битых частей :)
Хотя, есть PVP, только не знаю предусмотрены ли там повторы...    


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

79. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Апр-10, 19:53 
>P.S. Бедные американцы - такие бредни у них лоббируют.

Все бы ничего, только потом эти бредни и до нас доходят зачастую. Вон законы о авторском праве у нас уже весьма и весьма похожи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

88. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Апр-10, 01:04 
>>P.S. Бедные американцы - такие бредни у них лоббируют.
>
>Все бы ничего, только потом эти бредни и до нас доходят зачастую.
>Вон законы о авторском праве у нас уже весьма и весьма
>похожи.

Ну... радует хоть 4 часть гражданского кодекса)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

26. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Oleg Sidorkin on 16-Апр-10, 19:35 
А давно криптографию отменили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-10, 07:00 
MAFIAA будет просто расстреливать за ее использование. Без суда и следствия. Если дать им волю. Лучше пусть номера ваших кред летают открыто на виду хакеров и баксы теряете вы, чем эта мафия упустит свой куш.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

68. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Wormik (??) on 17-Апр-10, 13:25 
Достал. Считай, что пользователи оценили твою мудрость и крутизну познаний.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

30. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  –1 +/
Сообщение от Анонимус_б6 on 16-Апр-10, 20:09 
судя по камментам рыльце в пушку у всех
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +4 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 16-Апр-10, 20:23 
>судя по камментам рыльце в пушку у всех

судя по каменту это проекция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

33. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Анонимус_б6 on 16-Апр-10, 20:34 
раскусил ты меня (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Ано on 17-Апр-10, 21:42 
Как анонимум анонимусу:
срочно беги в ближайщее отделение милиции - чтобы отдать ключи, пин-коды "пароли/явки", переписку, мобилу, записные книжки, банковские ячейки и пр.

Если не сделаешь - рыльце в пушку???

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

85. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Vitto74 email(ok) on 17-Апр-10, 21:52 
>судя по камментам рыльце в пушку у всех

Они собираются следить для выявления случаев пиратства. Для выявления этих случаев они будут шерстить все - жесткие диски (с домашней клубничкой), трафик (они попробуют заблочить шифрованный и срать они хотели на безопасность твоего счета в банке), почту (с личной или деловой перепиской).
Например я разработчик и хочу послать исходник своей софтины по почте. Естественно есть желание его зашифровать, но за это меня, скажем, заблокируют за передачу подозрительных файлов и я пролечу со сроками.
Как тебе такое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Alexey email(??) on 16-Апр-10, 22:34 
.. а если договорятся с производителями сетевого оборудования, которые слегка подправят железо и биос? :) забавная картина однако, я не много знаю оборудования с открытой архитектурой
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 17-Апр-10, 00:08 
>.. а если договорятся с производителями сетевого оборудования, которые слегка подправят железо
>и биос? :) забавная картина однако, я не много знаю оборудования
>с открытой архитектурой

Заколебутся договариваться.
Данное "намерение", как ни странно, но таки нарушает права граждан.
А в США много борцов за эти права.

Если начнут клепать железки и поднимется шум, компания-производитель вполне может стать козлом отпущения (пусть и не единственным).
Можно потерять и деньги, и репутацию (т.е. ещё больше денег).

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

100. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от G.Z. on 18-Апр-10, 22:01 
Эээ... А где СЕЙЧАС, собственно, эти борцы? МPAAзь и гRIAAзь итак уже несколько лет топчут кованым сапогом права на частную жизнь и тайну личной информации рядовых граждан во имя своей копирастической ереси. И где массовые демонстрации протеста? Манифестации? Ответные иски по ущемлению прав? По идее их "благодарное" население уже давно линчевать прилюдно должно было за все содеяное, а нет - сидят, да еще новую античеловеческую мерзость всякую пропихивают, как ни в чем ни бывало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

77. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Апр-10, 19:44 
>подправят железо и биос? :) забавная картина однако, я не много знаю оборудования
>с открытой архитектурой

coreboot наше всё. Остаются только прошивки, но тут они пока не очень опасны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Апр-10, 01:20 
С одной стороны ­— правильно: обилие доступного развращает. Усилия RIAA & MPAA просто тормозят процессы деградации населения и повышают стоимость владения контентом, заставляя принимать ответственные решения (покупать только то, что необходимо), а не искать "питание" на Всемирной Помойке.

С другой стороны неправильно отказывать людям в том, к чему они УЖЕ привыкли. Опоздали — однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-10, 06:58 
> Усилия RIAA & MPAA просто тормозят процессы деградации населения

Да что вы? Им то как раз больше всех нужно безмозглое стадо быдлопотребителей, которое не задумываясь жует даденную жвачку прорекламленую в прайм-тайм. А если быдло начнет думать и поймет что хорошо играет не тот в кого вбубухано а тот у кого талант - MAFIAA умрет, однако. А вот этого MAFIAA совсем не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

67. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Апр-10, 12:54 
>> Усилия RIAA & MPAA просто тормозят процессы деградации населения
>Да что вы? Им то как раз больше всех нужно безмозглое стадо
>быдлопотребителей, которое не задумываясь жует даденную жвачку прорекламленую

Вы будете смеяться, но в кои-то веки скорее согласен с iZEN.  Хотя это явно побочный результат таких усилий и никоим образом не желаемый, поскольку другой рукой эти же AA работают на индустрию развра... ой, развлечений.

Стадо вместо общества формируется как созданием и пропихиванием животного контента, так и увеличением его доступности.  А если сам не хочу ни покупать, ни качать за так попсу и дрыгоножество, то что они мне сделают?  Разве что "заодно" сделают ещё сложнее жить. (это становясь на место мириканского гражжнина, кои начали для себя открывать, что в России-то вовсе не так, как иуды в газетах пишут, а гораздо даже интересней)

PS: http://dmusic.com -- например, The Color Green весьма рекомендую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-10, 14:57 
>PS: http://dmusic.com -- например, The Color Green весьма рекомендую.

Да-да-да...

Срочно Забанить попсу и всю пиарную музону под лицензию!!!
Причем полное лицензирование - то есть, если распространение музыки
является лицензионной, то запретить ПОЛНЫЙ ПОКАЗ, ПРОСЛУШИВАНИЕ вообще везде,
даже по халявному телевидению, так как каждый пользователь не оплатил просмотр!
И неипёт, что за это заплатил телеканал, платить должны юзеры!!!
А так как это не возможно, то распространение запрещено! Кроме платных каналов,
где кол-во юзеров известно. Тоже самое с радио, интернет.
  
Альтернативу и таланты на свободу!!!


P.S.
Миха, спсиб за ссылочку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от KOMAP on 17-Апр-10, 15:31 
Большинство обывателей - наивные дети, думающие, что имеют какое-то мифическое "право на личную жизнь". Всё это "право" юпределяется законодательными бумагами, и при необходимости для срубания бабла будет изменено запросто. Даже пикнуть не успеете.
Пример - проталкивание ювенальной юстиции, когда даже детей можно будет отбирать у родителей по анонимному звонку соседей за то, что ребенок слишком громко смеется во время игры или у него синяк на ноге от спотыкание об игрушки. Таких случаев уже набирается в дебилизируемой России с десяток.
А вы - "компьютер мой!" Вообще-то, как говорится, в России есть только одно "свое" - то, что насеришь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

81. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-10, 20:16 
Если кто забыл, статья про США
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Апр-10, 17:58 
>Стадо вместо общества формируется как созданием и пропихиванием животного контента, так и
>увеличением его доступности.  

Ну да, они хотят и на елку влезть и зад не ободрать, что выглядит весьма забавно. В итоге они сами начали жрать свой же хвост и не могут остановиться. Вот и доходят до маразма в потугах что-то с этим сделать. ИМХО, их бизнес-модель сгнила чуть более чем полностью и им пора умереть.

ЗЫ jamendo.com тоже ничего так. Есть много достойной музыки которую можно легально скачать. В обход MAFIAA, что явно идет на пользу разнообразию музыки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

82. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 17-Апр-10, 20:58 
>С одной стороны — правильно: обилие доступного развращает. Усилия RIAA & MPAA просто тормозят процессы деградации населения и повышают стоимость владения контентом, заставляя принимать ответственные решения (покупать только то, что необходимо), а не искать "питание" на Всемирной Помойке.

О как! RIAA & MPAA у нас, оказывается, "тормозят процессы деградации населения". До такого даже копирасты в своей пропаганде не додумались! Вы им подкиньте эту идейку, они, глядишь, вас отблагодарят...  ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

76. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 17-Апр-10, 18:50 
а SSL/TLS -- это подозрительный трафик или нет? %) %)

... HTTPS -- тоже работает через SSL/TLS (HTTPS это ведь не подозрительно?) ...

однако СНАЧАЛО устанавливается SSL/TLS-сессия , а по верх неё устанавливается HTTPS-сессия (в случае если используется HTTPS-протокол) .

тоесть внешний наблюдатель -- НЕ может точно определить -- что находиться внутри внутри SSL/TLS-контейнера! :-) -- устанавливается ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО HTTPS-сессия, или же внутри контейнера находиться чтото другое: пирацкий torrent-трафик, или Jabber-трафик, или ещё качу разного гафна... :-)


выходит что власти должны запретить (приравнять к подозрительному) -- в том числе и HTTPS ?

или будет список разращённых SSL/TLS-сертификатов, по которым не запрещается соеденяться ?

или же все SSL/TLS-сессии -- будут подменяться на динамически-сгенерированные провайдером?

если последний вариант -- то хуже него и придумать ничего не остаётся :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Апр-10, 19:57 
>  а SSL/TLS -- это подозрительный трафик или нет? %) %)

Разумеется, подозрительный.

>  а SSL/TLS -- это подозрительный трафик или нет? %) %)

Ну там как бы и openvpn может оказаться... ;)

> в том числе и HTTPS ?

Да кого ж волнует ваша приваси когда на кону - бабло...

Тем не менее, очень интересно что они будут делать с тем фактом что уровней абстракции бесконечно много. Если уж 1 и 0 позволяют описать все возможные состояния любых данных, то уж множество состояний "не подозрительного протокола" обеспечивает это с 100500-кратным запасом. Интересно, MAFIAA не пробовали купить себе ... МОЗГИ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 17-Апр-10, 21:03 
Интересно, а что так всех насторожило? У меня вот не на одном из устройств ничего нарушающего лицензии не стоит, Я спокоен.
(Я уже молчу о том, что оригинал новости(http://www.eff.org/deeplinks/2010/04/entertainment-industrys...) похоже никто не прочел)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от yj on 19-Апр-10, 00:45 
Ну подумаешь, застопорят ваш трафик "до выяснения"... И железо изымут. Тоже, до выяснения... Вдруг вы подозрительный какой-то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 09:20 
Будем ходить друг к другу в гости. Я пришел к тебе с дискетой, хрен с ней с этой интернетой.
Флоппинет рулит. А вот сеть такими мерами они задавят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 17:02 
>Будем ходить друг к другу в гости. Я пришел к тебе с
>дискетой, хрен с ней с этой интернетой.
>Флоппинет рулит. А вот сеть такими мерами они задавят.

Децентрализованые анонимные сети спасут отца русской^W мировой демократии.

Так или иначе с введением ipv6 эта проблема встанет куда серьёзнее ввиду отсутствия динамических ip.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

110. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Crypton email on 09-Янв-11, 20:14 
Зачем? Можно использовать интернет, но с шифрованием (избегая асимметричных алгоритмов)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

91. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-10, 09:42 
Бузинес однако.
Наркотики - запрещены - один из самых доходных бизнесов.
Оружие - запрещено - самый доходный вид бизнеса.
Проституция - запрещена - самый доходный вид бизнеса.
Контент - ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от sluge (ok) on 19-Апр-10, 10:03 
блин кто то начинался 1984
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +1 +/
Сообщение от Rico (??) on 12-Дек-10, 21:31 
http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Янв-11, 15:46 
а что если я отсоединюсь от интернета? и как меня проверят на пиратские копии? на дом придут чтоле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "RIAA намерена следить за лицензионной чистотой програм на до..."  +/
Сообщение от _Анонимус_ on 08-Апр-11, 03:36 
Всем как всегда... они грозят, мы качаем =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру