The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Фев-10, 10:00 
Федеральный суд Австралии отказал (http://www.iinet.net.au/press/releases/20100402-federal-cour...) в иске компаниии ROADSHOW FILMS PTY LTD  к крупному интеренет-провайдеру IINET LIMITED. Иск был предъявлен в связи с использованием абонентами провайдера протокола битторент для загрузки фильмов, без получения лицензии.


В решении (http://www.austlii.edu.au/au/cases/cth/FCA/2010/24.html), состоящем из 636 абзацев, детально разбирается принцип работы BitTorrent. В тексте особенно интересен параграф 70:
"Если привести довольно красочный пример аналогии с интернет-пиратством, то расшаренный файл - это сокровище, клиент BitTorrent  - это корабль, .torrent файл - это карта сокровищ. The Pirate Bay бесплатно представляет карты сокровищ, а tracker - это мудрый старик, без которого не разобраться с картой сокровищ."


URL: http://www.iinet.net.au/press/releases/20100402-federal-cour...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25300

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +4 +/
Сообщение от diceman (??) on 05-Фев-10, 10:00 
читаю о инфу о подобных судебных делах и не понимаю, то ли мы инопланетяне, то ли они мутанты
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 10:21 
у всех странах где правила Великобритания осталась прецедентная судебная система.
и одно судебное решение приобретает силу закона.
от сюда и не понятные нам типа законы что нельзя стрелять с окна второго этажа в четверг.
у нас любое судебное разбирательство не создает прецедента, и след суд. разбирательство не смотрит на опыт первого, а смотрит на законы изданные парламентом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +3 +/
Сообщение от аноним on 05-Фев-10, 10:40 
>а смотрит на законы изданные парламентом

а часто не смотрит

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 05-Фев-10, 11:19 
В нашем суде опыт схожих дел может использоваться, но не обязательно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –4 +/
Сообщение от Serega (??) on 05-Фев-10, 13:36 
> от сюда и не понятные нам типа законы что нельзя стрелять с окна второго этажа в четверг.

Это называется Культ Карго (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0&...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +3 +/
Сообщение от ABC (??) on 05-Фев-10, 15:08 
Cargo Cult, мой дорогой друг, ария совсем из другой оперы. Не стоило так лажаться в стремлении прослыть интелектуалом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Фев-10, 17:40 
> у всех странах где правила Великобритания осталась прецедентная судебная система.

К нам пишут иностранцы через Google Translate ?

Лемма 1.
> и одно судебное решение приобретает силу закона.

Лемма 2.
> ... и след судебное разбирательство не смотрит на опыт первого ...

Вывод: Суд может игнорировать закон.


Теорема О противоричивости формальной логике.

"....После выяснения противоречивости, теория, как правило, не имеет дальнейшего ни теоретического, ни практического применения."


Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Фев-10, 21:12 
>[оверквотинг удален]
>Лемма 2.
>> ... и след судебное разбирательство не смотрит на опыт первого ...
>
>Вывод: Суд может игнорировать закон.
>
>
>Теорема О противоричивости формальной логике.
>
>"....После выяснения противоречивости, теория, как правило, не имеет дальнейшего ни теоретического, ни
>практического применения."

Как бы, первая лемма была про судебную систему великобритании.
А вторая - про нашу (российскую).
Ну, вы поняли)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Авcтралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Фев-10, 23:02 
>  читаю о инфу о подобных судебных делах и не понимаю,
> то ли мы инопланетяне, то ли они мутанты

Вот, почитайте - кто-то правдоподобное описание этих "мутантов" сделал: http://www.aceler.ru/files/Aceler/CopyCrysis.pdf

Впрочем никакие они не мутанты. Так, медиа-мафия. По типу наркомафии в общем то. Что самое веселое - если играть по тем правилам на которых они настаивают, они сдохнут с голода :).Так что давайте соблюдать лицензии, не вестись на рэкет и пропаганду попсни и прочая, усиленно распостраняя контент от авторов которые это приветствуют - и эти наркомедиабароны получат то что и должны - они никому не нужны в XXI веке. Пусть соснут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +3 +/
Сообщение от Altie email on 05-Фев-10, 10:14 
Хорошоя аналогия, просто отличная! Теперь будет легче объяснять работу протокола родителям и одногрупницам :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –2 +/
Сообщение от аноним on 05-Фев-10, 10:19 
явно у австралийцев другие мозги.
/me перечитывал текст аналогии три раза, прежде чем понял суть.
при том, что в деталях знаю принципы работы bit-torrent.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +2 +/
Сообщение от forkostya (??) on 05-Фев-10, 10:22 
Почему я понял сразу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Фев-10, 10:23 
Ж)))) ПрЫнципы не _достаточно_ детально знаешь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –1 +/
Сообщение от pilat email(ok) on 05-Фев-10, 10:58 
+1, я тоже не очень понял.

> расшаренный файл - это сокровище

Ok.

> клиент BitTorrent - это корабль

Ok.

> .torrent файл - это карта сокровищ. The Pirate Bay бесплатно представляет карты сокровищ

Положим.

> tracker - это мудрый старик, без которого не разобраться с картой сокровищ."

Ok... но тут идет речь о сервисе, с которым "общается" корабль (кстати, уже странно). Скорее уж, автоматизированная навигационная система ;-)

А хранилище карт сокровищ (сайт со ссылками на залитые .torrent-файлы и с формами для заливки новых) -- это кто? Тоже "tracker", или тут отдельное название имеется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 05-Фев-10, 12:06 
>> tracker - это мудрый старик, без которого не разобраться с картой сокровищ."
> Скорее уж, автоматизированная навигационная система ;-)

Скорее лоцман! Обычно он представляет из себя мудрого старика с трубкой в зубах. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от _stx_ on 05-Фев-10, 15:55 
Или маяк )
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Фев-10, 14:00 
Не лоцман и не маяк, чаще(вспомним правила торрентс.ру) наводчик у воров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Фев-10, 23:25 
>А хранилище карт сокровищ (сайт со ссылками на залитые .torrent-файлы и с
>формами для заливки новых) -- это кто?

Это склад с картами сокровищ. Карты с которого вам выдают по вашей просьбе ака клику по ссылке :).При том идея судить склад с картами сокровищ за то что он раздает всем карты и те заграбастав клады не платят с них налоги - достаточно абсурдна, не так ли? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Фев-10, 23:21 
>явно у австралийцев другие мозги.

Нормальные у них мозги. Хорошо и доступно описали для дебилов суть работы P2P. Отличная аналогия.

>/me перечитывал текст аналогии три раза, прежде чем понял суть.
>при том, что в деталях знаю принципы работы bit-torrent.

Ну вот я на базе своих знаний о P2P дополню эту картинку для DHT. В случае DHT - карта сделана понятной так что старец не нужен, потому что разобраться в ней может каждый. Но она разделена на множество кусочков, которые были отданы всем желающим. Когда вы оказываетесь в нужном месте, потому что искали что-то, вы просто берете у нужного человека нужный вам очередной кусочек карты и делаете выводы есть ли в нужном месте что-то интересующее вас или идете дальше и повторяете процесс, при том, вы вполне можете выбрать верное направление движения на основании очередного кусочка. Но сам по себе кусочек в отрыве от всего не дает полной картины. Кроме того - карта большая и на ней закартированно множество сокровищ. При этом вы даже в общем случае не знаете какое именно сокровище есть на вашем кусочке карты и надо ли оно вам. Ваш кусочек карты вам всего лишь надо показать тем кто его попросит, если конечно таковые вообще будут :). Примерно так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-10, 13:31 
имхо, основной касяк в аналогии, что настоящие сокровища кончаются. в случае торрента же, каждый может взять карту и скачать себе сокровище, от этого их меньше не станет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +3 +/
Сообщение от SaveMeGood (ok) on 05-Фев-10, 10:40 
Мудрые старики пакуют чемоданы в Австралию? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 10:56 
Мне больше вот эта цитата понравилась: «По словам адвокатов ответчика, это все равно что судить горэлектросеть за то, что она освещала место преступления.» :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –1 +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 05-Фев-10, 11:06 
Ха-ха. Это просто пять. Отжигают они там, в Австралии
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Basiley (ok) on 05-Фев-10, 16:45 
нуда, Roadshow.
утюгами. провайдеров.

а по сути - аналогия правильная с электросетью.
нефиг перекладывать на третьего лица свои проблемы. ибо НЕ ВПРАВЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Фев-10, 23:26 
>Мне больше вот эта цитата понравилась: «По словам адвокатов ответчика, это все
>равно что судить горэлектросеть за то, что она освещала место преступления.» :)

Дай волю этим акулам медиа-мафии, они и электросеть засудят. А то она видите ли поставляет пиратам электричество, прикиньте?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от guzenkov (ok) on 08-Фев-10, 05:37 
А откуда вы взяли эту цитату? В решении суда я её не видел.
Хотя от себя я полностью с ней согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 05-Фев-10, 15:15 
вот тут хорошо расписано:

http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/02/studios-crus...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 17:15 
насчет прицедентного права в Рашке не правы...
под Питером есть Приозерское шоссе, местами с ямами, один крендель уделался так, что мост вырвало, в кювет улетел. Был суд - результат - дорожники не виниваты, ибо не надо создавать прицедент, т.к. до него там-же улетела бентли...
А ремонт этой бентли близок по цене к годовому бюджету этой дороги...
такто
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Фев-10, 21:16 
>насчет прицедентного права в Рашке не правы...
>под Питером есть Приозерское шоссе, местами с ямами, один крендель уделался так,
>что мост вырвало, в кювет улетел. Был суд - результат -
>дорожники не виниваты, ибо не надо создавать прицедент, т.к. до него
>там-же улетела бентли...
>А ремонт этой бентли близок по цене к годовому бюджету этой дороги...
>
>такто

Вот потому что прецедентная, потому так и сделали.
Пример скорее говорит о не совсем честности судов.
Кстати, я бы на месте "кренделя" нашел бы хозяина улетевшей бентли.
А потом, вдвоем подать аппеляцию в более высшую инстанцию, которой по барабану на страхи питерского суда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 18:57 
Если уж приводить аналогию, то скачивание в пириноговой сети нелегального контента - чистой воды воровство. А провайдер, трекер и создатели клиентов - пособники в этом деле. Всё равно что при ограблении банка один стоит в дверях на шухере, другой сидит в машине чтобы успеть вовремя смотаться, а третий выдал чертежи банка чтобы у людей не возникло проблем со взломом. Каждый может отмазываться и говорить что ни причём, однако суд бывает обычно другого мнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Фев-10, 19:18 
>Если уж приводить аналогию, то скачивание в пириноговой сети нелегального контента - чистой воды воровство.

Плохая аналогия. Воровство - это когда вы больше не имеете возможности пользоваться тем, что у вас украли. А если у вас что-то просто скопировали, это - не воровство. Не буду спорить о том, хорошо это или плохо, но степень ущерба совсем другая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 19:50 
Ну да конечно. Компания произвела тысячу деталей по цене тысяча рублей. Украли сто. Следовательно компания лишилась сто тысяч рублей прибыли. Эти сто тысяч рублей идут либо к себестоимости и тогда цена на каждую единицу вырастет, либо отнимаются и тогда компания несёт убытки.

Ситуация аналогичная в случае с фильмом. Бюджет фильма оценивается исходя из количества людей его смотрящих. Отсюда каждая скаченная копия уменьшает доходы и увеличивает цену для других (что невозможно) или компания несёт убытки в соответствии с которыми будет урезан бюджет следующего фильма (это наверняка).

Таким образом всё сказывается на качестве что не замедлит сказаться на сборах в кинотеатрах и так циклически пока компания не разориться.

Вывод: скачивающий фильм вредит сам себе

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от stell email on 05-Фев-10, 20:38 
А вот это очень спорный момент. Допустим я шутки ради хочу подправить графический файл, и для этих целей очень подходит фотошоп. Я скачиваю его и пользуюсь им бесплатно. Я делаю это для развлечения и не извлекаю прибыли. Я НИКОГДА не куплю фотошоп за свои деньги. Вывод: компания adobe не теряет прибыли, а я не приобретаю прибыли от того что я этот продукт скачал.
Где воровство, если никто ничего не приобрел и не потерял?

С фильмами тоже самое: очень многие из копий люди не купят никогда, они готовы посмотреть только бесплатно. Ошибочно учитывать этих людей при рассчете бюджета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 21:12 
>Я НИКОГДА не куплю фотошоп за свои деньги

Вот тут я добавлю... никогда, посколько его можно скачать бесплатно. Если вещь нужна для работы/обучения (дизайнерам платят неплохо), люди найдут какую-то жалкую тысячу баксов, скачают демо-версию, или гимп на худой конец. Начнут рисовать фломастерами на листе бумаги и сканировать как в старые добрые времена и сделают ещё миллион изобретательных вещей чтобы получить желаемое. Но ничего этого не будет, поскольку на торрентах уже лежит самая последняя версия, причём самая дорогая: Professional или что-нибудь в этом роде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Фев-10, 21:29 
>Но ничего этого
>не будет, поскольку на торрентах уже лежит самая последняя версия, причём
>самая дорогая: Professional или что-нибудь в этом роде.

Да, но Adobe в любом случае ничего не получает если люди пользуются фломастерами, демо-версией, гимпом или ломаным фотошопом с торрентов. Вопрос: какой тогда смысл борьбы с "пиратством"? Сделать из каждого преступника? Если он скачает фотошоп с торренов, он хотя бы бесплатно научится им пользоваться, что есть хорошо. В противном случае даже этого не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 05-Фев-10, 21:44 
Смысл в том, чтобы регулятор (государство) создавал правила игры, при которых творец знал, что сделанное им будет им же и контролироваться. Тогда можно что то задумать, сделать и что то с этого получить ... т.е. стимулируется творческое начало
.
если этого нет, то нет и развития, потому что делиться созданным незачем - нет отдачи. Здесь показательна недавняя тема, что бОльшая часть кода ядра Линухов - дело оплачиваемых корпорациями специалистов
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Фев-10, 23:18 
>Смысл в том, чтобы регулятор (государство) создавал правила игры, при которых творец знал, что сделанное им будет им же и контролироваться. Тогда можно что то задумать, сделать и что то с этого получить ... т.е. стимулируется творческое начало

К "пиратству" это не совсем применимо. Сравните, например: а) художник создал картину и ее у него украли и б) художник создал картину и ее у него скопировали, чтобы повесить копию дома на стене. В первом случае его лишили контроля над его творением, нанесли ущерб, который можно измерить в т.ч. и в денежных единицах. Во втором случае ущерб не так очевиден. Да, возможно кто-то не купил его работу, предпочтя более дешевую копию. Но, с другой стороны, распространение копий, возможно, способствовало росту его популярности. Так или  иначе, эти примеры не сопоставимы.

И раз уж вы упомянули о правилах игры. Большинство людей заинтересованы не просто в правилах игры, а в _справедливых_ правилах игры. А правила игры, когда за выкладывание в Сеть трех десятков песен можно получить штраф почти в 2 млн. $, вряд ли можно назвать справедливыми.

>Здесь показательна недавняя тема, что бОльшая часть кода ядра Линухов - дело оплачиваемых корпорациями специалистов

Более чем показательна! Вдумайтесь: корпорации платят за то, чтобы любой мог это скачать и использовать как ему вздумается! И не ноют при этом о "пиратах"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 06-Фев-10, 12:53 
а тут специфика произведения на грани "информации и вещи", и жить такой продукт может сразу во множестве сред, созданное как бы раздваивается, растраивается, и всем этим безобразием автор должен иметь возможность управлять ... и, в отличие от картины, которую тоже можно положить под цветной ксерокс, использование каждой копии продукта приносит пользователю реальную выгоду
.
если бы трактор мог так же легко "раздваиваться, растраиваться", производитель также брал бы денежку за каждый экземпляр
.
так что на мой взгляд каждая лицензия имеет право на существование, а уж принимать или нет условия автора - дело каждого конкретного покупателя
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 06-Фев-10, 23:45 
>и, в отличие от картины, которую тоже можно положить под цветной ксерокс, использование каждой копии продукта приносит пользователю реальную выгоду

А использование копии картины не приносит пользователю реальную выгоду что ли? Если бы не приносило, копии не вешали бы на стены.

>если бы трактор мог так же легко "раздваиваться, растраиваться", производитель также брал бы денежку за каждый экземпляр

Если бы трактор можно было скопировать так же легко как диск, то трактора стали бы раздавать бесплатно, а деньги стали бы брать за доставку, сервис, обучение, и т.п. А те, кто попытался бы драть за них как за оригинал, очень быстро бы прогорели, потому что у них никто ничего не стал бы покупать. Зачем, когда аналог можно получить бесплатно? По похожему принципу, кстати, работает СПО.

>...но контролировать должен именно он...

А почему, собственно, контролировать должен именно он? "Контролировать" означает, что покупать у него должны по той цене, по которой _он_ хочет, правильно? Теперь посмотрите что получается. Себестоимость одного экземпляра винды равна стоимости болванки, а продается она за 150$. Майкрософт _ничего_нового_не_произвела_, но получила с каждого экземпляра 150$ чистого дохода. Почему?! Почему я, который зарабатывает каждую свою копейку, не могу пользоваться такими же привилегиями? Потому, что Майкрософт, благодаря правительствам, узурпировала право копирования. Они делают ровным счетом _то_же_самое_, что делают "пираты" - т.е. просто копируют, - но в их случае это "пиратством" почему-то не называется и не осуждается.

Теперь объясните мне, почему, те, кто произвели продукт один раз, должны иметь право наживаться за счет бесконечного его копирования, а я, заплатив за него свои кровные, не могу поделиться со своим другом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Фев-10, 00:04 
Кстати, еще насчет контроля. После того, как я у вас что-то _купил_, контролировать это вы уже не должны иметь право, потому что это уже _моя_ собственность. Здесь же получается по-другому. Используя вашу аналогию с тракторами, это как если бы я купил у вас трактор, а вы бы в договоре могли бы мне прописать как я могу и как не могу его использовать (например, не могу его разбирать, изучать принципы его работы, изменять, а могу, допустим, только возить грузы не тяжелее 3 т. Абсурд же!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 07-Фев-10, 00:45 
польза от повешенной на стену копии картины поддаётся измерению с трудом, полученное с помошью программного инструмента фиксируется чётко. Имхо - разница всёж есть
.
про трактора. вот потому я и говорю о специфике ПО. Аналог бесплатно - качественный - в СПО можно получить только для типовых решений, давно вышедших в массовое использование
.
почему автор имеет привилегию контроля. да потому, что он автор. И чтобы автору было более интересно создавать продукт, регулятор вводит понятие - право на созданное. Потрудился один раз, а дальше делится правом на использование принадлежащего ему. Всю жизнь создавать не будешь, а кормиться нужно. Вот для того, чтобы не загонять авторов в "беличье колесо", он же человек, а не раб по созданию программной хрени, и вводятся такие _естественные_ понятия, как право на интеллектуальную собственность
.
>Майкрософт _ничего_нового_не_произвела_, но получила с каждого экземпляра 150$ чистого
>дохода. Почему?! Почему я, который зарабатывает каждую свою копейку, не могу
>пользоваться такими же привилегиями? Потому, что Майкрософт, благодаря правительствам,
>узурпировала право копирования. Они делают ровным счетом _то_же_самое_, что делают
>"пираты" - т.е. >просто копируют, - но в их случае это "пиратством" почему-то не
>называется и не осуждается

Потому что это собственность майкрософта. Вы тоже будете иметь "привилегии" для созданного вами программного продукта. Формула "вася ничо не делает, за что ему бабло" - люмпенская. Вася поработал и сделал, и сделанное им должен иметь возможность контролировать вечно, потому что это ЕГО, а не люмпенов с коммунячьими взглядами. Не нравится - садимся и пишем аналог, а дальше отдаём его всем забесплатно
.
>Теперь объясните мне, почему, те, кто произвели продукт один раз, должны иметь право
>наживаться за счет бесконечного его копирования, а я, заплатив за него свои кровные, не
>могу поделиться со своим другом?

Потому что произвёдший - автор. Это его собственность. Все эти алгоритмы, детали реализации, архитектура, компоновка и т.п. Собственность автора, ну или организатора создания продукта. Он по своей милости и за определённую мзду может поделиться с вами правом использования ЕГО СОБСТВЕННОСТИ
.
Вы можете купить у автора весь его продукт за одни деньги, или же вы можете заплатить автору существенно меньшие деньги за право использования его собственности. В первом случае вы можете выкупить продукт и забесплатно поделиться им хоть со всем миром. Во втором - автор назначает условия, на которых он будет с вами делиться. Не хотите - не платите, автор вам отдавать что то на ваших условиях не должен. Просто ищите альтернативы
.
Таким образом регулятор выстраивает наиболее естественные условия для работы автора - создал, твоя собственность. Можешь её продать целиком. Но так как труд автора дорог, а желающих выплатить полную стоимость мало, организуется возможность за меньшие деньги воспользоваться продуктом автора с некоторыми ограничениями
.
>Кстати, еще насчет контроля. После того, как я у вас что-то _купил_, контролировать это
>вы уже не должны иметь право, потому что это уже _моя_ собственность ...

Это я прокомментирвал выше. Если вы выкупили продукт целиком (т.н. исключительное право), то да - это ваша собственность. Если вы приобрели неисключительное право на использование - тогда это как аренда - может быть с кучей дополнительных условий, но существенно дешевле для вас. Есть специфика - что ПО может тиражироваться - но собственником, ибо пока вы не выкупили продукт целиком - продукт есть СОБСТВЕННОСТЬ, но не ваша
.
Вы поймите простую вещь - мир наш построен на одних и тех же принципах всюду. Энергетических. А это значит - должна быть отдача, ценимая тем, кто её получает. Если нет отдачи, то ручеёк в одну сторону рано или поздно истощается. Не будут авторы получать ожидаемую отдачу - не будут писать, а любой фанатичный студент со временем взрослеет, ему надо жить, кормить семью, и вся блажь СПО для большинства меркнет
.
И ничего хорошего в том, что повзрослевшее поколение, не получившее от своего юношеского фанатизма ценимых с возрастом дивидетнов, начнёт пинать "это дерьмо и юношескую блажь" нету. Потому что именно они будут решать, что использовать в их мире, а следующее поколение может просто не получить аналогичного поля деятельности. Ибо если СПО не даёт вам что то нужное именно вам, почему бы вам при случае не выкинуть из вашего мира то, что его захламляет ?
.
Поэтому СПО на типовых решениях - согласен. На нетиповых такого не будет, пока принципы мира не поменяются

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Фев-10, 03:18 
>...и вводятся такие _естественные_ понятия, как право на интеллектуальную собственность

"Интеллектуальная собственность" - не естественное понятие. Представьте себе, что кому-то на заре человечества удалось запатентовать колесо или способы добывания огня...

>Формула "вася ничо не делает, за что ему бабло" - люмпенская.

Это формула не люмпенская, а нормальная для большинства людей. Во всем мире людям (если не считать наиболее богатых) приходится отрабатывать каждую получаемую ими копейку. И никому не нравится когда кто-то получает - не копейки, а миллионы - только по праву сильного. А люмпенская формула, скорее, вот эта:

>Всю жизнь создавать не будешь, а кормиться нужно.

Прямо Полиграф Полиграфыча напомнило. "Я без пропитания оставаться не могу!" :) Я вот всю жизнь что-то создаю чтобы кормиться, и ничего.

>Потому что произвёдший - автор. Это его собственность.

После того, как я ее купил, это уже не его собственность, а моя.

>...автор назначает условия, на которых он будет с вами делиться.

Еще раз: почему автор-то? По вашей логике и антимонопольного законодательства не должно существовать. Ведь если я сумел монополизировать рынок, то значит я такой талантливый, и в награду за это все должны покупать у меня по той цене, по которой я хочу. А если не нравится, то делай этот продукт сам. А если ты хочешь мою монополию разрушить, то ты - люмпен с коммунячьими взглядами.

Автор, разумеется, имеет преимущественное право определять на каких условиях он будет с нами делиться, но в отношении идей и информации ситуация несколько иная. Я не оправдываю тех, кто скачивает программы с торрентов, но я и не считаю их "ворами" по указанным выше причинам. Собственно, это я и хотел сказать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 07-Фев-10, 15:14 
> "Интеллектуальная собственность" - не естественное понятие. Представьте себе, что
> кому-то на заре человечества удалось запатентовать колесо или способы добывания огня...

на мой взгляд вы путаете право на идею (патент) с правом на конкретную реализацию этой идеи. Идея должна быть доступна всем, чтобы каждый желающий и имеющий ресурсы мог создать _СВОЮ_РЕАЛИЗАЦИЮ_ идеи. А вот своя реализация имеет автора и собственника, и это естественно

>А люмпенская формула, скорее, вот эта:
>Всю жизнь создавать не будешь, а кормиться нужно.

Ну почему же ? Биржевой брокер, выжимающий себя лет десять и в 35 уходящий на покой - это хорошо и правильно. Можно, конечно, в тёплом офисе "кодить" указанное руководством до пенсии - и при этом кричать, что все остальные жлобы, жиды и т.п., получающие бешеное бабло по праву сильного. Ибо задницу на торгах рвать и здоровье убивать как то страшно, но квакать то никто не запретит ...

> Я вот всю жизнь что-то создаю чтобы кормиться, и ничего

и можете пальцем показать, что именно насоздавали ? Может быть вы всё же не создаёте, а "кодите" на организатора создания законченного продукта, являющегося соответственно автором идеи, организатором и правообладателем ?

> Ещё раз: почему автор-то? По вашей логике и антимонопольного законодательства не
> должно существовать. Ведь если я сумел монополизировать рынок, то значит я такой
> талантливый, и в награду за это все должны покупать у меня по той цене, по которой я
> хочу. А если не нравится, то делай этот продукт сам. А если ты хочешь мою монополию
> разрушить, то ты - люмпен с коммунячьими взглядами.

По моей логике конечно антимонопольное законодательство - это перегиб. С другой стороны бизнес без оглядки на понятия не из сферы бизнеса - тоже перегиб. Если ваш бизнес является монополистом в стратегических областях, то вас и так контролирует государство. А если еврАкАмисия докопалась до микрософта, к которому я, кстати, тёплых чувств не питаю, так на мой взгляд микрософту нужно было просто уйти из европы. Не хотят приобретать сделанное нами на наших условиях - пусть ищут альтернативы - и имеют секс как хотят. Нет же, бизнес на первом месте - ну пусть платят еврАкАмисии

А про разрушить монополию ... Как ? Если предложить свою альтернативу - то пожалуйста, а если просто указать мне, на каких условиях я должен распространять _МОЮ_РЕАЛИЗАЦИЮ_ИДЕИ_ - то да, это люмпен с комунячьими взглядами

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 07-Фев-10, 19:20 
>на мой взгляд вы путаете право на идею (патент) с правом на конкретную реализацию этой идеи.

Я как раз не путаю. Идея - это одно, реализация идеи (изобретение) - другое. Сторонники ИС валят все в одно кучу, чтобы ограничения, распространяющиеся на изобретения, распространялись также и на идеи.

>Идея должна быть доступна всем, чтобы каждый желающий и имеющий ресурсы мог создать _СВОЮ_РЕАЛИЗАЦИЮ_ идеи.

Вот как? А почему вы не говорите, что автор идеи должен иметь привилегию контроля над ней, и что идея - это его собственность?

>Ну почему же ? Биржевой брокер, выжимающий себя лет десять и в 35 уходящий на покой - это хорошо и правильно. Можно, конечно, в тёплом офисе "кодить" указанное руководством до пенсии - и при этом кричать, что все остальные жлобы, жиды и т.п., получающие бешеное бабло по праву сильного. Ибо задницу на торгах рвать и здоровье убивать как то страшно, но квакать то никто не запретит ...

А можно вообще один раз рискнуть жизнью и свободой, и ограбить банк, но зато жить всю оставшуюся жизнь припеваючи. Если ты смог это сделать - значит имеешь на это полное право. По-моему, это должно соответствовать вашей логике.

Я так понимаю, вам симпатичен биржевой брокер, который получает непропорционально большое вознаграждение, не производя почти ничего. Но как вы будете относиться к брокеру, который не только жирует нахаляву, но еще и _мешает_ изредка пользоваться халявой вам? Понимаете, оправдывая брокера, вы фактически оправдываете _халяву_. Но почему вы оправдываете халяву брокера, но осуждаете халяву других? Не понимаю... Надеетесь когда-нибудь оказаться на месте этого брокера и получить всю халяву? :)

>и можете пальцем показать, что именно насоздавали ?

Могу, но, разумеется, не вам, а своему работодателю. И я здесь не уникален - то же самое могут сделать миллионы айтишников по всему миру. А можете ли вы, в свою очередь, показать пальцем, какую такую гениальную идею вы произвели, что у вас ее украли "люмпены с коммунячьими взглядами"?

>Нет же, бизнес на первом месте - ну пусть платят еврАкАмисии

Конечно. Дешевле заплатить относительно небольшой штраф, чем потерять огромную долю рынка. Это даже не бизнес, а просто здравый смысл.

>А про разрушить монополию ... Как ? Если предложить свою альтернативу - то пожалуйста, а если просто указать мне, на каких условиях я должен распространять _МОЮ_РЕАЛИЗАЦИЮ_ИДЕИ_ - то да, это люмпен с комунячьими взглядами

Государства не предлагают альтернативы монополистам. Они просто накладывают штрафы. Выводы делайте сами :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 07-Фев-10, 22:01 
>Я как раз не путаю. Идея - это одно, реализация идеи (изобретение)
>- другое. Сторонники ИС валят все в одно кучу, чтобы ограничения,
>распространяющиеся на изобретения, распространялись также и на идеи.

реализация идеи, по моему, не только изобретение, но и написание программы

>Вот как? А почему вы не говорите, что автор идеи должен иметь
>привилегию контроля над ней, и что идея - это его собственность?

потому что именно такой подход чувствую правильным, как это принято говорить - конструктивным

>вы оправдываете халяву брокера, но осуждаете халяву других? Не понимаю... Надеетесь
>когда-нибудь оказаться на месте этого брокера и получить всю халяву? :)

:)

>миру. А можете ли вы, в свою очередь, показать пальцем, какую
>такую гениальную идею вы произвели, что у вас ее украли "люмпены
>с коммунячьими взглядами"?

не, такого показать не могу. чтобы эти самые украли - не могу, про гениальность - это вы тоже "с завода", не заводитесь, идёт обсуждение

а вообще если, не на правах рекламы - вот, например, могу такое показать

www.ourorbits.org/cosiculs, www.ourorbits.oeg/compumaster

есть ещё кое что, на сайте не отражённое. Так что я имею ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт "посмотреть" и с той, и с этой стороны, а не просто "трёкаю" пустые измышления

>Конечно. Дешевле заплатить относительно небольшой штраф, чем потерять огромную долю рынка. Это
>даже не бизнес, а просто здравый смысл

согласен, если бизнес в вашей жизни на первом месте, это так

>Государства не предлагают альтернативы монополистам. Они просто накладывают штрафы.

ну дак и не работайте вы в таких государствах, или найдите другую точку приложения ваших умений по построению бизнеса


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 07-Фев-10, 17:19 
>>Потому что произвёдший - автор. Это его собственность.
>После того, как я ее купил, это уже не его собственность, а моя

Конечно ваша, если вы _купили_ продукт целиком. А вот если вы за гораздо меньшие деньги, чем покупка продукта, купили ограниченное право аренды (лицензию на использование) - вашего там ничего нет, кроме купленного права аренды. Вот его вы можете передать единовременно кому то, в том числе за деньги

Поэтому я и говорю, что если стоимость полной продажи правообладатель определяет сам, и это справедливо, даже если это огромная цифра, то вот при определении стоимости лицензии (аренды) надо бы учитывать специфику каждого региона
.
И всем понятно, что при среднем доходе в региональном центре России, скажем в 7-10 тысяч рублёв приобретать форточки и микрософтовский офис за штуку у.е., не говоря уже про фотошоп за 2 штуки у.е. - никто не будет. И если бы не очень, на мой взгляд, далёкие продажники из этих контор честно оценили регион, и выставили стоимость лицензий, скажем, раз в 10-20 меньше - то и продаж было бы существенно выше, и разговоры про акул капитализма и сверхценность СПО поуспокоились бы сильно. Про глубинку вообще молчу
.
Имхо к концу мы всё равно придём к комбинированной модели - типовые решения СПО и штучные за денежку, потому что всегда кто то платит, и обычно только типовые решения привлекают достаточно времени и усилий энтузиастов, чтобы дорасти до конкурентоспособного качественного состояния

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 09-Фев-10, 08:44 
>И всем понятно, что при среднем доходе в региональном центре России, скажем
>в 7-10 тысяч рублёв приобретать форточки и микрософтовский офис за штуку
>у.е., не говоря уже про фотошоп за 2 штуки у.е. -
>никто не будет. И если бы не очень, на мой взгляд,
>далёкие продажники из этих контор честно оценили регион, и выставили стоимость
>лицензий, скажем, раз в 10-20 меньше - то и продаж было
>бы существенно выше, и разговоры про акул капитализма и сверхценность СПО
>поуспокоились бы сильно. Про глубинку вообще молчу
>.

Вы думаете за бугром идиоты сидят? Как только для России предположим снизят цены, столько россиян возникнет.
И вообще, это только у нас возможность честного использования продукта не считается достоинством, а в лучшем случае диагнозом. И поможет тут только метод Моисея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 06-Фев-10, 13:00 
и ещё - про "рост популярности". А это пусть сам художник определяет - если ему нужна популярность - пусть разрешает продавать копии, если ему нужно получить результат только определённым им путём - пускай не разрешает, но контролировать должен именно он, а не всяческие "доброжелатели"
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Basiley (ok) on 09-Фев-10, 06:58 
>>Но ничего этого
>>не будет, поскольку на торрентах уже лежит самая последняя версия, причём
>>самая дорогая: Professional или что-нибудь в этом роде.
>
>Да, но Adobe в любом случае ничего не получает если люди пользуются
>фломастерами, демо-версией, гимпом или ломаным фотошопом с торрентов. Вопрос: какой тогда
>смысл борьбы с "пиратством"? Сделать из каждого преступника? Если он скачает
>фотошоп с торренов, он хотя бы бесплатно научится им пользоваться, что
>есть хорошо. В противном случае даже этого не будет.

для "органов"(и их кормящих-направляющих)смысл хотя бы в возможности.
те терроризирование населения под мыслимыми и немыслимыми предлогами - зиждется повседневной потребностью.
созднательно и целенаправленно.
что они культивируют, предположительно, зная.
но как всегда, ошибочно.
увы и ах.
благие намерения и "как обычно"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от stell email on 05-Фев-10, 22:02 
Мне фотошоп не нужен для работы, я не собираюсь зарабатывать на нем деньги. Я никогда его не куплю, но бесплатно я могу им воспользоваться несколько раз в год. Если бы его не было в бесплатном доступе, я воспользовался бы другими продуктами.
На мне компания Adobe ничего не потеряет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Фев-10, 11:08 
>На мне компания Adobe ничего не потеряет.

Предложена хорошая тактика борьбы с этим уродством: а давайте играть честно. Пусть они получат что хотели. Если фотошоп вы используете редко, значит большая часть его возможностей вам нафиг не нужна и покупать его - и правда не резон. Так найдите и освойте бесплатные софтины которые смогут то что вам нужно. Почти наверняка такие есть. А вот когда так сделают все - любители нагибать трекеры и что там еще рэкетирскими методами сами себя вгонят в тупик. Если все будет честно и рэкетировать будет некого - они ж с голода вымрут. И по-моему это будет вполне по заслугам. Спрашивается: зачем помогать всяким мафиозникам, пиратя софт и т.п.? Пусть они проследуют за динозаврами. В XXI веке старым бизнес-моделям с взыманием денег за факт копирования попросту не место. Сейчас копирование не стоит ничего. Торговцам воздухом пора уже остаться в истории и сдохнуть наконец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 06-Фев-10, 13:03 

>Предложена хорошая тактика борьбы с этим уродством: а давайте играть честно. Пусть
>они получат что хотели

конечно согласен

>...
>еще рэкетирскими методами сами себя вгонят в тупик. Если все будет
>честно и рэкетировать будет некого - они ж с голода вымрут.
>И по-моему это будет вполне по заслугам

неоднозначно. Например медицинский софт - нет отдачи на условиях создателя - загибайтесь, не купив продукт

на мой взгляд только типовые решения могут переходить в ранг свободных

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 06-Фев-10, 13:22 
Медицинский софт пишется под заказ конкретных структур. Работа оплачивается соответственно. Программистам работать есть резон. Менеджерам меньше - гораздо легче заработать на продаже продукта с нулевой себестоимостью (производство уже оплачено) чем искать клиента на разработку нового проекта.
ну тут это можно как всегда долго обсуждать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 06-Фев-10, 13:53 
а кто сказал, что работать надо постоянно ? иудо-христианская паразитическая надстройка над людьми, которая так хочет заменить природные начала ? Я слышал там - там всЕ ниже плинтуса - рабы божьи, под управлением богоизбранных рождённые пахать на чужие идеи. Вроде Русь от этого всё больше отходит. А менеджерам проще продать готовый продукт, потому что это - !!!естественно!!! И почему нет, если продукт хорош и решает какие то задачи ?
.
и таки да, если продукт хороший - то поработал один раз, раз уж за эту хрень деньги платят, а дальше занимайся не на хлеб в поте лица хренью тебе не нужной, а тем, что тебе близко. Это упрощённо. Конечно, созданное надо и развивать, и поддерживать ...
.
а вот если продукт хреновый или есть альтернативы, которые предпочитают - тогда да. садись и работай дальше, пока опять что то не сделаешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 05-Фев-10, 21:20 
>А вот это очень спорный момент. Допустим я шутки ради хочу подправить
>графический файл, и для этих целей очень подходит фотошоп. Я скачиваю
>его и пользуюсь им бесплатно. Я делаю это для развлечения и
>не извлекаю прибыли. Я НИКОГДА не куплю фотошоп за свои деньги.
>Вывод: компания adobe не теряет прибыли, а я не приобретаю прибыли
>от того что я этот продукт скачал.
>Где воровство, если никто ничего не приобрел и не потерял?

Здесь не воровство, здесь просто нарушение лицензии использования фотошопа.
Если уж так хочется, напишите в Adobe, что хотите один разок поюзать их программу.
Авось разрешат)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Фев-10, 21:35 
>Я делаю это для развлечения и не извлекаю прибыли.

На самом деле вы извлекаете прибыль. Вы развлекаетесь, и в этом заключается ваша прибыль. За развлечения тоже надо платить, не правда ли? :) Но я согласен с тем, что если вас лишить вашей маленькой прибыли, Adobe своей большой прибыли все равно не получит. Поэтому лишать маленького человека его маленькой прибыли за счет большой прибыли больших корпораций - я считаю не только бесполезно, но и несправедливо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 05-Фев-10, 21:56 
за чей счёт мелкий получает удовольствие ? компания затратила сотни или тысячи человеко-часов на разработку ПО, создав инструмент. Это её актив, и она имеет право контролировать его так, как посчитает нужным. Кто не согласен - ищет альтернативы, благо они есть
.
Вот насчёт информации можно было бы поспорить ... но не насчёт инструментов. Природа явления, на мой взгляд, разная
.
Инструмент - аналог материального инструмента, но в силу специфики может двоиться, троиться и т.д. в виде лицензий на использование. На ПО как на инструменте можно и не зазорно зарабатывать. Хотя можно и задаром отдавать, это частный случай - отдача тогда в чём то ещё - в самомнении, самоуважении, признании величия создателя инструмента сообществом ...
.
Информация - вещь жизненно необходимая для развития "людства", и тут лицензии (патенты) вредны. Продавать информацию ... это про значимые понятия, логические построения, учения о большом (философия там всякая) и малом (варка супа) и т.п., что формирует наш культурный поток - это спорно очень. Хотя риэлторство, например - тоже не зазорный вариант продажи информации, но только уже совсем другой смысл в слове информация
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от stell email on 06-Фев-10, 00:05 
>На самом деле вы извлекаете прибыль. Вы развлекаетесь, и в этом заключается
>ваша прибыль. За развлечения тоже надо платить, не правда ли? :)

С этим я согласен, но как оценивать ущерб?

Если у меня стоит фотошоп за 2000$, считается что я столько украл у компании? Или даже больше, учитывая их расходы на то чтобы меня поймать и засудить.
Я все-то хотел кому-то усы подрисовать на фотографии, а с меня через суд 2000$. При этом никто не пострадал, ни у кого ничего не убавилось. Справедливо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 06-Фев-10, 15:23 
> Справедливо?

недополученная прибыль. справедливо. Какого ... вы не поставили себе Gimp - усы подрисовать выше крыши, и не только усы

вопрос скорее в том, что цена должна быть адекватной. 2000 у.е. за фотошоп ? как то дорого - вы посмотрите на уровень дохода в регионах России. Это даже для Московских доходов дорого. Может в штатах и нормально, а у нас цена неадекватная. Это даже больше 50 тыр, т.е. ущерб в крупном размере. Со второго раза - отсидка по нашим законам. Вот это - ни разу не справедливо ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Фев-10, 21:20 
Эти ситуации не равнозначны. Укравший детали _гарантированно_ лишает компанию прибыли, т.к. компании уже нечего продавать. И ущерб можно довольно точно подсчитать. Скачавший же фильм такой возможности компанию не лишает. Разве фильм нельзя продать после того как его скопировали? И разве тот, кто скопировал не может при этом посмотреть тот же фильм в кинотеатре или купить лицензионный диск более хорошего качества? К тому же ущерб здесь оценить гораздо труднее. Как определить, сколько народу пошло бы на этот фильм, если бы не "пираты"? А может быть компания разорилась потому, что делала плохие фильмы, а "пираты" здесь ни при чем?

Но я еще раз говорю: я не оправдываю скачивание, но оно несопоставимо с воровством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 06-Фев-10, 13:34 
>[оверквотинг удален]
>фильм такой возможности компанию не лишает. Разве фильм нельзя продать после
>того как его скопировали? И разве тот, кто скопировал не может
>при этом посмотреть тот же фильм в кинотеатре или купить лицензионный
>диск более хорошего качества? К тому же ущерб здесь оценить гораздо
>труднее. Как определить, сколько народу пошло бы на этот фильм, если
>бы не "пираты"? А может быть компания разорилась потому, что делала
>плохие фильмы, а "пираты" здесь ни при чем?
>
>Но я еще раз говорю: я не оправдываю скачивание, но оно несопоставимо
>с воровством.

Товарищ привёл как раз равнозначные примеры. Во втором абзаце он это описывает.
Вот интересно другое: описанная бизнес-модель второго абзаца сопоставима с ношением муки в решете, и взиманием денег с того, кто её на лету ловит. То есть потери от своей экономической и информационной некомпетентности пытаются прикрыть за счёт тех, кто получает пользу от использования этих дыр БЕЗ ЯВНЫХ ПОТЕРЬ для производителя.
Ну как бы не особо правильно, не так ли?

Мне нравится пример с фильмом "Ирония судьбы-2". Фильм так напичкан продактплейсментом (Бакмамбетов это ох как умеет!), что каждую минуту его просмотра можно продавать как минуту эфирного рекламного времени(дороже, тут эффективность на порядок выше). Знаете сколько она стоит? То есть рекламодатели должны уже были 2 раза оплатить Вам билет в кино.
А они бучу подняли из-за низкокачественной экранки, утекшей в сеть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 19:47 
> Если уж приводить аналогию, то скачивание в пириноговой сети нелегального контента - чистой воды воровство.

копирование, запрещённое. не воровство. копирование.

> А провайдер, трекер и создатели клиентов - пособники в этом деле. Всё равно что при ограблении банка один стоит в дверях на шухере, другой сидит в машине чтобы успеть вовремя смотаться, а третий выдал чертежи банка чтобы у людей не возникло проблем со взломом. Каждый может отмазываться и говорить что ни причём, однако суд бывает обычно другого мнения.

Да, хороший пример, он прекрасно показывает что для соучастия должен быть _умысел_. Стоящий на шухере, сидящий в машине - делают это с умыслом совершения преступления.

Иначе вместе с преступником сажали бы и, например, его родителей - так воспитали, значит пособники. Или изготовителей кухонного ножа - изготовили, значит помогли, пособники в этом деле ! :)

ps: у провайдера умысел в продаже услуг связи, у авторов трекера и создателей клиентов - в обмене файлами, НЕ незаконном обмене, а _законном_ ! Обмениваться файлами с согласия авторов пока разрешено :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Фев-10, 19:57 
Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам. Трекер отлично знает что некоторые торрент-файлы нужны для скачивания пиратского контента. Только на тех кто делает клиент распространяется притча о производителях кухонных ножей (только не кухонных, а военных ножей с расчётом на максимальный урон человеческим органам). Ножи и пистолеты можно понять. Остальное - чистое пособничество, поскольку провайдерам самим нужен хороший трафик их клиентов, а трекеры зарабатывают на рекламе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 05-Фев-10, 20:42 
> Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам.

Все это понятно... И всем это понятно...

> Только на тех кто делает клиент распространяется притча о производителях кухонных ножей (только не кухонных, а военных ножей с расчётом на максимальный урон человеческим органам).

Но даже в штатах, где разрешена свободная (ну не совсем, конечно) продажа оружия, после перестрелки в школе руководство компании "Смит и Вессон" или какого другого оружейного завода почему-то не оказывается на скамье подсудимых, а ведь они пособники, так же. Уж сколько Голливуд мусолил тему о продаже оружия "налево"! Нет же дыма без огня... Наверняка что-то с заводов и складов утекает, пусть и в значительно меньших объемах, чем у нас в отечестве... Так и здесь, все знают, молчаливо потакают, но привлекать их не за что, пользователь сам слил клиента и начал раздавать/сливать контент, его никто не заставлял. А вообще, если покапать, подобных примеров молчаливого потакания дофига найдется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от torvn77 email on 05-Фев-10, 22:44 
К слову,наблюдая за запретами фильмов копирастами на треккерах,я обнаружил,что
защищают они как правило полное УГ,недостойное износа моего комьпьютера, и исключения из этого правила мне пока не попадались.
Есть даже идея проверять фильм в этом списке (пока не существующем) перед закачкой,чтобы случайно не скачать какую ни будь гадость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Фев-10, 11:22 
>защищают они как правило полное УГ,недостойное износа моего комьпьютера,

А Голливуд и производители попсы умеют что-то еще? Они умеют только производить шыт и впаривать его путем трубежки в рекламные рупоры. Ну а истинные таланты затаптываются этими мастодонтами. Может хватит уже вестись на этот лохоразвод? Штампованые конвеерным методом хиты по факту всего лишь совершенно заурядный булшит. Да еще и всякими троянскими DRM приправить норовят. Вон на Jamendo например вагон хорошей музыки. Даром. И она ничем таким не хуже хитов. Все отличие - в рекламу хитов вбухали больше. Простите, а что нас волнует - сколько вбухали в рекламу или хорошая музыка? Итого - голосуем рублем. Напрямую - артистам. Пусть эти динозавры из MAFIAA что-то там вякающие про копирайт умрут за ненадобностью. А нафиг они нужны в эпоху когда копирование само по себе попросту ничего не стоит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Фев-10, 23:51 
>Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам.

С хрена ли? По закону как бы вторжение в частную переписку на ровном месте - уголовное преступление. Поэтому если провайдер будет совать свой нос - пойдет под суд за нарушение закона о тайне связи (в остальных странах есть аналогичные законы).

>Трекер отлично знает что некоторые торрент-файлы нужны для скачивания пиратского
>контента.

И что? Трекер всего лишь индексатор, типа гугла. Давайте гугл запретим. А то он может заиндексировать все подряд.

>Только на тех кто делает клиент распространяется притча о производителях
>кухонных ножей (только не кухонных, а военных ножей с расчётом на максимальный
>урон человеческим органам).

И в каком же месте битторрент клиенты оптимизированы для качки пиратского контента больше чем для качки исошек убунты? Ответить за ваши слова сможете? Покажите мне код, который качает пиратский контент лучше чем исоху с убунтой.

>Ножи и пистолеты можно понять. Остальное - чистое пособничество,

Да, еще электросети забыли. Эти уроды освещают место преступления. И поставляют электроэнергию преступникам!

>поскольку провайдерам самим нужен хороший трафик их клиентов,

А электросетям надо хорошее потребление электроэнергии. Поэтому их тоже надо засудить, если место преступления освещалось. Или если они снабжали энергией пирата. Наверняка эти уроды заодно со всеми преступниками!

>а трекеры зарабатывают на рекламе.

Т.е. если трекер не зарабатывает - то он как бы и не виноват. А если зарабатывает на рекламе - сразу пособники? Ха-ха, какая двухстандартность :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от pilat email(ok) on 08-Фев-10, 15:06 
> Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам. Трекер отлично
> знает что некоторые торрент-файлы нужны для скачивания пиратского контента.

Я не верю что Вы уже прочитали про аналогию с электросетью.. Вот в чем, В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между "место преступления освещалось городской электросетью" и "программы незаконно выкачивались из интернета (либо с компов других пользователей) пользователями сети, предоставляемой провайдером AAA"?

Ладно, ГЭС слишком абстрактно.. Оператор телефонной связи. Отвечает ли он за преступления, координируемые по телефону? Хорошо, ЕЩЕ БЛИЖЕ К ТЕМЕ (теперь уже совсем вплотную): должен ли оператор телефонной связи  закрывать услугу, например "анти-определитель номера", только потому что она очень удобна (в том числе) мошенникам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Фев-10, 23:38 
>Если уж приводить аналогию, то скачивание в пириноговой сети нелегального контента -
>чистой воды воровство.

Воровство - это когда у вас было яблоко а Вася его спер и у вас его не стало. Вы недовольны тем что у вас больше нет яблока и хотите чтобы Васе за это воздали. Не без оснований. А вот если Вася посмотрел на ваше яблоко и - чпок - у него вдруг появилось такое же, у вас ничего не убавилось. В каком именно месте произошло воровство, если у вас ничего не пропало? oO

>А провайдер, трекер и создатели клиентов - пособники

Угу, и электросеть тоже. А также хлебные магазины. Ведь они, уроды, продают батоны хлеба и поставляют энергию не спрашивая справку что вы не пират. Поэтому - магазины продают батоны хлеба пиратам. И те могут наесться и с новыми силами убивать^W грабить^W воровать^W простите, всего лишь качать сраные байтики. Поэтому давайте продавать хлеб по карточкам. И не давать карточки пиратам. Тогда пираты умрут с голода. Кстати я не очень понял, а по вашей логике можно ли электросети поставлять электроэнергию в магазин который продает хлеб пиратам, или это тоже какое-то преступление? :)

>в этом деле. Всё равно что при ограблении банка один стоит
>в дверях на шухере, другой сидит в машине чтобы успеть вовремя
>смотаться, а третий выдал чертежи банка чтобы у людей не возникло
>проблем со взломом.

Во первых, см. выше про воровство - для начала, если это распостранить на ваш пример, то пришли чуваки. Попросили посмотреть на золотишко в хранилище. И - бац - у них появились точно такие же слитки и они с ними удалились восвояси. Оставив оригиналы в банке - им и так хватило своих собственных, которые у них появились :).Строго говоря, банк ничего не потерял и состав преступления не очевиден...

Во вторых, как верно замечено, электросеть тоже надо тогда засудить за освещегние места преступления. Ведь если бы в банке было темно, преступники бы ничего не видели и не смогли бы его ограбить.

>Каждый может отмазываться и говорить что ни причём,
>однако суд бывает обычно другого мнения.

Все круто, кроме того что ваш пример иррелевантен и описывает совсем иную ситуацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 06-Фев-10, 13:23 
>Воровство - это когда у вас было яблоко а Вася его спер
>и у вас его не стало. Вы недовольны тем что у
>вас больше нет яблока и хотите чтобы Васе за это воздали.
>Не без оснований. А вот если Вася посмотрел на ваше яблоко
>и - чпок - у него вдруг появилось такое же, у
>вас ничего не убавилось. В каком именно месте произошло воровство, если
>у вас ничего не пропало? oO

То что вы описали -- скорее раздача софта по GPL. :-) Она это и подразумевает: если даже у тебя и скопировали код, ты, как минимум, в убытке не остался, ведь если ктото разовьет твой код, он должен также опубликовать сырцы.

>А вот если Вася посмотрел на ваше яблоко
>и - чпок - у него вдруг появилось такое же, у
>вас ничего не убавилось. В каком именно месте произошло воровство, если
>у вас ничего не пропало? oO

Вот, Вы растили это яблоко (может быть даже единственное в мире! :-), холили и лелеяли его все лето, били плеткой рабов, кормили надсмотрщиков-дармоедов... Выросло яблочко к осени, и решили Вы его продать, дабы прикупить рабов в замен умерших, да в накладе не остаться... Понесли на базар, а тут раз, Вася подошел, глядь-чпок и вдруг у него такое же появилось, подошел Петя, глядь-чпок и у него такое же...
Так и протухло Ваше яблочко. И никому оно нафиг больше не нужно. Убыток, однако...
Так что, положа руку на сердце, честно ответе Вы все еще не считаете подобное поведение воровством?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 06-Фев-10, 13:49 
>[оверквотинг удален]
>холили и лелеяли его все лето, били плеткой рабов, кормили надсмотрщиков-дармоедов...
>Выросло яблочко к осени, и решили Вы его продать, дабы прикупить
>рабов в замен умерших, да в накладе не остаться... Понесли на
>базар, а тут раз, Вася подошел, глядь-чпок и вдруг у него
>такое же появилось, подошел Петя, глядь-чпок и у него такое же...
>
>Так и протухло Ваше яблочко. И никому оно нафиг больше не нужно.
>Убыток, однако...
>Так что, положа руку на сердце, честно ответе Вы все еще не
>считаете подобное поведение воровством?

Нефиг продавать эксклюзивные яблоки на базаре, где ВСЕ ходят "объектным ксероксами", И не надо говорить, что не знаете об этом. У ВСЕх есть а Вы вдруг не знали. Хотите продать уникальное яблоко - продайте уникальному клиенту. Выростите его для него. Или устройте закрытый показ, куда будут приглашены те, которому просто не интересно копировать.
Или, блин возмите обьектный ксерокс, и наксерьте тонну, и продайте как обычное. Только купят именно у Вас - Вы же его делали  и ответственны за уникальность. А те, кто сксерит - потом всем расскужут, что вы умеете делать уникальные яблоки. По подобному принцыпу работает основная масса производителей бесплатного софта. Та же опера(я в своё время долго думал, как они не сдохнут с голоду, официально убрав баннер с браузера).
Есть и другие модели. И нет необходимости орать про Пиратов. Накупили, панимаешь объектных ксероксов!

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 06-Фев-10, 13:54 
> Нефиг продавать эксклюзивные яблоки на базаре, где ВСЕ ходят "объектным ксероксами"...

Ограничение свободы торговли эксклюзивными яблоками?! Эх... Куда только милиция смотрит! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-10, 17:51 
> Так и протухло Ваше яблочко. И никому оно нафиг больше не нужно. Убыток, однако...
> Так что, положа руку на сердце, честно ответе Вы все еще не считаете подобное поведение воровством?

Это не воровство, а запрещённое копирование, без Вашего (автора/правообладателя) разрешения. Вам надо было не глаза таращить, а подавать в суд на этих самых Вась и Петь, а не на директора рынка. Он то здесь при чём ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 06-Фев-10, 18:08 
>Это не воровство, а запрещённое копирование, без Вашего (автора/правообладателя) разрешения. Вам надо
>было не глаза таращить, а подавать в суд на этих самых
>Вась и Петь, а не на директора рынка. Он то здесь
>при чём ?

Насчет "директора рынка" я уже высказался несколькими постами выше ( https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/63603.html#33 ).

> Это не воровство, а запрещённое копирование...

Да нет, батенька, давайте уж не будем словоблудить и назовем вещи своими именами. Воровство оно и есть воровство, не важно чего, движимого или недвижимого имущества, или интеллектуальной собственности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-10, 20:38 
> Да нет, батенька, давайте уж не будем словоблудить и назовем вещи своими именами. Воровство оно и есть воровство, не важно чего, движимого или недвижимого имущества, или интеллектуальной собственности...

Боже какая ерунда. Словоблудие - это то чем Вы занимаетесь, запрещённое копирование никак не может быть воровством чего либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 06-Фев-10, 20:48 
>Боже какая ерунда. Словоблудие - это то чем Вы занимаетесь, запрещённое копирование
>никак не может быть воровством чего либо.

Ладно, зайдем с другой стороны...
А что вы скажете про "промышленный шпионаж"? Там ведь тоже, в основном, _КОПИРУЮТ_ документацию, только когда заходит о нем разговор, никто не называет это "запрещённым копированием"! Прямо говорят _КРАЖА_ технологий, производственных секретов, etc...
Только не говорите, что неуместная аналогия...

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Antonim on 07-Фев-10, 04:02 
>>Боже какая ерунда. Словоблудие - это то чем Вы занимаетесь, запрещённое копирование
>>никак не может быть воровством чего либо.
>
>Ладно, зайдем с другой стороны...
>А что вы скажете про "промышленный шпионаж"? Там ведь тоже, в основном,
>_КОПИРУЮТ_ документацию, только когда заходит о нем разговор, никто не называет
>это "запрещённым копированием"! Прямо говорят _КРАЖА_ технологий, производственных секретов, etc...
>Только не говорите, что неуместная аналогия...

Говорю: неуместная аналогия.

Промышленную документацию не продают в открытом виде, как фильмы или музыку. Документация обычно охраняется и злоумышленнику приходится прилагать усилия чтобы получить желаемое. Более того - ворующий ясно осознает преступность своих действий, поэтому деяние и трактуется как воровство.

Тем не менее вашу позицию с копированием яблок поддерживаю. Еще одна аналогия:
Вы усердно учились 5 лет на программера. Писали программы-проекты, ковырялись в ядре и либах, проглотили кучу кофе и манов. По дороге сломали туеву хучу бубнов, купленных в кредит.

Наконец получили диплом и пришли к работодателю. А там начальник отдела кадров  ваши мозги раз - и скопировал. Перекачал все ваши знания своему племяннику или  Рафшану с Джамшутом (патамушта они дешевле работают)и послал вас подальше.

У вас ничего не украдено и знание С++ с явой вы не потеряли- можете продавать свои программистские таланты дальше. Если найдете куда. А у вас в это время подходит срок по кредиту за обучение и бубны.
-----------------------------

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 08-Фев-10, 01:17 
>Наконец получили диплом и пришли к работодателю. А там начальник отдела кадров
> ваши мозги раз - и скопировал. Перекачал все ваши знания
>своему племяннику или  Рафшану с Джамшутом (патамушта они дешевле работают)и
>послал вас подальше.
>
>У вас ничего не украдено и знание С++ с явой вы не
>потеряли- можете продавать свои программистские таланты дальше. Если найдете куда. А
>у вас в это время подходит срок по кредиту за обучение
>и бубны.
>-----------------------------

Вы работу другую с такой специальностью найдёте? - Да. Если начальник Вас после "копирования" уволил, то он потерял ценный кадр - поменял на пару не ценных. Вы зарплату в процессе копирования получали? - да. Равшан Вас в полной мере заманит? - Нет.
Лишний стресс? - Да, но Вы сами выбрали этого работодателя и согласились с его методами работы. Я знаю таких работодателей. Знаю их текучку кадров. Знаю тех, кто "оригинал" ставит начальником на "копиями". Знаю их уровень работы. Поверьте, можно обижаться на начальника, но в ситуации виноваты будете Вы сами: Вы приняли его условия игры, не сменили их сменив работодателя. И не надо про безальтернативность. Выходов всегда как МИНИМУМ два.
"Даже если Вас проглотили, у Вас есть минимум два выхода"(с)анекдот -:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-10, 16:44 
> Прямо говорят _КРАЖА_ технологий, производственных секретов, etc...

Кто говорит? Необразованные журналисты? «Arcelor Mittal обвиняет Severstal Dearborn в краже технологий», а далее по тексту сразу в первом абзаце: «AK Steel и Wheeling-Nisshin Inc. за незаконное использование технологий, защищенных патентом, сообщило агентство Bloomberg.» видите как мановением пера так называемого журналиста «незаконное использование технологий защищенных патентом» в заголовке почему-то трансформировалось в кражу?

Почему, я не знаю. Думаю из-за отсутствия образования у данного журналиста плюс из-за того что он держит своих читателей за необразованных идиотов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Damon (??) on 07-Фев-10, 18:15 
>«Arcelor Mittal обвиняет Severstal Dearborn в краже технологий»,
>а далее по тексту сразу в первом абзаце: «AK Steel и
>Wheeling-Nisshin Inc. за незаконное использование технологий, защищенных патентом,
>сообщило агентство Bloomberg.» ... «незаконное использование технологий защищенных
>патентом» в заголовке почему-то трансформировалось в кражу?

Если уж мы говорим о воровстве, то прежде чем что-то использовать, это надо получить...
Интелектуальную собственность, или, что-то материальное, деньги, например, надо _украсть_ у кого-то. У банка, к примеру. Сложно что-то использовать _не_имея_ этого чего-то, не находите? :-) Так что сначала с патентом ознакомились и скопировали его не заплатив (в просторечии -- сперли), а потом стали использовать запатентованные технологии. Т.ч. согласно нормам Русского Языка, журналист-то как раз грамотно написал.

И, лично я, считаю копирование ПО у приятелей или с торрента (не считая бесплатных и шароварных программ) воровством. По этой причине (и не только) уже лет 6-7 живу под пингвином, тут достаточно софта, который меня устраивает и под устраивающей меня лицензией...

Хотя, я сливаю кое чего с торрента и файлообменников, куда деваться... В основном фильмы и литературу. И прекрасно осознаю, что ворую у кого-то. Увы, я тоже не без греха, как, уверен, большинство здесь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 08-Фев-10, 01:25 
>Если уж мы говорим о воровстве, то прежде чем что-то использовать, это
>надо получить...
>Интелектуальную собственность, или, что-то материальное, деньги, например, надо _украсть_ у кого-то. У
>банка, к примеру. Сложно что-то использовать _не_имея_ этого чего-то, не находите?
>:-) Так что сначала с патентом ознакомились и скопировали его не
>заплатив (в просторечии -- сперли), а потом стали использовать запатентованные технологии.
>Т.ч. согласно нормам Русского Языка, журналист-то как раз грамотно написал.

в просторечии у нас очень многое спёрли, однако:
Вы посетили галерею Айвозовского.
Заплатили лишь за разовое пользование просмотром картины,
А в голову "скопировали его не заплатив (в просторечии -- сперли)"
И завтра будете совершенно бесплатно пользоваться этой копией, рассказывая, на что это похоже, и какая там игра света.

А когда Вы эту картину нарисуете, и будете продавать на художественном рынке, Вас поймают и осудят за КРАЖУ картины. Заметьте близость аналогии: тут тоже ценна информация, и именно она копируется.

Это по словам, по поводу пром. шпионажа уже говорилось: это более тонкое дело, его надо детальнее разбирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Фев-10, 16:40 
>Это не воровство, а запрещённое копирование, без Вашего (автора/правообладателя) разрешения. Вам надо
>было не глаза таращить, а подавать в суд на этих самых
>Вась и Петь, а не на директора рынка. Он то здесь
>при чём ?

А если в правилах работы рынка указан запрет торговли свободными яблоками?
Такой рынок называется малиной и директор по идее пошел бы за соучастие.
Так что не все торренты одинаково полезны


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от aZ (ok) on 06-Фев-10, 00:27 
Самая простая аналогия - а давайте судить производителей оружия, ведь с помощью оружия убивают людей. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 06-Фев-10, 13:52 
>Самая простая аналогия - а давайте судить производителей оружия, ведь с помощью
>оружия убивают людей. :)

Со светом лучше. За производством оружия не даром контроль установлен. По этой аналогии нужно всю вычислительно-записывающую технику на учёте держать, как в своё время печатные машинки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от aZ (ok) on 06-Фев-10, 13:58 
Даже контроль за холодным оружием? Нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 08-Фев-10, 01:07 
>Даже контроль за холодным оружием? Нет.

Могу наврать, однако, насколько мне известно, холодное оружие (охотничье, специальное) также сертифицируется, акцизируется, и контролируется.
То, что вы в качестве холодного оружия можете использовать кусок электрода - кажется уже иная проблема. Как кстати и огнестрельное: можно сделать на колене из компонентов с базара.
До сих пор бесит запрет на продажу марганцовки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-10, 00:10 
Меня тут особенно веселят мазохисты, защищающие копирастов. У них прямо руки чешутся платить полсотни зелёных за каждый первый программный продукт. Чувствуется, здравый смысл у них улетел далеко и надолго...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Фев-10, 16:48 
>Меня тут особенно веселят мазохисты, защищающие копирастов. У них прямо руки чешутся
>платить полсотни зелёных за каждый первый программный продукт. Чувствуется, здравый смысл
>у них улетел далеко и надолго...

Заповедь не укради отменена особым патчем свыше?
Не хочешь покупать, используй ОпенСорс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Фев-10, 17:21 
>Заповедь не укради отменена особым патчем свыше?

Копирование битов обсуждается в отдельном патче Библии? В девелопер-ветке?

>Не хочешь покупать, используй ОпенСорс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  +/
Сообщение от ptr email(ok) on 11-Фев-10, 21:26 
С библией все еще хуже. Сама бибилия, своим существованием обязана многочисленным ее копиям без всяких лицензионных отчислений Христу, его апостолам, прочим святым, господу Богу и т.п.

Более того, библия, во всей своей совокупосности, практически и есть первый широко известный OpenSource проект.

Отсюда я делаю вывод, что библия, нигде в тексте не содержащая никакой лицензии и при этом многократно скопированная, переписаннная и пересказанная, операцию копирования информации  и воровство разделяет как два совершенно различных понятия. Первое (копирование) благое и богоугодное, второе (воровство) - грешное и богу противное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани"  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 11-Фев-10, 21:54 
>С библией все еще хуже. Сама бибилия, своим существованием обязана многочисленным ее
>копиям без всяких лицензионных отчислений Христу, его апостолам, прочим святым, господу
>Богу и т.п.
>
>Более того, библия, во всей своей совокупосности, практически и есть первый широко
>известный OpenSource проект.

Библия нивкоем случае не OpenSource, там даже текст лицензионный есть насчет кары тому, кто в Библии хоть буковку изменит.

>Отсюда я делаю вывод, что библия, нигде в тексте не содержащая никакой
>лицензии и при этом многократно скопированная, переписаннная и пересказанная, операцию копирования

Лицензия там почти в каждой книге, прямо говорится, копирование поощряется, модификация карается по всей строгости.

>информации  и воровство разделяет как два совершенно различных понятия. Первое
>(копирование) благое и богоугодное, второе (воровство) - грешное и богу противное.
>

Воровство Библия однозначно осуждает. Но там есть два пункта от Спасителя.
1 Не суди, да не судим будешь.
2 Цени древо по плодам его.
Вот и крутитесь, что называется:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "слышишь ты амеба!!zerot"  –1 +/
Сообщение от punisher9212 email on 20-Янв-11, 17:47 
zerot ты амеба социально деградировавшая завяжи себе пальцы на руках мартышка!!ты наверняка облитый фекалиями буржуй со слабо выраженным мозгом,майкрософту будет жирно если за каждуй болванку названную лицензией каждый будет платить 150$ ты меня понял??я русский, и я уверен что русские люди не будут платить непомерные деньги за америкосовскую шняшку, ты меня понял капиталист ты социально не адаптированный??
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "слышишь ты амеба!!zerot"  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 20-Янв-11, 21:37 
> zerot ты амеба социально деградировавшая завяжи себе пальцы на руках мартышка!!ты наверняка
> облитый фекалиями буржуй со слабо выраженным мозгом,майкрософту будет жирно если за
> каждуй болванку названную лицензией каждый будет платить 150$ ты меня понял??я
> русский, и я уверен что русские люди не будут платить непомерные
> деньги за америкосовскую шняшку, ты меня понял капиталист ты социально не
> адаптированный??

дружище, пока ещё, твой пост отдаёт юмором и эмоциями. И ещё молодостью, так что сказанное простительно. Извинишься ты сам - мои реквизиты найдёшь, если захочешь, и если хватит души признать, что обгадился не в тему. Во первых не русский, а Русич, хотя понятие это вопрос философский
-
Допускаю, что пост заказной, и написано именно то, что и должно. А ещё, чудик, пока ты не взял в руки автомат, и не пошёл менять то, что тебя так не устраивает - не подставляйся и следи таки, беня, за базаром
-
вдогонку - а кто сказал, что микрософту надо платить ? используй альтернативы, в первую голову на десктопе ... как это делают уже многие, если верить статистике mail.ru - http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=2&date=2011-01-15&ge...
или как это делаю я последние 8 восемь лет

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "слышишь ты амеба!!zerot"  –2 +/
Сообщение от zerot email(ok) on 21-Янв-11, 15:26 
и ещё в догонку - не твои ли два других анонимных имени я прилюдно и заслуженно возил рожей об стол недавно ?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Австралии принято судебное решение по делу об использовани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Фев-11, 00:39 
ААААААААаааа!!! Вы выносите мне мозг, ёабыне дибилы!!1Адин
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру