The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 12-Янв-10, 09:25 
Вышло (http://talk.maemo.org/showthread.php?t=40036) обновление программного обеспечения для устройств Nokia N900 на платформе Maemo 5 (http://maemo.org/). Это корректирующее обновление (полный номер версии 1.2009.44-1, известное также как PR1.0.1), которое не привносит крупных видимых для пользователей изменений и вероятно является подготовительным для ожидающегося вскоре крупного обновления ПО известного как PR1.1, которое будет исправлять ряд существенных проблем отрапортованных пользователями.


Из известных заметных пользователям изменений в данном обновлении - это обновление значительно улучшает сжатие ФС используемое в корневом разделе (UBIFS), что освобождает заметный объем корневой ФС (по разным сообщениям выигрыш может достигать 40Мб, что достаточно существенно для системного раздела размером в 256Мб).


Также отмечается ускорение работы App Manager (менеджер пакетов) и изменение его интерфейса. Пользователям использующим нестандартные темы оформления интерфейса придется...

URL: http://talk.maemo.org/showthread.php?t=40036
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24972

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +1 +/
Сообщение от hatewindows (ok) on 12-Янв-10, 09:25 
User294, ты купил себе этот девайс? как он вообще? я хочу подождать 6 маемы на QT
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от ононизмус on 12-Янв-10, 10:05 
Маему на QT ждать не стоит. Девайс отличный, правда есть несколько проблем, которые будут правиться в следующих ревизиях фирмвари. На данный момент не работает USSD. Вечером обновлюсь - возможно в этой фирмвари уже пофиксено.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 12-Янв-10, 10:10 
Не пофикшено ещё. Вроде в следующем апдейте должно быть, а текущий - это как бы расчистка плацдарма под тот самый следующий.
Но есть http://talk.maemo.org/showthread.php?t=32878&page=7 , который подпирает это место.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-10, 17:12 
Это довольно мелкий апдейт, я так понимаю в основном с целями подготовить площадку для следующего апдейта. В частности - есть проблема что у юзеров сильно засран rootfs, на коем места мало, более сильное сжатие явно поможет. И апдейтер/инсталлер софта - переделали.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 12-Янв-10, 10:12 
>User294, ты купил себе этот девайс? как он вообще? я хочу подождать
>6 маемы на QT

Девайс крут, оправдывает все ожидания. (У Вас же нет ожидания, что прибор проработает неделю раздавая торренты, без подзарядки?)

Ждать или нет - личный выбор, я не утерпел. А теперь, естественно, считаю что ждать и не надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-10, 14:07 
> У Вас же нет ожидания, что прибор проработает неделю раздавая торренты, без подзарядки?

Кстати, у Вас сколько держит?

Я слишком недавно взял, все еще играюсь-мучаю его на всю катушку, так что за день разряжается.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 12-Янв-10, 14:09 
>> У Вас же нет ожидания, что прибор проработает неделю раздавая торренты, без подзарядки?
>
>Кстати, у Вас сколько держит?
>
>Я слишком недавно взял, все еще играюсь-мучаю его на всю катушку, так
>что за день разряжается.

Ну вот да, так и есть :)

В режиме "просто телефона" продержался день + ночь + день без подзарядок, и был потенциал ещё на ночь + день, просто я не выдержал и продолжил его мучать-играться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-10, 18:25 
>Кстати, у Вас сколько держит?

Сильно зависит от того что с ним делать. Если качать торенты то несколько часов. Если ничего не делать - несколько дней. При типовом (довольно активном) использовании к концу дня у меня обычно сожрано ~половина батарейки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +13 +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-10, 16:59 
> User294, ты купил себе этот девайс?

Да, кой-как придушил жабу и все-таки сделал себе подарок к новому году :). И, блин, потерял сон на несколько дней (такой хайтеч кирпичик просто неохота выпускать из рук :D).

> как он вообще?

В целом - весьма мощный и функциональный девайс. Производит впечатление готового продукта, но в отличие от симбиана - можно все переколупать под себя без особых проблем, если что-то не нравится. В репах полно мелких полезняшек которые улучшают работу девайса, включая и изменения на достаточно низком уровне и уровне device specific фичей (типа юзежа вспышки как фонарика или аплета который вызывает тасксвичер при полунажатии кнопки камеры при закрытом объективе).

Есть ряд сильных сторон, как то:
1) Конективити - рулт и педалит. Наконец то нокия сделала это так как я всегда мечтал. Девайс сам может устанавливать data-соединение к наилучшему источнику из доступных! Есть автоконект по жпрс/3g. Есть автоконект по вайфай. Есть галочка валить с сотового соединения при доступности вайфая. В общем - пять баллов, оно такое каким и должно быть у коммуникатора. Почему-то столь логичное поведение никто кроме нокии в маемо не осилил вроде. Больше нигде не видел такого.
1.1) Браузер - весьма на уровне. Движок на основе кода фокса 3.5, вываливается на экран в момент, рендерит без особых тормозов, показывает сайты не криво и даже флеш отображать умеет. Можно штук пять страниц открыть запросто. И альтернативные браузеры есть, несколько штук на выбор.
2) По части коммуникаций забойно. Адресбук - это место где сходятся воедино все контакты. Сотовый номер? IM ник? Емыло? А может социальная сеть? Все сходится в одном месте. И поэтому ткнув на "Васю" можно выбрать - а что с Васей сделать. Послать ему смс? А может, мыло? А может, позвонить по Google Talk? Опять же - нокия это сделала так как это должно было быть :). А болтая с васей по смс можно взять да и перейти на жаббер например. Или на асю (с добавочным плагином для telepathy). Можно даже обучить телепатию юзать протокольные плагины пиджина, etc.
3) Довольно непозорная камера (5 мпикс). Мыльницы имхо не нужны когда есть это. В режиме макросъемки оно обидело к такой-то фене попавшуюся под руку кэнон-мыльницу. Гм. Для телефона очень даже некисло, я бы сказал. Да еще и видео 800х480 снимает (btw это лучше чем DVD...). Как бонус светодиодная вспышка стороним апплетиком превращается в достаочно пристойный фонарик (конечно это не Феникс за 3000р но вообще-то оно воо). Что порой полезно.
4) GPS. Ну, в общем то работает. Без assistance fix берет не быстро, думает 3-5 минут при нормальном приеме, при плохом - тупит дольше. С подкачкой данных о спутниках с сервака нокии - стартует как из пушки, за секунды. Нокийские карты - средне как-то. Ну, есть. Но Maemo Mapper с данными от гугли или OSM на n800 больше нравится. Ждемс полноценного порта на маемо 5 =) (есть сырой и не адаптированный порт).
5) Хороший скрин + проц в 600 МГц и не очень похабный плеер (впрочем можно поставить mplayer + kmplayer). Девайс запросто хавает большинство видео типа дивиксин без конверсии, при условии что его размеры сторон меньше чем 800х480 (единственное ограничение на которое я наткнулся). Ну да, HD придется конвертить. Ну и много форматов аудио есть. Поддержка ворбиса от стороннего разработчика, etc. В общем с мультимедией весьма недурно а встроенный плеер имхо лучше чем то что было у всех остальных нокий на симбиане, etc.
6) Аппаратная клава. Раскладка своеобразна. Но ... как ни странно - довольно удобно. Сама клава качественно сделана, печатать приятно. Девайс заточен под руление 2-я большими пальцами. Получается имхо недурно, правда сперва несколько непривычно. Для ssh, IM, IRC, web и прочая - на голову лучше любого девайса без аппаратной клавы. Но если влом ее выдвигать, есть полноэкранная, не хуже чем в n8x0 и даже лучше. Так что кому надо моноблок, может тупо не юзать выдвижную клаву. Но, блин, она удобнее наэкранной в ряде случаев. А иногда (в SDL играх портированных с писюка) без нее попросту нечего делать :).
7) FM transmitter. Есть скриптики для повышения мощности вещания, можно свой текст в RDS крутить и т.п. полезняшки :). В общем - хана шансону в транспорте :D. Есть и FM приемник, по дефолту под него софта нет, но есть сторонний. Так, средненький.
8) Куча мелких полезняшек в виде датчиков. Есть прога для записи с микрофона, есть демоны реагирующие на датчики или кнопки и генерящие эвенты в d-bus, возможности кастомизации по сравнению с тупым симбианом - практически не ограничены. Есть RGB светодиод которым можно скромно посигналить о каких-то событиях не врубая экран и не сжирая батарейку но привлекая внимание владельца.
9) Прикольная многозадачность. Забавное переключение задач с превью окон. Не тормозит особо, можно кантоваться между браузером, xchat, pidgin и медиаплеером совершенно без проблем. В кои-то веки хоть кто-то может крутить ВСЕ нужные мне задачи одновременно и не тормозя при этом.
10) Управление софтом - ну это дебиан, да. И сам софт - все основные сетевые и прочие *никсные утилсы есть. Есть lighttpd, есть ssh, и сервер и клиент. Кстати при установке ssh попросят ввести новый пароль рута, так что потом можно цивильно себя рутать ссш-ем на локалхост (мне этот способ больше всего нравится - рута получить можно, но только после авторизации, что снижает риск саботажа от программ или последствия от собственных ошибок). SSH берется из официального репа, как и другой скриптик для получения рута. Т.е. рут - для всех желающих, официально. Да и кернель можно пересобрать, если хочется, никаких пакостей против этого нет (видел фото где измененное ядро валит в характерную фреймбуферную консоль с пингвином лог загрузки оси, что некоторым явно больше по вкусу чем надпись NOKIA :D).

Увы, есть и ряд слабых сторон.
1) При всей крути адресбука кастомный звонок на контакт поставить нельзя. Оно вообще всем своим видом говорит что оно - не телефон с компьютером (как симбиан) а компьютер с телефоном. Приоритеты другие. Как по мне - так это будущее, PSTN вообше должен умереть :P.
2) Оно не умеет USSD. А вот это подстава (вроде в PR 1.1 это как раз и пролечат, как минимум для базовых команд). Хотя 31337 h4x0r$ могут уже начинать ссать кипятком: можно в терминалочке, AT-командами сделать что угодно. Воистину, в *никс нет ничего невозможного, есть только то что вы и разработчики еще не осилили :-D. Заодно - ну вы поняли возможности автоматизации, ага? Можно хоть смс по крону слать, звонить и прочая.
3) Батарейку можно было бы и побольше впихнуть. Нет, в standby то оно работает долго, но кто ж такого красавца в standby будет держать?! А активным браузингом по вайфай, фильмами и прочей навигацией по GPS и т.п. - батарейку можно высадить часов за ~7. На день хватает если особо не наглеть, впрочем. А то и на два, если не очень много тискать девайс и не качать вагоны данных (прокачка данных батарейку жрет, факт). Но все-таки ералаш про часы с телевизором и батарейкамив чемоданах был очень прав по отношению к современным устройствам.
4) Млять, организация партиций. Ну я понимаю что проц бутявится с 1 чипака нанда, который в одной сборке с оперативой и этот чипак не может быть сильно большой, но в итоге - при 32Гб барахла инсталить софт надо в 256 мегов этого чипа, а не в те 32 гигза встроенной карты памяти. Мля. Впрочем карта побита на ~2Gb EXT3 + ~30Gb FAT32, так что планируется софт ставить в те 2Гб перенеся на него /opt и убедив програмеров ставиться именно туда. Ну да, 2 Гб это сильно лучше чем 256 мегов, никто не сомневается. Хотя мир был бы лучше если фат умер ужасной смертью и нокия о нем забыла бы вообще, сделав один большой ext3 :).Вот только тогда виндузятники с уродской виндой взвоют же, т.к. не смогут цепануть карту из винды без плясок с бубном.Спасибо MS еще раз за такое приятное торможение прогресса, ага.

В целом - я девайсом вполне доволен. У меня он работает, без особых происшествий. Меня не срубает вачдог, у меня нет проблем с динамиком, девайс просто работает и от его возможностей я ссу кипятком. Я знал что кто-то однажды сделает именно это. И это оказалась Нокия. Это оказался Линукс. Это оказался Дебиан. Где-то в глубине души я давно подозревал что оно должно быть именно так :)

> я хочу подождать 6 маемы на QT

Ну, я так понимаю что по железу маемо 6 будет примерно одинаковое, а омап4 и всякие 2-ядерные кортексы - только через ~год спасибо если будут. В общем если бы я не был нетерпелив - подождал бы пока подешевеет и фирмваре отладят и купил :). Maemo6 опять же из-за объема перетрясов станет без шероховатостей явно не сразу. При том оно так у всех. И вариантов не много - или жестоко резать фичи (как яббл без многозадачности и клипбордов) или лечить апдейтами замеченные баги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от hatewindows (ok) on 12-Янв-10, 21:05 
Огромное спасибо за развернутый ответ
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от SKAtina on 13-Янв-10, 00:24 
Это не отзыв, это статья целая, достойная habrahabr.ru !
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Янв-10, 13:24 
>> User294, ты купил себе этот девайс?
>
>Да, кой-как придушил жабу и все-таки сделал себе подарок к новому году
>:). И, блин, потерял сон на несколько дней (такой хайтеч кирпичик
>просто неохота выпускать из рук :D).

Не, я не такой фанатик как ты. Куплю себе Xperia X10 Robyn тысяч за двенадцать рублей. "Чтоб звонил и в тырнет выходил с Йавой." Чемодан батареек не нужен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Янв-10, 15:33 
>Не, я не такой фанатик как ты.

А я не фанатик. Я просто хочу за свои деньги устройство, при использовании которого я буду наслаждаться его возможностями. N900 - именно такой. Я много лет мечтал о чем-то типа этого как раз.

>Куплю себе Xperia X10 Robyn тысяч за двенадцать рублей.

А в чем его плюсы, кроме цены? А то если только ценой меряться - я могу J2ME звонилку за 100 баксов купить.

>"Чтоб звонил и в тырнет выходил с Йавой."

Это можно сказать про любую J2ME звонилку за 100 уе. И зачем тогда платить в 4 раза больше?

>Чемодан батареек не нужен.

Да, конечно. Стобаксовые звонилки могут и неделю работать от аккумулятора. Унылый девайс лишний раз из кармана не будешь доставать, так что если еще и не звонить - может и недельку поработать. А чему там жрать то? Регистрации в сети - раз в полдня, проц и прочая цифра - в deep sleep. А, знаете, обычный кирпич - и вообще обходится без батареек. И пользы от него примерно столько же как от неиспользуемого девайса, тоже только занимает место и весит.

PS я вижу 1 плюс от андроида - третьесортные OEMы не способные ничего разработать наверное будут валить на него с винмобиле. Даже не потому что он хороший, а потому что больше не на что все-равно, винмобиле еще менее конкурентоспособен, LiMo и прочая хрень вообще не в счет, вот и придется всяким HTC и прочим штампователям железа без своего R&D ваить на андроида или что там еще, если не хотят совсем слить свою рыночную долю, сдохнув вместе с мобильной виндой :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 13-Янв-10, 15:41 
>>Не, я не такой фанатик как ты.
>
>А я не фанатик. Я просто хочу за свои деньги устройство, при
>использовании которого я буду наслаждаться его возможностями. N900 - именно такой.

Китайцы умеют двухсимовые айфоны с телевизором, вайфаем и windows mobile 6 за 6500 рублей делать. А если спрашивать не у русских барыг, а у китайцев - небось, и в 100 баксов можно уложиться :)

>Я много лет мечтал о чем-то типа этого как раз.

А вот это да. Я ВОЗЖЕЛАЛ ранней весной, когда в сети булькнул слух о возможном анонсе :) Единственное мне оправдание.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Янв-10, 20:10 
> А если спрашивать не у русских барыг, а у китайцев - небось,
> и в 100 баксов можно уложиться :)

Ну, у меня нет цели "потратить денег на что-нибудь". Я видел винмобиле. Скучная операционка. Из интересного мне почти ничего в нормальном виде не умеет, кастомизабельность не приветствует, открытую разработку - тем более, новых технологий - не замечено. И зачем тратить на это $100? Пользоваться потом приятно не будет. Не вижу смысла, стало быть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Янв-10, 02:03 
> А в чем его плюсы, кроме цены? А то если только ценой меряться - я могу J2ME звонилку за 100 баксов купить.

Не знаю пока.

> И зачем тогда платить в 4 раза больше?

За больший экран.

На экранчике обычного мобильника размером со спичечный коробок приходится больше скроллить — книжку не почитаешь, схемы и таблицы не рассмотришь.

> А, знаете, обычный кирпич - и вообще обходится без батареек. И пользы от него примерно столько же как от неиспользуемого девайса, тоже только занимает место и весит.

Так N900 и подходит на роль обычного кирпича за 1000 баксов в случае слёта прошивки из-за повреждения памяти в руках неосведомлённого юзера.

> PS я вижу 1 плюс от андроида - третьесортные OEMы не способные ничего разработать наверное будут валить на него с винмобиле. Даже не потому что он хороший, а потому что больше не на что все-равно, винмобиле еще менее конкурентоспособен, LiMo и прочая хрень вообще не в счет, вот и придется всяким HTC и прочим штампователям железа без своего R&D ваить на андроида или что там еще, если не хотят совсем слить свою рыночную долю, сдохнув вместе с мобильной виндой :)

Ты новости что ли не читаешь? Android уже сейчас занимает нехилую долю западно-европейского рынка. Однако операторы осторожно закупают сверх-дорогие "контрактные" девайсы от Nokia (на Symbian) и Sony Ericsson (на WM и Symbian), так как те вызывают у пользователей различные головняки с нестабильной работой прошивок: чем проще аппарат в обращении (как пример: iPhone), тем легче его всучить с контрактом.

N900-подобные девайсы, которые могут быть полностью кастомизированы самим пользователем, составляют небольшую часть объёмов продаж в силу дороговизны, сложности и доступности обращения с такими устройствами (пользователь всё-таки должен быть достаточно смышлёным для этого).

Карманные компьютеры (теперь со звонилкой) довольно специфичный сегмент рынка гаджетов. В России он составлял по некоторым оценкам около 150 тыс. КПК в год (данные за 2005-2007гг). Сейчас вряд ли что изменилось, разве что КПК выродились в коммуникаторы/продвинутые смартфоны: размер экрана так и не приблизился к VGA-разрешению (640x480), какой был у iPAQ hx4700 и Dell Axim X51v. Похоже, это не нужно никому, кроме тех, кто хочет читать на таком экране. Но для читателей уже изобрели электронные книги, которые более качественно справляются с задачей представления "печатной" информации и просты в обращении. Так что ОЙ — N900 снова для маргиналов вроде тебя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Янв-10, 19:38 
>Не знаю пока.

Тогда я тупо не понимаю нафиг платить 400 убитых енотов.

>За больший экран.

На штуке которая *звонит* он только мешается, там аппаратные кнопки - удобнее. А как нечто компьютерообразное оно такое как-то не ахти на мой вкус.

>На экранчике обычного мобильника размером со спичечный коробок приходится больше
>скроллить — книжку не почитаешь, схемы и таблицы не рассмотришь.

Есть только 1 "маленькая" проблема - устройство подобного же размера может на самом деле намного больше, чем то что предлагается вами. И таскать такую же дурынду, с столь же компромиссным сенсорным экраном но умеющую здорово меньше, лично мне - просто досадно.

>Так N900 и подходит на роль обычного кирпича за 1000 баксов в
>случае слёта прошивки из-за повреждения памяти в руках неосведомлённого юзера.

Да, а жить вообще страшно - на улицах вон стреляют, убивают. Давайте мы вас в безопасную кутузку поэтому посадим, как эти ваши жабисты делают? Что, не хотите? Странно, по вашей же логике вы должны ссать кипятком от перспективы отпрвиться в безопасную кутузку. Где вам уж точно никто не "повредит память" куском арматурины.

>Ты новости что ли не читаешь? Android уже сейчас занимает нехилую долю
>западно-европейского рынка.

Ну дык OEMы и лузеры которые свое R&D слили и остались на бобах - раньше в такой ситуации сосали у MS, делая что-то на сторонней платформе (за отсутствием иных вменяемых вариантов, ну как пальма например). Но винмобиле вот взял да и скис. Пришлось идти на поклон к гугле. Просто потому что больше не к кому особо, а не потому что гугл такой хороший. Нокия и яббл сами рубаются, нокия в принципе дает некую болванку но это не готовый продукт который влил и готово. Так что совсем без R&D просто влить и продавать как это любят тайваньские и прочие лузеры - не катит. А MS который такое позволял - сдулся. И всякие HTC и сонерики в итоге остались в пролете. Что им ессно не улыбается. Вот и пытаются чего-то достичь. Проблема только одна - они теперь для гугеля тоже конкуренты. И, заметьте, обновление андроида первым делом теперь выходит ... для нексуса. А остальные сосут с причмокиванием, ожидая пока и им достанется. Кто более конкурентоспособен в итоге? Правильно - ну уж не лохастые сонерики явно. А гугля с ее нексусом. Потому что есть гугл, который первый сорт и которому прошивки достаются быстрее всех. А есть остальные, на подсосе. Догоняющие. Ну и в итоге гугля прикольно поднасрала своим партнерам-конкурентам :)

>Однако операторы осторожно закупают сверх-дорогие "контрактные" девайсы от Nokia

А N900 вообще продается отдельно.Как unlocked mobile computer. Я думаю, нокия хочет постепенно свести все к модели а-ля компьютеры. Вы покупаете себе компьютер, а потом - отдельно договариваетесь с ISP о условиях качки данных. В будущем провайдеры станут именно ISP мобильного интернета, Нокия это имхо понимает и уже готова к завтра. С ее штуками типа Maemo, да. А остальные как всегда будут попу потом рвать, ну как всякие сонерики и пальмы. В итоге останутся без платформы, половина умрет и так далее. Дежавю однако. Заметьте, 3G откровенно ориентирован на именно кач данных а не что-то еще.

>(на Symbian) и Sony Ericsson (на WM и Symbian), так как
>те вызывают у пользователей различные головняки с нестабильной работой прошивок:

Да, конечно, это устройства то с симбианом стабильные? Ну-ну, вы их просто с ранними прошивками в руках наверное не держали никогда :D. А я вот на своей шкуре ощутил стабильность ранних фирмварей, угу.

>чем проще аппарат в обращении (как пример: iPhone),

Ифон просто всучить по совсем другим причинам.
1) Это Эппл. Сделавший себе репутацию на иподах.
2) Это стильно.
3) Это изменило представления о том как выглядит телефон. В этом случае считается только кто был первым и популярным. Поэтому мы говорим "отксерить", даже если работу и не производит аппарат от Xerox. Просто Xerox был первым кто сделал технологию популярной. На чем определенно наварился и стал нарицательным названием даже.

> тем легче его всучить с контрактом.

В случае если вы не Эппл, вам в общем случае не светит продать много дорогого товара таким манером, чисто за красивые глаза у производителя. И операторов сильно прогнуто тоже. У остальных роляет цена и фичи. Потому что сонерик нынче вообще не бренд уже, о нем все забыли. Вы или производите нечто самое-самое, рубясь на вершине технологий как яббл и нокия, как ати и нвидия, как интель и амд - для поддержки имиджа серьезной крутой конторы, или о вас забывают. Эппл отдельный случай - он взял симпатичным и инновационным дизайном (и телефона и UI). Это была яркая заявка на лидерство и инновации - и именно поэтому ифон и стал популярен. Он был настолько лучше остального унылого шыта своей эпохи что его стали юзать невзирая на драконовские условия яббла. Остальным в отличие от яббла не светит завинтить условия операторам и юзерам. Как минимум уж точно не сонерику и прочим невнятностям типа HTC, которые не бренды толком и которые купят или если они дешевы, или если они наворочены. С дешевых устройств прибыли мало а престиж марки и вовсе так не поднимешь. Поэтому те кто хочет #1 должны производить крутые и мощные устройства за приличную цену. Это и заметный навар и заявка на технологическое лидерство, поднимающая марку в глазах пользователя (кто же захочет покупать что-то зауряднеькое и у третьесортных лузеров за интересную цену?).

>N900-подобные девайсы, которые могут быть полностью кастомизированы самим пользователем,
>составляют небольшую часть объёмов продаж в силу дороговизны,

Но именно в силу цены - с них получается достаточно хороший доход и кроме того это поднимает репутацию производителя. Да, самые-самые видеокарты от ати и нвидии нужны немногим. Но перестань они их делать - и они вскоре станут еще одним SiS или VIA. Правда просто? ;)

>сложности и доступности обращения с такими устройствами (пользователь
>всё-таки должен быть достаточно смышлёным для этого).

Да как сказать? Видел даже блондинков с n900, им он просто нравится т.к. достаточно симпатично смотрится, "аську" позволяет, фотографирует прилично и интерфейс пользователя - красив, н отнять. Ну, знаете, файрфокс тоже вроде как только гики юзают. Во всяком случае такие как вы вещили точно так же. Но свои 20% рынка он сожрал. А 20% рынка да еще в топовом сегменте... за это любой производитель мобил просто удавиться готов. Это и куча бабла и репутация технологического лидера.

>Карманные компьютеры (теперь со звонилкой) довольно специфичный сегмент
>рынка гаджетов. В России он составлял по некоторым оценкам около 150 тыс. КПК в год
>(данные за 2005-2007гг).

Кому интересны данные 5-летней давности? В 2005 году не было 3G, Wi-Fi днем с огнем не найдешь, etc. Вот только нокия уже тогда поняла что платформу менять придется и тихо, без шума и пыли отпрототипила новую платформу. Да, я не думаю что они получили много прибыли с устройства "Sputnik" aka Nokia 770. Но это была работа на "завтра". Пальм и еще некоторые успешно скисли забив на это. А нокия вот не хочет их участь повторять и правильно делает. Грамотно и технично выбрав подходящее время для старта новой платформы. ИМХО - у них получится. И они всерьез и на равных будут рубаться за звание технологического лидера. А без этого - фоновые продажи на уровне Fly и прочих малоизвестных шараг. Сонерик к этому уже пришел...

>Сейчас вряд ли что изменилось,

Да, сушая ерунда. Запускают вот 3G. Вайфай в каждой дырке. А народ не мыслит жизнь без тети Аси и всяких там кормежек рыб в контактиках. При том штука типа n900 к такому обороту дел вполне готова :)

>разве что КПК выродились в коммуникаторы/продвинутые смартфоны:

Они не выродились. Это естественный процесс развития технологий. Интеграция называется. Интеграция изменила мир и еще много раз изменит. И n900 - отличный образчик прогресса. В один телефонообразный девайс интегрировано все что может потребоваться из карманных девайсов. Это - прогресс.

>размер экрана так и не приблизился к VGA-разрешению (640x480),

А что будем делать с девайсами с экраном 800х480? При том это не только n900 и n8x0, таких уже несколько появилось :)

>какой был у iPAQ hx4700 и Dell Axim X51v.

Ручник полезно отпускать, сейчас вам не 2005 год. А этот ваш x51v вайфаем батарейку жрет так что не дай боже! Проваляться сутки сохраняя сетевую коннективити у него пожалуй кишка тонка будет.

>Похоже, это не нужно никому, кроме тех, кто хочет читать на таком экране.
>Но для читателей уже изобрели электронные книги, которые более
>качественно справляются с задачей представления "печатной" информации и просты в
>обращении. Так что ОЙ — N900 снова для маргиналов вроде тебя.

А также для тех кому нужен веб и сети. И что самое интересное, глядя на размер аудитории контактиков, асек, скайпов и прочая, доходы гугли и т.п. - понимаешь что таких "маргиналов" в общем то оказывается довольно много. Гугл - далеко не самая нищая корпорация на Земле, правда? Некислые такие маргиналы, правла? :)

И кстати чойта нокия уже 3 или 4 раза серваки меняет? А то репы, форумы и прочая - с нагрузкой не справляются. Почти как у убунтуйцев :). Это наверное из-за непопулярности девайсов все, ага :).И 2к одновременных онлайновых юзеров на форуме - у каждого встречного водится, однозначно.

ЗЫ теперь вы понимаете где будет основное поле битвы hi-tech гаджетов в недалеком будушем, ага? :) Весело тут одно - микрософта в этих сегментах судя по всему вообще затопчут нахрен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Янв-10, 14:00 
Свой обзор закинь на helpix.ru
Вот формочка для заполненения:
http://helpix.ru/opinion/?Nokia%20N900
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Янв-10, 02:18 
>4) Млять, организация партиций. Ну я понимаю что проц бутявится с 1
>чипака нанда, который в одной сборке с оперативой и этот чипак
>не может быть сильно большой, но в итоге - при 32Гб
>барахла инсталить софт надо в 256 мегов этого чипа, а не
>в те 32 гигза встроенной карты памяти. Мля.

Для сравнения: в Android-девайсах тоже около 160-200МБ памяти для программ. Но зато сами программы маленькие — от 200КБ до 3МБ.

>Впрочем карта побита
>на ~2Gb EXT3 + ~30Gb FAT32, так что планируется софт ставить
>в те 2Гб перенеся на него /opt и убедив програмеров ставиться
>именно туда. Ну да, 2 Гб это сильно лучше чем 256
>мегов, никто не сомневается. Хотя мир был бы лучше если фат
>умер ужасной смертью и нокия о нем забыла бы вообще, сделав
>один большой ext3 :).Вот только тогда виндузятники с уродской виндой взвоют
>же, т.к. не смогут цепануть карту из винды без плясок с
>бубном.

Ну, что ж. Понятно, что файлы больше 4ГБ тебе недоступны (из-за FAT32) и ограниченного раздела с Ext3. ;)

И какой смысл в журналируемой ФС на флэше? Чтобы убить его журналом побыстрее? Вроде нет — программы ставятся не так часто, чтобы задействовать транзакции записи и, соответственно, мощь журналирования. Тогда зачем он там нужен? Что-то туда всё время пишется?

>Спасибо MS еще раз за такое приятное торможение прогресса, ага.

"Назло бабушке отморозь уши." Причём тут MS, если Nokia так захотела сделать? Вполне могла бы задействовать собственную ФС-подобную структуру хранения файлов, а общение с девайсом организовать через USB специальным менеджером данных.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Янв-10, 23:14 
>сами программы маленькие — от 200КБ до 3МБ.

Для нокии полно апплетиков на 10-15Кб. Вот это да, "маленькие программы" :).
Но проблема в том что:
1) Это вам не андроид - есть куча реально полезных приблуд. Которые захочется поставить. А какойнить миднайт командер или нмап - они, блин, по несколько мегов бывают. Но - полезны, отказываться от них я не собираюсь.
2) Есть достаточно большие штуки. Например альтернативные браузеры (под андроид у вас вообще такого счастья нет, вы безальтернативно любите вебкит под гуглевым соусом и хватит с вас).
3) Есть еще всякие игры. И некоторые из них - это довольно серьезные конструкции. С серьезными размерами дата-файлов с игровыми ресурсами.

В итоге при установке из девелских репов - можно прощелкав клювом поиметь проблем вдув много барахла на системную партицию. При установке из юзерских репов ессно такого не будет, один из критерий приема туда софта - установка в правильное место. Но в девелских репах софта больше, он там интересный и полезный и народ в итоге порой засирает себе рутфс :)

>Ну, что ж. Понятно, что файлы больше 4ГБ тебе недоступны (из-за FAT32)
>и ограниченного раздела с Ext3. ;)

Для тех кто туг умишком, намекаю:
1) Есть слот microSDHC. И никакие законы физики не запрещают его отформатить в EXT2 :)
2) При большом желании можно отформатить и внутреннюю карту в оный. На свою жопу, и если что-то будет работать не так т.к. эту конфигурацию парни из Нокии не проверяли - никто не виноват. Но чисто технически это можно.

>И какой смысл в журналируемой ФС на флэше? Чтобы убить его журналом
>побыстрее?

В UBIFS журнал используется весьма специфичный если что. Да и основной объем записи идет в 30Г партицию с фатом, без журнала, приложения раз в минуту круглосуточно никто не ставит если что.

>Вроде нет — программы ставятся не так часто, чтобы задействовать
>транзакции записи и, соответственно, мощь журналирования. Тогда зачем он там нужен?
>Что-то туда всё время пишется?

Нужно это имхо затем что если вдруг при установке программы что-то случится и ФС екнется - юзер в сервисник пойдет. А это попадос на бабки для производителя, в общем то.

>"Назло бабушке отморозь уши." Причём тут MS, если Nokia так захотела сделать?

Дык она захотела так сделать чтобы у леммингов с виндовсом карта цеплялась а маздай ничего кроме фат да нтфс не понимает нормально. Вот и...

>Вполне могла бы задействовать собственную ФС-подобную структуру хранения файлов,
>а общение с девайсом организовать через USB специальным менеджером данных.

Для нокии это давно пройденный этап. Так было намного больше ругани юзеров. Проблема в том что так было нельзя юзать телефон как переносной диск. Если надо какие-то там дрова ставить - ценность такой штуки как флешки заметно нивелируется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 15-Янв-10, 02:06 
>>Вполне могла бы задействовать собственную ФС-подобную структуру хранения файлов,
>>а общение с девайсом организовать через USB специальным менеджером данных.
>
>Для нокии это давно пройденный этап. Так было намного больше ругани юзеров.
>Проблема в том что так было нельзя юзать телефон как переносной
>диск. Если надо какие-то там дрова ставить - ценность такой штуки
>как флешки заметно нивелируется.

очень жаль, могли бы как томтомовцы, ради такой машинки бы ставили спокойно, надеюсь в будущем так и будет

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 15-Янв-10, 19:12 
У них есть Brainstorm, можно наверное попробовать подать идею. Только вот какая незадача: иногда надо иметь дело с виндовыми писюшниками. И когда девайс сразу видно - это хорошо. Накрайняк - девайс должен позволять поставить с себя драйвер.

Я бы на месте нокии сделал так:
1) Минимальный раздел FAT без LFN и прочая не нарушающий никаких патентов (запатентовать в гольном античном FAT16 без наворотов - попросту нечего, патентами обложены LFN и прочие довески). Для драйверов EXT2 и .. все :)
2) Большой основной раздел в EXT3. В винде цеплять как EXT2.

Минус - установка драйвера. Плюс - нормальный дизайн раздела сделанный не через жопу. Прогрмерам не придется бодаться с вопросом "куда бы мне сложить data-файлы моей гамесы на гиг?"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Вышло обновление системного программного обеспечения для Nok..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 15-Янв-10, 23:36 
>1) Минимальный раздел FAT без LFN и прочая не нарушающий никаких патентов
>(запатентовать в гольном античном FAT16 без наворотов - попросту нечего, патентами
>обложены LFN и прочие довески). Для драйверов EXT2 и .. все
>2) Большой основной раздел в EXT3. В винде цеплять как EXT2.

да, именно в таком духе

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от Detergen on 12-Янв-10, 12:20 
Испортили негодяи c 900 идею планшетки... у меня n810 - счастлив. И не понмю чтоб какие-то бетты были.  Решающим о покупке, опть же ИМХО - ждать. Цена упадет, как и кол-во багов.

К стати, а как там с кнопками? по фотке не удобные они, ибо их даже меньше чем на 810, на которой отсутствие в быстром доступе "|" для конвеерной обработки в терминале очень мешает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от ононизмус on 12-Янв-10, 13:06 
Можно добавить сенсорную кнопку в терминал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-10, 14:02 
Клавиатура вполне (ну, можно сделать было и лучше, конечно) удобная, набирать быстро. Правда, у меня пальцы тонкие. Не жалуюсь, в общем.

Да, клавиатура заточена строго под чятики, так что писать там код неприятно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-10, 17:00 
>Испортили негодяи c 900 идею планшетки...

Как обладатель n800 скажу что не испортили а сделали довольно приятный гибрид телефона и планшета. Управление переколбасили но стало симпатично и удобно в общем то. Лучше чем было в Maemo 4.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-10, 13:45 
Не взлетает апдейт. Говорит, что места ему не хватает где-то.

Хотя df показывает что везде, кроме / места дофига. А на / место и не менялось, вроде. Приложения же в /opt ставятся, который как раз на пользовательский раздел mount --bind'ом смонтирован.

Пока не разбирался в подробностях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 12-Янв-10, 13:52 
>Не взлетает апдейт. Говорит, что места ему не хватает где-то.
>
>Хотя df показывает что везде, кроме / места дофига. А на /
>место и не менялось, вроде. Приложения же в /opt ставятся, который
>как раз на пользовательский раздел mount --bind'ом смонтирован.
>
>Пока не разбирался в подробностях.

Он хочет >21МБ в /

Места там полно, если пользователь не считает себя гуру и не подключает репозитории Extras Testing, Extras Devel и не ставит сторонний софт (всякие феннеки, к примеру). В этих репозиториях никто не гарантирует, что софтина не засрёт корень.

Если же пользователь достаточно смел чтобы подключать эти репозитории, то он должен быть достаточно внимателен, чтобы прочитать всякие варнинги, которые к этим репозиториям прилагаются. И уметь расчистить место, если оно нужно.

Если же пользователь смел но невнимателен, или просто глуп - то, как бы, сами понимаете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Янв-10, 14:06 
>Он хочет >21МБ в /

Ага, понял, спасибо.

>Места там полно, если пользователь не считает себя гуру и не подключает
>репозитории Extras Testing, Extras Devel и не ставит сторонний софт (всякие
>феннеки, к примеру). В этих репозиториях никто не гарантирует, что софтина
>не засрёт корень.

Мне казалось оно в /opt все лезет. По крайней мере что я отслеживал руками - было там.
Все, спасибо, понял.

А ворнинги говорят просто что "сейчас будет ставиться неведомо что, так что если что - вы без обид". Ну, все правильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Янв-10, 18:32 
>Хотя df показывает что везде, кроме / места дофига.

Потому и не ставится. В /opt ставится пока не все. И если вы ставили много барахла из devel'ских репов - ну извините...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от Sveolon (ok) on 12-Янв-10, 18:47 
У меня при активной разработке подобные симптомы бывают, когда заканчивается место в /tmp (смонтирован как RAM-диск), лечится перезагрузкой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 12-Янв-10, 16:34 
fennec стал работать шустро
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 12-Янв-10, 20:51 
новый интерфейс пакетного менеджера мне не по нраву
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от gogo on 14-Янв-10, 09:13 
Господа, кто-то в ssh серъезно работал?
Как там с табуляцией и другими *nix-специфичными клавишами? Насколько удобно на клаве цифры набирать?
Насколько вообще удобно его использовать как ssh-терминал для админа?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 14-Янв-10, 12:02 
>Господа, кто-то в ssh серъезно работал?
>Как там с табуляцией и другими *nix-специфичными клавишами? Насколько удобно на клаве
>цифры набирать?
>Насколько вообще удобно его использовать как ssh-терминал для админа?

В экстренной ситуации - божественно. Для часовых чтений мануалов и настроек не так удобно как ноут - либо мелко, либо мало помещается, но это вопрос индивидуальных предпочтений.
Таб - сенсорная кнопка на панели терминала.
| и & - весьма неудобны, они находятся на дополнительной экранной клавиатуре, но я их добавил на панель терминала:

псonftool-2 -s /apps/osso/xterm/key_labels -t list --list-type=string "[Tab,Esc,PUp,PDn,|,&,=]"
gconftool-2 -s /apps/osso/xterm/keys -t list --list-type=string "[Tab,Escape,Page_Up,Page_Down,bar,ampersand,equal]"

туда же можно всякие угловые скобки редиректов, по желанию.

Вот скриншот результата:
http://media.share.ovi.com/m1/s/1652/6e1f808b1f95443891d1b9e...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 14-Янв-10, 12:30 
>Вот скриншот результата:
>http://media.share.ovi.com/m1/s/1652/6e1f808b1f95443891d1b9e...

Кстати, самая правая кнопень - фулскрин, который заключается в убирании верхней умеренно бесполезной панели. Нижняя весьма полезная остаётся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от gogo on 14-Янв-10, 18:42 
Прикольно. Надо брать. Жаль на Украине до сих пор нет в продаже :(
А верхнюю строку статуса можно убрать с экрана при запуске терминала?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от lattenwald email(ok) on 14-Янв-10, 18:46 
>Прикольно. Надо брать. Жаль на Украине до сих пор нет в продаже
>:(
>А верхнюю строку статуса можно убрать с экрана при запуске терминала?

Чтобы сразу фулскрин был? Не знаю, не надо было до сих пор.

Вообще по тапу на статусбар там великое разнообразие полезняшек - онлайн статус во всяких скайпах, яркость экрана, соединение с сетью, и прочее. Бывает полезно его иметь недалеко.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Янв-10, 19:46 
>А верхнюю строку статуса можно убрать с экрана при запуске терминала?

Да, можно. У терминала есть полноэкранный режим, если вы об этом. Правда в него надо переключаться, можно ли сразу в него завалиться - не знаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Вышло обновление системного ПО для Nokia N900. Запущен OVI S..."  +/
Сообщение от Adam email(??) on 12-Мрт-10, 11:54 
класс
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру