The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 25-Дек-09, 15:23 
Агентство Прайм-тасс опубликовало (http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=71193&ct=news) информацию о подготовке в Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации пакета рекомендаций по разработке и приобретению ПО для использования в органах государственной власти и бюджетных учреждениях, рекомендующего для преимущественного использования свободное программное обеспечение с открытым кодом.

Согласно разрабатываемым рекомендациям, при выборе программного обеспечения, необходимого для решения задач, стоящих перед органами государственной власти и бюджетными учреждениями, следует отдавать приоритет свободному программному обеспечению (СПО).


В документе сообщается, что в настоящий момент уже создано и локализовано значительное количество свободных программ, функциональные возможности которых позволяют решать большую часть типовых задач, возникающих в работе органов государственной власти и бюджетных учреждений. При отсутствии готовых свободных программ, соотве...

URL: http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=71193&ct=news
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24816

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +4 +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 25-Дек-09, 15:23 
а как же иконка ворда на рабочем столе ???
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от dimmas on 25-Дек-09, 16:01 
нарисуем похожую )
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от FSA (ok) on 25-Дек-09, 17:55 
Тогда притётся платить Микрософту за "воровство" интеллектуальной собственности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-09, 02:21 
А они что, в ФИПС зарегистрировали?

И если кто до сих пор не в курсе -- Microsoft сами крупнейшие "воры интеллектуальной собственности", примеров тому множество известно, и неподалёку живые есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:15 
И не на рабочем столе, а в панели "быстрого запуска".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +10 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 15:24 
снова громкое заявление для сбора откатов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от ss (??) on 25-Дек-09, 17:00 
Похоже что да. Т.к. у нас пока соберутся... как с крепостным правом: лет через 200..
Потому как если сказать всем, что мы остаемся строго на зарубежном платном ПО - это значит получить кучу недовольных IT-шников и такие как я даже пересилят свою лень напишут письмо президенту итд. А если кормить народ сказками про завтра, то все будут думать, что скоро все же все наладится.. И понятное дело какая компания всю эту тянучку у нас спонсирует(уже как минимум года 3 спонсирует, я имею в виду с того времени, как состоялось повсеместное признание СПО и был получен положительный опыт использования в европейских и др. странах)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 26-Дек-09, 00:13 
Я уже писал, ответили что письмо переслано в Минэкономразвития. Так что пишите, у них есть куда переслать :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  –1 +/
Сообщение от инженер AMD on 25-Дек-09, 19:15 
У вас пессимизм зашкаливает. Какие откаты на СПО? Во-первых, гораздо легче откаты получать при использовании проприетарных продуктов, которые надо каждый определенный срок покупать\продлять. Во-вторых, высокие чиновники в министерстве, которые готовят такие рекомендации не являются "откатозависимыми", т.е. не являются чиновниками более низкого ранга, которые занимаются закупками. Но ваша теория заговра конечно же скажет вам, что "все повязаны" и "все друг с другом делятся".

"предусмотрена возможность размещения заказов на выполнение работы по созданию новых свободных приложений или доработке существующих программных решений на базе СПО. "

А вот это архи-правильно, товарищи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +6 +/
Сообщение от nimda on 25-Дек-09, 19:22 
У вас наивность зашкаливает :)

>Какие откаты на СПО?

Недавно контора, в которой я работаю, отвалила 10 лямов за полностью свободный софт. Контора занимается проектированием ракет для нашей оборонки. Делайте выводы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Дек-09, 20:16 
> Недавно контора, в которой я работаю, отвалила 10 лямов за полностью свободный софт. Контора занимается проектированием ракет для нашей оборонки. Делайте выводы.

Почему-то я верю. Величина отката при контракте на НИР с МО составляет 95%. Соответственно, ничего, кроме поставки бесплатного сделать нельзя. Ну, и опять же --- то булава не туда улетит, то на складе пожар...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-09, 02:40 
>Ну, и опять же --- то булава не туда улетит, то на складе пожар...

Ну с булавой есть вина вполне конкретного дядечки, btw недавно выигравшего тендер с одним участником.  Насколько знаю.  Хотя основное явно то, что маасквичам отдали вместо нормальных негонористых людей, у которых всё летает как положено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 26-Дек-09, 02:43 
а что вас удивляет? Работа программиста  платная, софт свободный => исходники бесплатные и доступные.

Запомните, никто не может запретить брать деньги за написание софта. И если этот софтописец хочет, то он может сделать  софт свободным(по обоюдному согласию с заказчиком). Тут всё дело в том, что  кто платит тот и заказывает чо писать и какие прибамбасы. В других компаниях, которые не платили, могут эти прибамбасы и не прокатить вовсе, или не пригодится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +10 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Дек-09, 19:39 
не откаты на СПО, а откаты на "оставить все как есть"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени"  +3 +/
Сообщение от prof_alex on 25-Дек-09, 15:39 
Очень интересно, а как эта публикация коррелирует с этим: http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=54631&PSC=1&PT=1&Page=4
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени"  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 25-Дек-09, 16:30 
"Правая рука не знает, что делает левая." :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени"  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 25-Дек-09, 16:42 
Политическая мелодрама минкомсвязи против Путина.
Автор сценария неизвестен :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-09, 00:02 
Члены правительства создали более чем странный документ, а премьер его утвердил. Это не документ а подстава какая-то.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-09, 13:11 
>Очень интересно, а как эта публикация коррелирует с этим:
>http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=54631&PSC=1&PT=1&Page=4

А как "это" коррелирует с http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-09, 16:02 
Звучит, как положительная тенденция. Но извините - не верю.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-09, 16:12 
Где-то здесь подвох... Может здесь: "При отсутствии готовых свободных программ, соответствующих требованиям, предъявляемым государственным заказчиком к функциональности и совместимости, предусмотрена возможность размещения заказов на выполнение работы по созданию новых свободных приложений"

Пилите Шура, пилите...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от К слову on 25-Дек-09, 16:53 
   Если деньги пойдут на "...выполнение работы по созданию новых свободных приложений...", то это ОДНОЗНАЧНО ХОРОШО, даже если распилят половину, учитывая, что в настоящее время в развитие отечественного открытого ПО не вкладывается ничего. И да, давно пора объяснить чиновникам, что на выполнении работ по созданию нового ПО (открытого) можно напилить больше, чем на откатах от мелкомягких. Если до них это дойдет, то, более чем уверен, Россия вскоре станет мировым лидером по государственным инвестициям в свободное ПО.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от ss (??) on 25-Дек-09, 17:03 
>   Если деньги пойдут на "...выполнение работы по созданию новых
>свободных приложений...", то это ОДНОЗНАЧНО ХОРОШО, даже если распилят половину, учитывая,
>что в настоящее время в развитие отечественного открытого ПО не вкладывается
>ни***. И да, давно пора объяснить чинушам, что на выполнении работ
>по созданию нового ПО (открытого) можно напилить больше, чем на откатах
>от мелкомягких. Если до них это дойдет, то, более чем уверен,
>Россия вскоре станет мировым лидером по государственным инвестициям в свободное ПО.
>

ваши слова да депутатам в уши! =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 25-Дек-09, 19:26 
>что на выполнении работ
>по созданию нового ПО (открытого) можно напилить больше, чем на откатах
>от мелкомягких.

Это кто вам такое сказал? СПО-программа пишется один раз и работает сколько угодно. Притом, что дописывать много не нужно - и так уже все есть. А программы от мелкомягких, от адобы и прочих стоят дорого и требуют постоянного обновления на новые платные версии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Poopel on 26-Дек-09, 11:00 
>Это кто вам такое сказал? СПО-программа пишется один раз и работает сколько угодно. Притом, что дописывать много не нужно - и так уже все есть. А программы от мелкомягких, от адобы и прочих стоят дорого и требуют постоянного обновления на новые платные версии.

Да что вы говорите?! Ну-ка Гимп версии 0.5 запустите на Федора 12, очень интересная книжка в итоге напишется :) Новые платные версии покупают только если они уж очень нужны, просто так они работать не перестают, не надо сказок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-09, 13:43 
>Новые платные версии покупают только если они уж очень нужны,
>просто так они работать не перестают, не надо сказок.

Ну-ка прочитайте мне .docx в MSO95, и не надо сказок.  "Очень нужно" вендоры, и в отдельности MS, уж наловчились организовывать искуственно без необходимости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-09, 13:18 
>>что на выполнении работ по созданию нового ПО (открытого) можно напилить больше,
>>чем на откатах от мелкомягких.

Так или иначе, это правда: фиксированные или ориентировочные "рыночные" цены как навязанное поставщиком явление нехарактерны, рынок поддержки бывает конкурентен не только на уровне боксмуверов и эникейщиков.

>Это кто вам такое сказал? СПО-программа пишется один раз и работает сколько
>угодно. Притом, что дописывать много не нужно - и так уже все есть.

Если бы Вы были правы, то 2.6.18-ovz не отваливалось бы с текущим udev (подумайте про развитие всего множества API), а "всё" было бы написано на коболе.  И развитие, будь оно неладно, происходит поэтапно -- слой надстраивается над слоем -- и понимание, и возможности реализации.

>А программы от мелкомягких, от адобы и прочих стоят
>дорого и требуют постоянного обновления на новые платные версии.

Цинично говоря -- факты к отчётам отношение могут иметь слабое.  Там вон выше упоминали на десять миллионов, которые точно так же могли быть и одним, и сотней.

PS: а формулировки некоторые до боли напомнили украинский законопроект, над которым махали напильниками году в 2002... может, куски хоть здесь сгодятся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 25-Дек-09, 16:35 
Это какой-то грустный запоздалый первоапрельский стёб. Оно бы конечно было круто, но слишком несбыточно в наших реалиях
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:16 
Уж очень долго мы ждали и надеялись. Поэтому даже не верится.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Дек-09, 17:00 
Редкое единодушие в комментариях =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-09, 17:02 
Короче, запретить ворд разом и все выправится =)))
А то прямо как курильщик бросает курение, эти бросают ворд но все время срываются - смешно =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от К слову on 25-Дек-09, 17:14 
   Кстати, если не ошибаюсь, с введением 4-й части ГК  подать в суд исковое заявление о защите прав правообладателей (простите за тавтологию) может практически любой.  Кто мешает инициировать иск против мелкомягких, которым уже запретили продавать Офис 2003-2007 в США по вышеозначенным причинам?
   P.S. Написал и задумался: если предпосылки верны, то это _такой_шанс_ с помощью нашего государства и законодательства нагнуть мс в России. Если я не прав - поправьте, а то что-то размечтался :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от Tav (ok) on 25-Дек-09, 17:15 
Лучше вообще запретить всякие "офисы" и обучить всех TeX'у или LyX'у :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от Ага on 25-Дек-09, 17:27 
А заодно и емаксу, виму, нано... :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:17 
Можно, но сложно. Предлагаю просто поставить в дистрибутивы как офисное приложение дополнительно. Тогда и пойдёт в люди.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Дек-09, 11:49 
> Лучше вообще запретить всякие "офисы" и обучить всех TeX'у или LyX'у :)

Почему-то моя двоюродная бабушка, не будучи даже сколько-нибудь "продвинутым пользователем", пишет свои работы именно в LaTeX, причём под Windows 98.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 26-Дек-09, 17:38 
Охотно верю. У меня жена партитуры в lilypond набирает (похоже на TeX). На самом деле, общение с компьютером с посредством формального языка гораздо более естественно, чем невнятная жестикуляция мышью. Примерно такая же разница, как между речью и языком жестов: все нужно, но словами можно выразить больше и точнее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Дек-09, 23:24 
>Почему-то моя двоюродная бабушка, не будучи даже сколько-нибудь
>"продвинутым пользователем", пишет свои работы именно в LaTeX, причём под Windows 98.

Видимо, она математик.

Латех и "офис" решают совершенно разные задачи, тема эта пережёвана многократно и возвращаться к ней (вместо изучения предыдущих обсуждений) смыслу не вижу даже на своём чайническом уровне что с тем, что с тем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:22 
>Короче, запретить ворд разом и все выправится =)))
>А то прямо как курильщик бросает курение, эти бросают ворд но все
>время срываются - смешно =)

Некоторые работники не любят опенофис потому, что в Writer'е какая-нибудь кнопка находится в таком-то меню, а не в таком-то. Как в "эталонном" Word'е. Это неправильно. Если человек умеет работать в текстовом редакторе, а не "умеет работать в Ворде", то ему будет без разницы, в чём работать.
Другое дело - программы для рисования и дизайна. Вот здесь уже надо учиться индивидуально каждой. Даже на одной платформе нельзя сходу начать работу в одной программе после того, как в совершенстве изучил другую. Например, Maya и 3Ds MAX (кстати, у Maya есть Linux-версия). Поэтому узнав в совершенстве The Gimp и Inkscape, вряд ли тебя возьмут на работу, где Photoshop и Corel Draw.
Но в государственных и бюджетных учреждениях не пользуются программами для дизайна - верно же? Как и играми (более того, игры, предоставляемые дистрибутивами, куда лучше того, что предустановлено в Windows'е). Поэтому ничего страшного - тем более, специфические программы они говорят, что портировали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Дек-09, 19:29 
>Но в государственных и бюджетных учреждениях не пользуются программами для дизайна -
>верно же?

Нет, не верно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-09, 21:16 
то есть использование такого мощного редактора, как GIMP их стопроцентно не устроит? и почему же? потому что поллитрухин так написал? или есть все-таки объективные причины и объяснения?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

201. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Мандат (ok) on 30-Дек-09, 12:01 
>то есть использование такого мощного редактора, как GIMP их стопроцентно не устроит?
>и почему же? потому что поллитрухин так написал? или есть все-таки
>объективные причины и объяснения?

GIMP уже не слабее фотошопа во многих областях. Трухина в бан

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

205. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 30-Дек-09, 13:41 
вот и я об этом. не знаю, правда, на сколько стабильна Windoofs сборка, не имею ни малейшего понятия. а по функционалу GIMP - достаточно продвинутая вещь. единственное, в чем может уступать - по скорости обработки. с полгода тому назад видел сравнительные тесты. так вот, при автоматизированной обработке большого количества картинок (фотографий) с помощью скриптов GIMP все-таки уступал по скорости от процентов до разов, что-то максимум в раза 2. если неточен - извиняюсь.
так что у GIMPа неравномерно уступает немного по скорости обработки.

есть, конечно, другая проблема. тут уже осветили - паника у необучаемых пользователей по поводу интерфейса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  –1 +/
Сообщение от Ага on 25-Дек-09, 17:29 
Однозначно положительная новость!
Интересно послушать мнение г. Трухина...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +5 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 26-Дек-09, 00:21 
О, враньё на вранье опять. Плохо отрабатываешь, Юра ! :-)

1) Исходники Windows и др. программ Microsoft у правительства есть все, так что тут тоже не проблема.

И что ? Ты думаешь, что эти исходники можно каким-то образом превратить в ОС ?
Или просто очередную дезу проталкиваешь ?

2) Опыт внедрения СПО в школы оказался провальным

Это когда диски по 3 раза переписывали ? А потом присылали обычной почтой и они валялись на пороге школы ? А потом учителей за месяц переучивали на линукс ? Конечно, это провал, и я даже знаю, кто его организовал, а кто оплачивал.

3) Мое мнение: Linux не готов к внедрению на десктопы.

Твоё мнение тут никого не интересует по этому вопросу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 26-Дек-09, 10:48 
Юра, ну вот ты опять шумишь, нунуну, нехорошо.

Зачем моему государству (РФ) верить какой-то корпорации, что те исходники, которые она представила, являются исходниками именно того продукта, о котором речь ? Объясни. Обычно проверяют. Или ты в Англии живёшь ? И служишь совсем не российским интересам ? Ну то, что ты не из альтруистических интересов пропагандируешь кал микросовта, ты уже признал. Насчёт Родины скажи - для тебя это Россия или какая-то другая страна. Если бы ты был патриотом, не стал бы пропагандировать интересы корпорации, которая зарабатывает деньги на войне против нашей страны в том числе. Значит ты - предатель.

Лично я тут со стороны государства вижу откат, потому что нельзя проверить, тот ли это продукт, не собрав и не протестировав, как он работает.

> Спереть и собрать свою бесплатную винду...

Мне тебя очень жаль. Видимо, троллинг на опеннете - это единственное хорошее в жизни, что у тебя есть. Наверное, ты слишком сильно изгадил свою карму на службе у корпорации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от Helg (??) on 26-Дек-09, 16:25 
>Сертифицированные программы собираются у нас нашими фирмами, выпускаются на спец. дисках и
>обновления к ним идут тоже сертифицированные, выпущенные нашими предприятиями на основе
>кода Microsoft. К тому же там некоторые компоненты меняются на компоненты
>российского производства, например криптография. Купить спец. версии можно например тут:

Это бинарные сборки от, m$, c добавлением файла README, что сборка мол сертефицированна.
Они не идиоты чтобы терять бинарную совместимость с оригиналом, (апдейтами от m$ и т.д.).
Да и 100% исходников m$ ещё никому не давала.
Единственное что их отличает от оф. сборки то что к болванке на которой маркером будет написано Windows XP приложат сертефикат, и это можно будет использовать в "сертифицированных" решениях.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Дек-09, 00:27 
>это не правда.
>наглое вранье

По моим источникам, неправду говорите (то есть врёте) Вы.

Мои источники имеют непосредственное отношение к вопросу.

Назовите свои.

PS: я вроде относительно воспитанный, но с рекламой сами поймёте, куда идти.  Кругом марш.

PPS: по поводу "мечты подвыпившего линуксоида" -- Вы, сударь, провинциальный болван.  Жаль, что вынужден сообщить это неприятное известие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (??) on 27-Дек-09, 13:05 
http://www.itcontent.ru/archives/it-news/open_code_of_widows
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 27-Дек-09, 14:40 
Ну и где тут сказано, что можно взять компилятор, и собрать бинарник винды ? Это не источник, а просто маркетинговый булшит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

150. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-09, 10:08 
>http://www.itcontent.ru/archives/it-news/open_code_of_widows

"Открытый код вдов", ага.  Хороша опечатка.

Юрий свет Владимирович!  Если Ваши "источники" на больший уровень проверенности, нежели банальный пиар, не тянут -- будьте добры, так и пишите: "прочитал в ынтернете, не сверял".

Мне рассказывали люди из IBM, которые работали в т.ч. с (тогда) ФАПСИ по части сертификации редхата.  И которые находили ошибки в сертификационных тестах, после чего совместно это уясняли и исправляли.  Рассказывали да, где-то в те годы и применительно к маркетоидной пустышке под названием GSP: выдавали не все нужные исходники -- кажется, отмазкой была "коммерческая тайна" -- попросту говоря, мне неизвестно, чтоб их удалось собрать; а не имея для анализа _полные_ тексты, включая компилятор, говорить об аудите _используемой_ программной части не приходится.

Если будете сюда транслировать цистернами такое непотребство -- повторюсь, придётся поднимать вопрос о блокировании как спамера.  Поймите, я не "адепт линукса" -- мне правда куда дороже этого самого линукса и вообще любых байтиков.  И Вам того же желаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

146. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Helg (??) on 27-Дек-09, 23:37 
Вам привести сравнение md5 сумм?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  –3 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 26-Дек-09, 12:23 
>Насчёт Родины скажи -
>для тебя это Россия или какая-то другая страна.

Я родился на Земле и это мой дом. Границы и вражду придумали люди. Я сторонник глобализации.

>Если бы ты был патриотом, не стал бы пропагандировать интересы корпорации, которая >зарабатывает деньги на войне против нашей страны в том числе.

С кем у вас сейчас-то война?


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +5 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 26-Дек-09, 20:30 
Где ты родился, мне абсолютно по барабану. То, что ты мою Родину предал, это очевидно.

Тебе люди показали, что по 33 тыщи баксов государство российское платит за лицензию MSSQL, когда есть тот же PostgreSQL, ничем не хуже, стоимостью 0 рублей.

У меня война с такими как ты, потому что ты - дармоед, живёшь на налоги, которые плачу я. А я бы хотел, чтобы эти налоги шли на совсем другие статьи.

Пруфлинк того, что ты признал, что работаешь на корпорацию, я сейчас искать не буду. Ты признал, тут, на опеннете. Novell - это афиллиат Microsoft.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-09, 22:46 
>воюйте, воюйте, раз делать нечего. Я ни с кем ни воюю, тем более со школьниками, как вы.

конечно, какая же это война с твоей стороны, это чистый бизнес.

со школьниками, говоришь? "не много" пишется вместе. следует заметить, у Юниксоида гораздо меньше ошибок в написанном, чем у тебя. так что ранец тебе в руки и барабан на шею. напрваление - найдешь сам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 27-Дек-09, 14:41 
эээ, а какие у меня ошибки ? :-)
просто для себя интересно, я не вчитываюсь
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-09, 18:15 
да сейчас искать не очень хочется. не учитель я русского языка, просто мне грубые ошибки сразу бросаются в глаза.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

152. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-09, 10:49 
>эээ, а какие у меня ошибки ? :-)
>просто для себя интересно, я не вчитываюсь

Извините, это я выкинул один из изрядно одиозных трухинских постингов посредине.  Притом да, ещё и неграмотных -- к нему и относилось изначально.

Постарайтесь поменьше его цитировать, сами-то по существу говорите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

209. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 30-Дек-09, 19:11 
Дружище, не забывай, что Google, IBM, Intel, Oracle и проч. тоже АМЕРИКАНСКИЕ КОМПАНИИ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от prof_alex on 26-Дек-09, 11:29 
А где гарантии того, что продаваемое собирается из предъявленного?
Не собрав из предъявленных исходников продукт убедиться в этом невозможно. Так что все разговоры о "у правительства есть исходники" - увод темы обсуждения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от prof_alex on 26-Дек-09, 17:56 
Трухин, не пытайтесь казаться глупее чем Вы есть!
Отсюда http://www.cantel.ru/show_paper.php?iddiv=2 :

Среди результатов деятельности компании:

    * В рамках совместного проекта с компаниями «Nortel Networks» и «Крипто-Про» - интеграция сертифицированного российского средства криптографической защиты в шлюз безопасности Nortel VPN Router (решение Nortel VPN Router GOST).
    * Разработка сервисных пакетов «Secure Pack Rus» для операционных систем семейства Microsoft Windows.

Где тут компиляция и создание дистрибутивов? Продают диски со штампиками, и кормят откатами представителей контролирующих органов, ничего больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

162. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Boroda (??) on 28-Дек-09, 17:36 
> Это когда диски по 3 раза переписывали ? А потом присылали обычной почтой и они валялись на пороге школы ? А потом учителей за месяц переучивали на линукс ? Конечно, это провал, и я даже знаю, кто его организовал, а кто оплачивал.

Будет повторение, только в болиших масштабах

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Дек-09, 00:23 
>Какая ОС там будет - это второстепенно.

Врёте.  Не все фломастеры одинаково полезны, хотя стеки приложений и важней непосредственно -- стратегически сейчас важней платформа, при текущем подходе к кроссплатформенности в Micosoft.

>ФСТЭК сертифицированно и то и другое для работы с гос.тайной...

У ФСБ уже есть реальные поводы задуматься над прикладной недопустимостью закрытого софта даже _близко_ от гостайны.  За этот год возникли очень ощутимые.

>Windows имеет еще сертификат ФСБ (спец. диски и обновления и мн.др).

Windows пойдёт туда же, куда и Cisco.

>Исходники Windows и др. программ Microsoft у правительства есть все,
>так что тут тоже не проблема.

Вы попробуйте собрать пригодное к использованию из этих исходников, любезнейший.
Мне вот рассказывали, почём фунт переписки с MS.  Про положительный прецедент до сих пор не слышал.

>Опыт внедрения СПО в школы оказался провальным,
>денег вбухали очень много, но что-то не видно толп радостных школьников...

Врёте.  Денег "вбухали" три копейки, и с толком -- в других местах.  А сейчас "АйТи" немного расстрелять как контору, чтоб и другим неповадно было заниматься не своим делом -- и можно нормально браться за работу.  Как в 2007.

>На СПО очень удобно откаты делать... это не вина открытого ПО...

Тут недавно ссылочка пробегала: http://www.microsoft.com/rus/office2007/mcp/
Некоторые из нас наверняка помнят и более закрытую инициативу несколько лет назад, с сайтиком под логинчиком на "нейтральном" домене.  И у меня сохранилось письмо весьма откровенного содержания в плане "кинь контору, подними денех" за подписью Майкрософт Рус.

>Мое мнение: Linux не готов к внедрению на десктопы.

Моё мнение -- Windows к нему никогда не был готов.  Засовывали обманом и посулами.

Вы не спешите здесь прости... отрабатывать -- можно на каждую строчку заказанного получить слишком много неудобного заказчику.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  –2 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (??) on 27-Дек-09, 13:22 
>>Какая ОС там будет - это второстепенно.
>
>Врёте.  Не все фломастеры одинаково полезны, хотя стеки приложений и важней
>непосредственно -- стратегически сейчас важней платформа, при текущем подходе к кроссплатформенности
>в Micosoft.

Кому важней? Компании AltLinux? RedHat или IBM? Altlinux вместе с Армадой уже показали, какие ОС они могут делать для школ...
>
>>ФСТЭК сертифицированно и то и другое для работы с гос.тайной...
>
>У ФСБ уже есть реальные поводы задуматься над прикладной недопустимостью закрытого >софта

А в чем проблема? У правительства исходные тексты есть и можно купить сертифицированные решения с русской криптографией и контролем целостности, получать русские обновления...
У вас параноя.

>>Windows имеет еще сертификат ФСБ (спец. диски и обновления и мн.др).
>
>Windows пойдёт туда же, куда и Cisco.

не дождетесь... насколько я помню вы уже лет 10 ждете
>
>Вы попробуйте собрать пригодное к использованию из этих исходников, любезнейший.

А зачем собирать что-то из исходников. Из Embedded можно сделать очень многое и минимальная версия Windows будет занимать 400 кб.

>Мне вот рассказывали, почём фунт переписки с MS.

Мне вот рассказывали, слух ходил... детство у вас...
В MS есть правило, что очень большое количество сотрудников должны отвечать на письма в тот же день. Для меня было большим удивлением, когда я узнал, что Стив Баллмер сам отвечает на письма... Мой опыт общения с сотрудниками MS говорит совсем о другом...

>>Опыт внедрения СПО в школы оказался провальным,
>>денег вбухали очень много, но что-то не видно толп радостных школьников...
>
>Врёте.  Денег "вбухали" три копейки, и с толком -- в других
>местах.

Был тендер, Армада сказала, что сделает все за указанную ей сумму (она была меньше других, поэтому она выйграла тендер, были и другие предложения).
В итоге пустое место...

>Некоторые из нас наверняка помнят и более закрытую инициативу несколько лет назад,
>с сайтиком под логинчиком на "нейтральном" домене.  И у меня
>сохранилось письмо весьма откровенного содержания в плане "кинь контору, подними денех"
>за подписью Майкрософт Рус.

чужой спам, не имеющий отношения к MS. Мне тоже приходят письма: вы выйграли от MS миллиард с левого домена... это спам.
>
>>Мое мнение: Linux не готов к внедрению на десктопы.
>
>Моё мнение -- Windows к нему никогда не был готов.  Засовывали
>обманом и посулами.

опыть ваша параноя

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft -- корпорация лжи"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-09, 10:46 
>>стратегически сейчас важней платформа
>Кому важней?

России.

>Altlinux вместе с Армадой уже показали, какие ОС они могут делать для школ...

Я видел, о чём речь, и общаюсь с учителями -- а Вы опять со слов Рабиновича?

>>У ФСБ уже есть реальные поводы задуматься над прикладной недопустимостью
>>закрытого софта
>А в чем проблема?

В том, что проблемы _по факту_ наблюдаются.  И непрошенные обновления, и отказы в самый правильный момент.

>У вас параноя.

Научитесь правильно писать диагнозы -- и даже это не значит, что правильно выписывать.

>>>Windows имеет еще сертификат ФСБ (спец. диски и обновления и мн.др).
>>Windows пойдёт туда же, куда и Cisco.
>не дождетесь... насколько я помню вы уже лет 10 ждете

Видите ли, я не использую Windows, поэтому мне лично сиренево в крапинку.

>>Вы попробуйте собрать пригодное к использованию из этих исходников, любезнейший.
>А зачем собирать что-то из исходников.

Нет, мой диагноз Вам несколько выше всё же верен :(

Приходите в макдональдс.  Спрашиваете еду.  Вам дают еду(tm).  Вы на неё смотрите и чтой-то сомнения берут, из чего и как стряпали.  Вас уверяют, что всё крута(tm) и вручают сыртыхвикат качества по ISO9000 (или 9002:2000, какая разница, ага).

Ваш выбор: успокоиться и жрать, что дают, либо поинтересоваться повнимательней, а не нассал ли персонал в процессе, о чём бывшие сотрудники порой упоминают? (их не любят менеджеры, они отрываются на клиентах)

Если я вырастил на даче помидор, то знаю в достаточной мере, что в него попало (и не попало).  И если могу постоять сбоку от повара и посмотреть, как он готовит -- то буду уверен если не в качестве продуктов, то в отсутствии вредоносных действий в процессе.

То же ядро Linux проаудитить сложно, это огромная масса кода и его весь уже давно никто не удерживает в голове.  Но это возможно, и результат своей проверки можно будет собрать (если сам не сломаешь) и использовать.

Улавливаете разницу или теперь зачислите меня ещё и в антимакдональдситы?

>>Мне вот рассказывали, почём фунт переписки с MS.
>Мне вот рассказывали, слух ходил... детство у вас...

Видите ли, моё "рассказывали" -- это люди доверенные и не имеющие привычки врать, в отличие от наблюдаемого мной большинства Ваших источников.  В данном случае я уже назвал в достаточной степени (человек также вполне конкретный, могу позвать, пусть сам представится -- если сочтёт нужным).

Своя переписка бывала... ммм... года с 2002, что ли.  Может, и раньше.  Там мелочи, характеризующие другие явления и на уровне государства малоинтересные (поскольку уровня отдельных людей и SOHO).

Хотя бывали и другие диспуты -- например, с главой украинского MS: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2004/audio/11_microso... -- но они суммируются тем же: жертвы промывки мозгов, при столкновении с реальностью врущие себе и другим.

>В MS есть правило, что очень большое количество сотрудников должны отвечать на
>письма в тот же день.

Милейший, Вы улавливаете разницу между "ответить на письмо" и "ответить по существу"?
Быстрые ответы -- хорошо, а вот точные и полезные -- гораздо лучше.

>Для меня было большим удивлением, когда я узнал, что Стив Баллмер сам отвечает
>на письма... Мой опыт общения с сотрудниками MS говорит совсем о другом...

Да кому Вы там, простите, проблемы ставите.  Скажем, NetApp как-то покупали годовой доступ к исходникам ядра, чтоб порешать проблему заказчика.  Это после консультаций и всего такого (и да, я верю, что им отвечали преимущественно в течении дня).  Так вот проблему заказчика они решить в этот срок не смогли.  И деньги-время-силы оказались потраченными в никуда.

>>>Опыт внедрения СПО в школы оказался провальным,
>>>денег вбухали очень много, но что-то не видно толп радостных школьников...
>>Врёте.  Денег "вбухали" три копейки, и с толком -- в других местах.
>Был тендер, Армада сказала, что сделает все за указанную ей сумму (она
>была меньше других, поэтому она выйграла тендер, были и другие предложения).
>В итоге пустое место...

Юрий, Вы сами извинитесь или как?  Марш читать тендерную документацию (хотя бы что такое "всё") и знакомиться с результатами, сравнивать 59.5/пилот и 650/страна, и вообще думать, а не перевирать всё, что знакомые из MS подсунули для распространения.

Не возьмётесь за голову -- потомки будут знать, что Вы упорно врали при жизни.

Я если на 10% сопоставимо передёрну, то у вас таких если уши со стыда не отвалятся, так только потому, что стыда у вас нет.

>>И у меня сохранилось письмо весьма откровенного содержания в плане "кинь контору,
>>подними денех" за подписью Майкрософт Рус.
>чужой спам, не имеющий отношения к MS.

"Птичка наивняк, живёт на ивняке, гнездится в медном тазу, при опасности им накрывается".

Нет, я пока отличаю скам и предложения откатов.  И что-то не помню, чтоб подавали в суд на "Ведомости", которые опубликовали это известие:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2006/05/19/106815
http://lists.unixcenter.ru/archives/mlug/2006-May/032058.html

>>>Мое мнение: Linux не готов к внедрению на десктопы.
>>Моё мнение -- Windows к нему никогда не был готов.  Засовывали
>>обманом и посулами.
>опыть ваша параноя

*sigh*

Почитайте историю MS из первоисточников, может, стошнит наконец.  Кое-какие пикантные документы по материалам Iowa Consumer Case отзеркалены здесь:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/in... -- например,
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/PX...
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/PX...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

159. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от northbear (??) on 28-Дек-09, 15:50 
Михаил, что-то вы не на шутку разгорячились. Как-то вам не к лицу это. Тут есть, так сказать, "бойцы", которые не за что не позволят упасть знамени крестового похода Linux против MS. Правда, к сожалению, не только против MS. Иногда им кажется без разницы против кого...  

Все кто в следит за ситуацией отлично знают, что MS и иже с ними, не сильно разборчивы у средствах при ведении бизнеса. Юрий либо лукавит, что не в курсе этого, либо просто невежественнен и наивен. В последнее верится меньше всего, поэтому вряд ли вы сможете что-то принципиально ему доказать. Да и доказывать по существу нечего. MS интересуют деньги, и, в лучшем случае, совершенно не интересует безопасность нашей страны. Думаю это никому не кажется ненормальным. Корпорация есть корпорация.

Ненормально это то, что у власти в большинстве люди, власть придержащие, которых к сожалению тоже интересуют только деньги и не интересует государство и его безопасность. Они лишь играют  в безопасность и государство используя эти понятия ради своей наживы. Но ведь в конце концов может грянуть гром...  

Новость говорит о том, что тем не менее, кроме тех "товарищей", во власти есть еще люди, для которых как и для вас и меня имидж, безопасность и интересы страны (именно страны, а не государства, разница в терминах я думаю многим понятна) тоже не пустой звук. И они пытаются как-то переломить ситуацию. Наша задача поддержать их в этом. Использовать все возможности для того, чтобы потом нам было не стыдно за рубежом предъявлять свое российское гражданство.

Юрий отстаивает точку зрения, которое сформирована самой историей развития IT. Иногда он очевидно передергивает, но он в этом не одинок. :))
Если Юрий действительно имеет отношение к MS, то стоит ли его обвинять в приверженности? Вряд ли бы вы равнодушно отнеслись к коллеге, который в свободное от работы время публично на форумах плюет в сторону вашего совместного проекта. Так что Юрий в этом смысле порядочен. К тому же с его появлением, тут стало интересней. Чрезмерный, ничем неограничиваемый бездумный фанатизм - это грустно. А так, тренируются мозги местных адептов. Так глядишь появится тут у нас свой русский RMS. :)))

Кстати, у вас Юрием есть одно общее: Вы по-моему единственные на этом форуме, кто не стесняется подписываться своим настоящим именем. Признак человека, готового ответить за свои слова.

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

172. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 29-Дек-09, 08:42 
>А так, тренируются мозги местных адептов.
>Так глядишь появится тут у нас свой русский RMS. :)))

Упаси боже:) Вот от русского Торвальдса я бы не отказался:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

183. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Дек-09, 18:11 
>Михаил, что-то вы не на шутку разгорячились.

За рулём асфальтового катка можно быть только спокойным. :)

>Юрий либо лукавит, что не в курсе этого, либо просто невежественнен и
>наивен. В последнее верится меньше всего, поэтому вряд ли вы сможете
>что-то принципиально ему доказать.

Вот я и ставлю его перед выбором: либо признать свои заблуждения и задуматься над тем, что плохо в привычном (вовсе не подсовывая при этом тот же линукс в качестве идеала) -- либо валить отсюда со своей пропагандой.

>К тому же с его появлением, тут стало интересней.

Не уверен.  Повторюсь, здесь достаточно _действительно_ компетентных специалистов по винде.  Которые отличаются тем, что не смотрят на Microsoft как на идеал, а подходят к разным системам с пониманием их достоинств и недостатков, основываясь на личном опыте.

>Чрезмерный, ничем неограничиваемый бездумный фанатизм - это грустно.

Любой фанатизм -- это уже грустно.

>Кстати, у вас Юрием есть одно общее: Вы по-моему единственные на этом
>форуме, кто не стесняется подписываться своим настоящим именем.
>Признак человека, готового ответить за свои слова. :)

Я-то готов, но Вы не совсем правы: как минимум Максим Чирков подписывается своим именем. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +4 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 26-Дек-09, 20:32 
Трухин отчасти полезен тем, что в ответ на его враньё люди тут публикуют правду.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-09, 20:49 
это мне напомнило русскую классику:
"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха?"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (??) on 26-Дек-09, 22:37 
>>Интересно послушать мнение г. Трухина...
>
>г. Трухину респект - добился своего - людям уже интересно его мнение...
>

а фишка вся в том, что несмотря на крики людей, которые никогда в жизни ничего не сделали или работают мелким админом, тут есть и умные люди. Есть и те, которые меня лично знают. Я никогда и нигде не говорил, что открытое ПО - это зло. Это не так, и я очень рад когда компании стремяться к открытости. Я очень не люблю подходы Столлмена, но очень уважаю труд Линуса и сообщества компаний, работающих над открытыми технологиями. Будущее за интероперабильностью. Конечно меня бесит, когда на слово MS реагируют незаслуженно как на красную тряпку, руководствуясь слухами и я борюсь с этим. Я за использование технологий там, где это эффективно, за открытость и совместимость.
Все что я говорю - на основании реального опыта работы в нефтегазовой отрасли, если мы сможем объективно смотреть на OSS, мы можем делать эту отрасль лучше. У российского менталитета две беды: 1. самоуверенность, доходящая до ослепления, не подтвержденная фактами. 2. Демотивация и желание спихнуть ответственность на государство, Microsoft и других дядечек.

Я думаю что со временем будет больше и больше умных людей, желающих учиться, которые будут платить за технологии и поддерживать их разработку (нравится вам например mysql - так купите поддержку...), и в итоге отдача от труда и использования технологий будет больше и люди будут больше зарабатывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +4 +/
Сообщение от Прохожий (??) on 25-Дек-09, 17:38 
Самое смешное, что после вот таких вот новостей появляются новости о том, что кто-то где-то там на верху договорился с МС "сотрудничать", "достигли соглашений", "МС делает скидку для гос. учреждений и т.д.". Короче, за словом должно быть дело. Иначе, в данном случае - это просто ВРАНЬЁ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 26-Дек-09, 02:56 
>Самое смешное, что после вот таких вот новостей появляются новости о том,
>что кто-то где-то там на верху договорился с МС "сотрудничать", "достигли
>соглашений", "МС делает скидку для гос. учреждений и т.д.". Короче, за
>словом должно быть дело. Иначе, в данном случае - это просто
>ВРАНЬЁ.

эта новость сделана нарочно, чтоб микрасоут спохватилась и снизила тариф, чтоб чинуши откатов больше захапали...

Ну это-ж просто как два-жды-два-четыре! "Обещаем переобещать обещаное то что в прошлый раз недообещали".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:27 
>[оверквотинг удален]
>>что кто-то где-то там на верху договорился с МС "сотрудничать", "достигли
>>соглашений", "МС делает скидку для гос. учреждений и т.д.". Короче, за
>>словом должно быть дело. Иначе, в данном случае - это просто
>>ВРАНЬЁ.
>
>эта новость сделана нарочно, чтоб микрасоут спохватилась и снизила тариф, чтоб чинуши
>откатов больше захапали...
>
>Ну это-ж просто как два-жды-два-четыре! "Обещаем переобещать обещаное то что в прошлый
>раз недообещали".

После того, как поступило государство в 2007-м, ему уже не верят... Во всей стране такая деятельность была - мощная! Люди откликнулись и своротили горы! Но государство забыло про свои дела и разворовала бюджеты. Книга по альт-линуксу - вот единственное достижение. Книга написана хорошо и красиво, а также приятная на ощупь. Но есть недостаток, там лишь самые-самые базовые основы, и ничего полезного ученикам. Нечто среднее между полезностью и информатикой по методичкам 20-летней давности.
Мы так долго ждали, что уже перестали верить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +4 +/
Сообщение от Smile (??) on 25-Дек-09, 18:13 
Автор новости спутал глаголы  "обязывать" и "рекомендовать".
"рекомендуется отдавать приоритет" бла-бла-бла...

деньги распилят, рекомендации останутся рекомендациями. На втором круге этой эпопеи, как вывод о причинах неэффективности круга N-1, укажут недостаточное финансирование. Финансирование увеличат, технология уже обкатана, перейдут на N+1 круг и будут "итерировать" пока из-за слишком большой суммы pfghjcjd официально не заявят "ну и Г_но это ваше СПО"  или не придут немцы.

Вот например... Ждем 1 января, когда заканчивается лицензия винды в школах, купленная на 3 года федеральным бюджетом на 2.5 млрд рублей и смотрим, сколько школ перейдут на СПО, сколько не перейдут и будут ждать "продолжения виндовс-банкета", который продолжить предполагалось только силами бюджетов субъектов федерации, сколько субъектов заявят "внедряли, но не получилось, денег у самих нет, выделите из федерального еще на 3 года и уж тогда то...".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от Smile (??) on 25-Дек-09, 18:32 
кстати аддон - из документа не следует даже намеков на отказ от виндовса. Софт для решения задач будет рекомендоваться "открытый" или писаный какой-нить мегагоскормпорацией, гендиректором которой будет сын/зять/заместитель очередного министра связи. Намеков на соблюдеине разработчиками заявленных ими же форматов обмена и прочего не будет вообще, писаться будет в лучшем случае на чем-то а-ля Borland Builder и ни о какой кросс-платформенности речь не пойдет. Все поделки комьюнити (ежели таковые потом появятся) будут в между мясных подушек, т.к. соблюсти меняющиеся произвольно госкорпорацией форматы, формы и применяемые алогритмы расчета циферок будет тяжело. До сих пор помню, как лет 6 назад наблюдал бледных бухгалтеров в период сдачи очередной отчетности налоговой, когда официальная мегасофтина "налогоплательщик ЮЛ" в сутки релизилась и распространялась по несколько раз, де факто не могла представить необходимый результат... И программок таких вагон и маленькая тележка... Так что юниксов-линуксов смотреть будем в мечтах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от Усталый (??) on 25-Дек-09, 19:35 
В начале декабря из Министерства Обра Московской области пришло письмо, которое "рекомендует" до конца декабря установить второй ОС Альт из комплекта ПСПО на школьных компьютерах класса информатики в связи с окончанием лицензий на кучу проприетарного софта в декабре 2010. Но я собственно не об этом. А о том что о результатах данного "рекомендательного" письма надо _отчитаться_ к 25.12.2009, а с января 2010 вести обучение используя розданный Альт.
Пришлось помочь супруге )
Благо директор оказалась человеком понимающим, и в новом году Альт появится на второй системой на компьютерах в классах учителей даже там где лицензия была ОЕМ, и будут проведены курсы для учителей силами опять же моей нежно любимой супруги - учителя информатики.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от Smile (??) on 25-Дек-09, 21:08 
искренне хочется верить, что КПД этого всего действа будет ненулевым и действо пойдет дальше галочки. Просто глядя на истории с выпусками комплектов дисков, перенаправлением 400 млн р мимо целевого расходования, тендорами на подготовку/повышение квалификации до конца года, проводимыми в октябре/ноябре, так вот глядя на это становится уныло.

И конечно же слава тем учителям информатики и их волонтерам/сподвижникам, кто уже осилил это нововведение и начнет переворот представлений в детских умах. Но, к сожалению, уверенность, что часть регионов будет клянчить бабосы на продление лицензии меня не покидает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +7 +/
Сообщение от Усталый (??) on 25-Дек-09, 21:38 
Кстати, о перевороте в детских умах.

- "О, у нас семерку поставили. Круто"
- "Нет дети, это не Windows 7"
- "А что тогда?"
- "Линукс"
- O_O " А мы думали там только командная строка..."

Накачал супруге методичек, уже написанных нашими педагогами по GIMP и Inkskape, у Альта в магазине распродажа литературы идет, детки начали просить LIVECD домой.

"Кто хочет делать - делает, кто не хочет - ищет причины" (с) не помню чей

Да, и еще старый Фитиль вспомнился. Конец собрания крупного коллектива, принимается некое невыгодное коллективу решение. Собрание закрывается, люди расходятся. На выходе встречает некто и спрашивает каждого - "Ну как?". Каждый выходящий разводит руками и говорит - "Ну что я один мог сделать?"

Ничего не напоминает?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +3 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 26-Дек-09, 00:25 
Ещё есть: "лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "В РФ планируют обязать государственные и бюджетные учреждени..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 27-Дек-09, 01:32 
>Благо директор оказалась человеком понимающим, и в новом году Альт появится на
>второй системой на компьютерах в классах учителей даже там где лицензия
>была ОЕМ, и будут проведены курсы для учителей силами опять же
>моей нежно любимой супруги - учителя информатики.

На всякий случай:
http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/10/item/558/
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/
http://forum.altlinux.org/index.php/board,2.0.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Дек-09, 20:13 
Где это вы видели в школе линуХ?
Только на одной машине был,на моей памяти - это я человеку кноппикс дал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:28 
>Где это вы видели в школе линуХ?
>Только на одной машине был,на моей памяти - это я человеку кноппикс
>дал.

Да полно! А в скольких школах были вы? В одной? Тогда понятно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

156. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Дек-09, 11:34 
>>Где это вы видели в школе линуХ?
>Да полно!

Где как.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +5 +/
Сообщение от netc email(??) on 25-Дек-09, 21:03 
в стране где до сих пор:
чтобы судья слушал тебя на суде нужно заплатить 5000 руб. ему в карман

нельзя начать свой бизнес и зарабатывать деньги честным путем ни кто не позволит и не даст ни когда

делают законы, которые априори не кому не нужны или для простых людей они ни чего не дают

где понятие "хорошее воспитание" уже давно в прошлом

где ни кому ни чего нужно только кроме своего кармана

и т.д. и т.п.

да я пессимистично смотрю на нашу страну, потому, что понимаю, что честные люди у нас в стране не нужны и больше не могут верить в светлое будущее

в связи с чем информацию

"о подготовке в Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации пакета рекомендаций по разработке и приобретению ПО"

и

"преимущественного использования свободное программное обеспечение с открытым кодом"

считаю совершенно безнадежной в плане честной конкуренции и реальной пользы для "простых смертных"

как и обычно все у нас в стране предназначено не для простых людей зарабатывающих честным путем а для тех, кто будет без наказано этим пользоваться и при этом заявлять, что они герои, каких еще свет не видел.

извините накипело.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Дек-09, 10:30 
Мы серьёзно занимаемся так называемой тематикой свободного программного обеспечения, в простонародье — Линукс. Бесплатный, нелицензионный продукт. Позволяет получить доступ в Интернет, готовить тексты, презентации.

© министр связи и массовых коммуникаций РФ

это уже даже не смешно...

http://ibash.org.ru/quote.php?id=11748

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Smile (??) on 26-Дек-09, 19:45 
Вспоминается анекдот про боксера и его голову: "...а еще я в нее ем"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

157. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Ъ on 28-Дек-09, 13:06 
>в стране где до сих пор:
>чтобы судья слушал тебя на суде нужно заплатить 5000 руб. ему в
>карман

Судился и не платил.

>нельзя начать свой бизнес и зарабатывать деньги честным путем ни кто не
>позволит и не даст ни когда

Начинал и зарабатывал.

>делают законы, которые априори не кому не нужны или для простых людей
>они ни чего не дают

Не факт.

>где понятие "хорошее воспитание" уже давно в прошлом

Не факт.

>где ни кому ни чего нужно только кроме своего кармана

Не факт.

>и т.д. и т.п.
>
>да я пессимистично смотрю на нашу страну, потому, что понимаю, что честные
>люди у нас в стране не нужны и больше не могут
>верить в светлое будущее

Ваше отношение сформировалось в результате поглощения информационного фона, формируемого СМИ, это не ваш собственный взгляд и не ваши собственные мысли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +3 +/
Сообщение от Belyaev Nikolay email on 25-Дек-09, 21:07 
скука... http://i.imagehost.org/0935/1_44.png а здесь вся правда - ничего интересного и мало
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +1 +/
Сообщение от Иван (??) on 25-Дек-09, 22:55 
Уже выходило много таких "рекоммендаций", даже указ президента какой-то был. Что толку? Если уж умудряются центр москвы разрушать, несмотря на все письма и запрещающие постановления, то в такой "ернуде" как прогррамма на компьютере в гос. учреждении делаться мало что будет. По крайней мере пока не начнут сажать на реальные (от 10 и до бесконечности) сроки за взятки, саботаж и т.д. Вот сейчас выходит эта рекомендация, думаете что, там где уже запустили процедуры под названием "пилотный проект", "согласование" "внедрение"  взяли и остановились? Да хрен там :) Еще активнее начнут... Так что пока не будет реальных результатов - можно даж ене мечтать. Вот, кстати пример: http://www.infogkh.ru/novosti-sobyitiya-faktyi/oao-moek-i-mi... - ну не будут же они от этого отказываться?! Пиджаки-то...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от apostol on 28-Дек-09, 09:56 
Опять, только рекомендовать. :-)) Там много айтишников, которые кроме винды больше ни чего не знают и не хотят знать, + руководители и другие сотрудники толком не дадут ни чего, хотя на многих компах совободно можно поставить Линь. Но опять приходит неувязка по переходу на свободное ПО, по новому закону с "персонализацией данных", только винда и только винда
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

185. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Дек-09, 18:22 
Да нету ни в школах ни даже в институтах людей,способных поставить\наладить линух(кроме меня,ну работаю я тама ....слесарем-интЕллЫгентом) и им ето нафег не надо в силу отсутствия знаний\умений по данному вопросу и нужности.Везде голимая винда ,на десять пираток -одна лицензия плюс краденый софт.
А чё вы ищо хотите када у академика зрЯплата такеННая,как у полотёра в МаХдональсе.Шоб ищо хто-то думал?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

192. "В РФ планируют форсировать внедрение СПО в государственные у..."  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (??) on 30-Дек-09, 01:04 
Какое из правил нарушил мой последний пост?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

194. "microsoft student partner trolls are NOT welcome"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-09, 01:16 
>Какое из правил нарушил мой последний пост?

"дупы, спам, провокация флейма" (конец цитаты)

Юрий, Вас лично и прочих "microsoft student partners" (конец цитаты верхней части прорекламированного Вами подкаста) попрошу удалиться с этой тематикой отсюда до тех пор, пока деятельность Microsoft Corp (и ваше её освещение) не станет соответствовать тематике сайта -- _открытые_ системы.

По темам, связанным с открытым/свободным программным обеспечением -- милости просим.

И поверьте, то же самое по сути я говорил людям куда выше Вас в табели о рангах MS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

195. "microsoft student partner trolls are NOT welcome"  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (??) on 30-Дек-09, 01:31 
Ссылка о свинском поведении модераторов на опеннете: http://trukhinyuri.spaces.live.com/blog/cns!839F2C6BC0482BA3...


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

196. "microsoft student partner trolls are NOT welcome"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Дек-09, 01:35 
>Ссылка о свинском поведении модераторов на опеннете: http://trukhinyuri.spaces.live.com/blog/cns!839F2C6BC0482BA3...

Вообще-то считаю неуместным убирать критику в свой адрес, но Вы, сударь, хам: спросить и через семь минут решить, что молчание знак согласия -- это даже в дипломатический таймаут не лезет. (PS: Ваше сообщение от 01:11 увидел уже после отправки ответа в 01:16)

Поскольку аккаунта Windows Live не имею и заводить не планирую -- пусть это останется на Вашей совести.  А моё предложение Вас всё-таки забанить -- на моей.

PPS: и да, "товарищ" не собирается слушать или читать весь хлам, который валится в спамбокс усилиями столь же незадачливых студентов (только китайских).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

206. "microsoft student partner trolls are NOT welcome"  +1 +/
Сообщение от Мандат (ok) on 30-Дек-09, 14:45 
засуньте его на lukmore - этот пипец должен остаться в истории и показывать как действует некрософт, чо бы другим неповадно было
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

208. "microsoft student partner trolls are NOT welcome"  +/
Сообщение от Ъ on 30-Дек-09, 17:32 
>засуньте его на lukmore - этот пипец должен остаться в истории и показывать как действует некрософт, чо бы другим неповадно было

Давно уже пора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру