The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft требует лицензировать использование exFAT"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от opennews on 11-Дек-09, 12:46 
Компания Microsoft анонсировала (http://news.cnet.com/8301-13860_3-10413124-56.html) программу лицензирования нового формата файловой системы Extended File Allocation Table (exFAT) (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa914353.aspx), которая представляет собой расширенную версию FAT, ориентированную на флэш-накопители. Компания это делает несмотря на то, что ее патенты на FAT (ряд из них был включен в иск против компании TomTom) были предметом разногласий и затронули многие дистрибутивы GNU/Linux.

Новый формат поддерживает устройства до 256 терабайт (FAT - до 32 Гб). Он позволяет увеличить скорость записи на носители Secure Digital Extended Capacity (SDXC) (http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital_card#SDXC) и является более расширяемым, чем его предшественник.

Для определенных категорий устройств таких, как цифровые камеры, видеокамеры и цифровые фоторамки, лицензионный сбор будет определенным и составит $300000, а для компаниям, желающий применять формат в телефонах,...

URL: http://news.cnet.com/8301-13860_3-10413124-56.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24634

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +17 +/
Сообщение от metallic on 11-Дек-09, 12:46 
Вот о чем и говорили. Дождались?
А надо было в своих железках открытые ФС юзать и никуда бы микрософт не делся, включил бы драйвер в систему свою, чтобы фотики работали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +18 +/
Сообщение от Hety (??) on 11-Дек-09, 12:53 
+1

Ждем аналогичной подставы с Mono.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +13 +/
Сообщение от Анон on 11-Дек-09, 13:22 
Дождались тупости производителей железяк, подсевших в своё время на exFAT, а теперь MS с них стрижёт бабло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

87. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +3 +/
Сообщение от VBKesha (ok) on 11-Дек-09, 16:08 
А банально производители аплатят эти отчисления M$ из твоего кармана, повысив цену на железку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –5 +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 19:28 
>А банально производители аплатят эти отчисления M$ из твоего кармана, повысив цену
>на железку.

из моего кармана они не возьмут ни копейки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 22:31 
Т.е. вы не будете покупать флешки? Карты памяти? Плееры? Телефоны? Фотоаппараты? А, гм, жить вы будете не в пещере случайно, что ничего из этого вам не потребуется? И как вы узнаете, заплатили ли вон те фирмачи за вон ту флешку микрософту или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от инженер AMD on 13-Дек-09, 01:28 
Он закупится сейчас флешками, картами памяти и фотоаппаратами лет на восемь вперед, а там, глядишь, чего изменится :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 02:48 
За восемь лет емкости оных вырастут так что его чемодан флешек будет умещаться в одну. И через 8 лет пользоваться текущими флешками будет слегка грустновато...
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от EVS21 (??) on 14-Дек-09, 15:04 
Фотоаппараты и плееры я понимаю, а что влэшку или карту памяти никак не отформатить?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 12:38 
>Фотоаппараты и плееры я понимаю, а что влэшку или карту памяти никак
>не отформатить?..

Чуваг, ты и вправду не догоняешь? Сейчас все флешьки продаются отформатированными. Значит роялти МС на них уплачены, включенными в стоимость этой флешьки. Это ровно то же самое, что ты покупаешь нотик с вендой, после чего форматишь винт и ставишь свою любимую ОС, он денег с вендора не требуешь. Надо начинать требовать возврата денег за неиспользуемые ФС, тогда вендоры начнут шевелиться. Вбить драйвер другой ФС в фотик-плеер ничуть не сложнее, чем тот же FAT, а за счет использования "умных" ФС можно использовать бесконтроллерные флешьки в устройствах, удешевляя производство, минус "налог" на допотопную ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Дек-09, 01:34 
>не отформатить?..

Можете ее хоть как raw девайс юзать. Но ... заплатив MS за ExFAT. И то что вы им пользоваться не будете - никого не колыхает. Главное платите. А там можете и не пользоваться. Вот я и возмущаюсь очередным налогом на воздух. При том еще и воздух у этих гадов - затхлый, блин. Из девяностых прошлого века еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 13:34 
>тупости производителей железяк, подсевших в своё время на exFAT

А по-моему это очевидный шаг. Как ни печально (а может это и к лучшему), цель тех, кто делает бабло, как ни странно, сделать этого бабла побольше. И делая устройство с поддержкой exFAT, правда платя отчисления (которые будут прямо перенесены в стоимость), есть очень большой плюс (видимо гораздо больший, чем размер этих отчислений) - гарантия, что у подавляющего большинства покупателей (пока ещё виндоуз большинство и очень сильно подавляющее) не возникнет проблем при синхронизации, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +5 +/
Сообщение от Анон on 11-Дек-09, 13:37 
Не спорю, шаг очевидный. Однако, вспомним Гугл, ему тоже лишь бы бабло заработать, но вон как подсуетились с стандартизацией драйверов к принтерам. ИМХО, Гугл дальновидней поступил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:15 
>Не спорю, шаг очевидный. Однако, вспомним Гугл, ему тоже лишь бы бабло
>заработать, но вон как подсуетились с стандартизацией драйверов к принтерам. ИМХО,
>Гугл дальновидней поступил.

Пока дальше суеты дело не пошло. Будет результат - отлично, а скорей всего будет очередной пустой выхлоп из трубы. Производители плевали столько лет на эту стандартизацию и прекрасно делали деньги, не вижу причин, чтобы они разом начали суетится после озвученного пожелания пусть даже гуглом (или каким-то гуглом, который к принтерам не имеет никакого отношения), а закидывает дальние удочки под свою хромоось

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Анон on 11-Дек-09, 14:21 
Да речь-то не в результате, а в дальновидности различных компаний. Гугл каким бы монополистом не был, пока что я вижу, многие шаги делает в правильном направлении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:42 
На одних подходах далеко не уедешь. Ты мне мяса давай, мяса. exfat уже есть (не надо ничего выдумывать, пользуйся уже сейчас). А у гугла хотя бы черновики спецификаций готовы? То-то же. А производителям железа надо делать устройства уже сейчас, и они принимают решение в стиле "лучше худой мир..." Надоело писать очевидности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 15:37 
printerы предлагается стандартизировать не сейчас, а когда спецификации будут.

Ваш Капитан Очевидность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 16:34 
>когда спецификации будут.

И если вендоры не пересрутся на этапе их принятия и как следствие возникнет 2ой, 3ий и т.д. открытый альтернативный вариант, поддерживаемый разными ассоциациями и альянсами. Между идей и её воплощением куча земных проблем, способных закопать многие благие чаяния

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 17:08 
для мышек, клавиатур, вебкамер стандарты разработали, так что без лишнего пессимизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 17:30 
>для мышек, клавиатур, вебкамер стандарты разработали

Не хочется писать насколько эти стандарты стандартны и как они соблюдаются производителями и какова их поддержка по разным ОСям

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 02:53 
>и какова их поддержка по разным ОСям

Нормальная вполне. Вот убунта например:

1) Втыкаем юсб-мыша от логитеч. Система видит мыша, работают горизонтальный скролл и добавочные кнопки. И даже на скисающую батарейку поныть может. Это сразу. Из коробки. В винде без дров это стандартная 3-кнопочная мышь. И никакого вам скролла и лишних кнопок, пока с сидюка какого-то барахла не поставите.

2) Втыкаем usb-кейборд. Работает. Просто работает.

3) ЮСБ-донгл блутус тоже работает. В винде для него у меня вообще нерабочие дрова втыкаются виндозой автоматом.

4) USB-флехи и диски работают с пол-оборота.

5) Воткнул какую-то вебкамеру от какого-то Creolz. В общем UVC поддерживает. Немедленно поулчил V4L2 девайс с которого можно гнать картинку куда угодно :). Ну, блин, работает же!

Значит - можем. А вот некоторым из MS это видимо очень не по вкусу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от mealstrom on 13-Дек-09, 07:00 
#офтоп
> 5) Воткнул какую-то вебкамеру от какого-то Creolz. В общем UVC поддерживает.

Ключевое слово UVC. Имел неосторожность купить гениус айлук 300-какой то... єто было жуасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 17:02 
>Нормальная вполне. Вот убунта например

А вот не бунта например, а другой дистрибутив
>Втыкаем юсб-мыша от логитеч

Втыкаем любую мышь от Razer. Ни под виндой, ни под линуксом без дров не работает смена dpi и прочие вкусности мыши. Но под винду легко скачать драйвер с офф. сайта и пользовать мышь на полную катушку, под линуксом - как всегда.
>3) ЮСБ-донгл блутус тоже работает. В винде для него у меня вообще нерабочие дрова втыкаются виндозой автоматом.

Поставить родной драйвер ведь уже совесть не позволяет, да?
Про камеру уже привели пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 16:12 
>>3) ЮСБ-донгл блутус тоже работает. В винде для него у меня вообще нерабочие дрова втыкаются виндозой автоматом.
>
>Поставить родной драйвер ведь уже совесть не позволяет, да?

А скажите пожалуйста какой? У меня донгл на чипе Broadcom непонятного китайского вендора, диск давно потерялся, на сайте (это если я правильно его откопал) ничего нет даже под венду. Драйвера Widcom замечательно подходят, но говорят, что данное устройство не имеет лицензии на их использование! и куда дальше мне с этим чудом?
Под Linux оно замечательно заводится, кроме модуля ядра bcm23x.ko и вспомогательных утилит ничего не нужно, в дистрибе (еще в сусе 10.х) все есть и замечательно работает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-09, 00:42 
>диск давно потерялся
>на сайте (это если я правильно его откопал)

Копайте Шура лучше. Я тоже могу чего понаписать, например как на 26 ветке сломали мне марвеловскую сеть, и я несколько часов копал офф. сайт, а потом собирал модуль, чтобы она заработала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 16-Дек-09, 02:05 
>А вот не бунта например, а другой дистрибутив

Каждый имеет выбор. Который его потом имеет. И? Можете хоть LFS сами ручками собирать себе. Ваш выбор и вам хавать его последствия. Линух как ядро поддерживает вагон железа в данный момент. Если кто-то что-то откусил или некрофильствует с древними ядрами - на их совести.

>Втыкаем любую мышь от Razer. Ни под виндой, ни под линуксом без
>дров не работает смена dpi и прочие вкусности мыши.

1) 99.9(9)% юзеров вообще понятия не имеют о том что мыши зачем-то надо менять DPI. Это удел наиболее хардкорных из геймеров.
2) А вот пингвины поддерживают usb 3.0 и уже заанонсены девайсы с ним. А где он в винде? :)

> Но под винду легко скачать драйвер с офф. сайта и пользовать мышь на полную катушку,

Да, только почему-то чайники не могут поставить даже дрова с сидюков и зовут системщиков. А какой-то мизерный процент особо хардкорных геймеров с геймерской мышой - ну извините, они обречены сосать у MS. И никто особо над их "освобождением" пахать не будет: они тупой и бесполезный народец. Все на что они годны - постоянная дойка денег на новые причендалы и софт. Кому они такие нужны?

> под линуксом - как всегда.

Да и хрен бы с этими хардкорными геймерами и их DPI по большому счету. Пусть там себе делают минет Баллмеру до упора, судьба у них такая. Все-равно половина гамез на DX завязаны.

>Поставить родной драйвер ведь уже совесть не позволяет, да?

Не позволяет сама виндоза. Упираясь всеми рогами и вопя что я хочу вдуплить несовместимый драйвер и этого делать никак не можно и работать дескать нифига не будет.

>Про камеру уже привели пример.

Угу. Я в отзывах о товаре у одного магазина прочитал отзыв про какой-то гениус, дык там такого написано про фирменный драйвер что упаси боже купить такой булшит - дико грузит проц и роняет ось в бсод. Фирменные дрова, ха-ха. Под виндовс. Вот только является ли такой драйвер плюсом?А половина "фирменных" дров для всяких реалтеков, асусов, гениусов и прочего - вот такое вот барахло :). Впрочем лично я в свое время поимел много траха с сетевыми дровами для нвидийского чипсета. Дрова под винды с сидюка вендора оказались глючные в хлам - по факту неюзабельные. Последняя версия с сайта - тоже оказалась глюкалом. Пришлось подбирать версии с которой я вообще смогу нормально пользоваться сетевкой без постоянных отвалов сети. Представляете себе мое удивление когда под пингвином оно просто ... взяло и заработало?! Вообще без танцев с бубном. Невзирая на сообщение что это reverse engineered драйвер. Да и аудижи2 в линухе просто работает. Сразу. А в винде подиджействовать надо. Периферия чипсета нормально цепляется и прочая. А знаете, установка с дискеток еще в досе была. Поставил звуковуху, пустил сетап с дискеты - и вам прописали драйвер в конфиг.сис. В виндозе почему-то в половине случаев оборудование ставится по той же технологии. В смысле хрен мне а не железка пока я сетап не отбарабаню. Такой вот плагнплей. Правда вот чем он лучше того что было в эпоху DOS?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от odus (ok) on 27-Дек-09, 14:33 
>и прочего - вот такое вот барахло :). Впрочем лично я
>в свое время поимел много траха с сетевыми дровами для нвидийского
>чипсета. Дрова под винды с сидюка вендора оказались глючные в хлам
>- по факту неюзабельные. Последняя версия с сайта - тоже оказалась
>глюкалом. Пришлось подбирать версии с которой я вообще смогу нормально пользоваться
>сетевкой без постоянных отвалов сети. Представляете себе мое удивление когда под
>пингвином оно просто ... взяло и заработало?! Вообще без танцев с
>бубном
. Невзирая на сообщение что это reverse engineered драйвер. Да и
>аудижи2 в линухе просто работает. Сразу. А в винде подиджействовать надо.

Я не понял - это ты словил глюки только с одним компьютером ?
Это не показатель.

Постоянно имею дело с КУЧЕЙ компьютеров, которые имеют сетевую карту на nvidia chipset.
Под Windows обычно не ставлю дрова, которые идут к мамочке на CD - они обычно устаревшние на год-два лет.
Качаю дрова с сайта NVIDIA и ставлю.
Надо ли говорить, что все работает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 14:25 
> Производители плевали столько лет на эту стандартизацию и прекрасно делали деньги, не вижу причин, чтобы они разом начали суетится после озвученного пожелания пусть даже гуглом

Будущая доля Chrome OS на рынке - это повод начинать суетится.

> а закидывает дальние удочки под свою хромоось

а пользу от этого состригут все пользователи альтернативных ОС, а не только Chrome OS. Спасибо гуглу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:50 
>Будущая доля Chrome OS на рынке

Пока ещё шкура неубитого медведя, риски высоки и убытки в случаи провала значительны (ну или всё равно присутствуют), а потому производителям удобней оставаться в форме шланга и продолжать лежать до лучших времён. Паскудная ситуация, понимаю

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 15:35 
> убытки в случаи провала значительны

Как раз убытки очень малы. Какая разница каким протоколом данные сливать. Не исключаю что может даже в долгосрочной перспективе будет прибыль и без хром-ОС от стандартизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 16:29 
Ладно, не убытки, а затраты (з/п тех же кодеров, которые писали-писали фёрмварь под гугловский принтороинтерфейс и пролетели)
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от alexxx (??) on 13-Дек-09, 03:47 
Помнится несколько лет назад была инициатива гуглячая все нисковольтники сделать стандартными по питалову.....
....И уже производители ( пока только для мобилок) переходят на мини версию юсб. Даже яблочники не против.

Так что может и получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +10 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 13:58 
Форматы файлов, фс и протоколов не должны покрыватся патентами. Это кривость американского законодательства за которую всему миру по ходу придется платить, кому деньгами, кому временем (отсутсвие поддержки из коробки в альтернативных ОС).

Меня возмущает когда меня заставляют платить за воздух. Потом не спрашивайте за что Майкрософт не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:09 
>Форматы файлов, фс и протоколов не должны покрыватся патентами.
>Меня возмущает когда меня заставляют платить за воздух. Потом не спрашивайте за что Майкрософт не любят.

С этим я даже не спорю. Деньги за воздух и никак иначе

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от writer on 11-Дек-09, 14:29 
Вся проблема та в вашем посте - выбираем функциональность в ущерб свободе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:45 
Хреновый выбор, понимаю. Какие ваши соображения и предложения? Перед ответом прошу снять розовые очки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 11-Дек-09, 14:55 
Снимите - разрешаю.
Однозначно - свобода ПО.
А иначе, в будущем нас ждет не только DRM, реализация предложений типа в интернет по паспортам, камеры где угодно и т.д., но еще гораздо более жесткие средства. Не забывайете человечество активно шагает в информационное общество. Многие войдут в него со старыми представлениями, хотя технологии ушли далеко вперед, а сфера и характер их применения значительно расширился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 15:09 
>Снимите - разрешаю.

Нет, вы
>Однозначно - свобода ПО.

Розовые очки, what i want
>А иначе, в будущем нас ждет не только DRM, реализация предложений типа в интернет по паспортам, камеры где угодно и т.д., но еще гораздо более жесткие средства

Чёрные очки, what i get
>Не забывайете человечество активно шагает в информационное общество. Многие войдут в него со старыми представлениями, хотя технологии ушли далеко вперед, а сфера и характер их применения значительно расширился.

Розовые очки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 11-Дек-09, 15:38 
Здесь вообще-то занимаються обсуждением тех или иных апспектов развития информационных технологий, а не очковтирательством (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/149762).
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от hatewindows (ok) on 11-Дек-09, 16:17 
Вот и замечательно, что нельзя было. но покупателей не спросят и просто приплюсуют рояли к стоимости устройства. Я бы с большим удовольствием пользовался бы ext2 на фотиках и устройствах, а так же ext4 на флешке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Slavaz (ok) on 11-Дек-09, 16:29 
>а так же ext4 на флешке.

У флешек ограниченный цикл перезаписи. Поэтому ФС для них нужны по-возможности без журнала и с наименьшим количеством обращений на запись.

Пока что FAT/exFAT - это наилучшие кандидаты на такие ФС, к сожалению. Лучшие хотя бы ещё и тем, что имеется "изкоробочная" поддержка этих форматов в "самой лудшей и папулярнай ОС фсех вримён". Для остальных форматов (какими бы они не были прекрасными) нужна установка драйверов этих ФС...

Да и время было таки упущено - раньше с флешками поставлялись и мини-cdrom'ы с драйверами usb-storage под Винду (9x, NT, 2000(?) ). Вот тут-то и можно было бы свободный аналог драйверов сделать, которые ставились бы автоматом. Но теперь флешки нормально определеяются во всех современных осях и пользователи привыкли воткнуть флешку и получить новый съемный диск, а не плясать ещё с драйверами.

И как разорвать этот круг (Windows <-> популярность <-> FAT/exFAT <-> Windows) - лично я не знаю :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 17:06 
ext4 может работать без журнала (патч законтрибьютен гуглом)
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от upyx (ok) on 14-Дек-09, 13:37 
>И как разорвать этот круг (Windows <-> популярность <-> FAT/exFAT <-> Windows) - лично я не знаю :(

Как и любой другой замкнутый круг: обрамлением инородного объекта в родные. Например: было *альфа - бета - гамма - альфа* сделали *альфа - бета - омега - бета - гамма - альфа*. :) Что-то меня не в туда занесло...
>раньше с флешками поставлялись и мини-cdrom'ы с драйверами usb-storage под Винду

Здесь можно попробовать на флэше делать два раздела: 1 - FAT12 (масенький), 2 - Ъ-ФС. На первом разделе хранить дрова для работы со вторым :) Конечно же устанавливать их сразу и по-умолчанию. А чтобы не было соблазна всю флэху форматнуть во что-то другое, ставить красивую утилитку для работы с флэшкой, в которой можно файлики удаленные оживить, битые - выцарапать, просто ошибки ФС поправить, папочки спрятать/запаролить, ну и еще чего-нибудь вскусненького ;) Расширенный функционал => довольные пользователи. И главное! Все уже есть... (ну гуй для "мегафункциональной программы для работы с флэшками" можно за вечер соорудить)

К чему я это все? Нет, не нужно бросаться делать именно так, это всего-лишь один из вариантов. Я к тому, что выход есть! Принесите дверь, пожалуйста... х_х

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 16:49 
>>а так же ext4 на флешке.
>
>У флешек ограниченный цикл перезаписи. Поэтому ФС для них нужны по-возможности без
>журнала и с наименьшим количеством обращений на запись.

Дорогой товарищь! Изучите матчасть для начала. Все широкодоступные флешьки идут с набортовым контроллером, который и следит за износом ячеек, выравнивая средний износ. Так что на такую флешьку можно натянуть любую ФС. Бесконтроллерные обычно применяют в местах где запись редка (типа хранилищ фирмваре-БИОС и т.д.), или в мелких девайсах, но уже со специализированной ФС типа JFFS2или YAFFS.
>И как разорвать этот круг (Windows <-> популярность <-> FAT/exFAT <-> Windows) - лично я не знаю :(

Также как и с Windows - требовать возврата денег за неиспользуемую ФС

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 15-Дек-09, 19:58 
>Также как и с Windows - требовать возврата денег за неиспользуемую ФС

а можно поподробнее на основе чего это требовать в России и какой суммы возврат ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 14:53 
>в ms всегда были против халявного использования наработок fat.

Круто, сами содрали нахаляву дизайн ФС из CP/M, приделали костылей и - "вы нам тут все должны!". А за воздух этим красавцам еще никто не задолжал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 11-Дек-09, 20:55 
все новое - хорошо забытое старое =)

"Пожалуйста дайте мне одну хорошую причину почему нам следует даже думать [дать возможность технологиям Майкрософт работать на конкурирующих системах]. (Подсказка: любой хороший ответ должен включать как сделать больше денег и продвинутся в убийстве Юникс, Sybase, или Oracle.)"--James Allchin, вицепрезидент Майкрософт

В 1994, Майкрософт повел себя похожим обманчивым способом чтобы боротся с растущей популярностью операционных систем Юникс в корпоративных сетях. У Майкрософта был выбор: или "любить их до смерти (инвестировать много денег и убить медленно) или игнорировать (не инвестировать деньги в ожидании что они умрут быстро)." Майкрософт сначала выбрала "инвестировать в совместимость" с Юникс, рекламируя свою Windows Interface Source Environment ("WISE"), программу целью которой было дать возможность разработчикам писать программы для Windows и запускать полученные программы на Макинтошах или Юниксах.

План Майкрософт был успешен. К 1996 Майкрософт получила большую долю корпоративного рынка. Затем он сделал следующий шаг своей игры "охватить, расширить, уничтожить" и расширил свой програмный интерфейс Windows не копируя изменения в программу WISE. Это означало что разработчики больше не могли без больших проблем портировать программы на Юникс и Макинтош. Однако публично Майкрософт продолжал обманывать разработчиков утверждая что WISE продолжает являться кросс платформенной. В 1997 Билл Гейтс отметил во внутреннем е-мейл что те разработчики которые написали приложения для тогда доступной программы [WISE] без понимания что она не портирует все програмные интерфейсы на Юникс и Макинтош были "просто нае....". Он был прав: Майкрософт успешно уничтожила кроссплатформенную угрозу своей монополии операционных систем. В последующем антимонопольном деле суд назвал это "классической тактикой наживки и надувательства"

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 11-Дек-09, 22:28 
> "Пожалуйста дайте мне одну хорошую причину почему нам следует даже думать [дать возможность технологиям Майкрософт работать на конкурирующих системах]. (Подсказка: любой хороший ответ должен включать как сделать больше денег и продвинутся в убийстве Юникс, Sybase, или Oracle.)"--James Allchin, вицепрезидент Майкрософт

Тогда классный афоризм получается, хоть в рамочку и на стену:

"Пожалуйста дайте мне одну хорошую причину почему нам следует даже думать"--James Allchin, вицепрезидент Майкрософт

Воистину, зачем думать и что-то там разрабатывать, когда можно продавать и продавать один и тот же воздух и старьё, еле передвигающееся под тоннами штукатурки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Tav (ok) on 12-Дек-09, 05:24 
Забавно, что после этого никто ничему так и не научился. Mono — такая же наживка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-09, 09:41 
>Забавно, что после этого никто ничему так и не научился. Mono —
>такая же наживка.

Такая же как Gnash (http://www.gnu.org/software/gnash/) и dotGNU (http://www.gnu.org/software/dotgnu/)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Tav (ok) on 12-Дек-09, 16:04 
>Такая же как Gnash (http://www.gnu.org/software/gnash/) и dotGNU (http://www.gnu.org/software/dotgnu/)

Есть принципиальное отличие: Gnash — средство избавиться от зависимости от проприетарного продукта Adobe, а Mono — наоборот, средство сделать нас зависимыми от технологий .NET. Mono навязывается с помощью Novell, MS явно заинтересованы в продвижении платформы. А dotGNU странный проект, он живой еще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-09, 20:16 
>Есть принципиальное отличие: Gnash — средство избавиться от зависимости от проприетарного продукта Adobe,

SVG средство для избавления, а Gnash - это другой вид шприца для продолжения приема того же наркотика.


> а Mono — наоборот, средство сделать нас зависимыми от технологий .NET.

Ничего подобного, суть Mono ничем не отличается от Gnash, а тем более от dotGNU. Взгляните объективно, Flash даже более проприетарная система с ее бинарными SWF, для которого еще вчера не было доступных спецификаций. Gnash разрабатывался вначале главным образом через реверс инжиниринг нарушающий EULA Adobe, только почему то об этом темном прошлом теперь никто не вспоминает. Mono хоть способствует росту open source движения среди .Net разработчиков.


Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Tav (ok) on 12-Дек-09, 21:05 
Еще раз: gnash — не попытка навязать flash linux-сообществу, а попытка избавить тех, кому он все равно нужен, от необходимости использовать проприетарный модуль. Mono — наоборот, попытка навязать нам технологию, которая изначально не нужна, причем, попытка уже явно не безуспешная, и это пугает. Обратите внимание на то, как Novell активно навязывет mono-приложения в своих дистрибутивах.

С кем Novell заключили патентное соглашение? Что будет когда Microsoft наедет с патентами .NET? Вдруг окажется, что mono и все приложения на нем легально может распространять только Novell. Microsoft, конечно, не станет предъявлять претензии, пока не накопится критическая масса mono-приложений для Linux, а до этого Mono будет активно навязываться сообществу. Это ловушка, ну очевидно же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-09, 22:25 
>Еще раз: gnash — не попытка навязать flash linux-сообществу, а попытка избавить
>тех, кому он все равно нужен, от необходимости использовать проприетарный модуль.
>Mono — наоборот, попытка навязать нам технологию, которая изначально не нужна,
>причем, попытка уже явно не безуспешная, и это пугает. Обратите внимание
>на то, как Novell активно навязывет mono-приложения в своих дистрибутивах.

Это демагогия. С тем же успехом можно написать: "Mono — не попытка навязать .Net linux-сообществу, а попытка избавить тех, кому он все равно нужен, от необходимости использовать Windows/Wine. Gnash — наоборот, попытка навязать нам технологию, которая изначально не нужна, причем, попытка уже явно не безуспешная, и это пугает."

>С кем Novell заключили патентное соглашение? Что будет когда Microsoft наедет с
>патентами .NET?

Чем Adobe лучше Microsoft ? Чем патенты на .Net лучше патентов на Flash ? Почему Samba хорошо, а Mono плохо ?  Почему вы не доверяйте официальному заявлению о снятии патентных ограничений  на C# (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22497), но верите, что Adobe, не дававшая подобных заявлений, не начнет судиться при очередной смене руководства компанией ?


> Вдруг окажется, что mono и все приложения на нем легально может распространять только Novell.

"Вдруг" много чего может оказаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Tav (ok) on 13-Дек-09, 02:51 
>Это демагогия. С тем же успехом можно написать: "Mono — не попытка
>навязать .Net linux-сообществу, а попытка избавить тех, кому он все равно
>нужен, от необходимости использовать Windows/Wine. Gnash — наоборот, попытка навязать нам
>технологию, которая изначально не нужна, причем, попытка уже явно не безуспешная,
>и это пугает."

Цели разные, понимаете? Gnash не способствует распространению технологии Adobe среди Linux-разработчиков, а Mono нацелен на создание зависимости разработчиков и пользователей GNU/Linux от технологии Microsoft. Пример с WISE ведь выше не просто так приводился.

>Чем Adobe лучше Microsoft ?

Ничем, просто Flash не нацелен на борьбу с Linux и open source, а .NET и Mono — нацелены на это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Aleksey (??) on 11-Дек-09, 13:36 
А чего дождались? MS изначально так и декларировало, что будет лицензировать использование этой ФС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +5 +/
Сообщение от writer on 11-Дек-09, 16:58 
-- Эта файловая система была разработана для релиза Vista SP1 и выше, на ее создание потребовались очень большие финансовые вливания, это не просто маленькое расширение FAT, это новая файловая система. --

Думаю умные люди читать умеют, и сами способны разобраться в сути данной проприетарной ФС, принадлежащей Microsoft - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa914353.aspx (ссылка данной в самом тексте новости, http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT).

-- Интеллектуальная собственность компании. И если кто-то хочет предлагать продукты или технологии с использованием ее - он должен заплатить, Майкрософт - это не благотворительная организация, деньги нужно возвращать, потраченные на ее разработку. --

А что такое интеллектуальная собственность? Простое объединение трех, независимо развивавшихся отраслей права, которые по лобированию монополистов были объединены в это не имеющее под собой оснований понятие. Ошибка - употреблять этот термин. Вся проблема в том (и вы здесь явно манипулируете), что именно эту реализацию, в свободных продуктах никто не предлагает. А создают свое с нуля. Что MS не благотворительная организация известно давно, как и то, что она совсем не инноватор - http://freeschool.altlinux.ru/?p=2340). Ключевые моменты:

1. Ни одна из ключевых инноваций программного обеспечения не является собственной разработкой компании Microsoft;
2. Все важные продукты Microsoft в основном представляют собой копии существовавших ранее продуктов, и
3. Существующие ключевые технологии Microsoft также не являются инновационными.

Есть повод задуматься - зачем патентование не инноватору. Насчет возрата денег - есть другие модели разработки, которые успешно используются.

-- То что любители начали делать реверс-инжиниринг для ее поддержки - это просто взлом... И это не нормально. Все это не документировано, и компания сделала абсолютно правильно защищая свою собственность. Почему эта технология должна доставаться бесплатно другим производителям, в том числе конкурирующих решений, или электроники - они деньги зарабатывают и немаленькие. --

Начнем с того, что любители вряд ли способны осуществить реверс-инженеринг ФС. Или вас как студента в MS этому не учат? Это именно не взлом - а реверс-инженеринг. Насчет документирования полный бред, учитывая начальную реализацию свободного драйвера. Вы видно совсем за проприетизировались - речь идет о свободное реализации exFAT, а не той что продвигает MS - это разные вещи. Никто не крал спецификации MS и по ним не создавал свободную реализацию. Речь не идет о бесплатности - а о свободе. Да, успокойтесь вы со своими деньгами - речь о концептуальных вопросах.

-- Что касается Linux - тут зарабатывают на дорогом оборудовании и какая-нибудь IBM могла бы купить бессрочную лицензию за использование технологии в ядре, если это действительно нужно. Если нет - пишите свое. Реверс инжиниринг - это не нормально... --

Бред. Как насчет, например, RedHat. Ну да (насчет реверс инж.), типичное мнение проприетарщика - все что идет в разрез с его пониманием инф.технологий - не нормально. Представьте себе реверс инжиниринг - это очень нормально. Даже, антивирусные проприетарщики (наверняка, затыкаете их поделиями дырки в своей "нормальной" ОС) и те используют данную технологию.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Дек-09, 17:29 
>Реверс инжиниринг -  это не нормально...

Да не волнуйтесь вы так)
Я бы вам много чего рассказал из серии "это не нормально".

Правда жизни такова:
Когда вендор плюет на пользователей, пользователи плюют на вендора.

MS плюет на OpenSource и делает "лицензионную ФС".
OpenSource плюет на MS (и её лицензии) и делает читалку/писалку в эту ФС.
А если повезет, то делает такую читалку/писалку, которая не попадает под лицензию.
Вот и все)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним2 on 12-Дек-09, 01:38 

>MS плюет на OpenSource и делает "лицензионную ФС".
>OpenSource плюет на MS (и её лицензии) и делает читалку/писалку в эту
>ФС.

к сожалению нет. взять самбу - ну давно бы уже сделали с нуля свой актив директори - ни фига.. несколько лет безуспешного реверс инжиниринга, тепрь спецификации нескольких протоколов частично открыты, а самба4 всё ещё альфа..
опен сурсу нужна большая спина. будь это гугл или кто-то другой, к-ый сможет убедить вендоров не клепать флешки с exfat... но как писали выше монополия ОС не даст это сделать.. порочный круг...
PS. напомнило: "искуственный белок... при чем здесь народ?.." Обидно что этот народ всё-таки заставят платить за ненужное(если оно платно - тогда тем более) поделие.. Еврокомиссия куда смотрит?? как они допустили эти сделки между Sony + MS и другими ???

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Дек-09, 14:23 
> OpenSource плюет на MS (и её лицензии) и делает читалку/писалку в эту ФС.

которой не будет из коробки ни в одном приличном дистрибутиве,
которую в результате сделают из-за этого только в FUSE.
при этом за exFAT ты все равно будешь платить мелкософту  покупая железки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +6 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 19:30 
>Эта файловая система была разработана для релиза Vista SP1 и выше, на
>ее создание потребовались очень большие финансовые вливания,

И чего же в этом АРХАИЧНОМ ДЕРЬМЕ, сливающем по дизайну на голову любой современной ФС, потребовало таких больших финансовых вливаний? Обуительные зарплаты топ-манагерам из микрософта? Рекламные кампании дристы которая не продается? Или чего? А то глядя на допотопненькие и тормознутенькие технологии из 90-х прошлого века, поюзанные в exfat - мне не понятно разработка чего из этого барахла вообще могла стоить денег? Оно все уже было, 15-20 лет назад :E.

> Интеллектуальная собственность компании

Говно это. Окаменелое. На уровне лэйаута и т.п. - такой собственности место в музее политехники. А эти сволочи хотят вместо этого барыжить своими отходами по сходной цене убедив всех в том что это не отходы а нечто съедобное. При том даже лэйаут задизайнить нормально не смогли, чтобы оно хотя-бы не очень позорно в 2009 году смотрелось. Немеряные битовые карты, etc педалинг которых чудно тормозит - все на месте! Как в девяностых годах прошлого века, блин!

> И если кто-то хочет предлагать продукты или технологии с использованием ее - он
> должен заплатить,

Если за это древнее говно мамонта надо платить - наверно за воздух тогда и вовсе мы уже давно задолжали? Ну и конечно же колесо изобрел микрософт - в их мышках же оно есть! Так что все дружно платим микрософту за колесо? А то как это - пользуемся колесами и не платим. Непорядок!

> Если нет - пишите свое

Да фигня вопрос, только пусть тогда не пропихивают всякими там левыми взятками и прочими мошнническими манипуляциями свое говно как "стандарт". Ну или каким макаром это в спецификации SDXC попало? И какого дьявола я должен платить MS налог на столь парашную технологию в цене каждого девайса и флешки? MS совсем оборзело! Монополистов с такой махровой диктатурой - на кол. Куда смотрят ФАС и европейцы на такой махровый наглеж?Это не конкурентная борьба а нагибание полпланеты раком втихаря :E.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним2 on 12-Дек-09, 01:55 

Реально, так обидно.. все это понимают и никто не идет против...
А МС бизнес на всем, что только можно делает. Если честно, я до сегодняшнего дня ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ не мог, что на простой ФС(без наворотов и какого-то мощного функционала) можно заработать СТОЛЬКО денег...
Млин, это ж кто-то сидел и придумывал. Кто-то на крутой тачке и в дорогом пиджаке, гордо перед своей женой хвастался как хитро он придумал "как можно впарить воздух"..
Ещё одно доказательство: их манагеры - гении..
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Дек-09, 15:54 
да известны давно эти грязные приемы (которые живут благодаря кривому патентному законодательству в США (и японии)).
Просто кроме монополий или олигополий никто не может прогнуть таким способом всех под себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от upyx (ok) on 14-Дек-09, 13:47 
Юрий, было бы ащепофиг если бы они сделали какую-то фс и стали продавать лицензии на ее использование. Мы бы просто посмотрели, пальцем у виска покрутили и забыли. Но (!!!) они сделали какашко, и *заставили* его жрать *своих* пользователей (т.е. пользователей ОС Windows)! И не просто жрать, а еще и платить за это!
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от The Joker on 15-Дек-09, 17:54 
>То что любители начали делать реверс-инжиниринг для
>ее поддержки - это просто взлом... И это не нормально.

Это нормально. Если все [кто может] нарушают "закон", то не надо валить на людей. Надо менять закон. И глупо надеяться, что однажды, благодаря увещеваниям, его перестанут нарушать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 16:10 
>А надо было в своих железках открытые ФС

Какие открытые? ext2? Дык оно сложное, что пипец. Посмотри размер исходника и сравни его с фатом. Чтение с fat вообще элементарно реализуется с помощью микроконтроллера с 4 килобайтами памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от vayerx (ok) on 11-Дек-09, 16:49 
сложное за счет дополнительной функциональности, отсутствующей в fat. чтобы просто считать файл, кода не так уж и много нужно. к тому же, ext2 нет изврата с длинными именами
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 19:32 
>Какие открытые? ext2? Дык оно сложное, что пипец.

А чего там сложного то? Минимальный ext2 без журнала читать не больно то сложно. А exfat - все-так не совсем FAT, он несколько переделан. Правда вот тупняки в диайне так и остались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +3 +/
Сообщение от ро on 11-Дек-09, 12:56 
>FAT - до 32 Гб

а 8 Тб не хотите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –4 +/
Сообщение от Wizard (??) on 11-Дек-09, 13:12 
А слабо в родной для FAT винде отформатировать в оном 8 гиговый раздел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 14:21 
Флешки продаются уже отформатированными.
А кому надо переформатировать (простому пользователю это не надо)- будет повод линукс попробовать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 20:47 
>А слабо в родной для FAT винде отформатировать в оном 8 гиговый раздел?

Конечно, микрософт искусственных ограничений навесил и теперь всех убеждает что им надо валить на ФС обвешанную патентами как собака блохами. Маркетологам - зачет, конечно, но по-моему их пора уже упечь в тюрьму. Так от них будет меньше вреда для честных граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 13:17 
как бы неплохо бы было говорить о чем конкретно речь: фат12, фат16, фат32
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 11-Дек-09, 14:22 
Ещё FAT64 вроде в своё время мелькал где-то толи в BeOS толи в QNX...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 14:47 
ЕМНИП MS иногда так и называет exFAT. Даже через слэш пишут - exFAT/FAT64.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от ро on 11-Дек-09, 15:34 
>как бы неплохо бы было говорить о чем конкретно речь: фат12, фат16,
>фат32

фат16 по определению не может быть больше 2гб, фат12 и того меньше. учим мат часть

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Lindemidux (??) on 12-Дек-09, 21:26 
fat16 максимальный объем 4 Гб, ставим winnt4 и смотрим

\\FIXED

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от LeNiN (ok) on 11-Дек-09, 12:56 
>А надо было в своих железках открытые ФС юзать

Ещё не поздно. А есть под венду нормальный драйвер открытых ФС?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

66. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 14:56 
>нет конечно. это же опенсорс.

Да нет, дело тут не в опенсорс. А в том что парни из редмонда раньше свой IFS SDK за бабки продавали. Ну и он был никому не нужен кроме них, соответственно. В итоге под винды есть две с половиной файлоывх системы. Архаичные и убогие. Микрософт на самом деле сам себе подставу устроил: у пингвинов и прочих *никсов будут zfs, btrfs и прочая. А у MS будет фига в кармане для их кастомеров. И сверх того - нифига. WinFS ниасилили и слили. Благо, мощную хорошую ФС на коленке за месяц не сделаешь и не отладишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от hhg (ok) on 11-Дек-09, 14:57 
>>Ещё не поздно. А есть под венду нормальный драйвер открытых ФС?
>нет конечно. это же опенсорс.

есть конечно. ex2fsd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 15:04 
вы до сих пор используете ext2?
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от hhg (ok) on 11-Дек-09, 15:27 
>вы до сих пор используете ext2?

да, на флешках и переносных винтах. вполне так мобильненько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 15:47 
>вы до сих пор используете ext2?

на флешке журнал не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 19:40 
>вы до сих пор используете ext2?

Я на флешках и SD картах юзаю. Потому что фат ну просто пиндец как тормозит на больших каталогах и файлы больше 4Гб не лезут. Что при размере флехи в 8-64Гб начинает несколько обламывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от СуперАноним on 11-Дек-09, 20:44 
На 8Гиговой с удовольствием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 16:14 
>есть конечно. ex2fsd.

Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от hhg (ok) on 11-Дек-09, 20:51 
>>есть конечно. ex2fsd.
>
>Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на
>работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)

ой блин, 1 мегабайт качнуть - жуть как напряжно. (((-:
ну или kldload ext2fs ооочень длиииииинная команда.
http://www.ext2fsd.com/

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от kaman (??) on 12-Дек-09, 20:37 
>Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на
>работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)

А в чём проблема? Один маленький раздел в msdosfs с драйвером для венды, другой большой в ext[2,3].

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 17:45 
>>Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на
>>работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)
>
>А в чём проблема? Один маленький раздел в msdosfs с драйвером для
>венды, другой большой в ext[2,3].

венда уже научилась понимать флешьки с несколькими разделами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от maotm email(ok) on 11-Дек-09, 20:34 
Вот только, жаль, ext4 не поддерживает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +3 +/
Сообщение от Lindemidux (??) on 11-Дек-09, 13:17 
>Sony, Canon и Sanyo

Первые проприентарщики в квадрате, вторые просто шестерки, про саньё не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 13:45 
>Sony ... проприентарщики в квадрате

А как же возможность устанавливать линукс на playstation 3? Или уже от этого отказались?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 13:54 
Гостевая ось не щитаеца! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –1 +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 14:21 
Ну не знаю, просто что им мешало сказать "Api для железки закрыт и точка. Кто сунется что-нибудь поставить в лучшем случае останется без гарантий, в худшем сядет на пару лет за нарушение "интеллектуальной собственности"". А тут вроде на универсальном уровне всё одобрено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 14:15 
Новые PS3 этим уже не страдают.
В контраргумент могу напомнить Video8, MemoryStick, MiniDisc, UMD. Все то, что кроме Sony, никто не поддерживает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 14:28 
>Новые PS3 этим уже не страдают.

А, так они всё-таки запретили ставить линукс? Вот облом...

>В контраргумент могу напомнить Video8, MemoryStick, MiniDisc, UMD. Все то, что кроме
>Sony, никто не поддерживает.

О да, карточки памяти от сони это такая мерзость :-). Хуже наверное только олимпус с его xD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 19:52 
xD как я понимаю обычный NAND. И из него торчит ... интерфейс нанд флехи. В лоб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Дек-09, 00:24 
>>Sony ... проприентарщики в квадрате
>
>А как же возможность устанавливать линукс на playstation 3? Или уже от
>этого отказались?

Отличный линукс, кстати! Я себе E17 после мспользования Yellow Dog на десктоп установил и счастлив

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +6 +/
Сообщение от fresco (??) on 11-Дек-09, 13:20 
техники от Sony, Canon и Sanyo у меня никогда больше небудет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:07 
>техники от Sony, Canon и Sanyo у меня никогда больше небудет

А как же PSP3? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-09, 12:04 
Пандору уже почти допилили. ПСП не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 22:38 
>техники от Sony, Canon и Sanyo у меня никогда больше небудет

Да уж. Платить микрософту за такой булшит - было бы в высшей мере досадно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +5 +/
Сообщение от Анон on 11-Дек-09, 13:25 
Хорошо, что только трое производителей пока что лицензировали. Это даёт шанс полагать, что остальные exFAT попросту ещё не использовали в своём железе, и как юзали FAT, так и будут продолжать, а глянув как повела себя MS, и не подумают уходить с обычной FAT. Распространённость exFAT должна пойти на убыль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +4 +/
Сообщение от Анон on 11-Дек-09, 13:26 
+ так и не дав ей распространиться. Я пока ещё железяк с exFAT вокруг себя не встречал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +4 +/
Сообщение от o2inhal on 11-Дек-09, 13:28 
Хорошо было если бы производители научили свою технику понимать не только FAT и его вариации, но один или несколько форматов открытых ФС. Тогда легко можно обойти глухие заборы M$, которые полне достойны для написания на них кратких слов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от NikolayV81 email on 19-Авг-13, 09:33 
Они не хотят рисковать, т.к. покупая лицензию на ntfs, в случае чего они переведут иски на мискософт, т.к. он им продал права на использование с юр. поддержкой, а в случае патентных или ещё каких претензий к свободной системе, они будут отвечать полностью сами ( просто такая бизнес модель в этом мире :( )
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 11-Дек-09, 13:42 
> Компания это делает несмотря на то, что ее патенты на FAT (ряд из них был включен в иск против компании TomTom) были предметом разногласий и затронули многие дистрибутивы GNU/Linux.

Почему "несмотря на"? Я бы скорее сказал именно по-этому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 13:57 
Я думаю M$ на самом то деле сама им откатывает не хило, за то чтобы ее ФС использовалась в устройвах, а не открытая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 14:04 
им изначально все равно какую использовать, но для максимизации продаж можно использовать только какую-либо из поддерживаемых в MC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 14:15 
Если бы было все равно, продолжали бы юзать FAT32, которого с головой хватает и еще долго будет хватать для плееров, телефонов и фотоаппатаров, даже со всеми известными его ограничениями. Флешки же NTFS спокойно выносят и морально устаревают раньше чем умирают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от NikolayV81 email on 19-Авг-13, 09:35 
> Если бы было все равно, продолжали бы юзать FAT32, которого с головой
> хватает и еще долго будет хватать для плееров, телефонов и фотоаппатаров,

ну вот в фотоаппаратах в своё время упёрлись в размер, т.к. когда в h264 кодировать было очень дорого, писались всякие mjpeg по несколько гигабайт на ролик...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от o2inhal on 11-Дек-09, 13:59 
>Почему только индустриальная общестенность до сих пор не возмёт и не кинет MS приняв какой-нибудь альтернативный стандарт.

Потому что M$ его не будет поддерживать, большинство пользователей ПК скорее займут позицию M$ и не будут покупать технику с альтернативными возможностями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –1 +/
Сообщение от lincz on 11-Дек-09, 13:48 
mkfs -F zfs /dev/dsk/c7t0d0p0
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 22:43 
>mkfs -F zfs /dev/dsk/c7t0d0p0

Угу, а на фотоаппарате такое повторить осилите? И что за модель фотоаппарата такая крутая, что zfs читать сможет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от NikolayV81 email on 19-Авг-13, 09:38 
>>mkfs -F zfs /dev/dsk/c7t0d0p0
> Угу, а на фотоаппарате такое повторить осилите? И что за модель фотоаппарата
> такая крутая, что zfs читать сможет?

Самое забавное что многие такие писатели, не представляют к примеру что ради того чтобы пользоваться фото класса D4/D800 и программами способными с его файлами работать народ не только эти программы готов купить ( которые как выясняются стоят вместе 10-30% цены комплекта от силы ) но и ещё купить новый комп целиком, т.к. он по сравнению с комплектом тоже копейки стоит :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 14:02 
Говорят Fat32 поддерживает до 2 терабайт.

You can use FAT32 on any drive with up to 2TB size. .

P.S. And yes, all versions of Windows after Windows 95 OSR2 will support such a drive. Windows XP/Vista/7 include artificial limit in formatter, but if presented with pre-formatted drive it works just fine. Windows 9X just works.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от RRV on 11-Дек-09, 14:14 
>You can use FAT32 on any drive with up to 2TB size.

Кэн то кэн, но это какие же "хвосты" будут...
А потом кто-то будет кричать, что производители железа всех надувають...
Да и с максимальным размером файла даже в ФАТ-32 уже проблемы c видео, не говоря уж про использование HD...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от ig0r (??) on 11-Дек-09, 14:24 
самое неудобное ограничение в фат это не размер файловой системы, а максимальный размер файла (4 гига если не ошибаюсь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –1 +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 14:29 
>самое неудобное ограничение в фат это не размер файловой системы, а максимальный
>размер файла (4 гига если не ошибаюсь).

да.
и отсутствие acl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 14:44 
> и отсутствие acl.

А есть ли вообще польза от ACL на флешке? Если есть то в каких ситуациях?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Georges (ok) on 11-Дек-09, 14:11 
пока это сферическое требование в вакууме. интересно будет, когда начнут использовать exfat и интересно, а когда начнут использовать exfat ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Frank email(??) on 11-Дек-09, 14:44 
А что, FAT32 разве не требует лицензионных отчислений мокрософту?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

104. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 17:04 
да, некоторые платят за воздух боясь судебных разбирательств.
Проблем с этим не было у Майкрософт и таких его любителей как ты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от writer on 11-Дек-09, 17:32 
>>А что, FAT32 разве не требует лицензионных отчислений мокрософту?
>
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...

Есть еще способ - создание свободной реализации. Кстати - вы еще за воздух не платите M$? Что там еще требует хозяин?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Дек-09, 17:47 
>>А что, FAT32 разве не требует лицензионных отчислений мокрософту?
>
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...

На самом деле уже научились работать с FAT в обход запатентованных алгоритмов.
Так что тут уже все нормально.
(Это как раз пример, когда ты плюешь на людей, люди плюют на тебя).

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 20:51 
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...

Да, конечно, а на каком основании exfat выбран стандартной ФС для SDXC? И почему это все должны реализовывать в результате платную ФС? Что за наглеж монополиста? А может, лучше независимая контора надизайнит стандартную ФС и микрософт будет на равных с остальными условиях ее реализовыват? Или простите, но - какого хрена они делают в стандартах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 02:59 
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...

Нет, не так. Микрософт просто технично всех окучивало втихарика, а тут вдруг фигакс и не на таких нарвался. В счет чего эпично спалился на своем рэкете. А платить отчисления за это легаси барахло из эпохи CP/M - форменное деграданство. Этак, пожалуй, мы еще и за дизайн керосиновых ламп MS что-нибудь там окажемся должны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 15:06 
сделать картридер с аппаратной поддержкой, чтобы данные с карты представлялись линуксу жёстким диском
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от QuAzI email(ok) on 11-Дек-09, 15:12 
Использовать на железке родную для встраиваемой ОС файловую систему, а для винды отдавать её через софтовую эмуляцию? Или как некоторые делают - флешь, на ней на разделе cd9660 дрова (а дрова есьм ext2fs драйвер или типа того).
Сейчас помоему ext2/3/4 и ZFS не умеют или те ОС которые уже закопали, или винда (пора закапывать).
Да ещё постоянно на флешах приходится переформатировать всё или проверять на ошибки, потому что ихний FAT удачно летит по поводу и без повода
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –1 +/
Сообщение от Aleksey (??) on 11-Дек-09, 16:06 
> Сейчас помоему ext2/3/4 и ZFS не умеют или те ОС которые уже закопали, или винда (пора закапывать).

ZFS не умеет линукс.
*BSD не совсем полностью поддерживают (или вообще не поддерживают) ФС семейства ext
Предлагаете закопать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Дек-09, 17:50 
>> Сейчас помоему ext2/3/4 и ZFS не умеют или те ОС которые уже закопали, или винда (пора закапывать).
>
>ZFS не умеет линукс.
>*BSD не совсем полностью поддерживают (или вообще не поддерживают) ФС семейства ext
>
>Предлагаете закопать?

BSD поддерживает ext2.
И на read, и на write.

Прошу заметить, я не сказал "ext3/ext4".
Я сказал "поддерживает ext2".
Этого достаточно, чтобы сделать ложным ложным аргумент про "семейства ext".
Но я согласен, что поддержки ext2 маловато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 11-Дек-09, 18:48 
>Но я согласен, что поддержки ext2 маловато.

блин, это флешка !! чего вам маловато на флешке ext2 ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Дек-09, 00:31 
>>Но я согласен, что поддержки ext2 маловато.
>
>блин, это флешка !! чего вам маловато на флешке ext2 ?

Отлично ext2 подходит. А ext4 без журнала работает ещё быстрее. Главное, чтобы ядро или графическая оболочка не выполняли записть в несколько потоков туда при копировании... Зря Майкрософтцы велосипед изобретают. А вся эта "Интеллектуальная собственность, разрабатываемая за большие деньги", о которой писали выше - бред. Есть вещи гораздо сложнее. Тем более, этому FAT - куча лет. Мне это напоминает насилование чужого трупа. Ладно бы свой ещё

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 16:22 
Значит будем юзать нелегально, делов-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Дек-09, 17:01 
меньше доля юникс десктопов больше доля виндоуз + платить будешь покупая сотовые телефоны и прочее (заложено в цену)
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 18:15 
> меньше доля юникс десктопов больше доля виндоуз

С какой стати?

> платить будешь покупая сотовые телефоны и прочее (заложено в цену)

Я буду телефоны где этого нет, только и всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 23:06 
>Я буду телефоны где этого нет, только и всего.

А также флешки, фотоаппараты, карты памяти и прочая? Барахлишка то - довольно много :\. Было бы круто если б до европейцев и т.п. антимонополистов вовремя дошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Дек-09, 15:47 
>> меньше доля юникс десктопов больше доля виндоуз
>
>С какой стати?

отсутствие поддержки из коробки => хуже user experience => меньше рыночная доля.

>> платить будешь покупая сотовые телефоны и прочее (заложено в цену)
>Я буду телефоны где этого нет, только и всего.

Ты может будешь, остальные не будут. Даже я не буду выбирать телефон по этому критерию, есть много более важных критериев, так что придется платить за воздух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 11-Дек-09, 18:06 
MS продолжают делать хорошую мину при плохой игре.
То есть, продолжают политику "да куда они денутся".
Я бы даже сказал, что они эту хорошую мину стараются делать все сильнее.
Т.е. даже закручивают гайки.

Имхо, данный шаг не является непреодолимым препятствием для чтения/записи exFAT в *nix.
Взломают, напишут драйверы, придумают хитрые алгоритмы, обойдут патент.
Кроме того, Патенты США - это патенты США, а не всего мира.
Так что это не смертельно.

Но то, что MS поступает по-свински - это я согласен.
Естественно, MS затратили на разработку время и деньги.
Но, во первых, ФС - не их основной бизнес, они не на этом деньги делают.
Я бы даже сказал, что они от затрат на разработку exFAT, мягко говоря, не сильно обеднели.
Во вторых, задайте себе вопрос - "А о чем они думали ПЛАНИРУЯ разработку exFAT"?
Есессно, они ещё тогда здраво представляли, что они будут делать с этой ФС.
И если они продают на неё лицензии СЕЙЧАС, значит они так хотели ещё ТОГДА.
Если бы они думали "А вдруг умельцы взломают алгоритм exFAT и напишут свой драйвер? Мы не можем себе позволить такие затраты!", они бы просто не стали бы её разрабатывать.
Но я думаю, что они рассуждали примерно так:
"FAT и NTFS читается в любой современной ОС! *б твою мать! Нужна новая ФС, и на этот раз, патент на неё нужно делать сразу."
Это, кстати, похоже на слова Билла Гейтса, когда формат doc стали читать и другие офисные пакеты.

Я бы предложил вендорам продолжать использовать FAT32.
Благо патенты на него можно обойти программно.

А ещё очень хорошая идея - использовать ext2 в устройствах.
Под винду есть драйвер для ext2 (read/write).
Так включить его в драйвера устройства и делов-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-09, 18:34 
>[оверквотинг удален]
>сразу."
>Это, кстати, похоже на слова Билла Гейтса, когда формат doc стали читать
>и другие офисные пакеты.
>
>Я бы предложил вендорам продолжать использовать FAT32.
>Благо патенты на него можно обойти программно.
>
>А ещё очень хорошая идея - использовать ext2 в устройствах.
>Под винду есть драйвер для ext2 (read/write).
>Так включить его в драйвера устройства и делов-то.

Предчувствую серьезные грабли, так как для  SDXC выбрали именно выбрали стандартом exFAT


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Rohlya on 11-Дек-09, 19:30 
>о я думаю, что они рассуждали примерно так:

"FAT и NTFS читается в любой современной ОС! *б твою мать! Нужна новая ФС, и на этот раз, патент на неё нужно делать сразу."
Это, кстати, похоже на слова Билла Гейтса, когда формат doc стали читать и другие офисные пакеты.

я думаю комитет SDXC рассуждал так - "можно начинать клепать карты охрененного объёма, а эти тупари из МС только ФАТ32 предлагают, давайте попросим их его усовершенствовать и сделаем стандартом навеки? А что ещё делать-то, Столлмана что-ли просить? Он каждые полгода будет новые реализации выпускать, и в итоге народ взбесится что в каждом линуксе у них всё по-разному читается и пишется". Кстати, драйвер для ext2 под Виндовс спустя годы работает очень хреново, так что правда флешки с ext это сейчас очень проблемно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 12-Дек-09, 00:43 
>[оверквотинг удален]
>и другие офисные пакеты.
>
>я думаю комитет SDXC рассуждал так - "можно начинать клепать карты охрененного
>объёма, а эти тупари из МС только ФАТ32 предлагают, давайте попросим
>их его усовершенствовать и сделаем стандартом навеки? А что ещё делать-то,
>Столлмана что-ли просить? Он каждые полгода будет новые реализации выпускать, и
>в итоге народ взбесится что в каждом линуксе у них всё
>по-разному читается и пишется". Кстати, драйвер для ext2 под Виндовс спустя
>годы работает очень хреново, так что правда флешки с ext это
>сейчас очень проблемно.

Возможно.
Но... мне кажется, продажники MS тут подсуетились ещё раньше, чем комитет начал так рассуждать.
"Им понадобится ФС. Надо сделать ФС. А заодно, сделать её только для МС, да и патентов сразу понаделать на неё."
Т.е. из всего извлекается своя выгода.
300 000$ - не деньги для вендора.
Это скорее отмазка - если бы раздавали бесплатно, вендоры что-то заподозрили бы.

В свое время МС так предустанавливали свою ОС на компьютеры IBM.
Если из истории не извлекать уроков, она повторяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Дек-09, 01:33 
Какого Столлмана? Торвальдса! И никаких изменений спецификаций раз в полгода (это вы с Ubuntu путаете?). Я установил Linux в 2004 году, как только она появилась. Тогда только появился ext3. Живёт до сих пор и читается как старыми, так и новыми дистрибутивами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 11-Дек-09, 19:09 
Как сообщается в опубликованном официальном пресс-релизе, SDXC-накопители будут использовать файловую систему exFAT, разработанную корпорацией Microsoft.
---------------------------
а кто им разрешил принять exFAT
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

251. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 03:19 
>если опенсорс сделает хоть что-то в этом направлении я буду счастлив, правда...
>к сожалению ума не хватит у непрофессионалов сделать что-то хотя бы
>отдаленно нормальное для нас

Да вот знаете, глядя на (опенсорсную) btrfs я понимаю что у господина Chris Mason и причастных (изобретателя модифицированных b-tree хорошо ложащихся на CoW-логику) - ума хватит на целую дюжину микрософтов, пожалуй. Так, чисто сравнение уровня дизайна ФСов, ничего личного.

Так что каркнуть про непрофессионалов может только тупой пиар-бот из редмонда. Который вообще дизайнов современных фс не видел (да, у микрософта их нет :D), в ФС не разбирается и занимается только тем что своих хозяев выгораживает. При том в силу тупизны - неумело и неловко. Shame on you! Работать с такими "профессионалами" как вы в одной команде - себя не уважать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от vOrOn (ok) on 13-Дек-09, 19:02 
>... Да вот знаете, глядя на (опенсорсную) btrfs я понимаю...

Initially developed by Oracle и сейчас же оплачиваемое ими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 18:07 
>>... Да вот знаете, глядя на (опенсорсную) btrfs я понимаю...
>
>Initially developed by Oracle и сейчас же оплачиваемое ими.

Однако выпускаемой под лицензией GPL! Значит если Oracle решит прикопать эту разработку, то просто так сделать не сможет. Всякий желающий может нанять профессиональных программистов для доработки текущего состояния под свои нужды, буде текущая разработка будет свернута. Попробуйте доработать под себя FAT или NTFS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Дек-09, 08:57 
>Initially developed by Oracle и сейчас же оплачиваемое ими.

Угу, оплатил оракль целую зарплату Крису, думается. А специфичные деревья хорошо вписывающиеся в CoW-логику вообще сторонний чувак разработал как я помню. Ну и вот тут мы видим небольшую нестыковочку: при куда как более скромных затратах спроектирована и в черновом виде написана на несколько порядков более крутая ФС. А пиар-бот нас тут лечит про обуительные миллионные затраты на разработку ExFAT. Спрашивется, на что же спускает столько денег MS? И какого дьявола мы все должны за это транжирство платить из своего кармана в цене флешек и прочая. А потом нам еще и фигу в морду - "а юзать это вы можете только в винде". Куда смотрят антимонопольщики на такое махровое мошенничество?

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Дек-09, 15:10 
> Реально вы ничего не платите - там для производителя есть вариант разового платежа в 300 000 $.

Трухин ты врешь для тех кто новость не внимательно читал ?

Самое важное что я плачу за то чтобы у меня НЕ работало из каробки, а не сколько именно я плачу. Но ты решил прикинутся дурачком который этого не понимает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 12-Дек-09, 14:13 
Трухин - вы вообще адекватный человек? Речь идет о свободной реализации. Никому от МС ничего не надо, но поскольку она старается ограничить возможность коммуникаций людей (к сожалению, не все используют свободное ПО) - для своей наживы, то естественная реакция - создание свободной альтернативы. А именно, проприетарное поделие не нужно. Учтите, это, пожалуйста, при следующих своих постах - а иначе вы невольно можете ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 03:02 
>а вообще кто вам мешает их отформатить в другую фс, поддерживаемую вашей ОС?

1) Мешают данные которые там могут быть. А что если мне друг флешку принес?
2) А лицензионные отчисления мне вернут? Или какого буя я должен платить какие-то копейки за это говно микрософту? Если я решу что у меня сильно много денег и захочу их кому-то дать, это уж наверняка будет не корпорация Майкрософт, у этих и так денег куры не клюют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 20:09 
Честно говоря не вижу проблемы разделить носитель на две части. Первая небольшого размера в режиме RO в виде обычного FAT(12/16), куда можно закинуть драйвера и вторую основную часть в каком угодно открытом формате, тем самым послав ехФАТ далеко и надолго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  –2 +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 20:31 
>куда можно закинуть драйвера

только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси. я бы послал таких пионеров нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Zenitur email on 11-Дек-09, 21:01 
>>куда можно закинуть драйвера
>
>только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то
>опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто
>авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси.
>я бы послал таких пионеров нафиг.

Есть такая штука, DirectCD. Позволяет пользоваться CD-RW и DVD-RW как дискетой, а не записывать и стирать сеансами. Если вставить диск в компьютер, где этой программы нет - увидишь пару файликов с фалйами установки программы-читалки. То есть, эта идея не нова и уже зарекомендовала себя. Раздел с FAT или ISO9660 в 8 мегабайт и утилиту для работы с ext2/ext4 сделать легко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 21:32 
>Есть такая штука, DirectCD

да, знаю. хорошая, но несколько лет как бесполезная штука. виста и семерка содержат встроенный менеджер пакетной записи.
в линуксах, естественно, ничего подобного даже не планируется. т.е. были лет пять назад какие-то телодвижения, но на том дело и зависло.

>Если вставить диск в компьютер, где этой программы нет - увидишь пару файликов с фалйами установки программы-читалки.

отдельный раздел в UDF, вспомогательный в ISO9660. ну и что?
во-первых, если система умеет читать UDF, никакая дополнительная программа не нужна.
во-вторых, хоть кто-нибудь устанавливал себе эту читалку? или знакомые устанавливали?
обычно такие диски отдаются назад с просьбой поменять на нормально работающие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 23:47 
> обычно такие диски отдаются назад с просьбой поменять на нормально работающие.

Обычные пользователи которых большинство чего только не запускают, зачастую заражают свои системы и даже не задумываются. А вы говорите будут что-то там отдавать. Драйвера для флэшек в 9х виндах ставили? Ставили и ничего. Тем более это софт от производителя, который заранее проверен. Просто предлагается драйвера встраивать в сам носитель, чтобы не кормить озвученную в заголовке темы компанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 03:22 
>в линуксах, естественно, ничего подобного даже не планируется. т.е. были лет пять
>назад какие-то телодвижения, но на том дело и зависло.

Потому что стало никому не надо уже - зачем вся эта кривизна на тормозных и больших дискеетах, если есть маленькие флешки которые пишутся без головняка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 21:02 
только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси. я бы послал таких пионеров нафиг.

Причем здесь авторан? И когда это reiserfs, ext и т.д. стали глючными поделками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 23:41 
>Причем здесь авторан? И когда это reiserfs, ext и т.д. стали глючными поделками?

Ну, вообще, на рейзера бочку катят регулярно. Разрушается иногда (видимо не без помощи своих утилит). Вон у авторов aMule рейзер на серванте не так давн умер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Дек-09, 23:50 
а фат значит надежнее? ой ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 03:04 
>а фат значит надежнее? ой ли?

По крайней мере, полный дестрой тома на фат я никогда не видел (видел только довольно существенные рассыпоны по потеряным кластерам, но рассыпался все-таки не весь том). Убитых полностью томов с рейзером встречал минимум 2 раза ;(. Вон у ословодов например - кирдыкнулся. При том судя по их ругани, они нагуглили еще вагон счастливчиков с точно таким же рассыпоном тома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от Анон on 11-Дек-09, 21:07 
Пользователю абсолютно пофиг, нужно ли что-то ставить. Ему важно побыстрее добраться до данных. Пример - софт для мобил. Народ ставит 100-мегабайтные угрёбища только для того, чтобы получить доступ к 32-мегабайтной флешке через жуткие тормоза вечно перерисовывающегося скина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Онанимус on 12-Дек-09, 15:12 
>>куда можно закинуть драйвера
>
>только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то
>опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто
>авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси.
>я бы послал таких пионеров нафиг.

да еще и пионэров работающих с административными привилегиями. Не всегда есть возможность установить драйвер. Один раз уже наступил на грабли с трукриптом - надо было примонтировать шифрованный раздел в флехи - а фиг вам - машина была в AD, естессно прав не хватило. Благо ноут с собой всегда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от root9 (ok) on 11-Дек-09, 20:10 
Предлагаю написать в ФАС три заявления

1) что бы флеш карты продавали НЕ ОТФОРМАТИРОВАННЫМИ
2) что бы производители флеш  в обязательном порядке создали консорциум и написали стандартную файловую систему - свободную для распостранения
3) обязать MS написать драйверы, что бы читало и писало новую ФС

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

149. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 20:54 
>а еще чтобы всякую хрень в ФАС не писали таким руки оторвать)

Лучше вам. Голову. Все-равно она у вас - бесполезный артефакт. Даже вредный для окружающих - вы нас в кабалу MS пытаетесь сбагрить правдами и неправдами. А оно нам надо - горбатиться на микрософт "просто потому что они есть"? Стандарты не должны выдвигать одного шибко борзого вендора в фавориты. И если антимонопольщики это не обеспечат - нахрен они нужны? Как елочные украшения? Так не пойдет. А, собственно, какого хрена мы, покупатели, должны безальтернативно платить микрософту налог на их говнотехнологии, т.к. микрософт подсуетился и как-то пропихал свое барахло в стандарты? Это вообще мошенничество монополиста, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

163. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 11-Дек-09, 22:38 
300 000 $
по вашему это не деньги
за 1000000 $ можно написать фс с нуля
так вопрос зачем я буду оплачивать что то что должно быть бесплатным ... а не бесплатное оно только из за таких как вы ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 22:52 
>за 1000000 $ можно написать фс с нуля

так напишите же! или заплатите за написание
после того соберите комиссию, договоритесь с крупнейшими производителями, организуйте производство флешек с бесплатной файловой системой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 11-Дек-09, 22:52 
самый умный ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-09, 23:35 
>после того соберите комиссию, договоритесь с крупнейшими производителями, организуйте
>производство флешек с бесплатной файловой системой.

А вот что делать с засильем MS на рынке десктопных систем? Они как вы понимаете будут реализовывать только поддержку своей платной ФС. Чтобы им платили. Абузя свое положение монополиста. Думается антимонопольщикам пора уже начать ставить MS в позу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Voviandr (??) on 12-Дек-09, 03:24 
>Думается антимонопольщикам пора уже начать ставить MS в позу.

никогда этого не будет. крайне маловероятно. потому что америкосы учли горькие уроки прошлого - как японцы с корейцами у них из-под носа увели металлургию, машиностроение, текстиль, автомобилестроение, судостроение. амеры ахнули, взялись за голову и решили так: последние бастионы (высокие технологии, написание ПО) можно защитить, только разрешив монополии в данном сегменте. а то глядишь китайцы с индусами и это утянут. а потому будьте уверены - монополию M$ и им подобных монстров амеры будут только защищать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Дек-09, 03:13 
>в год производится полмиллиарда флешек

А если я хочу произвести 100 даталоггеров пишущих показания датчиков на карту памяти - мне теперь что, цену каждого из них задрать на три килобакса чисто по прихоти уродов из MS? Ну, чтобы стандартные SD-карточки работали без плясок с бубном. А не многовато ли хотят парни из редмонда за свои мошеннические махинации? Такое вот движение прогресса вперед - прогрессирует сумма бабла у MS и степень головняка у остальных...

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-09, 16:31 
На даталогеры ты можешь хоть чёрта лысого в качестве ФС поставить. Там где они применяются, не лень поставить и специфичный драйвер. Как бы это тот случай, когда плевать на стандартизацию и унификацию
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

205. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Дек-09, 14:54 
>крупнейшие поставщики договорились о едином стандарте -> (радоваться там)

А остальные поставщики ? Да и какой там "договор" - МС выкруивает руки используя монополию в другом секторе.
А пользователи любой ОС кроме windoze (и mac) ?

Вот если бы они договорились об _открытом_ стандарте был бы другой разговор.

При этом я заплачу за exFAT при покупке устройства, поставлю какую-нибудь OS, и там не будет поддержки exFAT, т е придется повторно платить MC за exFAT уже на уровне ПО.
При том что exFAT этот технологически на фиг не нужен, есть куча альтернатив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 18:26 
>Если вы админ, и на сервере у вас смотрятся фоточки, подсоединяются видеокамеры
>и цифровые фоторамки, то вон из профессии. А лучше совершите ритуальное
>самоубийство для очистки скверны, привнесённой вами на ваши сервера.
>Под цели и задачи выбираются методы и средства.

По вашему использовать флешьки на сервере я не имею право? А скажите пожалуйста, как мне серверу подсунуть драйвер новенькой HBAшки или сетевушки, если в базе у него нет?
Умалчивая о том, что на Server 2008 многие вещи просто не идут в силу того, что хотябы версии 32-бит нету, а Server 2003 на этапе установки понимает исключительно дискеты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 12-Дек-09, 18:30 
-- нет такой проблемы. --

Проблема есть. Проприетарное ПО - социальная болезнь.

-- точнее говоря, она есть в воспаленном мозгу фанатиков. --

Не могу судить - какие проблемы в вашем мозге.

-- перед инженерами стоят задачи другого порядка. --

Так, извините - среди тех, кто создает свободное ПО и отстаивает его принципы достаточно самых что не на есть первоклассных инженеров. Поэтому ваша манипуляция (кивок в сторону разводки социальных вопросов и конкретной деятельности) - мыльный пузырь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 12-Дек-09, 18:33 
-- одни говорят о "свободе", другие о качестве и совместимости. -

Да я говорю о СВОБОДЕ ПО в первую очередь, затем уже идут вопросы совместимости. Насчет качества - опять манипуляция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 12-Дек-09, 21:43 
Кстати об истории, если об этом зашла речь. Не могу с вашей учительницей согласиться (имейте ввиду мне не известен контекст ее высказывания, исхожу из предположения что данное высказывание носит общий характер). Мы в долгу, например, перед нашими ветеранами 2-й мировой, да и Родине мы тоже должны. Надеюсь вы не "Иван, не помнящий родства". Впрочем, курс истории в школе должен был Вас этому научить. Мои учителя истории учили нас патриотизму и любви к Родине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 18:29 
>Кстати об истории, если об этом зашла речь. Не могу с вашей
>учительницей согласиться (имейте ввиду мне не известен контекст ее высказывания, исхожу
>из предположения что данное высказывание носит общий характер). Мы в долгу,
>например, перед нашими ветеранами 2-й мировой, да и Родине мы тоже
>должны. Надеюсь вы не "Иван, не помнящий родства". Впрочем, курс истории
>в школе должен был Вас этому научить. Мои учителя истории учили
>нас патриотизму и любви к Родине.

гм.. а что делать с тем фактом, что существующее государство под названием РФ к моей Родине имеет малое отношение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от oops_ on 14-Дек-09, 06:38 
> ок. сколько вы заплатите? ну сколько? для производителя железки 300 000 $ - совсем
> незаметная цифра

Дело не в незаметности цифр, а в игле, на которой вы сидите.

> У нас столько программа для построения моделей нефти и газа стоит на один комп,
> причем у нас куплена не одна...

Хотя да.. сидя на трубе можно об этом не думать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от writer on 12-Дек-09, 14:16 
Паника у проприетарщика - хозяин может потерять деньги - и ему не хватит (как говорил Балмер, если не ошибаюсь) - на газировку. А как же технологическое развитие и открытые коммуникации. Вы сами того не замечая (или не желая) - четко отразили своими постами позицию зарабатываем исключительно на ограничении людей в использовании технологий и коммуникаций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Zenitur email on 11-Дек-09, 20:54 
1). Да без разницы, что на флеш-карточках, если в фотоаппарате есть поддержка exFAT. За это платишь, даже если не используешь.
2). ext2 и ext4 без журнала.
3). Написали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 18:14 
>Предлагаю написать в ФАС три заявления
>
>1) что бы флеш карты продавали НЕ ОТФОРМАТИРОВАННЫМИ

Собственно дискеты 3.5" такими и продаются, в зависимости от форматированияч на них влазило от 1.44 до 2.3 Мб данных

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +2 +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Дек-09, 00:28 
В чём проблема? Создаём красивую страничку специально для разработчиков оборудования, в которой просто и понятно объяснено, как сделать себе поддержку ext2/ext4 и поддержку в Windows. Аналогично команде ребят, объясняющим разработчикам оборудования, как сделать в плеере OGG. Это было в 2007-м, а летом я очень удивился, встави флэш-диск в плеер у папы в машине и он прочитал все OGG-файлы. А тут ещё и злободневно и своевременно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Igor Novikov on 12-Дек-09, 03:39 
+1 Большинство местных коментаторов только и могут, что испускать лучи диареи в каментах. А подготовить альтернативное решение (или хотя бы проекттакого) и достучатся до вендоров - увы "это не наш путь - это неспортивно".
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 12-Дек-09, 10:47 
Я лично не имею представления, как встраивать файловую систему в прошивку фотоаппарата. Поэтому могу только предложить... Но если сделать это быстро, своевременно спецификации, готовые решения предложить и изложить преимущества и недостатки на нескольких языках, если об этом скажут в новостях - я думаю, это успех. Имеющий уши да услышит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Igor Novikov on 12-Дек-09, 18:11 
>Я лично не имею представления, как встраивать файловую систему в прошивку фотоаппарата.
>Поэтому могу только предложить... Но если сделать это быстро, своевременно спецификации,
>готовые решения предложить и изложить преимущества и недостатки на нескольких языках,
>если об этом скажут в новостях - я думаю, это успех.
>Имеющий уши да услышит!

Ну так делайте! Начните хотя бы тусняк, разошлите в мейллисты призыв - народ подтянется. Особенно если имеете опыт и понимание в ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Дек-09, 23:53 
я не понимаю о чем вы все. Уверен что все производители осведомлены о наличии альтернатив, но хотят exFAT из-за поддержки из коробки в виндоус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Дек-09, 18:32 
>я не понимаю о чем вы все. Уверен что все производители осведомлены
>о наличии альтернатив, но хотят exFAT из-за поддержки из коробки в
>виндоус.

гм.. у меня на работе Windows XP не поддерживает exFAT. переезд на висту или 7 не планируется и что мне делать с такими флешьками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

281. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Slavaz (ok) on 15-Дек-09, 19:14 
>инсталлировать сперва мозг, а затем драйвера http://support.microsoft.com/kb/955704

Хорошая ссылка. Жаль, что не http://www.fs-driver.org :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 12-Дек-09, 16:18 
>А подготовить альтернативное решение

наивные ...
всё сделано так что вы НЕ принимаете решения ... а если вы не принимаете будьте уверенны что вас используют ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Igor Novikov on 12-Дек-09, 17:58 
Уважаемый, вот благодаря такой инертности и существуют "патентованные фирменные решения", которые копнешь, а там примитивизьм начала 90х. Но благодаря закрытости и напыщенным маркетоидным промывкам мозга на таком и рубится бабло. "Подвижней нужно быть, золотые мои" (с) Freeman
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от azure (ok) on 12-Дек-09, 14:07 
есть куча открытых файловых систем с характеристиками получше. почему бы не реализовать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-09, 01:00 
Надо пояснить деятелям "руководящей и имеющей большинство" что форматированные флешки наносят ущерб экономике страны и её гражданам. Пусть разделят ввозные  пошлины для неформатированных и форматированных флешек. Разница в увеличенной пошлине на форматированные флешки должна не только покрывать издержки государства на  повышение цены вызванное патентными отчислениями, а так же обеспечивать поддержку социально не защищёных групп населения неотформатированными флешками.
  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Microsoft требует лицензировать использование exFAT"  +/
Сообщение от Redor on 13-Дек-09, 11:49 
У Microsoft пароноидальная политика. Помню как прикололо когда активировал лицензионную Висту без интернета - сначала забивал в телефон тьму цифр, затем записывал на листочек. Прям партизанщина какая-то - Юстас-Алексу))) Думаю этим стремлением все и вся запатентовать они выроют себе могилу, так как открытые системы развиваются динамичнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру