The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Посильные соображения"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Диалог с администрацией проекта
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Посильные соображения"  +/
Сообщение от Аноним (0), 06-Апр-21, 13:01 
Две основные проблемы

1. Автомодерация по мутным критериям, лог модерации неинформативен.
То есть, пост снесли на основании какой-то там подсветки роботом. Причины неясны. Соответственно, остается в тени критерий, по которому пост отмодерировали. Да, допустим пост оффтопик или флуд, но другой оффтопик почему-то висит дальше, а мой уже отмодерирован (или наоборот). Это поощряет нарушения, см. п2.

Нужно внятно прописать критерии, по которым посты попадают под фильтры ботов. Не обязательно указывать конкретные стоп-слова. Важно, чтобы было понятно заранее, какие посты допустимы, а какие нет. В ваших правилах очень общие слова за все хорошее против всего плохого. Зато в ботах у вас четкая логика (по факту она и является правилами), но она в секрете. Это неправильно: вы по сути снимаете с себя ответственность за те или иные действия с постами пользователей.

Понятно, что вы боитесь оглашать истинные критерии удаления постов, но раз уж вы вступили на скользкую дорожку замены модератора роботом - надо.

2. Модератор сам активно участвует в оффтопе (особенно на политические темы), провоцируя его разрастание. Какие-то вещи потом подтираются, но по сути это означает, что этот срач является частью нормальной практики. Получается порочная система, в которой декларируемые ценности из правил никогда не достигаются, и более того - растаптываются самим модератором.

Модератор должен рубить первый пост срача, а не выносить целыми ветками, с половиной своих собственных постов. Пользователям вы не можете запретить устраивать срач, но модератору - можете. Модератор - не пользователь, а технический персонал, человек-функция. И мнение свое должен держать при себе.

А то знаете, поднадоело.

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 06-Апр-21, 14:39 
> 1. Автомодерация по мутным критериям, лог модерации неинформативен.

Ваши два сообщения были удалены вместе с подветкой, как ответы на удалённое сообщение, о чем и написано в логе модерирования.

Обычно, причина удаления очевидна, если это мат или оскорбление (в основном за это и удаляют). Но иногда приходится проводить чистку, связанную с уводом темы в политику для развязывания политфлейма. Критерии удаления в этом случае достаточно субъективны и очень многое зависит от наличия жалоб через кнопку "Сообщить модератору" и вырождения обсуждения в перепалку, нетерпимость или переход на личности.

Некоторые удаления, которые  на первый взгляд могут показаться беспочвенными, связаны с чисткой известных нарушителей, которые поставлены на заметку и отслеживаются. Для таких нарушителей вместе с каким-то очень существенным нарушением, например, националистическими высказываниями, проверяются и другие их недавние сообщения.

Есть также флудеры, которые заваливают темы  десятками и сотнями бессодержательных ответов. Удаление каждого отдельного сообщение в этом случае может показаться странным, но это если не оценивать контекст и ситуацию в целом. Примечание с детальным пояснением  для подобных удалений добавить не всегда получается, так как при чистке флуда это отнимает много времени.


> пост оффтопик или флуд, но другой оффтопик почему-то висит дальшеа
> мой уже отмодерирован (или наоборот). Это поощряет нарушения, см. п2.

Такое может быть, когда на один пост кто-то пожаловался, сработал триггер на типовой признак или в обсуждении началась вакханалия, а другой пост остался незамеченным.

> Нужно внятно прописать критерии, по которым посты попадают под фильтры ботов.

Что станет инструкцией по обходу этих фильтров. Раньше лог был значительно подробнее, но пришлось урезать из-за злоупотреблений нарушителями указанной там информации.


> 2. Модератор сам активно участвует в оффтопе (особенно на политические темы), провоцируя

Изначально  с модераторами была договорённость, что права модератора не привилегия, а лишь возможность удалять явные нарушения, без каких-либо ограничений возможности выражать свои мнения и участвовать в дискуссии. Поэтому модераторы не технический персонал, а лишь взятая на себя дополнительная обязанность. Права модератора предоставляются любому зарегистрированному участнику, достаточно долго общающемуся в форуме без нарушений. До появления лога модерирования многие  и не знали, что тот или иной пользователь по совместительству имеет право модератора.


> Модератор должен рубить первый пост срача, а не выносить целыми ветками, с
> половиной своих собственных постов.

Ветки удаляются целиком, вместе с ответами, чтобы не было пропусков и вырванных из контекста сообщений. Я стараюсь не удалять, а скрывать ветки, удаление которых не связано с оскорблениями, но не всегда это выходит, часто на автомате жму удалить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от Аноним (0), 06-Апр-21, 17:14 
Меня как раз очень удивило, что пост Шигорина исчез, а мой под ним продолжил висеть.
То есть ситуация чудесатее некуда.

>Что станет инструкцией по обходу этих фильтров.

Обходятся они довольно легко, без всяких описаний.
Вы бы могли обозначить, что есть бот такой-то, фильтрует мат. Другой бот фильтрует сленг и шаблонные выражения. Третий реагирует на политику. И так далее.
Это не станет руководством по обходу, но для тех, кто правила читает, добавит прозрачности.

>любому зарегистрированному участнику, достаточно долго общающемуся в форуме без нарушений

Так ведь надо и дальше не нарушать? Модератор по идее должен иметь самодисциплину и подавать личный пример.

>Я стараюсь не удалять, а скрывать ветки, удаление которых не связано с оскорблениями

К этому претензий нет, все норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Апр-21, 21:12 
> стараюсь не удалять, а скрывать ветки

Много раз наблюдал такую странность в скрытых ветвях.
Далее не дословно, но по смыслу:

Ветвь скрыта [развернуть]

Разворачиваю, а в ней древо сообщений, в которых остались только имена авторов, а тексты вообще отсутствуют. Какая польза с таких сообщений, если их тексты прочитать невозможно? Тогда уж лучше будет ветвь удалить целиком - ну раз тексты сообщений в ней прочитать невозможно вообще никак.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 06-Апр-21, 23:40 
> Разворачиваю, а в ней древо сообщений, в которых остались только имена авторов,
> а тексты вообще отсутствуют.

При клике на строках с именами текст не появляется? Если появляется и рядом с сообщением указано "скрыто модератором", то на то они и скрытые модератором сообщения, чтобы по умолчанию не показываться (при клике текст должен отображаться). Но в этом случае ветка должна быть не "Ветвь скрыта [развернуть]", а "ответы скрыты модератором". Покажите в каком именно обсуждении наблюдается эффект.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 08-Апр-21, 13:16 
> При клике на строках с именами текст не появляется?

Разобрался. Оказывается, после разворачивания ветви сообщения надо открывать дополнительно щелчком по ссылкам "

> в каком именно обсуждении наблюдается эффект

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54924
1.28, msgod (ok), 09:55, 08/04/2021 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
....ответы скрыты модератором (3)

Нажимаю на "....ответы скрыты модератором (3)" - ветвь разворачивается, но тексты сообщений в ней всё-равно не видны.

Я всегда думал, что это глюк. А оказалось, что это не глюк, а фича, ибо сообщения в развернувшейся ветви скрыты дополнительно и их можно раскрыть щелчками по ссылкам "Скрыто модератором".

Но зачем делать аж 2 уровня скрытости? Достаточно ведь скрыть ветвь и если кто-то решил её всё-равно открыть, то это он решил сделать для того, чтобы скрытые сообщения именно почитать, но они в развернувшейся ветви скрыты ещё раз, но только теперь уже по отдельности. 🤔

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 19-Апр-21, 10:58 
Со ссылкой "Скрыто модератором" разобрался.
Но сегодня в этом районе обнаружил интересный неожиданный эффект:

В строке
Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [···]
нажимаю на [+++] (Показать все нераскрытые сообщения в подветке), но вместо всех сообщений подветки раскрываются только те её сообщения, которые находятся под сообщением, над которым я нажал [+++]. А ожидалось-то открытие именно всех сообщений - т.е. и того, над которым команда раскрытия отдаётся.

Вот и я и думаю - это бага или фича? :-)
Или как в той поговорке: все думали, что это бага, а оказалось, что это фича. :-)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Посильные соображения"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 19-Апр-21, 12:15 
По идее по +++ должно раскрывать только в подветке, т.е. сообщения ниже с уровнем вложенности меньше текущего.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру