The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Ноя-09, 21:11 
Зарождается (http://www.ridenbaugh.com/index.php/2009/11/18/a-northwest-n.../) движение по продвижению Линуса Торвальса в качестве кандидата на получение Нобелевской премии Мира. По мнению Keith Lofstrom (http://keithl.com/) движение созданное Линусом не уступает эффекту от деятельности политиков по своему вкладу в улучшение мира.

URL: http://ask.slashdot.org/story/09/11/20/1352234/Linus-Torvald...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24353

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-09, 21:11 
По сравнению с Обамой он их штук 10 должен получить
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 21-Ноя-09, 10:21 
Не менее !
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Плюшка on 24-Ноя-09, 02:41 
>По сравнению с Обамой он их штук 10 должен получить

Поддерживаю! Джорж Буш-младший небось тоже парочку получил =))))) за мир во всем мире =)))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –4 +/
Сообщение от DrNo (??) on 20-Ноя-09, 21:23 
Глупости это все.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +9 +/
Сообщение от аноним on 20-Ноя-09, 21:26 
Вообще-то нет, но учитывая что нобелевка сама по себе глупость... Ради лулзов сойдет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +7 +/
Сообщение от zx00 on 20-Ноя-09, 22:04 
>Глупости это все.

ога, давайте биллу Г. дадим за его "движение" )
Линукс используется в:
1) суперкомпьютерах - 95% именно под его управлением
2) встраевоемой технике
3) мобильных телефонах, wi-fi router'ах(Asus, D-Link, Linksys), принтсерверах и принтерах(HP), фоторамках и т.п. И готов я поспорить, что у вас дома он в каком то виде, но присутсвует!
4) оч. дорогих и навороченных устройствах для обеспечения безопасности предприятий(Cisco ASA, Juniper's Netscreen)
6) в магистральных маршрутизаторах и коммутаторах с наивысшей степенью доступности - Nortel, Cisco
7) гос. и образ. учреждениях Германии, Франции, Испании, Бразилии, ...
8) успешно и бесперебойно трудится на миллионах серверов самых разных компаний(в т.ч. microsoft ;))
9) ПОЗВОЛЯЕТ МНЕ НЕ ДУМАТЬ О ВИРУСАХ И НЕ ТРЯСТИСЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ!
10) ну и адронном коллайдере
11) добавьте что забыл..

Если бы не наши казнокрады - я бы ещё и налоги не платил за ненужный в государственных(и тем более в образовательных) учреждениях микрософт.

Вывод. Премию выписываем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –1 +/
Сообщение от valentine31 (ok) on 21-Ноя-09, 10:44 
>[оверквотинг удален]
>9) ПОЗВОЛЯЕТ МНЕ НЕ ДУМАТЬ О ВИРУСАХ И НЕ ТРЯСТИСЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ
>В КОНЦЕ КОНЦОВ!
>10) ну и адронном коллайдере
>11) добавьте что забыл..
>
>Если бы не наши казнокрады - я бы ещё и налоги не
>платил за ненужный в государственных(и тем более в образовательных) учреждениях микрософт.
>
>
>Вывод. Премию выписываем.

Не санижаю достоинства linux но справедливости ради надо отметить, что в Cisco ASA и Juniper линукса нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +1 +/
Сообщение от zx00 on 21-Ноя-09, 15:45 
Собственно, вот доказательства. Linux там конечно же..
http://en.wikipedia.org/wiki/Cisco_ASA
"Beginning with version PIX OS version 8.x, the codes diverge, with the ASA using a Linux kernel and PIX continuing to use the traditional Finesse/PIX OS combination"
или
http://blog.funil.de/sinuspl/2008/08/14/cisco-asa-linux-und-.../
здесь описывается процедура распаковки образа PIX OS 8.2 - после нескольких команд мы видим загрузку привычного ядра линукс =)
(используйте http://translate.google.com/# для перевода)

По поводу NetScreen IDP
http://nsslabs.com/grouptests/gigabitids/edition2/netscreen/...
На официальном сайте только ссылки на GPL без подробностей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от valentine31 (ok) on 21-Ноя-09, 21:17 
>[оверквотинг удален]
>traditional Finesse/PIX OS combination"
>или
>http://blog.funil.de/sinuspl/2008/08/14/cisco-asa-linux-und-.../
>здесь описывается процедура распаковки образа PIX OS 8.2 - после нескольких команд
>мы видим загрузку привычного ядра линукс =)
>(используйте http://translate.google.com/# для перевода)
>
>По поводу NetScreen IDP
>http://nsslabs.com/grouptests/gigabitids/edition2/netscreen/...
>На официальном сайте только ссылки на GPL без подробностей.

значит на cisco надо в суд за нарушение gpl

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –1 +/
Сообщение от Ян Злобин email on 23-Ноя-09, 04:13 
>Не санижаю достоинства linux но справедливости ради надо отметить, что в Cisco ASA и Juniper линукса нет.

Все правильно - в Juniper используется FreeBSD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-10, 03:25 
>>Не санижаю достоинства linux но справедливости ради надо отметить, что в Cisco ASA и Juniper линукса нет.
>
>Все правильно - в Juniper используется FreeBSD.

В Cisco ASA/PIX используется линукс как отметили выше, а про Juniper - имелась в виду серия Netscreen, там тоже линукс. так что читаем внимательнее ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +20 +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 20-Ноя-09, 21:24 
ИМХО Линус - всего лишь "нечаянный революционер", как он сам о себе выразился. Вклад его огромен, но не первичен. В гораздо бОльшей степени Нобелевскую премию заслуживает Ричард Столлман - за создание движения, идеологии и предпосылок ко всему тому, что в результате получилось.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +6 +/
Сообщение от alf (??) on 20-Ноя-09, 21:31 
Таки да, ибо без GPL Linux не Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +3 +/
Сообщение от pROCKrammer on 20-Ноя-09, 21:57 
Типа без ГНУ он не ГНУ/Линукс ... без проекта Гну не знаю что с Линуксом было бы ... а вот РМС точно достоин получить нобеля
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +4 +/
Сообщение от LeXuS email on 20-Ноя-09, 23:22 
Имхо, оба достойны
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –11 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 20-Ноя-09, 23:31 
Не знаю, что со мной сделают, но мне кажется, что будет неприличным, если на церемонии вручения Дядько Столман начнет есть что-то со своей подошвы, а вот Линус более чем достоин :)

Он не философию разводит, написав всего один текстовый редактор, а занимается делом, в течение многих лет, и приносит, имхо, гораздо большую пользу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-09, 00:08 
> написав всего один текстовый редактор

он написал не только один редактор который используют во всём мире уже более двадцати лет, но и некоторые другие программы и системы :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Ноя-09, 05:03 
>Он не философию разводит, написав всего один текстовый редактор,

А еще он написал такую ерунду как GCC. Стоит ли намекать что без этих компилеров ничего не получилось бы? И даже те кто обсирает Столлмана - пользуются данными компилерами или результатами их работы зачастую. Вывод? Да, неблагодарных на свете навалом, никто и не сомневался :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –3 +/
Сообщение от аноним on 21-Ноя-09, 05:47 
>А еще он написал такую ерунду как GCC

то что написал он, действительно было ерундой.
студенты на четвертом-пятом курсе пишут компиляторы. сюрприз, сюрприз!
GCC пилится оравой человеков и изначального кода в нем осталось всего несколько процентов

>пользуются данными компилерами

я пользуюсь csc если что
и очень благодарен за такую возможность

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Ноя-09, 16:51 
>то что написал он, действительно было ерундой.

Ну, про неблагодарных - что и требовалось доказать...

>студенты на четвертом-пятом курсе пишут компиляторы. сюрприз, сюрприз!

Сюрприз состоит в том что они остаются студенческими поделками. А gcc вот не остался. Значит, Столлман смог то что остальные слили и это достойно уважения. Сюрприз, сюрприз! :)

>GCC пилится оравой человеков и изначального кода в нем осталось всего несколько
>процентов

Это не важно, важно то что получилось в сумме и кто к этому причастен. Человекам тоже спасибо. Но все-таки поскольку студентов много а вот работающие компилеры и команда вокруг них получаются далеко не у всех, Столлману все-таки респекты :P.

>>пользуются данными компилерами
>я пользуюсь csc если что
>и очень благодарен за такую возможность

А мне насрать - мне от компилера нужна поддержка этак полудюжины разных архитектур и платформ, поскольку мой мир не кончается на х86, виндовс или чем там еще. Никакое csc или что там еще такого и близко не обеспечивает. GCC - он такой один... и вот за то что в нем поддерживается куча архитектур и можно юзать для них один тулчейн я реально благодарен всем причастным. Столлману в частности, как зачинщику.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –2 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 10:13 
>>Он не философию разводит, написав всего один текстовый редактор,
>
>А еще он написал такую ерунду как GCC. Стоит ли намекать что
>без этих компилеров ничего не получилось бы? И даже те кто
>обсирает Столлмана - пользуются данными компилерами или результатами их работы зачастую.
>Вывод? Да, неблагодарных на свете навалом, никто и не сомневался :)

Я знала, что меня затопчут и заминусуют, но мой тезис заключается в том, что, имхо, его личный вклад именно в написание кода и управление проектами гораздо меньше, чем у Торвальдса, а у него у самого достаточно сомнительная репутация за пределами OSS-коммьюнити.
Конечно, сидеть ли на столе во время лекции, или приходить в опрятном виде, и вести себя согласно общепринятым нормам поведения его личное дело, но имидж OSS-движению такой "лидер" среди остальных людей может испортить очень сильно.

Кроме того, зачем из бизнес и просто человечески удачной идеи(я про OpenSource) изведения копирастеров делать религию? Давайте не забывать, что компьютер и информационные системы для человечества в целом лишь инструмент, и могут и должны быть для некоторых профессией и даже смыслом жизни, но давайте не будем создавать из этого религию?
Давайте не будем становится фанатиками и создавать то, что у людей, живущих преимущественно в оффлайне, вызовет сильное отторжение, смех(причем издевательский) и снисходительную улыбку?
Да, он сделал многое, но как очень сомнительная личность на роль лица OSS не годится совершенно, имхо.

Прежде чем меня продолжать минусовать, подумайте сами, Вы бы стали в общественном месте жевать то, что находится у Вас между ног? Если Вы так делаете каждый день у себя дома (хи-хи!), я надеюсь, что Вам не настолько пофик на мнение окружающих об Вас, что бы так делать, например, на работе :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Nitay (ok) on 23-Ноя-09, 20:20 
>Конечно, сидеть ли на столе во время лекции, или приходить в опрятном виде, и вести себя согласно общепринятым нормам поведения его личное дело, но имидж OSS-движению такой "лидер" среди остальных людей может испортить очень сильно.

Если этим людям общепринятые нормы важнее темы - зачем иметь среди них авторитет? Для массовости?
>Давайте не будем становится фанатиками и создавать то, что у людей, живущих преимущественно в оффлайне, вызовет сильное отторжение, смех(причем издевательский) и снисходительную улыбку?

С волками жить...? Интересно, как бы смеялись римские сенаторы над пропагандой запрета рабства. Хотя, конечно, разве это важно, права человека всякие, знания распространять надумали без ограничений, безобразие какое.
>Да, он сделал многое, но как очень сомнительная личность на роль лица OSS не годится совершенно, имхо.

Мигель де Икаса подходит,да?
>Вы бы стали в общественном месте жевать то, что находится у Вас между ног?

Забавно, труп убитого (ни за что) животного жевать в общественном месте прилично. А собственную ногу - нет. Чтото с этой этикой не то. Очевидное насилие - приемлемо, а не касающащаяся никого подробность обмена веществ - недопустима. Вы, как  программист, находите это логичным?  

ЗЫ: Обоим по нобелевке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Ноя-09, 17:10 
>но имидж OSS-движению такой "лидер" среди остальных людей может испортить очень
>сильно.

Знаете, чем мне нравится Столлман? Он - свободный человек. И может в отличие от убогих лузеров просто взять и положить на формальности, стереотипы и прочие глупости болт. Да, конечно, зашуганные лемминги не любят когда кто-то выделяется и не боится, называет вещи своими именами и не стесняется этого. Почему? Потому что root cause прост: при этом лемминги отчетливо ощущают себя именно леммингами. Человек - это звучит гордо? Вот Столлман - это Человек. Достойный представитель. Может и со своими тараканами в голове. А миллионы унылых леммингов которые боятся пискнуть и назвать вещи своими именами - так, биомасса, без собственной воли. И "религия" Столлмана очень проста - он честный и свободный человек и поэтому просто назывет вещи своими именами. Да, некоторым такая религия - как шило в жопе. Особенно всякому там бизнесу, втыкающему кинжалы в спины с словами "nothing personal - just a business".

>давайте не будем создавать из этого религию?

Иногда он конечно перегибает палку, но его вполне можно понять. См. выше.

>Давайте не будем становится фанатиками и создавать то, что у людей, живущих
>преимущественно в оффлайне, вызовет сильное отторжение, смех(причем издевательский)
>и снисходительную улыбку?

Знаете, откуда происходит издевательский смех леммингов? Они как правило пытаются скрыть чувство собственной неполноценности и дефективности под натянутой улыбкой.

>Да, он сделал многое, но как очень сомнительная личность на роль лица
>OSS не годится совершенно, имхо.

Он как человек имеет честные взгляды и делает что может, не ради наживы. Это делает его отличным человеком. И, собственно, его вклад усилий ради блага остального человечества а не ради собственного навара - вполне достоен нобелевки. Если рассуждать как человек. А не как бизнес-хрены и всякие отмороженные пиарщики, которые вам руки не подадут когда вы в пропасть падаете, если у вас баксов для оплаты такой услуги не окажется.

>Вам не настолько пофик на мнение окружающих об Вас, что бы
>так делать, например, на работе :(

Продолжайте в том же духе, один из представителей леммингов и серых мышек, и из вас получится отличный представитель того что продвинутый народ называет биомассой. А я то был лучшего мнения о вас :\.К сожалению - на Cat вы не тянете, вы говорите как mouse. Не более.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 24-Ноя-09, 18:56 
2Nitay и User294.

По религиозным вопросам лучше не спорить :) Мне по пути с обществом, во всяком случае, я на это надеюсь(я принимаю это как аксиому), я бы хотела его изменить, и у меня совести не хватает всех считать "леммингами".
не понимаю прикола в том, что бы выделяться из общества только ради самого процесса выделения (не быть леммингом)

Не хотела бы дальше это обсуждать. Почему? Посмотрите какую-нибудь запись спора католиков с простестантами, мусульман с христианами, и т д.

У нас с вами не совпадает система аксиом, и наш спор ни к чему кроме флейма привести не может, но ведь это не повод ненавидеть друг друга, искажать ники, и т д?

Давайте жить дружно(с) в конце концов, у нас все-таки есть кое-что общее даже во взглядах :)

>[оверквотинг удален]
>окажется.
>
>>Вам не настолько пофик на мнение окружающих об Вас, что бы
>>так делать, например, на работе :(
>
>Продолжайте в том же духе, один из представителей леммингов и серых мышек,
>и из вас получится отличный представитель того что продвинутый народ называет
>биомассой. А я то был лучшего мнения о вас :\.К сожалению
>- на Cat вы не тянете, вы говорите как mouse. Не
>более.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Nitay (ok) on 24-Ноя-09, 20:29 
>По религиозным вопросам лучше не спорить :)

Как угодно. Появится желание - велкам.

>не понимаю прикола в том, что бы выделяться из общества только ради самого процесса выделения

Вы не поняли, это - способ диагностики. Не ради выделения себя среди остальных - чтобы понять кто есть кто из собеседников.

>У нас с вами не совпадает система аксиом, и наш спор ни
>к чему кроме флейма привести не может, но ведь это не
>повод ненавидеть друг друга, искажать ники, и т д?

Простите, если обидел, не хотел. Для ненависти нет причин, жестко к убеждениям, мягко к людям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Ноя-09, 13:58 
>По религиозным вопросам лучше не спорить :)

Я не думаю что я шибко религиозен, просто рассмотрев разные точки зрения я пришел к выводу что точка зрения Столлмана и подобных - красива и хороша и мне, видимо, по пути. Более того - моя точка зрения не выбита в камне. Можно попробовать оспорить, только конструктивно и с аргументами :)

>Мне по пути с обществом, во всяком случае, я на это надеюсь(я принимаю это как аксиому),
>я бы хотела его изменить, и у меня совести не хватает всех считать "леммингами".

К сожалению, большинство людей ведет себя именно как лемминги. Не желая думать своей головой самостоятельно. Столлман и подобные выгодно от таких отличаются в лучшую сторону (в лично моем понимании, а вот серые массы не любят выдающихся, ярких и нестандартных, т.к. в итоге ощущают свою неполноценность на их фоне и это вызывает раздражение).

>не понимаю прикола в том, что бы выделяться из общества только ради
>самого процесса выделения (не быть леммингом)

Да, выделение ради самого процесса и только - выглядит по идиотски и в массе своей удел идиотов. Проблема только в том что к Столлману это не относится. Он просто достаточно свободная натура для того чтобы банально плевать на то что там и кто о нем подумает. И это хорошая и честная позиция. А зачем ему выглядеть пай-мальчиком? Он не пиар-бот и не шестерка какой-то корпорации, чтобы заботиться об этом.

>Не хотела бы дальше это обсуждать. Почему? Посмотрите какую-нибудь запись спора
>католиков с простестантами, мусульман с христианами, и т д.

Возможно вы тут правы, только вот я думаю что эта дискуссия могла бы быть более интересна и конструктивна чем у них. Хотя-бы в силу работающей головы у ее участников. Стоит понимать что быть фанатиком можно и не умея думать самостоятельно - за счет промывания мозгов. Фанатики с промытым мозгом - неинтересны, они думать не умеют. А вот те кто фанатик на основе своих собственных размышлений - вполне интересные личности, ни разу не безнадежные в плане споров. Рекомендую различать данные ситуации. Ключевой фактор - умеет ли человек думать сам, своей головой, или же толкает чужую точку зрения потому что ему промыли мозг. Мне вот например мозг никто не промывал... :-)

>У нас с вами не совпадает система аксиом, и наш спор ни
>к чему кроме флейма привести не может,

Думаете? А у вас аксиомы выбиты в камне и измениться в принципе не могут? А я вот например рассматриваю разные аргументы и если я сочту их обоснованными и разумными - я могу и пересмотреть какие-то из моих взглядов, т.к. не считаю себя истиной в последней инстанции. Если у вас это не так - да, тогда спор лучше прекратить за бесполезностью. Спорить интересно с теми кто способен думать сам, а не вываливает лишь "истины" зашитые в его мозг другими людьми.

>но ведь это не повод ненавидеть друг друга, искажать ники, и т д?

Вот тут вы совершенно правы. Кстати я вполне нейтрально к вам отношусь, а некоторые из ваших точек зрения мне даже симпатичны. А если я иногда чрезмерно едок - это вовсе не потому что я вас ненавижу (ALL-у на заметку). А за приколы над ником - да, пожалуй извинюсь, т.к. понимаю что обидно, тут я наверное перегнул палку (вспомнив про себя как ощущаются на своей шкурке плагиаторы ника).  

>Давайте жить дружно(с) в конце концов, у нас все-таки есть кое-что общее
>даже во взглядах :)

Давайте, я не против. Но я совсем не против иногда поспорить и обсудить взгляды. И не стоит воспринимать такие споры слишком уж близко к сердцу, как вы. Это была далеко не самая суровая ломка копий которую я видел, бывает и хуже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 27-Ноя-09, 14:51 
>[оверквотинг удален]
>>к чему кроме флейма привести не может,
>
>Думаете? А у вас аксиомы выбиты в камне и измениться в принципе
>не могут? А я вот например рассматриваю разные аргументы и если
>я сочту их обоснованными и разумными - я могу и пересмотреть
>какие-то из моих взглядов, т.к. не считаю себя истиной в последней
>инстанции. Если у вас это не так - да, тогда спор
>лучше прекратить за бесполезностью. Спорить интересно с теми кто способен думать
>сам, а не вываливает лишь "истины" зашитые в его мозг другими
>людьми.

Нет конечно. Я просто не принимаю аргумента "отличаться от остальных намеренно" как признак какого-то достоинства, даже если эти остальные и кажуться неправильными. Если хотите, российский общественнический менталитет :)

>>Давайте жить дружно(с) в конце концов, у нас все-таки есть кое-что общее
>>даже во взглядах :)
>
>Давайте, я не против. Но я совсем не против иногда поспорить и
>обсудить взгляды. И не стоит воспринимать такие споры слишком уж близко
>к сердцу, как вы. Это была далеко не самая суровая ломка
>копий которую я видел, бывает и хуже.

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –2 +/
Сообщение от Ivan1986 email on 21-Ноя-09, 00:06 
>Типа без ГНУ он не ГНУ/Линукс ... без проекта Гну не знаю что с Линуксом было бы ... а вот РМС точно достоин получить нобеля

Скорее наоборот - без Линуса, если бы он не написал Linux, то Столман бы делал свое GNU/Hurd, которое до сих пор нифига не работает.
А без Столмана был бы линукс, в котором больше внимания обращали на функционал, а не на идеологию, а то сейчас больше кричат "свобода", то-есть пусть багов больше, но зато свободное, нафиг такое надо!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-09, 00:13 
> Скорее наоборот - без Линуса, если бы он не написал Linux, то Столман бы делал свое GNU/Hurd, которое до сих пор нифига не работает.

скорее наоборот, просто не было бы другого выхода кроме как реализовать GNU/Hurd, и мы бы сейчас уже сидели на оптимизированном микроядре :) так что Линус сделал гадость - отвлёк силы от hurd :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –1 +/
Сообщение от Ivan1986 email on 21-Ноя-09, 00:23 
Ну выходов было бы много, у нас не два ядра существует на свете, та-же freeBSD, или любой другой unix. Не сидели бы мы на микроядре, Столман бы точно так-же бегал бы и кричал, только его бы вообще никто бы не слушал, а скорее всего сидел бы и писал проги где-то, так как денег бы у него на все это не было бы.

проблема Hurd банально в том что оно как не работало, так и не работает, я думаю что потому что Столман не программист, а политик-фанатик, нести всякую чушь он может, а вот написать - нет. И собрать вокруг себя программистов тоже не может, потому как отпугивает этот фанатизм.

А Линус программист, и другие основные разработчики ядра тоже программисты, поэтому у них все работает, и они просто делают свое дело, а не орут всюду свободный софт и все такое.
Наверное просто Линус действительно хороший организатор, и вокруг него собралось много хороших программистов, поэтому Linux на сегодняшний день самое нормальное ядро.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +4 +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 01:08 
>Ну выходов было бы много, у нас не два ядра существует на
>свете, та-же freeBSD, или любой другой unix.
>Не сидели бы мы

Извините, не могу удержаться - уже уроки выучили, или завтра в школу не нуно? :)

Загляните в исходники, там есть такие файлики AUTHORS, README, NEWS, и особенно - Changelog
Там и написано, кто и что делал

К примеру:

cpio: Sat Dec  2 13:22:37 1989  David J. MacKenzie  (djm at hobbes.ai.mit.edu)
diffutils: Sun Nov 13 11:19:36 1988  Richard Stallman  (rms at sugar-bombs.ai.mit.edu)
fileutils:  Mon Feb  5 17:29:20 1990  David J. MacKenzie  (djm at albert.ai.mit.edu)
findutils: 87/02/21  22:19:25  22:19:25  cire (Eric B. Decker)
findutils: Wed Mar 21 09:30:18 1990  David J. MacKenzie  (djm at pogo.ai.mit.edu)
gawk: Fri Aug 18 12:43:31 1995  Arnold D. Robbins  <arnold@puny.ssc.com>
grep: 1993-05-22  Mike Haertel  <mike@cs.uoregon.edu>
m4: Mon Jan 22 21:08:52 1990  Rene' Seindal (seindal at diku.dk)
make: 1989 GNU make development up to version 3.75 by Roland McGrath <roland@gnu.org>
patch: 1984-11-09  Larry Wall  <sdcrdcf!lwall>
sed: Mon Sep 18 10:15:32 EDT 1989            hack@ai.mit.edu
tar: 1989-03-03  David MacKenzie  (edf at rocky2.rockefeller.edu) Previous releases by Jay Fenlason (hack@ai.mit.edu)
textutils: Sat Dec 16 15:15:50 1989  David J. MacKenzie  (djm at hobbes.ai.mit.edu)
bison: 1988-04-18  Richard Stallman  <rms@rice-krispies.ai.mit.edu>
gcc: Thu Dec 22 15:57:12 1988  Richard Stallman  (rms at sugar-bombs.ai.mit.edu)

И Stallman & MacKenzie  там какие-то затесались, из MIT...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +3 +/
Сообщение от Ян Злобин email on 23-Ноя-09, 04:20 
>...я думаю что потому что Столман не программист, а политик-фанатик, нести всякую чушь он может, а вот написать - нет.

Что за чушь?  Еще одна жертва СМИ.  Столлман писал оси задолго до Линуса, а в MIT он в одиночку месяцами поддерживал далеко не самую простую ось.  Столлман как инженер сильнее Линуса.  А то, что сейчас он больше проповедует, чем пишет никоим образом не умаляет его как инженера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Ноя-09, 05:05 
>скорее наоборот, просто не было бы другого выхода кроме как реализовать GNU/Hurd,
>и мы бы сейчас уже сидели на оптимизированном микроядре :)

Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти микроядра по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –1 +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 12:05 
>Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти микроядра по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...

Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти Unix-системы по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 13:06 
>>Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти микроядра по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...
>
>Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти Unix-системы
>по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов
>да тех кто управляет ядерными реакторами...

По-моему, история рассудила так, что прав(для того уровня развития технологии, когда шла дисскусия, настоящего, и близжайшего будущего) оказался Торвальдс. Даже в MacOSX(Darwin) микроядерность (если почитать статью в википедии, я сама ее не ковыряла, хотя, конечно, думаю посмотреть), не настоящая.
Когда будет глобальный SMP, время микроядер вполне может и придти, но... вряд ли эту инновацию заметят на фоне глобальных "облаков", виртуализации ОС, приложений, и пр.

Plan9, инферно, _пост-юникс_ идеи, имхо, гораздо интереснее, чем какие-то микроядра)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 21-Ноя-09, 14:54 
лучше изучать Mac OS X не по энциклопедиям а по бесплатной документации Apple. Микроядро не может быть настоящим или не настоящим. От того, что кроме Mach в пространстве ядра выполняются сервисы BSD и I/O Kit, оно не перестают быть микроядром. Иной вопрос, что если считать ядром всё, что выполняется в пространстве ядра (обычно так и считается), то у Mac OS X не микроядро, но гибридное ядро, со строгой иерархией компонент и внутриядерных API
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 15:23 
>лучше изучать Mac OS X не по энциклопедиям

Я ее вообще еще не изучала, я только читала о ней(в том числе в википедии), и видела у коллег :)

Просто речь о том, что этим микроядром нас пугают, постоянно, что как только "наступит" микроядро, на землю придет рай :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 21-Ноя-09, 20:29 
зарегистрируйтесь на http://developer.apple.com/
не забудьте mailing list - их около сотни, с очень адекватными людьми
много специализированных ресурсов посвящено ObjC и программированию,
не пожалеете, Mac OS X стоит изучить, это моё личное мнение.

Я могу ошибаться, но считаю, что единственный способ сделать хорошо всем, это если каждый будет заниматься любимой работой. Если вам нравятся микроядра - изучайте их, зачем на кого-то оглядываться? Теория явно говорит в их пользу, ну а остальное за вами;

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Ноя-09, 17:26 
>зарегистрируйтесь на http://developer.apple.com/

Звучит как пиар. Прямо как Трухин с его ASP и прочими дотнетами. Незачет.

>если каждый будет заниматься любимой работой. Если вам нравятся микроядра -
>изучайте их, зачем на кого-то оглядываться? Теория явно говорит в их
>пользу, ну а остальное за вами;

Но иногда даже пиар-боты могут выдать на гора дельную мысль, /me удивлено...
Эй, бот, а ты оказывается хоть немного разумен :). Желаю тебе такой же разумности в понимании целей твоих патронов из эппла которых ты пиаришь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 15:08 
>По-моему, история рассудила так, что прав(для того уровня развития технологии, когда шла
>...
>Когда будет глобальный SMP, время микроядер вполне может и придти, но... вряд
>ли эту инновацию заметят на фоне глобальных "облаков", виртуализации ОС, приложений,

Это вы, извините, поумничать решили? :)

Используют универсальные вычислители только ~25-30% населения, из них только ничтожная часть 0.5% использует операционные системы, отличные от Windows.
Из них разработчиками в том или ином виде являются сотые доли процента, чуть больше интеграторов и сервисников.
При том что добрая треть людей в России близко, или уже за чертой бедности.

У нас не заметили невыборность губернаторов, а вы про какие-то штучки-дрючки для ботаников :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 15:26 
>Это вы, извините, поумничать решили? :)

Скорее, пообщаться на форуме :)

>Используют универсальные вычислители только ~25-30% населения, из них только ничтожная часть 0.5%
>использует операционные системы, отличные от Windows.
>Из них разработчиками в том или ином виде являются сотые доли процента,
>чуть больше интеграторов и сервисников.
>При том что добрая треть людей в России близко, или уже за
>чертой бедности.

Конечно, это прискорбно. Но все не могут быть богаты, и на всех ресурсов планеты не хватит. Говорю какую-то циничную банальность. Только при чем тут микроядро?

>У нас не заметили невыборность губернаторов, а вы про какие-то штучки-дрючки для
>ботаников :)

В нашей стране всегда шли своим путем, и хотели как лучше, но иногда ведь получалось не как всегда, а лучше всех в мире?
Я к тому, что, кажется, окружающие действительно не страдают от отсуствия настоящих выборов, по тому, что просто никогда не ходят на них...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 16:08 
>Конечно, это прискорбно. Но все не могут быть богаты, и на всех
>ресурсов планеты не хватит.

Ресурсов хватает на всех. Ума не хватает на всех. И поэтому жадность правит.

>Говорю какую-то циничную банальность. Только при чем
>тут микроядро?

А о том, что нужно учиться думать самостоятельно.

Идея абстрагирования от аппаратуры и взаимоизоляции кода&данных  доводится в "мини-ядерных" максимально.

По сравнению с операционными системами предыдущего до Unix поколения, типа TOPS10/20, RT11 и прочими - Unix системы являются "ядерными", где трансляция запросов и контроль доступа к аппаратным ресурсам выделена в единый процесс.

Cледующий этап - трасформация модулей ядра в изолированные и асинхронные процессы.
Это _уже_ сделано, _уже_ работает, вопрос - на коммуникационные процессы потребляется несоразмерно много ресурсов. Ищется конструкция, где они будут минимальны.

Но это будет малой потерей в системах из процессорных кубиков, объединенных скоростными шинами передачи данных - по сравнению с устойчивостью, мобильностью и прочим.
В перспективе - "умная пыль", "процесс-странник", и прочее.

Что такого сложного? Сколько можно мусолить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-09, 16:47 
>В перспективе - "умная пыль", "процесс-странник", и прочее.

У "умной пыли" вашей совсем другие проблемы, нежели отдельный tty.  И да, минимизация бесполезного энергопотребления к ним относится.

Так что действительно нечего мусолить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 17:00 
>>В перспективе - "умная пыль", "процесс-странник", и прочее.
>
>У "умной пыли" вашей совсем другие проблемы, нежели отдельный tty.  И
>да, минимизация бесполезного энергопотребления к ним относится.

Да, извините, именно это и еще кучу всего на пяти страницах забыл упомянуть :)

>Так что действительно нечего мусолить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 17:33 

>Идея абстрагирования от аппаратуры и взаимоизоляции кода&данных  доводится в "мини-ядерных" максимально.

Но так ли это нужно?

>В перспективе - "умная пыль", "процесс-странник", и прочее.

...серая грязь :(
Кстати, фантасты  не всегда были правы

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 18:56 
>>Идея абстрагирования от аппаратуры и взаимоизоляции кода&данных  доводится в "мини-ядерных" максимально.
>
>Но так ли это нужно?

А ничего не остается делать, кроме как реструктурировать заново конструкции операционных систем - сложность всех систем шаг-за-шагом возрастает. Экспотенциально возрастает неустойчивость, также как и затраты на проектирование отдельных компонент под технические условия.

Надо просто за деревьями увидеть лес.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 19:26 
>>>Идея абстрагирования от аппаратуры и взаимоизоляции кода&данных  доводится в "мини-ядерных" максимально.
>>
>>Но так ли это нужно?
>
>А ничего не остается делать, кроме как реструктурировать заново конструкции операционных систем
>- сложность всех систем шаг-за-шагом возрастает. Экспотенциально возрастает неустойчивость, также как
>и затраты на проектирование отдельных компонент под технические условия.
>
>Надо просто за деревьями увидеть лес.

А почему Вы думаете, что микроядерность это именно тот самый путь, о котором Вы говорите :)?

Может быть, это все-таки распределенная ОС? Почитайте про Inferno :) Признаюсь, что сама про нее знаю мало, но концепция завораживает))


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 22-Ноя-09, 00:58 
>[оверквотинг удален]
>>- сложность всех систем шаг-за-шагом возрастает. Экспотенциально возрастает неустойчивость, также как
>>и затраты на проектирование отдельных компонент под технические условия.
>>
>>Надо просто за деревьями увидеть лес.
>
>А почему Вы думаете, что микроядерность это именно тот самый путь, о
>котором Вы говорите :)?
>
>Может быть, это все-таки распределенная ОС? Почитайте про Inferno :) Признаюсь, что
>сама про нее знаю мало, но концепция завораживает))

Застал то время, когда с консоли (это не был даже не видео-телетайпный терминал, это панель с кнопками и индикаторами на процессорной стойке) можно было остановить процессирование, загрузить данные кода в произвольный участок памяти и тут же набором адреса начать выполнеение этого кода.
(Сейчас пишу это на нетбуке с бытовой архитектурой такой фичности, что тогда и не представлялась, а сейчас даже сам не верю в прошлое - неужто так было? :) )

Максимальное выделение аппаратно-зависимой части позволит получить свободу процессирования от конкретного оборудования, и управления оборудованием от конкретного процесса.

Представте, у вашего оборудования на гипотетической шине SFI некоторое количество блоков быстрой и медленной памяти, коммуникационных модулей, и несколько процесорных модулей, каждый процессорный модуль работает со своим управляющим процессом.

В случае веделения, скажем, коммуникационного стека в отдельную задачу, вы можете перенести его с одного процессорного модуля вместе с его окружением, на другой процессорный блок, и погасить первый, скажем, с целью уменьшения энергопотребления, или замены в связи с неисправностью.

(Как частный случай, подобное делал с помощью QNX в 1999 году, на двух 486 и 10BaseT ethernet, детали уже с трудом вспоминаются, столько всякого за эти годы, но было жуть как интересно :) )

Более того, за счет компактности управляющего процесса процессорного модуля, можно мигрировать и его на другой (скажем, новый, или проснутый) процессорный модуль.

Так что идеи компактизации ядра и распределенных вычислений - сильно связанные идеи.

А встраиваемые системы с одним универсальным процессором - это возможность получить устойчивость и минимизацию использования ресурсов - проснулся перифирийный блок, по данному событию запущен(ы) процесс(ы)-водители. Уснул - быструю память освободили, нефик занимать место.
Водитель выпал в неадекватность, пытался повлиять на что-то вне своего регламента, или еще как был оценен как неисправный - заменен новым экземпляром, с запуском ремонта и/или оценки состояния оборудования.

И так далее.
Насколько важна для встраиваемых систем устойчивость и собственно робастность, думаю расписывать нет необходимости.

Блин, сколько написал :)
Тема хорошая. За напоминание об Инферно - спасибо, уже закачиваю исходники этого года. Последний раз смотрел релиз 3-бета, давно это было, да и времени-сил не было разобраться получше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 22-Ноя-09, 15:34 

>Тема хорошая. За напоминание об Инферно - спасибо, уже закачиваю исходники этого
>года. Последний раз смотрел релиз 3-бета, давно это было, да и
>времени-сил не было разобраться получше.

Как было Inferno в 2001 учебной игрушкой, так и по сей день и осталось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Ноя-09, 21:12 
>В перспективе - "умная пыль", "процесс-странник", и прочее.

Да, и этого прочего - мало не покажется. Фантасты, btw, предупреждали...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Ноя-09, 17:15 
>Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти Unix-системы
>по большому счету нужны в чистом виде,

В чистом - может и никому. Поэтому Linux правит бал и нас вроде как пригласили, ибо вход свободный :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб"  +/
Сообщение от Ян Злобин email on 23-Ноя-09, 04:14 
>ИМХО Линус - всего лишь "нечаянный революционер", как он сам о себе выразился. Вклад его огромен, но не первичен. В гораздо бОльшей степени Нобелевскую премию заслуживает Ричард Столлман - за создание движения, идеологии и предпосылок ко всему тому, что в результате получилось.

Вот это правильно!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-09, 21:31 
Да, достоин. Да прибудет с ним сила.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 20-Ноя-09, 21:38 
Кен Томпсон и Деннис Ритчи за язык C?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-09, 22:11 
Помнится, они уже Тюринга получили (но за Юникс).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-09, 22:02 
Нет. Если уж Давать то РМСу ибо Линус - это ядро, а РМС - это все остальное, софт, философия и принципы. Ну или Патрегу, угу
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –3 +/
Сообщение от Антон (??) on 20-Ноя-09, 22:50 
>Нет. Если уж Давать то РМСу ибо Линус - это ядро, а
>РМС - это все остальное, софт, философия и принципы. Ну или
>Патрегу, угу

IMHO, Столлман только отпугивает от СПО своей фанатичностью. Он давно ничего толком не делает, а его агитация вызывает лишь улыбку или раздражение. Философия его абсурдна и однобока.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +2 +/
Сообщение от eve on 21-Ноя-09, 00:57 
> Философия его абсурдна и однобока

Это можно сказать о любом философском направлении :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Ноя-09, 05:06 
>не делает,

Он уже сделал то за что стал легендой. Без него ничего не было бы. А как бы вы писали свободные программы без свободного компилера? Это только у микрософта опенсорс дефективный и может требовать закрытый коммерческий компилер для сборки :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +7 +/
Сообщение от azure (ok) on 20-Ноя-09, 22:15 
PMC - заслуживает, Торвальдс - достоин
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Ноя-09, 22:23 
Достойны оба кандидата(РМС и Линус) на получение Нобелевской премии Мира. Так как взаимосвязаны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +3 +/
Сообщение от vadiml on 20-Ноя-09, 22:50 
Премию мира ему давать нельзя -- её дают или "бывшим" террористам, или авансом за развал вверенного дела (см. Горбачёва, Обаму)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +1 +/
Сообщение от birdie on 20-Ноя-09, 23:02 
He's just a talented engineer, no more, no less.

I see no Nobel prize here.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +3 +/
Сообщение от hatewindows (ok) on 21-Ноя-09, 05:43 
Меня поражают подобные высказывания. Вы хоть лицензию почитайте к ядру и 99% программ с открытым исходным кодом. Там будет такая надпись сверху ГНУ ГПЛ, если бы не РМС сидели бы Вы сейчас на винде (возможно и сидите) или на юниксе (я не про фряху) и не было бы у Вас возможности изменить систему под свои нужды. Главное, как уже задолбался, наверное, объяснять Юзер294, что он создал проект ГНУ, в рамках которого были компиляторы, редакторы, системные утилиты и прочее. Вы не понимаете, что человек, распространяя философию ГНУ, борется за наши права, причем делает это совершенно бесплатно, тратя свое время и силы. Как можно быть таким узким? Мы в конце концов о мире свободного ПО говорим, а он бескрайнен.  
Что же касается Линуса, то я очень благодарен ему, что для своего проекта в студенчестве он выбрал лицензию ГПЛ, конечно же благодарен за саму операционку.
Нобелевка это жалкая часть чего достойны наши кумиры. ИМХО она не отражает реальный вклад в дело, тем более с подобной коммиссией, которая выдала премию Обаме.
Они достойны куда большего, но домохозяйкам этого не понять
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 21-Ноя-09, 05:54 
>Юзер294

перелогинься

>он создал проект ГНУ, в рамках которого были компиляторы, редакторы, системные утилиты и прочее

без тени смущения заимствовано с "проприетарных" юниксов

>делает это совершенно бесплатно, тратя свое время и силы

за что же он кушает, одевается, платит за жильё?

>наши кумиры

в святых писаниях сказано "не сотвори себе"
вы не слушаете мудрых советов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Ноя-09, 14:28 
>>Юзер294
>перелогинься

Это у вас не получится - я резерв ника включил а пароль вы не знаете :P.
А если вы хотите сказать что этот кекс и я одно лицо - я тогда хочу сказать что "даже если у вас паранойя, это еще не значит что они за вами не следят" :)

>без тени смущения заимствовано с "проприетарных" юниксов

А уж сколько всяких уродов без тени смущения позаимстсовало идею колеса у предков! Это ж какой кошмар!

>вы не слушаете мудрых советов

От параноидальных анонимных аналитиков, хе-хе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 12:37 
>Меня поражают подобные высказывания. Вы хоть лицензию почитайте к ядру и 99%

Меня поражает подобные высказывания. Вы хоть кроме лицензии исходный текст посмотрите.

>Что же касается Линуса, то я очень благодарен ему, что для своего
>проекта в студенчестве он выбрал лицензию ГПЛ, конечно же благодарен за
>саму операционку.

Да прославиться имя святаго Линукса, и не омрачиться чело его цифровое,
Да оттогнут от него баги и сегфолты, да прибавиться ему драйверов, воистинууууу....
Да пребудет неооторжимость лицензии от искодного кода ныне, присно и во веки веков, да пребудеееет....
Аминь.

>Нобелевка это жалкая часть чего достойны наши кумиры. ИМХО она не отражает
>реальный вклад в дело, тем более с подобной коммиссией, которая выдала
>премию Обаме.
>Они достойны куда большего, но домохозяйкам этого не понять

Про кумиров - это хорошо сказано. Кумир обзначен - ум отдыхает :)

Я не домохозяйка, а it-инженер со стажем. Ну не понимаю, чего _они_ достойны _такого_ :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-09, 16:53 
>Что же касается Линуса, то я очень благодарен ему, что для своего
>проекта в студенчестве он выбрал лицензию ГПЛ

Что показательно, между плеваниями Вы не удосужились и почитать JFF, например.  А там Линусом и про лицензию рассказано, сперва это был самопал, а не gpl.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –4 +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 00:05 
С какого панталыка? По какой категории? За студенческую работу рядового программиста и посредственного организатора? :)

Или без идола никак? :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 21-Ноя-09, 08:12 
Это вы уже себе фантазируете. С таким же успехом можно говорить, что MAC-пользователь обожает Джобса и Возняка, а Windows-пользователи - Гейтса. Ещё и фраза эта популярная "Слава Сони" намекает на что-то подобное..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –1 +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 12:13 
>Это вы уже себе фантазируете. С таким же успехом можно говорить, что
>MAC-пользователь обожает Джобса и Возняка, а Windows-пользователи - Гейтса. Ещё и
>фраза эта популярная "Слава Сони" намекает на что-то подобное..

Фантазирую? Рассылка linux-kernel получал в 90-х в оригинале, и код ядра шерстил по диагонали - что-то мало видел там указаний на фамилию Торвальдс :)

Развели тут сопли те кто в код никогда не смотрел, и даже историю не изучал в оригинальных источниках, даже ChangeLog ума не хватает посмотреть - сколько там людей реально программировали :)

Выучили две фамилии, и поехади их с манной кашей по стенке размазывать - какие мы умные, "истинные линуксоиды" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Ноя-09, 14:31 
> какие мы умные, "истинные линуксоиды" :)

Так и сказали бы сразу - "все пи..сы а я Д`Артаньян". Чего флейма то на 2 поста по полстраницы каждый разводить когда мысль у вас проста? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +2 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 21-Ноя-09, 01:11 
я думал, что после обамы туда нормальным людям вход закрыт по причине брезливости
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-09, 01:15 
Надо бы дать обоим одну пополам. Одному за теоретическое, второму за прктическое воплощение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 21-Ноя-09, 12:26 
>Надо бы дать обоим одну пополам. Одному за теоретическое, второму за прктическое
>воплощение.

Чего воплощение? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-09, 16:55 
>>Надо бы дать обоим одну пополам. Одному за теоретическое, второму за прктическое
>>воплощение.
>Чего воплощение? :)

Фрюникса для усех, даром, и шоб никто не ушёл. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от FPGA (ok) on 21-Ноя-09, 02:23 
Я считаю что оба достойны! Оба молодцы и многого добились!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +3 +/
Сообщение от аноним on 21-Ноя-09, 02:27 
Достоин конечно, но премию все же нужно давать РМС-у. Ведь по болоьшому счету, для пользователя ядро вторично. Замените пользователям ядро с linux на freebsd и они не заметят разницы. А вот таким вещам, заложенным Столлманом, как gnu toolchain, сейчас просто нет замены, и в ближайшее не предвидятся. Ну а уж с точки зрения идеологии, которая в мире свободного ПО играет немалую роль (вопреки желаниям `не-фанатиков'), говорить не приходится.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  –1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 21-Ноя-09, 10:33 
>Достоин конечно, но премию все же нужно давать РМС-у. Ведь по болоьшому
>счету, для пользователя ядро вторично. Замените пользователям ядро с linux на
>freebsd и они не заметят разницы. А вот таким вещам, заложенным
>Столлманом, как gnu toolchain, сейчас просто нет замены, и в ближайшее
>не предвидятся. Ну а уж с точки зрения идеологии, которая в
>мире свободного ПО играет немалую роль (вопреки желаниям `не-фанатиков'), говорить не
>приходится.

"пользователь" способен (и то, с трудом) отличить только KDE от Gnome, Aqua, или Aero. А некоторые и за мышку двумя пальцами держатся :(

Вклад проекта GNU неоценим, но зачем из него делать флаг для всего OSS-коммьюнити?
Кромe GNU (за его пределами) есть миллионы строк кода под разными, в том числе копилефт, лицензиями.
Тот же kernel.org.

Кстати, меньшее количество поддерживаемых девайсов ядром FreeBSD _пользователь_ заметит скорее, чем то, каким компилятором собран тот пакет, который он установил в пакетном менеджере (или, скорее, за него установил Anykey'к)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-09, 07:00 
Эм, имхо Линусу мона дать какую-нить премию из мира ит ,за вклад, а сабж если только Столлману.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +4 +/
Сообщение от аноним on 21-Ноя-09, 07:47 
По-моему, это нобелевская премия недостоина Линуса и RMS.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +1 +/
Сообщение от Ортемий Лебедеф on 21-Ноя-09, 11:16 
взять все и поделить, между всем сообществом=)

а вообще зачем ему эта премия? денег у него итак хватает, а признание всяких красноглазых ему тоже вряд ли надо, он сыт по горло известностью, он счастливый человек, ему эта "шнобелевская" премия нах ненужна=)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom email on 21-Ноя-09, 12:14 
математикам не дают нобеля
а Торвальдсу темболее не дадут
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-09, 13:26 
вопрос не в премиях. мудрость людская не бесконечна, а решения не безошибочнbj. зачем дуть ветер в такой парус в смутное время? к чему весь суд - достоин или нет? зачем мусолить чье-либо имя? правда боится шума а ковровbjе дорожки далеки от обстановки в которой начинается такой вклад  
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Ноя-09, 16:57 
>математикам не дают нобеля

RTFH.  У Нобеля барышню математик отбил, а не хакер. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-09, 21:19 
линус недостоин нобелевской премии, прежде всего потому что нобелевская должна выдаваться либо за значительное научное открытие перевернувшее весь мир, либо за значительный вклад в обустройство мира. Линус просто обычный относительно успешный менеджер управленец. Это не научное открытие и не вклад в мир во всем мире. Линукс до сих пор не перескочил 1% установок на пк. О чем вообще речь? Если и давать нобелевскую премию то всему сообществу open source а это сделать по определению невозможно. Линус же не является олицетворением open source. Скорее RMS но и он лишь часть малая часть этого сообщества.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от аноним on 21-Ноя-09, 21:57 
> значительный вклад в обустройство мира

Тогда да, Столлман однозначно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от vkni on 22-Ноя-09, 00:43 
Странно, почему не сразу на "Мать-героиню"? Практически так же ведь подходит. Даже премия по литературе и то лучше подойдёт. Хотя она и такая же дурацкая, как "премия Мира".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 22-Ноя-09, 13:39 
Единственное возражение: сам Нобель не предусмотрел премию программистам, т.к. их в тот момент ещё не было; а математикам явно запретил давать (по личным причинам. но это его право). А Нобелевская премия мира вообще обгажена так, что дальше некуда: я не припомню ни одного достойного человека, получившего её.

Так что я бы дал Линусу премию Тюринга. Можно на пару со Столманом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-09, 15:08 
а почему бы и нет? если барак обама достойн...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Достоин ли Линус Торвальдс стать кандидатом на получение Ноб..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 23-Ноя-09, 09:34 
>а почему бы и нет? если барак обама достойн...

Как минимум, он более достойный кандидат, чем Шаймиев, которого у нас локально недавно выдвигали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру