The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Ноя-09, 12:36 
Начата работа (http://www.minix3.ru/news.html) над первой русской версией операционной системы MINIX 3 (http://www.minix3.org), которая будет базироваться на стабильном релизе 3.1.5 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24133). Основная цель, которую  преследуют разработчики, -  обеспечение русскоязычных пользователей ОС MINIX  удобной, а главное полной русской документацией на систему, добавление русской локализации, а также включение в  дистрибутив дополнительного программного обеспечения.


Русская версия MINIX 3 ориентирована на отечественных разработчиков и пользователей встроенных систем, для обучения специалистов по информационным технологиям в высших учебных заведениях и в других сферах возможного применения системы.


Дистрибутив будет распространяться в двух вариантах: LiveCD и LiveUSB, с возможностью установки на жесткий диск. Также будет подготовлен дисковый образ для виртуальных машин Vmware и QEMU.  
Дата выхода релиза будет приурочена ко Дню защитника Отечества - 23 февраля 2010 года.

URL: http://www.minix3.ru/news.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24255

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +4 +/
Сообщение от stan email(??) on 13-Ноя-09, 12:36 
Есть мнение, что внедрить MINIX по прямому назначению, т.е. как учебную ОС, у нас не удастся, т.к. нет указки сверху. Заинтересованные люди и так пользовали "с книжкой".

Вообще, интересный вопрос - нужно ли "баловаться" русской документацией, или привыкнуть сразу к английской?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +5 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 13:32 
> Вообще, интересный вопрос - нужно ли "баловаться" русской документацией, или привыкнуть сразу к английской?

Не приучить студентов инженеронй специальности сразу к английской - это значит на будущее крепко их подставить, по-моему это просто дикость, для IT-специаллиста незнание английского равносильно неграмотности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от патриот on 13-Ноя-09, 13:46 
К сожалению на что-то более, чем делать всякие там "русские версии" для нашей отсталой "русской" аудитории "русская" команда MINIX 3 видимо не способна.

Если внимательно проследить всю историю проекта minix3.ru , то можно наблюдать явный хронический дефицит свежих технических идей. В основном сплошные переизобретения велосипедов.

Зато на форуме это с лихвой окупается большим количеством рассуждений на тему "патриотизма", "всех уравнять и все поделить" и того подобного.

В начале у них там на сайте был даже такой раздел под названием "Енотоведение". Там они вопрос разработки ОСей пытались перевести в политическую плоскость с уклоном в сторону "коммунизма". П.Макаров там даже задвинул собственную экономическую теорию, чем продемонстрировал полную безграмотность в вопросах экономики и маркетинга, рассматривая информационные технологии через призму индустриального производства прошлого столетия. Там же размещались другие материлалы за авторством других "патриотов" радикально-революционного толка. Потом видимо они с этим всем здорово облажались и предпочли раздел убрать.

Уже на уровне правительства РФ открытым текстом чуть не каждый день говорится по всем средствам массовой информации о хроническом отставании наших технологий.

А все равно подавляющая часть передовых технологий - импортная. В такой огромной стране. Причем тормозят как сама аудитория, так и сами разработчики. Просто уровень мышления населения иностранных государств выше, в этом все и дело. Призывай, не призывай - бесполезно.

Меньшинство наших наиболее способных разработчиков забили на все и работают на иностранную аудиторию.

А у менее способного большинства видимо креатива хватает только на перевод ПО на русский язык.

Просто придумать не могут, что можно нового сделать на базе микроядра, как не пытаются.

Ну еще пытаются двигать образовательную систему. Хотя давно известно, что в системе образования обычно оседают те, кому не хватает либо умственного потенциала к реализации, либо банальной решительности. Кто не может делать сам - учит других. А чему могут научить те, кто сам не способен что-то полезное сделать хотя бы для себя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Дмитрий Т email on 13-Ноя-09, 14:05 
> Просто уровень мышления населения иностранных государств выше, в этом все и дело.

Рассмешили :) Если интересно почему там лучше живут, так изучите вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 14:15 
> Рассмешили :) Если интересно почему там лучше живут, так изучите вопрос.

Потому что у них большинство фундаментальных общественных реформ произошло лет на 500 раньше.

Только Россия стала подниматься.

У нас крепостное право отменили только чуть более полутора столетий назад. И то по инициативе дворянства. Крестьянам это нафиг не нужно было, хоть их и насильничали нещадно. Просто самим помещикам за крестьян думать все время надоело.

Только крестьянам обратно захотелось. Результат - Сталин.

Трудовые книжки по закону уже давно не существуют, а до кризиса без трудовой книжки фиг куда спецу можно было устроиться. И фиг кому были какие технологии нужны.

Щас только задергались, да поздно. Видимо подавляющее большинство руководителей предприятий строем пойдут на общественно полезные работы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 14:17 
>Только Россия стала подниматься.

Только Россия стала подниматься - революция - крестьянам обратно захотелось, что б за них думали, что им делать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 18:02 
>У нас крепостное право отменили только чуть более полутора столетий назад.

А, думаете, ситуация в остальном мире тогда сильно отличалась? У нас крепостное право отменили в 1861 г., рабство в США - в 1865. Учите матчасть :)

>Только Россия стала подниматься - революция - крестьянам обратно захотелось, что б
>за них думали, что им делать. Результат - Сталин.

Чушь собачья. Сталинские репрессии _в_первую_ очередь ударили по крестьянству. Про голод в 1932-1933 гг слышали? Моего прадеда репрессировали только за то, что он был зажиточным крестьянином. Думаете, он без Сталина не знал как ему жить и зарабатывать? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 20:25 
>>Только Россия стала подниматься - революция - крестьянам обратно захотелось, что б
>>за них думали, что им делать. Результат - Сталин.
>
>Чушь собачья. Сталинские репрессии _в_первую_ очередь ударили по крестьянству. Про голод в
>1932-1933 гг слышали? Моего прадеда репрессировали только за то, что он
>был зажиточным крестьянином. Думаете, он без Сталина не знал как ему
>жить и зарабатывать? :)

Это вы несете чушь, батенька. Зрите в корень. "Кулаки" это как раз те, кто к "воле" адаптировался. И их было меньшинство.

А кто большевиков поддерживал? На корень слова посмотрите. Что просили, то и получили. "Плохого" царя убили, как всегда еще более страшный царь пришел. Потому как "без царя в голове".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  –1 +/
Сообщение от неАноним (??) on 13-Ноя-09, 15:42 
Боже мой!!!!!
Насколько Вы безграмотны!!!!!!!!!!!!!
Поинтересуйтесь, до каких лет существовало рабство и работорговля в... просвещенных государствах...
И кто Вам определил, какие реформы являются фундаментальными и НЕфундаментальными...
А еще лучше... просто начните изучение... хотя бы про эпоху того же Сталина, и не по книжкам уровня Радзинского и сванидце...
А лучше, все же, что бы понимать все в динамике, от начала... хотя бы... от века пятого нашей эры... только на досуге и не в ушерб работе, а то и там... станете "профессионалом"!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 16:05 
>И кто Вам определил, какие реформы являются фундаментальными и НЕфундаментальными...

А вы ждете, что бы вам кто-то за вас определил? Вот вам и определяют. Что и требовалось доказать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Павел (??) on 27-Ноя-09, 04:44 
ну вообще если так говорить, то есть такое мнение, что сегодня в мире рабства больше, чем во времена рабовладельческого строя.

Кстати, в США рабы были аж другой расы. У нас - наши соплеменники, наши соотечественники. Что, нет разницы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 15:43 
> Трудовые книжки по закону уже давно не существуют, а до кризиса без трудовой книжки фиг куда спецу можно было устроиться.

Да ладно? Я думал это скорее исключение чем правило чтобы в России люди по-белому работали. И что книжки отменили тоже удивило. Так может скоро и пасспорта отменят?? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 15:56 
>Да ладно? Я думал это скорее исключение чем правило чтобы в России
>люди по-белому работали. И что книжки отменили тоже удивило. Так может
>скоро и пасспорта отменят?? :-)

Ну да, Трудовой Кодекс читать - на это грамотности почему-то не хватает в самой образованной стране. Что начальник сказал - тому и верят.

Попробуйте заставить на западе грузчика что-то делать сверх трудового договора. Там последний наркоман свои прова знает. А у нас программистов за грузчиков использовать - обычная практика.

"Грамотных" людей легче запугивать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 16:15 
>Попробуйте заставить на западе грузчика что-то делать сверх трудового договора. Там последний
>наркоман свои прова знает.

Вот я как раз на западе. Могу сказать что с кризисом колличество желающих вкалывать на черно увиличилось (у местных появилось желание конкурировать с мигрантами), а колличество фирм, согласных брать на работу без оформления разительно сократилось (боятся), теперь русским студентам почти нереально устроиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 16:23 
>>Попробуйте заставить на западе грузчика что-то делать сверх трудового договора. Там последний
>>наркоман свои прова знает.
>
>Вот я как раз на западе. Могу сказать что с кризисом колличество
>желающих вкалывать на черно увиличилось (у местных появилось желание конкурировать с
>мигрантами), а колличество фирм, согласных брать на работу без оформления разительно
>сократилось (боятся), теперь русским студентам почти нереально устроиться.

Они работать стали? Что вы хотите - кризис.

Дело в том, что там большинство давно не "рабоют" в нашем понимании. А когда наши туда приезжают, они мыслят только в плоскости "работы". Поэтому видят только узкий общественный слой. Слой людей, которые ждут посторонних указаний, что им делать.

В русском языке работа - от слова "раб". В большинстве других языков - это не так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 18:20 
>В русском языке работа - от слова "раб".

А также в украинском, болгарском, сербском, чешском, словацком, польском...

>В большинстве других языков - это не так.

И что вы этим хотели сказать? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 18:38 
>>В русском языке работа - от слова "раб".
>А также в украинском, болгарском, сербском, чешском, словацком, польском...

Ну не надо. Работа она только в русском и болгарском работа. В чешском, словацком, украинском, польском корень - "прац", в сербском и вовсе "рад". Мне просто реально на всех этих языках (кроме сербского сейчас, с сербами поссорился) приходится общаться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 19:50 
Ну, значит врет Фасмер.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46242/работа

работа

рабо́та диал. робо́та, укр. робо́та, др.-русск. робота "работа, рабство, неволя", ст.-слав. работа δουλεία (Супр.), болг. ра́бота "работа", сербохорв. ра̀бота "барщина", словен. rаbо̣̑tа, чеш., слвц. robota "барщина", польск., в.-луж., н.-луж. rоbоtа. Производное от и.-е. *orbhos (см. раб, ребёнок), родственное гот. arbaiÞs "нужда", д.-в.-н. аr(а)bеit ж. "работа, тягота, нужда" (Торбьёрнссон 1, 59; Клюге-Гётце 22).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 20:17 
---
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 20:19 
Это однокоренные / этимологически/семантически родственные слова, но никак не означающие одно и тоже.

pracovat (cz) = работать (ru) = pracovať (sk) = працювати (ua) = pracować (pl).

dělat (cz) = делать (ru) = robiť (sk) = робити (ua).

vyrobovat (cz) = производить, изготавливать (ru).

Написал что сам помню из головы, можете по словарю проверить.
Robota в чешском это действительно рабский, каторжный труд, а нормальная добровольная работа - práce.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 20:19 
>[оверквотинг удален]
>
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46242/работа
>
>работа
>
>рабо́та диал. робо́та, укр. робо́та, др.-русск. робота "работа, рабство, неволя", ст.-слав. работа
>δουλεία (Супр.), болг. ра́бота "работа", сербохорв. ра̀бота "барщина", словен. rаbо̣̑tа, чеш.,
>слвц. robota "барщина", польск., в.-луж., н.-луж. rоbоtа. Производное от и.-е. *orbhos
>(см. раб, ребёнок), родственное гот. arbaiÞs "нужда", д.-в.-н. аr(а)bеit ж. "работа,
>тягота, нужда" (Торбьёрнссон 1, 59; Клюге-Гётце 22).

Что и требовалось доказать. Настолько въелось, что сам читает и не видит.
Надо смотреть на изначальный смысл, а не на перевод с русского на русский.

О чем и речь - раб, рабство, тягода, нужда, трудность - отсюда труд, трудиться.
То есть изначально в национальном менталитете накрепко прошито, что все дескать рабы и обязаны трудиться, то есть испытывать трудности. Кому трудно тот молодец. Кому хорошо, тот огурец. Трудоустройство. Устройство себе трудностей.

Потому на западе на наших и смотрят как на придурков. К лицам кавказской национальности и то лучше относятся.

В других языках - дело, действие и т.п. В тюркских - "жизнь".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 21:08 
>То есть изначально в национальном менталитете накрепко прошито, что все дескать рабы и обязаны трудиться, то есть испытывать трудности.

Из этимологии одного слова вы делаете выводы космического масштаба о том, что "накрепко прошито" в национальном менталитете. Чушь какая. Одним из значений слова work в староанглийском языке было "разврат". Какие в связи с этим вы сделаете выводы об их национальном менталитете? (Готов поспорить, что только положительные.)

>Потому на западе на наших и смотрят как на придурков. К лицам кавказской национальности и то лучше относятся.

На тех, кто ведет себя как придурок, как на придурков и смотрят. А вообще там никому ни до кого нет дела. Я подозреваю, вас там кто-то обидел, поэтому вы так и считаете. :)

>В других языках - дело, действие и т.п. В тюркских - "жизнь".

И что же? По-вашему, во всех других языках все слова образованы исключительно от светлых возвышенных понятий? Я так понимаю, вы пытаетесь доказать какую-то генетическую ущербность нашего народа. Я вообще-то тоже не самый большой патриот, но до расизма как-то еще "не дорос"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 21:46 
>Из этимологии одного слова вы делаете выводы космического масштаба о том, что "накрепко >прошито" в национальном менталитете.

А вы считаете, что слова просто так случайно появляются?

>Чушь какая. Одним из значений слова work в староанглийском языке было "разврат". Какие в связи с этим вы сделаете выводы об их национальном менталитете? (Готов поспорить, что только положительные.)

Разврат говорите? Мне нравится. А вам значит значит больше нравятся трудности и проблемы. Ваш выбор.

>>В других языках - дело, действие и т.п. В тюркских - "жизнь".
>>
> И что же? По-вашему, во всех других языках все слова образованы исключительно от светлых возвышенных понятий?

Я сказал конкретно какие слова и от каких понятий.

> Я так понимаю, вы пытаетесь доказать какую-то генетическую ущербность нашего народа. Я вообще-то тоже не самый большой патриот, но до расизма как-то еще "не дорос"...

То есть для вас менталитет тоже самое, что раса. См. ниже.
Вы увидели здесь генетику?

Менталитет это вообще-то приобретенное, а не врожденное, хотя и может передаваться по наследству из поколения в поколение. Но не "половым путем", а как результат подражания, воспитания, стадного инстинкта. А стадный инстинкт свойственен любой нации. Так что расовый вопрос здесь ни при чем. Об угнетении на расовой почве см. ниже.

Другой вопрос в каком стаде конкретный человек оказался, и что в конечном итоге перевесит для конкретного человека, стадное чувство или его индивидуальность.

В упоминании стада также нет ничего оскорбительного, ибо человек - стадно животное (по совместительству). Каждый выбирает за себя. Или стадо выбирает за него.

Вы же решили перевести разговор на расовый вопрос и генетику, тем самым пытаясь оправдать ваши стадные инстинкты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 14-Ноя-09, 00:09 
>То есть для вас менталитет тоже самое, что раса.

Для меня все равно по какому признаку вы пытаетесь показать неполноценность какой-то этнической группы. Кто-то любит говорить о расовой неполноценности, кто-то - о генетической, вы вот о "менталитете" вспомнили. Не важно какой повод вы выбрали, суть одна.

>Вы же решили перевести разговор на расовый вопрос и генетику, тем самым пытаясь оправдать ваши стадные инстинкты.

Да ладно! Вы ведь не стадный инстинкт изобличаете _как_таковой_, вы изобличаете определенную этническую общность. А русофобия для меня не менее уныла, чем квасной патриотизм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Ноя-09, 00:20 
Как бы что не называлось, результат в тех действиях и решениях, которые делает и принимает каждый.
И каждый сам выбирает или отдает этот выбор другим.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Warhead Wardick on 13-Ноя-09, 18:33 
>В русском языке работа - от слова "раб". В большинстве других языков - это не так.

Зато у нас говорят "ни души", а у них "нет туловищ"!(С)Задорнов

   Ди-ка-ри-с!


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от nsk (??) on 13-Ноя-09, 18:47 
В Америке рабство отменили в те же года как и у нас крепостничество. Однако у нас его отменили раз и навсегда, а в америке оно фактически сохранялось до 30-х годов.
Не надо тут рассказывать о "цивилизованном" западе.
К тому же крепостное право- не рабство.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от аноним on 13-Ноя-09, 20:04 
Что вы мелете, вы сравните количество рабов у них и крестьян у нас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от nsk (??) on 14-Ноя-09, 07:47 
>Что вы мелете, вы сравните количество рабов у них и крестьян у
>нас.

А мы не на мельнице чтобы молоть.
Я вот сравнил кол-во рабов и наших крестьян, теперь и вы в гугле наберите "масштабы рабства америка европа".
Учиться, учиться, и ещё раз учиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Ноя-09, 20:50 
>Я вот сравнил кол-во рабов и наших крестьян, теперь и вы в гугле наберите "масштабы рабства америка европа".
>Учиться, учиться, и ещё раз учиться.

Ну, гуглим. Самая первая ссылка. http://manger.ru/vsem/rab.htm

"Хотя рабство и существовало во многих обществах, оно не везде было одинаковым. Там, где рабы в основном использовались в качестве домашней прислуги, это не имело явного воздействия на общественный строй, а условия их содержания были достаточно приемлемыми."

"Ужасные последствия работорговли, которую вели европейцы, общеизвестны. Хотя вина лежит не на них одних. Задолго до того как появились европейцы, африканские племена порабощали друг друга, а на восточном побережье арабы в огромных количества отправляли рабов в Азию."

А вот уже Википедия.
"Одним из способов превратиться в раба — холопа на Руси была возможность продать самого себя в присутствии свидетелей."

Надо не просто по головам считать, а видеть причины возникновения, механизмы формирования и существования.

Где порабощали в основном "чужих", а где "своих". Насколько самим рабы противились порабощению. Какие рабы стремились к свободе, а какие просто мечтали о хорошем хозяине, не представляя иных вариантов.

Все зависит о уровня самоосознания. Если есть согласные быть угнетенными, всегда найдутся угнетатели.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 20:38 
>В Америке рабство отменили в те же года как и у нас
>крепостничество. Однако у нас его отменили раз и навсегда, а в
>америке оно фактически сохранялось до 30-х годов.
>Не надо тут рассказывать о "цивилизованном" западе.
>К тому же крепостное право- не рабство.

У них рабство хотя бы было на расовой почве - это чести конечно не делает, но хотя бы какая то логика. Причем "угнетаемые" таки добились сами свободы.

А у нас люди с завидным упоством никак сами не хотят избавляться от рабства.
И у нас оно до сих пор сохранялось. Интересно, кризис что-нибудь изменит?

Колхозы. Трудовые книжки. Прямое нарушение гражданских прав и свобод личности. Всем пофиг.

Уже трудовые книжки из законодательства убрали. Всем пофиг. Сами покорно себе эти книжки делают. А потом трясутся на работе, как бы "плохую" запись не получить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Ноя-09, 20:49 
Паспорта, прописка туда же. Нет прописки - недочеловек.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  –1 +/
Сообщение от stamnik email(ok) on 14-Ноя-09, 12:18 
>Паспорта, прописка туда же. Нет прописки - недочеловек.

Прописка существует в большинстве западных стран. В большинстве стран по закону ты ОБЯЗАН(!) иметь при удостоверение личности с фотографией, адресом и номером внутреннего паспорта. Например, водительское удостоверение или, как в США, карточку службы социального страхования. Иначе любой полицейский имеет права задержать тебя на срок до 72 часов для выяснения личности. И кстати, никто не воспринимает это как ущемление прав и свобод. Прописка необходима например и для того, чтоб взимать с тебя плату за коммунальные услуги. И много ещё всякого. Так что учите матчасть, как вам уже неоднократно здесь писали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Ноя-09, 12:51 
>>Паспорта, прописка туда же. Нет прописки - недочеловек.
>
>Прописка существует в большинстве западных стран. В большинстве стран по закону ты ОБЯЗАН(!) иметь при удостоверение личности с фотографией, адресом и номером внутреннего паспорта. Например, водительское удостоверение или, как в США, карточку службы социального страхования. Иначе любой полицейский имеет права задержать тебя на срок до 72 часов для выяснения личности. И кстати, никто не воспринимает это как ущемление прав и свобод. Прописка необходима например и для того, чтоб взимать с тебя плату за коммунальные услуги. И много ещё всякого.

Название одно, а изначальное предназначение и механизм действия разный. Зрите в корень.

Как после революции, так и потом очень использовались названия иностранных социальных механизмов для прикрытия разных инструментов эксплуатации. Сами рассуждения об освобождения крестьянства и пролетариата чего стоили.

Прописка в СССР изначально использовалась как инструмент привязки к работодателю. Особенно сильно это проявлялось в так называемых "моногородах" с единственным производством. Колхозы - вообще возврат к крепостничеству.

Потом все так и осталось.

> Так что учите матчасть, как вам уже неоднократно здесь писали.

Люди много чего пишут. Прежде чем учить какую-то "матчасть", сначала сами подумайте, кто и зачем вам эту матчасть подсунул.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 15-Ноя-09, 18:16 
> У них рабство хотя бы было на расовой почве - это чести конечно не делает, но хотя бы какая то логика. Причем "угнетаемые" таки добились сами свободы.

Поинтересуйтесь количеством негров, воевавших за собственную свободу в рядах армии северян.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Ноя-09, 16:59 
>> У них рабство хотя бы было на расовой почве - это чести конечно не делает, но хотя бы какая то логика. Причем "угнетаемые" таки добились сами свободы.
>
>Поинтересуйтесь количеством негров, воевавших за собственную свободу в рядах армии северян.

Наверное примерно такое же, как и качество рядовых красноармейцев, воевавших в годы гражданской войны в рядах рабоче-крестьянской красной армии.

Наверное то, что они сами себя освободили я все-таки перегнул. Хотя я имел в виду более поздние движения чернокожих за свои права.

Тем не менее это только подтверждает все сказанное выше. Борьбу за свободу угнетенных обычно начинают сами угнетатели между собой. Угнетенные обычно просто не представляют для себя иной доли.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Ноя-09, 19:03 
А когда в Германии крепостное право отменили?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 14:07 
>Ну еще пытаются двигать образовательную систему. Хотя давно известно, что в системе образования обычно оседают те, кому не хватает либо умственного потенциала к реализации, либо банальной решительности. Кто не может делать сам - учит других. А чему могут научить те, кто сам не способен что-то полезное сделать хотя бы для себя.

Такое дело, конечно, есть, но я не стал бы это абсолютизировать. Я встречал преподов, которые прекрасно устроены в жизни (в т.ч. и в личной), являются справедливо востребованными профессионалами, а на досуге почитывают лекции. Когда достигаешь определённого уровня профессионального опыта и социальной защищённости, вполне естественно возникает желание что-то вложить в головы подростающего поколения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от stan email(??) on 13-Ноя-09, 14:12 
Есть такие, да. Только вот сами они говорят, что в ВУЗах сейчас, после отмены части льгот, сокращения финансирования и других последствий кризиса, делать в принципе нечего.
В итоге таких мега-преподавателей 2-3 человека, если кафедра большая, и всем за 50 лет.

С другой стороны меня лично пугает то, что студентам, за редким исключением, тоже абсолютно похер на всё, и за пределы Учебной Программы никто нос не суёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 14:24 
> С другой стороны меня лично пугает то, что студентам, за редким исключением, тоже абсолютно похер на всё, и за пределы Учебной Программы никто нос не суёт.

Это потому, что "ВО" стало обязательной галочкой для прямого (не по знакомству) устройства на любую работу отличную от грузчика или продавца, и именно за этим все туда и идут. Надо запретить фирмам требовать ВО на вакансии где это реально не требуется и развивать систему среднего-специального образования. В стране где я живу, например, на позициях клерков в банках, менеджеров среднего звена, коммерческих управляющих малого и среднего бизнеса и т.п. часто работают люди со средним специальным образованием, а в институты идут те люди, кому это действительно надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 16:44 
> * запретить фирмам требовать ВО на вакансии где это реально не требуется.
> * развивать систему среднего-специального образования.

Во, единственная трезвая мылся,.... и это в Пятницу!!!  

А то, на одного столяра или фрезеровщика, 10 продавцов, 5 менеджеров по продажам,
3 официанта, 2 фин. директора, 5 стоматологов, 2 гинеколога, 2 ветеринара,
1 ген. директор и 10 замов, 5 кадровых работников....

Страна в жопе, них...я не производим, только перепродаем продавцам,
а те кто производит до  Москвы доехать не могут, так как застрелят если
Фуру с картошкой по 3 рубля за кило не продаст. Эти уже везут по 10 руб,
со склада по 15, в рознице уже по 25.
Вот так и жрем яблоки в урожайны год по 70 рублей.
А этим летом, в Сочи ваще пиз...ц, Персики 70 рублёв и в Москве 70,
Передача по Краснодарскому телевизру, плачется какой-то фермер  "- Мы не можем вывезти весь урожай"....

А вообще, так каждый рассуждать может... С себя начинать надо.

Увидел яблоки по 70 - дал продавцу в морду. (а толку, я одному в еб...л, так теперь бесплатно даёт, если не успеет спрятаться, другим-то всё равно по 70 :))
Не ленись, дойди до мелкооптового рынка, купи сигареты не по 30 руб, а по 25.
Не жрать сникерсы, и куйню фсякую, а Бабаевской фабрики, Рот-в-Фронт, Кр. Октябрь...
Молоко, не Геномодифицированный Вимбильдан или VALIO, а рязанское, рузское,... местное.

  Статью за спекулянтство надо вернуть. У одного производителя, только один продавец,
за неимением создания торговой сети в каком либо регионе выбрать желающих быть
представителем. Имеено розничная продажа.
Понятие оптовых продаж станет применимо только к сырьевым товарам - нефть, газ,
древесина, полезн. иск., за перепродажу - расстрел!!!

  

> В стране где я живу,

Там видимо пятница не так весело...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 18:27 
>А то, на одного столяра или фрезеровщика, 10 продавцов, 5 менеджеров по
>продажам,
>3 официанта, 2 фин. директора, 5 стоматологов, 2 гинеколога, 2 ветеринара,
>1 ген. директор и 10 замов, 5 кадровых работников....

Да я не об этои, не о специальностях. Подъём престижа квалифицированного производственного труда - дело сугубо повысить зарплаты и дать людям знать. Сделать и рассказать школьникам что они могут выбрать специальность техника на заводе и при ней, например, жить без проблем, содержать детей, ездить в отпуск за границу и купить квартиру на ипотеку (здесь, вот, это нормально), тогда желающих зачем-то лезть в бизнес и брать, себя какую-то ответственность как руководитель предприятия станет намного меньше.

Я говорил о другом - о том что ни продавцу ни среднему менеджеру ни даже каждому фин. директору не нужно для успешного выполнения своих обязанностей проходить полных университетских курсов всех предметов, которые входят в программы специальностей, на которые они идут. Не надо для того, чтобы в банке мило улыбаться принимать анкеты на открытие счёта быть дипломированным магистром мировой экономики. А так как это вменяется всем в обязанность, все и идут учиться для этой галочки тому, что им по большей части не пригодится и по-этому подавляющий процент студентов, как было сказано, только занимают в аудитории место.

>Понятие оптовых продаж станет применимо только к сырьевым товарам - нефть, газ,
>древесина, полезн. иск., за перепродажу - расстрел!!!

Глупость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 21:05 
>>Понятие оптовых продаж станет применимо только к сырьевым товарам - нефть, газ,
>>древесина, полезн. иск., за перепродажу - расстрел!!!
>Глупость.

А кормить барыг, бандюг, милицию, налоговую, прокуратуру ... мы должны?!
Вот на разнице между 25 и 3 рублями с кг. картошки эти твари и живут.
Имеют они право на жизнь?

Даёшь пофтор 1917 года, продразверстку, экспроприацию, и диктатуру пролетариата!


З.Ы.

Вспомнился мультик про Фунтика...

"-А можно я кину в нёё грязью?!"
"-Не надо, у нёё могут быть хорошие дети" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:08 
>>>Понятие оптовых продаж станет применимо только к сырьевым товарам - нефть, газ,
>>>древесина, полезн. иск., за перепродажу - расстрел!!!
>>Глупость.
>
>А кормить барыг, бандюг, милицию, налоговую, прокуратуру ... мы должны?!
>Вот на разнице между 25 и 3 рублями с кг. картошки эти
>твари и живут.
>Имеют они право на жизнь?

Ога, лучше сделать две мегакорпорации (производителя и распространителя-продавца) и кормить чиновников и подполье.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 21:28 
>[оверквотинг удален]
>>>>древесина, полезн. иск., за перепродажу - расстрел!!!
>>>Глупость.
>>
>>А кормить барыг, бандюг, милицию, налоговую, прокуратуру ... мы должны?!
>>Вот на разнице между 25 и 3 рублями с кг. картошки эти
>>твари и живут.
>>Имеют они право на жизнь?
>
>Ога, лучше сделать две мегакорпорации (производителя и распространителя-продавца) и кормить чиновников и
>подполье.

Откуда возмётся подполье и чиновник? Они просто не нужны будут.
Да и мегакорпораций не будет. Будет Купил-продал а между, только санэпимнадзор и налоги.

Пускай налог будет 50%, тогда продав картошку за 8 рублёв, он 4 себе оставит 4
государству,  а не то, что 22 рубля без налоговых средств оседают в виде BMW X5
у майора милиции.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:33 
Видится мне что Вы либо прикалываетесь, либо воинствующий идеалист, отказывающийся видеть суровую реальность и учитывать её в своих предложениях. Не знаю кто из нас физичеки старше, но таким был и я в своё время, и мне случалось в белом костюме падать в канализационный люк, засмотревшись по дороге на звёзды...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 21:52 
>Видится мне что Вы либо прикалываетесь, либо воинствующий идеалист, отказывающийся видеть суровую
>реальность и учитывать её в своих предложениях. Не знаю кто из
>нас физически старше, но таким был и я в своё время,
>и мне случалось в белом костюме падать в канализационный люк, засмотревшись
>по дороге на звёзды...

Да нет, так же, всё наоборот, в основном смотрю в канализацию, и удивляюсь, когда вижу звёзды.

И хочу что б каждый, в обеденный перерыв, вспоминал слова из песни "Прекрасное далёко" к фильму "Гостья из Будущего":

"... А сегодня, что для завтра сделал Я?"  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:59 
>И хочу что б каждый, в обеденный перерыв, вспоминал слова из песни
>"Прекрасное далёко" к фильму "Гостья из Будущего":
>
>"... А сегодня, что для завтра сделал Я?"

О!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от cheusov (ok) on 13-Ноя-09, 14:07 
>В начале у них там...

Shut up and show your code!

>Ну еще пытаются двигать образовательную систему. Хотя давно известно, что в системе
>образования обычно оседают те, кому не хватает либо умственного потенциала к
>реализации, либо банальной решительности.

Давно известно как раз то, что нации с таким вот представлением о системе образования точно НИЧЕГО не светит в ближайшее столетие. Она обречена жевать сопли и стонать о своей немощности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от патриот on 13-Ноя-09, 14:49 
>Shut up and show your code!

Щас буду вам его показывать. Все что нужно уже Таненбаум показал. Не знаете что с этим делать? Ваши проблемы.

>>Ну еще пытаются двигать образовательную систему. Хотя давно известно, что в системе
>>образования обычно оседают те, кому не хватает либо умственного потенциала к
>>реализации, либо банальной решительности.
>Давно известно как раз то, что нации с таким вот представлением о
>системе образования точно НИЧЕГО не светит в ближайшее столетие. Она обречена
>жевать сопли и стонать о своей немощности.

Вот как раз с самой лучшей в мире системой образования 70 лет стонали и жевали сопли. Думете зачем большевики всеобщий ликбез устроили для народа, который сами и косили толпами? Потому что потребовались "грамотные" вертухаи.

Зато почему-то в странах с "недоделанной" системой образования информация развивадется быстрее.

Просто те кто способен учиться, всегда учились сами. Остальные зато считают себя грамотными.

Педагогика - это наука о том, как научить чему-то большое количество детей и молодежи против их желания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Ноя-09, 19:09 
>Вот как раз с самой лучшей в мире системой образования 70 лет
>стонали и жевали сопли. Думете зачем большевики всеобщий ликбез устроили для
>народа, который сами и косили толпами? Потому что потребовались "грамотные" вертухаи.
>

Понятное дело, они должны были ежедневно вести статистику девственниц, живбем съеденных Сталиным. Во всем виновата кровавая гебня.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-09, 14:56 
>Shut up and show your code!
>

Прежде чем на какой-то код смотреть, хорошо бы выяснить, а нужен ли вообще этот код.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от патриот on 13-Ноя-09, 14:37 
>К сожалению на что-то более, чем делать всякие там "русские версии" для
>нашей отсталой "русской" аудитории "русская" команда MINIX 3 видимо не способна.
>
>
>Если внимательно проследить всю историю проекта minix3.ru , то можно наблюдать явный
>хронический дефицит свежих технических идей. В основном сплошные переизобретения велосипедов.

Они еще голосование устроили - делать русскую ОСь или не делать. Сами без поддержки общественного мнения решить не могли, вдруг не одобрят.

Перевесом голоса в 3 решили - русской ОС быть! Только не понятно, кто голосовал.

Вместо того чтобы просто нормальную локаль сделать, будут сами вместо юзеров строки вбивать. Зато ничего нового придумывать не надо.

Еще для MINIX 3 "дров" толком нет - а они уже руссификацию. Видимо без поддержки русскоязычных юзеров поддержку железа не вытянуть. Железо - оно конечно самое чувствительное к национальным особенностям.

У них видимо только два с половиной более-менее в теме разработчика. Остальных никак привлечь не могут, от их "патриотизма" все разбегаются.

Наиболее способные уже давно эту MINIX 3 изучили и сами делают. Молча.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от я on 13-Ноя-09, 16:23 
А Вы уже работаете "на иностранную аудиторию" или переводите ПО на русский язык?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 17:44 
>Меньшинство наших наиболее способных разработчиков забили на все и работают на иностранную аудиторию.
>А у менее способного большинства видимо креатива хватает только на перевод ПО на русский язык.

То, что наиболее способные разработчики работают за рубежом, - миф. За рубежом работают люди определенного склада характера - молодые, мобильные, умеющие приспосабливаться к изменяющимся условиям. Но это вовсе не означает, что все они - хорошие разработчики. Со мной работал один такой. Отчаявшись найти ошибку в своей программе, он начал править _стандартные_ сишные хедеры... О_о

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Warhead Wardick on 13-Ноя-09, 18:26 
Ну да кАнеШнА!
И легенда просто обязана гласить что "ну тупыыыыыыееее!!!" амеры схватили его всеми четырьмя лапками, оформили H2B и выделили оффисс в небоскрёбе со стеклянной стеной и умоляли по-программировать во славу капиталистического труда ?

PS: Посмотри где делается 98% всего софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от skmdeveloper (??) on 13-Ноя-09, 19:26 
>Ну да кАнеШнА!
>И легенда просто обязана гласить что "ну тупыыыыыыееее!!!" амеры схватили его всеми
>четырьмя лапками, оформили H2B и выделили оффисс в небоскрёбе со стеклянной
>стеной и умоляли по-программировать во славу капиталистического труда ?
>
>PS: Посмотри где делается 98% всего софта.

У нас есть мозги, но нет менеджеров, бизнесменов и просто организаторов, которые могут это направить энергию в полезное русло.

То же самое дело как в отечественной музыке и кино.Главная проблема - отсутствие настоящих продюсеров. В итоге одно броуновское движение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 20:26 
>Ну да кАнеШнА!
>И легенда просто обязана гласить что "ну тупыыыыыыееее!!!" амеры схватили его всеми
>четырьмя лапками, оформили H2B и выделили оффисс в небоскрёбе со стеклянной
>стеной и умоляли по-программировать во славу капиталистического труда ?
>
>PS: Посмотри где делается 98% всего софта.

А кто вам сказал, что именно "амеры"? Он в Германии работал и в Финляндии. И почему его обязательно "схватить" должны были? Сам нашел какую-то работу. Не в небоскребе со стеклянной стеной, насколько я знаю, но возвращаться оттуда не хотел. И причем здесь "тупыыые!"? Я этого не говорил, и антиамериканских комплексов у меня нет. Я лишь сказал, что не все, кто там находят работу, являются лучшими программистами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:36 
>PS: Посмотри где делается 98% всего софта.

В Индии?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от sv0 on 13-Ноя-09, 18:26 
> Хотя давно известно, что в системе образования
> обычно оседают те, кому не хватает либо умственного потенциала к реализации, либо банальной
> решительности. Кто не может делать сам - учит других. А чему могут научить те, кто сам не
> способен что-то полезное сделать хотя бы для себя.

100%. Аналогичная ситуация в образовании Украины. Начиная министерством, и заканчивая университетами и школами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от П on 13-Ноя-09, 18:50 
Никто не будет учить английський для того чтоб прочитать одну книгу или 10 книг, кто знает английский, той читает книги, кто не знает, той учит по методичкам учителей и распрашивает в инете, как сделать то, как сделать это.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 19:04 
>Никто не будет учить английський для того чтоб прочитать одну книгу или
>10 книг, кто знает английский, той читает книги, кто не знает,
>той учит по методичкам учителей и распрашивает в инете, как сделать
>то, как сделать это.

Я сказал про тех, кто учится на IT-спецов. Не бывает IT спецов, не знающих английский. Если в институте будут n-лет вынашивать IT-инженера, и он выйдет не умея без запинки читать мануалы на английском, то это не выпускник, это выкидыш. Примерно как врач, падающий в обморок при виде крови, или, точнее, даже хуже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Ноя-09, 19:14 
>...Не бывает IT спецов,
>не знающих английский. Если в институте будут n-лет вынашивать IT-инженера, и
>он выйдет не умея без запинки читать мануалы на английском, то
>это не выпускник, это выкидыш. Примерно как врач, падающий в обморок
>при виде крови, или, точнее, даже хуже.

Правильно, а только нужны ли в России эти IT-специалисты? Они ведь одной ногой здеся, а другой тама. И окромя сдиралова с англицких книг ничего не могут путного сами выдумать по большей части. Патриёты, млин, пендосские.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 19:34 
>Правильно, а только нужны ли в России эти IT-специалисты? Они ведь одной
>ногой здеся, а другой тама. И окромя сдиралова с англицких книг
>ничего не могут путного сами выдумать по большей части. Патриёты, млин,
>пендосские.

Что ему дальше в жизни делать, это уже дело каждого. Речь идёт о задаче его выучить. Нсли он рнешил уехать - это не его вина, а либо он здесь не нужен либо ему здесь не нравится, в обоих случаях не вижу смысла мучаться и не идти туда где тебе комфортнее и где ты востребован. Каждому своё, в т.ч. место в жизни, в т.ч. географически, и частенько то своё может быть далеко от того, где ты родился.

> Патриёты, млин, пендосские.

Процитировать Оскара Уайлда? ;-) Человек - он везде человек, и привязанность к определённой территории и определённому этносу никак его не красит. Такой синтетической категорией как патриотизм приходится мотивировать когда больше не чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 21:18 
>>Правильно, а только нужны ли в России эти IT-специалисты? Они ведь одной
>>ногой здеся, а другой тама. И окромя сдиралова с англицких книг
>>ничего не могут путного сами выдумать по большей части. Патриёты, млин,
>>пендосские.
>
>Что ему дальше в жизни делать, это уже дело каждого.
> Речь идёт о задаче его выучить.

Ага, щаз, мы его корми, пои пока он в школу, институт ходит, диплом получил и еблысь в Microsoft, Boieng, Lokehed Martin, BMW соскочил, и при это ещё не служил никуя.

Вот уж нет уж, отучился - отработай 5 лет, и пиз...уй куда хошь, хоть в Тасманию, дьяволов пасти.


  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:25 
>Ага, щаз, мы его корми, пои пока он в школу, институт ходит,

Его родители кормят, Вы что-то проспали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 21:41 
>>Ага, щаз, мы его корми, пои пока он в школу, институт ходит,
>
>Его родители кормят, Вы что-то проспали.

Кормят родители,
собственный транспорт,
частная собственность,
охраняемая территория,
независимость,
свой институт,
своя армия,
свой гимн,
своя конституция,
суверенитет,
абсолютная монархия,
тоталитаризм.

И всё это 2 бабки, 2 деда, папа, мама.
Всё сами.

Так и подохнет дворянином, Князем Южно-Бутовским, дом 66, кв. 6.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:48 
Извините, не понял Вашей логики. Как из всего написанного Вы вывели последнюю строчку. Вообще-то у самостоятельно мыслящего, отвечающего за свои поступки перед самим собой, учащегося у жизни и поддержтваемого и поддерживающего (сознательно! не из чувства долга/вины, а по собственной воле) семью и товарищей человека таки есть шансы развиться и добиться чего-то лучшего чем мания величия, переживаемая в не самой комфортной, так скажем, локации на Земле.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 22:02 
>Извините, не понял Вашей логики. Как из всего написанного Вы вывели последнюю
>строчку. Вообще-то у самостоятельно мыслящего, отвечающего за свои поступки перед самим
>собой, учащегося у жизни и поддержтваемого и поддерживающего (сознательно! не из
>чувства долга/вины, а по собственной воле) семью и товарищей человека таки
>есть шансы развиться и добиться чего-то лучшего чем мания величия, переживаемая
>в не самой комфортной, так скажем, локации на Земле.

Я к этому и подвёл, с другой стороны правда, что жить для других надо...
А какая забота у человека, который накачивает мясо водой, за нарушение,
штраф в карман кладёт, покупает за 1 руб. продаёт за 5 - смысл их жизни?
Красиво, не напрягаясь по жить, пожрать и родить таких же.
И продавая за 5 вместо 1, не думают же, что цепная реакция пойдёт.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-09, 21:43 
>>>> Патриёты, млин, пендосские.
>>>
>>>Процитировать Оскара Уайлда?
>>
>>Он пидрила был.
>
>Обычно люди замечают в других прежде всего собственные недостатки.

Огорчу Вас, увы... Натурель. Я их просто не перевариваю, в любом контексте.
Хоть Нобелевский...., хотя после медали Обаме,и прокидона наших учёных, это уже не предел оценки науки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 21:57 
>Огорчу Вас

Не льстите себе, уважаемый. Чтобы меня огрочить надо как минимум иметь для меня какое-то значение.

>, увы... Натурель.

не расстраивайтесь, примите, лучше, амитриптилин и смиритесь.

> Я их просто не перевариваю,

тогда ещё мезим примите.

> в любом контексте.

а об этом ещё дедушка Фройд пейсал...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-09, 19:50 
>Не приучить студентов инженеронй специальности сразу к английской...

"Приучивать" людей к английскому языку есть не просто обучать навыкам для чтения иностранной документации. Это внедрение в американскую культуру и растворение своей собственной (нативной) идентичности. Этому даже не нужно обучать, посколько процесс сей идёт без нашей на то воли. У меня есть мысль, что тот кто сопротивляется сему процессу и есть настоящий герой, патриот и просто хороший человек. Например создатели русской локализации MINIX 3 - пример подобных людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от testo on 13-Ноя-09, 12:46 
Мне кажется, не надо приурочивать выходы релизов каким-либо датам, особенно к подобным. Это первый шаг на пути "как обычно".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от testo on 13-Ноя-09, 12:59 
А вообще - удачи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +3 +/
Сообщение от vasyatko on 13-Ноя-09, 13:01 
увеличение количества часов английского языка в школе и ВУЗе поможет юным специалистаи намного больше, иначе мы получаем специалиста по МИНИКС3, он вообще нужен кому-нибудь в реальной жизни?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 13:42 
>увеличение количества часов английского языка в школе и ВУЗе поможет юным специалистаи
>намного больше

Категорически согласен!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-09, 19:56 
>увеличение количества часов английского языка в школе и ВУЗе поможет юным специалистаи
>намного больше, иначе мы получаем специалиста по МИНИКС3, он вообще нужен
>кому-нибудь в реальной жизни?

Не бывает специалистов в английском языке. Есть тупые нативные недоамерикосы (унтерменьщины). Как раз таких готовят в некоторых странах Африки раздавая OLPC. Этот процесс идёт, и уже нормальному человеку помимо знания английского языка нужна воля, чтобы отказаться от американской культуры, отделяя зёрна (некоторая информация технического характера) от плёвел (ужастнейшая культура превращаяющая людей непонятно во что).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от linus on 13-Ноя-09, 13:13 
Ну торвальдсу миникс помог ;) может кому из наших поможет ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Лукас email(ok) on 13-Ноя-09, 13:19 
Тут проблема в том, что MINIX не востребован. Студентам не нужно в мельчайших подробностях знать внутренности такой большой системы, как MINIX 3. Ковыряться в MINIX есть смысл только тем, кто будет писать оси. А для экономики такие специалисты нужны в минимальной потребности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от stan email(??) on 13-Ноя-09, 13:58 
Есть мнение, что изучать систему по "Design and implementation" нужно под руководством компетентного в этом человека. Таких по объективным причинам не много. А инициатива не идёт не с верху(Минобру похер) не с низу (из потока в родном вузе ~150 человек пятеро видели Линукс и двое пользуют).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 14:33 
> из потока в родном вузе ~150 человек пятеро видели Линукс и двое пользуют

У меня теперь пользуют все, т.к. я в своё время просто снёс почти все винды и поставил бубунту :-) поставил и забыл на 2 года и всё работало как часы. Потом нашёлся умный студент и пообновлял и даже, говорят, прикрутил оригинальный виндовый .Net Framework и Internet Explorer (там реально надо было из-за некоторых специальных приложений и это мешало доконца от винды избавиться).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-09, 14:05 
Буду ждать релиза!
Ребятам - успехов!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Жирный ублюдок DBA on 13-Ноя-09, 14:28 
Кстати, кто нибудь может объяснить чем интересна minix 3 кроме того что "она на микроядре и это круто".
Практическое применение какое? На десктопы? - нет. На сервера? - нет.
Так, сидеть в удовольствие, убивать время и радоваться микроядру - ну может быть.
Но это помоему процесс ради процесса.
Вообщем я не вижу смысла существования minix 3.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 14:39 
>Практическое применение какое? На десктопы? - нет. На сервера? - нет
>Вообщем я не вижу смысла существования minix 3.

Обучение устройству операционных систем, сколько раз повторять...
Также как Pascal был придуман для обучения принципам программирования.

Но некоторые почему-то упорно не понимают что на велотренажёрах не надо пытаться ездить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от аноним on 13-Ноя-09, 17:08 
>Также как Pascal был придуман для обучения принципам программирования.
>
>Но некоторые почему-то упорно не понимают что на велотренажёрах не надо пытаться
>ездить.

Толстый намек?
Си был придуман для портирования ядра Юникс на архаичный ПДП11. С тех пор слишком много изменилось. Язык не поспевает за современными требованиями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Warhead Wardick on 13-Ноя-09, 18:30 
Те трынди о чём не ведаешь :)
С - до сих пор идеальный язык для системного программирования. Period!
Но вот когда начинают бизнес-логику на нем ваять ... ну а фиг ли вы хотели в стране Буратин то? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от аноним on 13-Ноя-09, 19:37 
>С - до сих пор идеальный язык для системного программирования.

Неужели Си способен обеспечить автоматическую параллелизацию, автоматическое управление памятью и jit-компиляцию для динамического окружения?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Ноя-09, 20:06 

>Неужели Си способен обеспечить автоматическую параллелизацию, автоматическое управление памятью и jit-компиляцию для
>динамического окружения?

А еще на нем SQL-запросы неудобно писать... Вам же пишут: для СИСТЕМНОГО программирования. Какая jit-компиляция? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  –1 +/
Сообщение от аноним on 13-Ноя-09, 20:16 
>Неужели Си способен обеспечить автоматическую параллелизацию, автоматическое управление памятью и jit-компиляцию для
>динамического окружения?

То что вы назвали - это костыли для тех, кто не умеет программировать и не хочет открывать код, не нужные в низкоуровневом языке. Тем не менее, man openmp, boehm-gc, llvm.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 20:30 
> То что вы назвали - это костыли для тех, кто не умеет программировать и не хочет открывать код, не нужные в низкоуровневом языке.

Очередной юношеский/старческий максимализьм. Идите выпрямляйте промятый корпус молоточком Тэйлора вместо киянки, успехов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 23:47 
> Си был придуман для портирования ядра Юникс на архаичный ПДП11.

Ключевая мысль здесь - Си был придуман для портирования ядра Юникс, т.е. задача была  разработать эффективный (адекватный для написаня ядра), гибкий язык, позволяющий минимизировать привязку кода реализации логики к аппаратной платформе (максимально упростив задачу портирования).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Началась разработки русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от аноним on 14-Ноя-09, 09:18 
>задача была  разработать эффективный (адекватный для написаня ядра), гибкий язык,
>позволяющий минимизировать привязку кода реализации логики к аппаратной платформе

Вас послушать, так над архитектурой си работал полк академиков.
Си был создан для того, чтобы быстро компилировать маленькие программки для относительно маломощных машин. Это портабельный ассемблер.

>адекватный для написаня ядра

понимаете, в то время других задач не было. любой язык либо операционная система были адекватными для платформы, т.к. создавались под эту платформу. компьютеры стоили $100-500 тыс. и заказывались за несколько месяцев.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-09, 18:53 
Некоторые не могут выучить английский за 6 лет, что вы думаете, что они будут учить английский для того чтоб прочитать одну книгу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от stan email(??) on 13-Ноя-09, 19:05 
> Некоторые не могут выучить английский за 6 лет, что вы думаете, что они будут учить английский для того чтоб прочитать одну книгу.

А они его учат? В смысле изучение правил, и т.д.?
Для большинства это мёртвый груз.
Я ни в школе ни в институте не делал ничего - итог 3 балла с натягом.
Однако, читаю профильную литературу в оригинале.
Отличники же бьются головой от необходимости залезть в англицкий и посмотреть прототип функции с описанием.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 13-Ноя-09, 19:06 
>Некоторые не могут выучить английский за 6 лет, что вы думаете, что
>они будут учить английский для того чтоб прочитать одну книгу.

Таким не место на IT-специальностях. Коли пошёл на программиста, английский учишь мягко гойворя не чтобы прочитать одну книгу. А к тому времени как книга выходит в русском переводе ты уже должен знать описанную в ней технологию (если она тебе нужна, конечно) лучше чем она там описана, иначе ты реально отстал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +1 +/
Сообщение от stan email(??) on 13-Ноя-09, 19:24 
>>Некоторые не могут выучить английский за 6 лет, что вы думаете, что
>>они будут учить английский для того чтоб прочитать одну книгу.
>
>Таким не место на IT-специальностях. Коли пошёл на программиста, английский учишь мягко
>гойворя не чтобы прочитать олну книгу.

Больше скажу, людям не способным/не желающим самостоятельно обучаться там не место.
В IT отрасли революционные изменения происходят каждые три года. "Отращивать привычки" - нельзя. Приходится следовать, если не в арьергарде - это прерогатива хакеров и матёрых гиков, то успевать точно.
Нет, можно выучить-отработать-отточить и пользовать пять или даже семь лет. Но потом окажешся в логическо-временной жопе, вылезни из которой - крайне трудно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от аноним on 13-Ноя-09, 20:17 
>Некоторые не могут выучить английский за 6 лет, что вы думаете, что
>они будут учить английский для того чтоб прочитать одну книгу.

Я думаю, они сразу идут в дворники.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-09, 23:04 
Да не знал что у миникса всё так плохо, что уповают только на наших студятлов...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "minix"  +/
Сообщение от Чь то имя on 14-Ноя-09, 12:40 
Судя по постам в ветке, от миникса таки "веет" революцией. А может это он и есть, тот "Ленин" кто устроит виндекапец? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "minix"  +/
Сообщение от Сталин on 14-Ноя-09, 13:16 
>Судя по постам в ветке, от миникса таки "веет" революцией. А может это он и есть, тот "Ленин" кто устроит виндекапец? :)

От микроядер вообще-то в принципе веет революцией.

Только любые революционные идеи можно реализовать так, что действительно будет капец. У Ленина именно так и получилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Ноя-09, 13:36 
>Да не знал что у миникса всё так плохо, что уповают только на наших студятлов...

У самого Миникса дела может и не плохи. У плохо с креативом в "русском" комьнити.

Разговор вроде был о том, зачем и для кого наши студятлы его стали руссифицировать, когда еще он толком железо не научился поддерживать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-09, 15:51 
С чтением английской документации, на 999%, справляется электропереводчик. Его более чем достаточно для такого.

Более того. При некотором опыте (скажем не гнушаться проверками путем "обратного перевода", стараться использовать простые фразы, и т. д.), современные электропереводчики позволяют вполне корректно общаться с иностранцами (в том числе и по техническим вопросам).

Посему необходимость в обязательном обучению Инглишу нет. Достаточно набить руку с переводчиком.

Увлечение Инглишом, по большей части, есть мода чем необходимость...

Более того, наблюдается такое явление, как то, что люди знающие Инглиш не желают переводить интерфейс программ на русский язык... Скажем есть куча неплохих линукс игр имеющих перевод чуть ли не на Суахили, но без русского языка (а те, кому русский перевод нужен, как правило, его сделать не могут: и это не смотря на радостные зуботычины типа "код открыт, надо тебе, делай")...

Поэтому проекту плюс. Более того, читать документацию на родном языке чисто психологически приятнее (даже человеку хорошо знающему конкретный иностранный язык (конечно если человек "не чужак" в душе: а таких, к сожалению, становится все больше...))...

А по поводу нужен MINIX или нет, это другой вопрос...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от другой Аноним on 16-Ноя-09, 17:14 
Это лишь подтверждает то, что русскому проекту MINIX креатива хватает только на переводы.
Традиция все делать вручную.

Лучше бы делали "электропереводчики". Какая-никакая автоматизация.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Началась разработка русской версии ОС MINIX 3"  +/
Сообщение от электропользователь on 16-Ноя-09, 19:50 
>С чтением английской документации, на 999%, справляется электропереводчик. Его более чем достаточно для такого.

Что такое электропереводчик?

Это наверное нечто, что занимается переводом и потребляет электроэнергию.

Например переводчик, который работает по ночам, и ему для своей работы нужна электроэнергия, чтобы светло было. Ну а уж если он умеет пользоваться компьютером, то он точно - электропереводчик.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру