The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от opennews on 26-Сен-09, 10:58 
Компания Google направила (http://androidandme.com/2009/09/hacks/cyanogenmod-%20in.../) требование прекратить нарушение интеллектуальных прав авторам проекта CyanogenMod (http://www.cyanogenmod.com/), в рамках которого создана популярная альтернативная сборка платформы Android, ориентированная на выпускаемые на базе данной платформы телефоны (HTC G1, HTC Dream и т.п.). Претензии Google связаны с помещением в сборку ряда проприетарных приложений, включаемых в состав официальных прошивок Google. Среди таких приложений называются программы для работы с картами, каталогом программ, gmail и т.д. Данные приложения подлежат обязательному лицензированию, в случае если производитель телефонов захочет использовать их в составе модифицированной прошивки.


У разработчиков альтернативных прошивок сейчас три выхода: договориться о мирном урегулировании ситуации с Google, исключить нарушающие права Google приложения из комплекта или разработать для них свободные альтернативы.

URL: http://androidandme.com/2009/09/hacks/cyanogenmod-%20in.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23596

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +2 +/
Сообщение от NaN on 26-Сен-09, 10:58 
Этого и стоило ожидаит. Бизнес есть бизнес. А жаль... CyanogenMod это самая навароченная и самая лучшая прошивка для Android.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –3 +/
Сообщение от mma on 26-Сен-09, 11:21 
вот вам и гугл. и чем андройды после этого лучше винмобайл?  да ничем только хуже, в последних хоть МС не сует свой нос в кустомные сборки
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +2 +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 11:29 
серьезно?!!! бесплатно таки раздаёт?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от mma on 26-Сен-09, 14:08 
ээээээ вы про что? андройд не бесплатно, винмобайл тоже. Первый гнобит энтузиастов, второй не обращает внимания.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 14:17 
и сколько стоит ос андроид?

наверное пора уже отличать ос от девайса, а также продукты от услуг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok) on 26-Сен-09, 17:54 
А сколько стоит Windows Mobile?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Ъ on 26-Сен-09, 18:55 
5-10$
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от аноним on 27-Сен-09, 04:43 
Дешевле андроида, учитывая надежды и реальные возможности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +1 +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 13:12 
не Вы ли рекламные слоганы пишите?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +2 +/
Сообщение от mma on 26-Сен-09, 19:35 
пора уже отличать пиар от реальной расстановки вещей. Покупая девайс вы не платите за андройд? ну за сборку так сказать и дальнейшую поддержку... Ну чего то я не заметил там рутового доступа, гугл не особо позаботился об этом, андройд маркет всем подсунул.

И на фоне этого не все ли рано открытая или закрытая ОС там, МС хоть не диктует что можно а что нельзя. В данном случае винмобайл с потребительской точки зрения на голову практичнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 20:01 
я могу на данные девайсы установить сборку из топика?
я могу скачать исходники, sdk и собрать сам?
изменить? добавить?
сколько я за это заплачу?

а теперь задайте те же вопросы в случае с винмобайл и попробуйте на них ответить.

если хотите пользоваться услугами сервисов гугле, то заплатите за закрытые проги и она также не будет Вам ничего диктовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:36 
>я могу на данные девайсы установить сборку из топика?
>я могу скачать исходники, sdk и собрать сам?
>изменить? добавить?
>сколько я за это заплачу?

Лол. Вы можете изменить/добавить ровно столько же, как и в WM. iPhone и то открытее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 12:04 
>Лол. Вы можете изменить/добавить ровно столько же, как и в WM. iPhone и то открытее.

вот это точно лол.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +1 +/
Сообщение от mma on 27-Сен-09, 06:04 
>я могу...
>я могу...

А что вы можете? Взять существующее собранное ядро под этот девайс и потрошить прошивки?  Ну так и винмобайл точно также можно... вон на устройства энтузиасты собирают прошивки хоть 6.0 хоть 6.1 хоть 6.5 - лишь бы было ядро подходящее было где взять.

Ну а про СДК смешно - проги собирать под винмобайл - MSVS вперед и с с песней, API  открыто. Хочешь исходники - опять же никто не скрывает их, вот только BSP и спеки  на конкретный девайс не получишь - интелектуальная собственость производителя. С гуглойдами таже ситуация.

>то заплатите за...

Речь не об этом, андройд(как и винмобайл) идет в комплекте с девайсами, он собран и поддерживается инженерами, стоимость этих работал заложена в устройство. Какая разница гуглу какая там прошивка если уже за официальную заплачено? А если портируют на левые устройства(пока единицы успешно работающие) то гугл должен тольок радоваться популяризации. Однако он гнобит вытаскивая из носа и размазывая по бумаге причины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +1 +/
Сообщение от uZver (??) on 27-Сен-09, 10:30 

>А что вы можете? Взять существующее собранное ядро под этот девайс и
>потрошить прошивки?  Ну так и винмобайл точно также можно... вон
>на устройства энтузиасты собирают прошивки хоть 6.0 хоть 6.1 хоть 6.5
>- лишь бы было ядро подходящее было где взять.

Для Андроида можете. А для WM -нет, ибо незаконно и можете посидеть 5-ок лет в тюрьме.

>
>Речь не об этом, андройд(как и винмобайл) идет в комплекте с девайсами,
>он собран и поддерживается инженерами, стоимость этих работал заложена в устройство.
>Какая разница гуглу какая там прошивка если уже за официальную заплачено?
>А если портируют на левые устройства(пока единицы успешно работающие) то гугл
>должен тольок радоваться популяризации. Однако он гнобит вытаскивая из носа и
>размазывая по бумаге причины.

Хочешь портировать - делай это скока влезет. Гугл просит НЕ НАРУШАТЬ ЛИЦЕНЗИИ на закрытый софт. Все.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от letsmac on 28-Сен-09, 11:36 
>>Для Андроида можете. А для WM -нет, ибо незаконно и можете посидеть 5-ок лет в тюрьме.

SDK не так уж и дорого стоит. Правда собрать РАБОЧУЮ прошивку это не так уж и просто. Ибо драйверы есть не под всю аппаратуру встроенную в девайс.

>> Гугл просит НЕ НАРУШАТЬ ЛИЦЕНЗИИ на закрытый софт. Все.

Гугл просит НЕ использовать СВОЮ собственность для рекламы ЧУЖОЙ продукции. Просто не- воровать по русски. Это абсолютно нормально.


ЗЫ: А все помнят, что смена прошивки на любую неофициальную лишает гарантии ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 12:02 
я уже написал что могу. что могут "энтузиасты" - понятно. сколько стоит msvs - я тоже в курсе. как её "покупают" энтузиасты - тоже догадываюсь.
что можете Вы - уже не интересно.

гугл продает услуги. мс - операционки.
если это ещё кому-то не понятно - это его проблемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от uZver (??) on 27-Сен-09, 10:15 
>Покупая девайс вы не
>платите за андройд? ну за сборку так сказать и дальнейшую поддержку...

не знаю - лицензионный договор мне не переслали. Я пользуюсь Андроидом и так )))

>Ну чего то я не заметил там рутового доступа, гугл не
>особо позаботился об этом, андройд маркет всем подсунул.

если бы вы пользовались Андроидом, то знали что маркет - это способ установки приложений. Удобный, но не единственный. Можно ставить приложения в стиле WM.


>И на фоне этого не все ли рано открытая или закрытая ОС

Мне - нет. Я фанат OpenSource.

>там, МС хоть не диктует что можно а что нельзя. В
>данном случае винмобайл с потребительской точки зрения на голову практичнее.

практичность вижу только в одном - есть куча ворованных программ типа MS Office & навигаторы. Да их можно использовать, нарушая закон при этом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от mma on 27-Сен-09, 15:59 
>не знаю - лицензионный договор мне не переслали. Я пользуюсь Андроидом и так

Те вы отрицаете что за ПО вы заплатили?  Да кстати за wm присылают договора?  Значит тоже бесплатно?

>если бы вы пользовались Андроидом,

Пользовался... ну так не отходя от темы почему гугл не дает рут?  например не дает его включить вполне официальным способом? Как же свобода, оупенсорс?

>есть куча ворованных программ

LOL, у вас?  те предполагаете что обычный человек не в состоянии купить ПО? Или надо сразу установить 1000 и 1 программу и целый день тыкаться в телефон?

Да кстати как у андройда с ПО(для повседневного использования)?  хотя бы с навигацией? Или что только гугл почту можно нормально посмотреть?

З.Ы.
Я не против андройда, но когда одно превознося над ргуим, только одну платформу ругают другую за тоже самое хвалят попахивает двлйными стандартами и фанатизмом. Или теперь linux это бренд?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 10:54 
> Те вы отрицаете что за ПО вы заплатили?  Да кстати за wm присылают договора?  Значит тоже бесплатно?

Я утверждаю что не владею информацией входит ли ПО в стоимость аппарата и на каких условиях.

> Пользовался... ну так не отходя от темы почему гугл не дает рут?  например не дает его включить вполне официальным способом? Как же свобода, оупенсорс?

не дает рута в официальном Аднроиде потому что можно установить платное приложение, а через рута вытащить его из системы и начать распространять, т.е. воровать! Это как минимум.

Свобода и опенсоурсе - собери СВОЮ прошивку из исходных текстов и делай рута скоко влезет.

> Да кстати как у андройда с ПО(для повседневного использования)?  хотя бы с навигацией? Или что только гугл почту можно нормально посмотреть?

повседневного - хорошо. Мне нужна камера + телефон + записная книжка. Может еще по мелочи.

С навигацией - пока плохо. Если он-лайн карты от Гугла, Яндекса и т.п., но мне влом платить за трафик. А офф-лайн не сделаны. ТомТом и иГо наперегонки перетаскивают свои навигаторы на Андроида, но пока я не видел сообщений что это работает.

Навигацию по Питеру вообще никто не делает :( Так что ждем-с.

PS мне пох на навигацию - я город знаю лучше чем навигатор. Да и не езжу на машине ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Denis email(??) on 28-Сен-09, 13:10 
>С навигацией - пока плохо. Если он-лайн карты от Гугла, Яндекса и
>т.п., но мне влом платить за трафик. А офф-лайн не сделаны.
>ТомТом и иГо наперегонки перетаскивают свои навигаторы на Андроида, но пока
>я не видел сообщений что это работает.
>
>Навигацию по Питеру вообще никто не делает :( Так что ждем-с.
>
>PS мне пох на навигацию - я город знаю лучше чем навигатор.
>Да и не езжу на машине ;)

посмотри AndNav2, он карты с http://www.openstreetmap.org/ использует. можно и оффлайновые на флешку залить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 13:41 
>посмотри AndNav2, он карты с http://www.openstreetmap.org/ использует. можно и оффлайновые на флешку
>залить.

спасибо. оно у меня и стоит. Но карты на флешку в 2Гб не влезают. Там на всю Рашу - может можно только Питер с ленобластью как то получить из опенстрита.

+ AndNav2 не умеет в оффлайне строить путь - только в он-лайн через openroute. OpenRoute еще и по Питеру нормально не работает. Так что ахтунг )))))


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Denis email(??) on 28-Сен-09, 14:05 
>>посмотри AndNav2, он карты с http://www.openstreetmap.org/ использует. можно и оффлайновые на флешку
>>залить.
>
>спасибо. оно у меня и стоит. Но карты на флешку в 2Гб
>не влезают. Там на всю Рашу - может можно только Питер
>с ленобластью как то получить из опенстрита.
>
>+ AndNav2 не умеет в оффлайне строить путь - только в он-лайн
>через openroute. OpenRoute еще и по Питеру нормально не работает. Так
>что ахтунг )))))

ну оно же кеширует карту. через Wi-Fi закешируй Питер во всех разрешениях на флешку и все. а цены на флешки сейчас более чем доступные. у меня на 8 гб.
чем хорош онлайновый маршрут, что все изменения актуальные. а если неправильно строит - поправь. это же опен :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 05:54 
> серьезно?!!! бесплатно таки раздаёт?

Всего лишь кладет болт на модифицированное фирмваре. Их законность понятно что сомнительна, но гугл докатился до их активной давки. Оригиналы-опенсорсники, более сильно подстрелить себя в пятку в мире опенсорса имхо трудно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +3 +/
Сообщение от ононим on 26-Сен-09, 11:26 
гугл все правильно сделал.
хочешь включать проприетарщину в свою сборку - покупай ее у гугля. не хочешь - пиши свою или опенсорц.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –2 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 26-Сен-09, 11:29 
Только когда так гугл делает - все правильно. А когда Майкрософт - тут столько обсуждения. Двойные стандарты?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Анонизм on 26-Сен-09, 11:33 
>Только когда так гугл делает - все правильно. А когда Майкрософт -
>тут столько обсуждения. Двойные стандарты?

Риторический вопрос? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +4 +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 11:39 
не нужно передёргивать.
сервисы (они же услуги) гугль имеет права предоставлять сама... создавайте свои.
зы:
я не слышал, чтобы ос от мс можно было взять (с исходниками) и использовать по своему усмотрению. может я не в курсе?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –2 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 26-Сен-09, 11:59 
в основе Linux. Его можно взять и использовать. Гугл тут ни при чем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от alexmasz on 26-Сен-09, 12:12 
>программы для работы с картами, каталогом программ (Market), Gmail, Talk, YouTube и т.д

и причем тут линукс? предложили же разработать свои аналоги и все вопросы отпадут...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 12:19 
>и причем тут линукс?

если вы прочитаете пост (9), то не исключено, что поймёте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от alexmasz on 26-Сен-09, 12:37 
и что с поста (vitek/9) мне надо понять экстраординарного?

читая новость: Претензии Google связаны с помещением в сборку ряда проприетарных приложений, включаемых в состав официальных прошивок Google.

Просто ребята сделали альтернативную сборку(Линукс), что никак ничему не противоречит. А вот отдельные компоненты(закрытые) - это зря да, и Гугл против. Причем тут "Двойные стандарты?" && Linux?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:34 
> Причем тут "Двойные стандарты?" && Linux?

Потому что они имеют место быть. Эти клоуны неоднократно гнали об `открытости', а сейчас имеют альтернитивные сборки налево и направо. Нет там никакой открытости, возьмите телефоны siemens - их прошивка и то открытее.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +3 +/
Сообщение от Karbofos (??) on 26-Сен-09, 13:18 
двойные стандарты как раз у производителей закрытого софта. или пиши с открытыми исходниками, или договаривайся с обладателем собственности.

это для вас не очевидно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Сен-09, 15:20 
>Только когда так гугл делает - все правильно. А когда Майкрософт -
>тут столько обсуждения. Двойные стандарты?

Читаем всю новость:

> - договориться о мирном урегулировании ситуации;
> - исключить нарушающие права Google приложения из комплекта;
> - разработать для них свободные альтернативы.

Когда это MS давала кому-то вот такой выбор?)
Обычно это конфиденциальная переписка, в которой выбор что-то типа "платите или пожалеете".

Поэтому Гугль правильно делает - открыто говорит и сразу говорит, что люди могут написать свои аналоги.

А MS делает не правильно - в тихушку гребет деньги сомнительными способами.

P.S.
Уважаемый, я понимаю, что вам нравятся продукты, разработанные программистами MS.
Мне тоже нравятся некоторые продукты (а конкретно - те, которые входят в SysInternals Suite).
Но это не повод закрывать глаза на действия руководства и топ-менеджмента MS.
Они никакого отношения к разработке не имеют.
Им поставили задачу - грести бабло, наплевав на все.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Michael (??) on 26-Сен-09, 16:04 
BTW, Sysinternals Suite _не_ разрабытавались программистами Microsoft.. Microsoft просто купила Wininternals, перестала распространять некоторые их платные продукты и обещала включить наработки этих продуктов во что-нибудь своё.

Google, вероятно, считает, что он борется с распространением чего-то, что он лицензирует за деньги. Для такой ситуации требование прекратить распространение без дополнительных претензий за прошлое очень вежливое и корректное действие. То, что установить прошивку можно, вроде бы, только на телефон, для которого - на самом деле - уже лицензированы эти приложения несколько замутняет дело. То, что вопрос открытости или закрытости Android всё время получает дополнительные пункты ответа, просто неприятно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Сен-09, 16:29 
>BTW, Sysinternals Suite _не_ разрабытавались программистами Microsoft.
>Microsoft просто купила Wininternals

это детали. можно также сказать, что Microsoft просто наняла программистов для разработки своих продуктов

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Michael (??) on 26-Сен-09, 20:45 
Это не детали, если интересует вопрос, много ли хороших продуктов разработаны при участии организации Microsoft в разработке. Если хотеть приводить пример, что Microsoft делает что-то хорошее, то можно указать на оптимизатор в MSVC, который объективно очень мощен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Сен-09, 02:44 
> что-то хорошее, то можно указать на оптимизатор в MSVC, который объективно очень мощен.

Что-то плохо он оптимизирует, на top500 ни одного примера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Michael (??) on 27-Сен-09, 10:23 
Всё же не настолько хорошо, чтобы перекрыть недостатки целевой платформы для top500... В top500 нужно не только выжимать такты из процессора внутри одного цикла, но и правильно взаимодеёстовать в сложном кластере.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:32 
> оптимизатор в MSVC, который объективно очень мощен.

Он объективно сливает gcc -O1 на ogg, flac, yafray и lzma. Мне этого достаточно, а учитывая что он только под недо-ОС, говорить больше просто не о чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от аноним on 27-Сен-09, 09:29 
>Он объективно сливает gcc -O1 на ogg, flac, yafray и lzma

пруф или не было

>он только под недо-ОС, говорить больше просто не о чем

о чем говорить с фанатиками

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Michael (??) on 27-Сен-09, 10:48 
>Он объективно сливает gcc -O1 на ogg, flac, yafray и lzma. Мне

Правильно оптимизированных под gcc-only. Почти наверняка с gcc optimization pragma. И правильно, что они так написаны.

>этого достаточно, а учитывая что он только под недо-ОС, говорить больше
>просто не о чем.

Я не говорил, что MS выпустила продукт, полезный Вам. Я говорил, что из продуктов, полезных для пользователей Windows, MS написала мало, но что-то  написала, так что не надо им чужие заслуги приписывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 11:24 
>Он объективно сливает gcc -O1 на ogg, flac, yafray и lzma. Мне этого достаточно, а учитывая что он только под недо-ОС, говорить больше просто не о чем.

Вы еще вспомните историю о том, как Файерфокс, скомпилированный gcc слил десятки процентов производительности Файерфоксу, запущенному через Wine, но скомпиленным MSVC? Освежите эту историю впамяти, а потом будете трындеть про "объективные сливы".
P.S. Прифлинка так и было с Вашей стороны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 15:55 
>> оптимизатор в MSVC, который объективно очень мощен.
>Он объективно сливает gcc -O1 на ogg, flac, yafray и lzma. Мне
>этого достаточно, а учитывая что он только под недо-ОС, говорить больше
>просто не о чем.

он объективно не сливает compiler-agnostic коду. точнее, раньше не сливал (а вовсе даже наоборот) — в том числе и из-за наличия межпроцедурной оптимизации. что в gcc пока так толком и не доделали.

у m$vc масса других «достоинств», но уж оптимизатор в них определённо не входит. minGW сливал ему влёт.

поскольку ты не потрудился доказать ссылками на факты, я тоже утруждаться не стану.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-09, 03:13 
>поскольку ты не потрудился доказать ссылками на факты, я тоже утруждаться не стану.

Держи

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20269

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 27-Сен-09, 10:18 
>Это не детали, если интересует вопрос, много ли хороших продуктов разработаны при
>участии организации Microsoft в разработке.

из того чем пользовался сам и мне понравилось - MS SQL server (наследство сказывается ;) ), AD, общая консоль управления куда втыкается и РДП и управление скулем.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –2 +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 12:40 
>MS SQL server

и что в ней хорошего?
она - не версионник как постгри, огненныйптиц или оракл. соответсвенно, управление блокировками и транзакциями мягко говоря ограничено.
сравнивать можно только с mysql... и то не известно кто будет лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +3 +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 10:59 
> и что в ней хорошего?
> она - не версионник как постгри, огненныйптиц или оракл. соответсвенно, управление блокировками и транзакциями мягко говоря ограничено.
> сравнивать можно только с mysql... и то не известно кто будет лучше.

сложность на уровне MySQL, но без спец-тюнинга работает намного лучше чем MySQL. встроенный язык мощнее MySQL-ового.

не версионник - ХЗ когда это полезно. постгря требует автовакума, а MS SQL - нет.

Намного проще Oracle в плане разработки потому что имеет удобную среду. Является ли Oracle чистым версионником - очень флеймовая тема. ИМО - нет. Oracle блокировочник, но имеет версионирование за счет сегмента отката. MS SQL вроде как тоже имеет подобный режим (начиная с 2к5).


В общем мое мнение - для разработки MS SQL одна из самых удобных РСУБД. ИМО с ней сравнится только PostgreSQL.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 28-Сен-09, 18:18 
>сложность на уровне MySQL, но без спец-тюнинга работает намного лучше чем MySQL. встроенный язык мощнее MySQL-ового.

тут какая-то тавтология.... но спорить с тем, что mysql самый простой и работает из коробки? знаете ли ... нет слов.
уж с тем, что myisam гораздо быстрее, спорить то не будите? ;-)
>не версионник - ХЗ когда это полезно. постгря требует автовакума, а MS SQL - нет.

постоянно.
как только в олтп системе появляется около сотни пользователей. :-D
как говаривает Том Кайт - "транзакция должна длится не меньше, чем нужно для бизнес-процесса, а не как можно быстрее".
пример - у оракла например нет вообще блокировок по чтению.
а автовакуум вообще из другой оперы... хранилище тут ни каким боком на каллорийность не влияет.
>Намного проще Oracle в плане разработки потому что имеет удобную среду.

это какую?????????????? :-D
>Является ли Oracle чистым версионником - очень флеймовая тема. ИМО - нет. Oracle блокировочник, но имеет версионирование за счет сегмента отката. MS SQL вроде как тоже имеет подобный режим (начиная с 2к5).

это вопрос образования. ставить такой вопрос может только профан. (не принимайте на свой счёт)
и блокировки тут не при чём. абсолютно. :-D
>В общем мое мнение - для разработки MS SQL одна из самых удобных РСУБД. ИМО с ней сравнится только PostgreSQL.

чем интересно знать... вы не поверите, но для разработки они все хороши. для всех есть инструменты. да в тойже визуал студио (почему то кажется, что Вам это ближе) все их можно разрабатывать практически идентично.
в общем, у меня есть сильные подозрения, что Вы свой опыт принимаете за единственно верный путь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 22:22 
>тут какая-то тавтология.... но спорить с тем, что mysql самый простой и
>работает из коробки? знаете ли ... нет слов.
>уж с тем, что myisam гораздо быстрее, спорить то не будите? ;-)

Буду. MS SQL у меня гонял данные намного быстрее чем MySQL на MyISAM. разжевывать не буду - если вы профи то и так знаете. тупо цифры - 5-6 джойнов, 3-4 вложенных селекта, 3-4 лефт аутер джойн. БД размерами по несколько Гб. Сравнивал MySQL 5.0 (только вышел) & MS SQL 2k.

Еще была рекордная для того времени БД - 50Гб. Время ответа ВСЕХ БД (а они на одной железке) на вышеуказанный запрос < 60 секунд.

Суммарный объем данных ~ 100-150Gb. Индексированных ~ 300Gb... может за давностью забыл, но все равно больше 250Gb.

>постоянно.
>как только в олтп системе появляется около сотни пользователей. :-D

у мя немного другая нагрузка, потому трудно сравнить.

>как говаривает Том Кайт - "транзакция должна длится не меньше, чем нужно
>для бизнес-процесса, а не как можно быстрее".

Да, была у 2к фигня с размером транзакций ))) дальше я на Oracle девелопером сидел.

>пример - у оракла например нет вообще блокировок по чтению.
>а автовакуум вообще из другой оперы... хранилище тут ни каким боком на
>каллорийность не влияет.

автовакум - это дополнительная нагрузка на винты СВЕРХ обработки пользователей. У меня это критично было. Мы каждую секунду считали.

>это какую?????????????? :-D

давно было... Enterprise Manager - там и вью и ХП писать и можно общий вид БД сделать (аналог ER-диаграммы).

>>Является ли Oracle чистым версионником - очень флеймовая тема. ИМО - нет. Oracle блокировочник, но имеет версионирование за счет сегмента отката. MS SQL вроде как тоже имеет подобный режим (начиная с 2к5).
>
>это вопрос образования. ставить такой вопрос может только профан. (не принимайте на
>свой счёт) и блокировки тут не при чём. абсолютно. :-D

ну в общем я профан в РСУБД - не так уж и много на Oracle работал. Да и продакшенов чтобы выжимать скорость из винтов держал только на MS SQL.

>>В общем мое мнение - для разработки MS SQL одна из самых удобных РСУБД. ИМО с ней сравнится только PostgreSQL.
>
>чем интересно знать... вы не поверите, но для разработки они все хороши.
>для всех есть инструменты. да в тойже визуал студио (почему то
>кажется, что Вам это ближе) все их можно разрабатывать практически идентично.

неа - в ВС заблужусь. После MS SQL я перешел на linux + java. хотя для джавы пофигу на ОС )))

>в общем, у меня есть сильные подозрения, что Вы свой опыт принимаете
>за единственно верный путь.

подозрение не оправдано. Я стараюсь быть объективным, но у меня кособокий опыт. Я был фанатом OpenSource и пытался везде пиха** пробовать OS. потестил MySQL... долго мучал, но так и не понял счастья с ним... затем по работе работал (разработчик схем, без тюнинга системы) на Oracle. Работал с PostgreSQL & Oracle - приложение работало с двумя СУБД. Сравниваю опыт.

Итого помаленьку поработал с MS SQL, Oracle, MySQL (только тесты, без продакшена), PostgreSQL.


Вот еще что. Я до сих пор хорошо отношусь к OpenSource. на своих компах - только пингвин... но я не даю хаять Microsoft. Принимаю только обоснованную критику. И могу сказать что некоторые вещи типа продвижения MS делает намного лучше Sun (мир ему :) )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (ok) on 26-Сен-09, 17:36 
> Google, вероятно, считает, что он борется с распространением чего-то, что он лицензирует за деньги. Для такой ситуации требование прекратить распространение без дополнительных претензий за прошлое очень вежливое и корректное действие. То, что установить прошивку можно, вроде бы, только на телефон, для которого - на самом деле - уже лицензированы эти приложения несколько замутняет дело.

Гугл борется с установкой СВОИХ приложений с нарушением лицензии.

Я нифига не уверен что приложения лицензируются на телефон, а не на официальную сборку от Гугла. Кто читал лицензионное соглашение с Гуглом на закрытые компоненты - плиз напишите свое мнение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:30 
>Я нифига не уверен что приложения лицензируются на телефон, а не на
>официальную сборку от Гугла. Кто читал лицензионное соглашение с Гуглом на
>закрытые компоненты - плиз напишите свое мнение.

Какое там может быть мнение? Там EULA, такая же, как и у Microsoft, в некоторых аспектах (частные данные) еще хуже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от letsmac on 28-Сен-09, 11:40 
>BTW, Sysinternals Suite _не_ разрабытавались программистами Microsoft.. Microsoft просто купила Wininternals, перестала
>распространять некоторые их платные продукты и обещала включить наработки этих продуктов

Ну да купили Руссиновича, чтобы он допилил Виту до рабочего состояния :-) Правда засранцы исходники почти все убрали, что обидно. Но у народа то ещё лежат в архивчиках :-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 12:25 
>Правда засранцы исходники почти все убрали, что обидно. Но у народа
>то ещё лежат в архивчиках :-)

Какая чушь :D Нужны Вам исходники - качайте, изменяйте, пересобирайте. Висты и семерки пока еще нет, а вот 2003 Сервера - легко. А "народ" пусть гордится до пенсии архивами с упертыми исходниками дрвенющей NT4 и Win2k :-D


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович email on 26-Сен-09, 16:38 
> - договориться о мирном урегулировании ситуации;
> - исключить нарушающие права Google приложения из комплекта;
> - разработать для них свободные альтернативы.

И в чем разница Гугла и Майкрософта? Всё то же можно сделать и с софтом от Майкрософт: договориться, исключить или сделать альтернативы. а если что-то из софта Гугла запатентовано, возможны иски к разработчикам свободных решений, если они нарушат патенты. )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (ok) on 26-Сен-09, 17:37 
> И в чем разница Гугла и Майкрософта?

только в том, что Андроид - OpenSource, а WM - нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:27 
>только в том, что Андроид - OpenSource, а WM - нет.

Андроид никак не OpenSource. На самом деле он даже хуже WM, потому что прикидывается опенсорсом, и вроде как на Linux, хотя на деле там 100% аналог iPhone - DRM чуть более чем полностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Сен-09, 00:35 
>> - договориться о мирном урегулировании ситуации;
>> - исключить нарушающие права Google приложения из комплекта;
>> - разработать для них свободные альтернативы.
>
>И в чем разница Гугла и Майкрософта? Всё то же можно сделать
>и с софтом от Майкрософт: договориться, исключить или сделать альтернативы. а
>если что-то из софта Гугла запатентовано, возможны иски к разработчикам свободных
>решений, если они нарушат патенты. )

Читаем весь мой пост.
Я там сразу написал насчет разницы:

>Когда это MS давала кому-то вот такой выбор?)
>Обычно это конфиденциальная переписка, в которой выбор что-то типа "платите или пожалеете".

Они _НЕ_ заинтересованы в том, чтобы разработали свободные альтернативы.
Они _НЕ_ заинтересованы в том, чтобы просто убрали приложения, нарушающие права.
А "мирное урегулирование" - это договор о передаче MS того, что она пожелает.

Пример из жизни:
Приколы MS на счет патента на FAT.
Если бы не TomTom, мы бы об этм могли ещё не скоро узнать.

На кой черт MS лицензировать такую вещь, как FAT?
Кроме как для того, чтобы шантажировать другие компании?

Google тоже первыми изобрели или начали использовать много чего.
Если бы они захотели, они бы такие патенты создали, что вся планета бы офигела.
Но таких фактов я не слышал.
А упоминания про "патенты" и "MS" начали всплывать очень часто.

Вот в чем разница Гугла и Майкрософта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович email on 26-Сен-09, 16:40 
>Они никакого отношения к разработке не имеют.
>Им поставили задачу - грести бабло, наплевав на все.

нельзя грести бабло и одновременно плевать на заказчиков - поверьте.

А разработчики SysInternals прекрасно работают в Майкрософте и делают мир лучше. Например тот же Марк Руссинович.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Karbofos (??) on 26-Сен-09, 17:07 
> нельзя грести бабло и одновременно плевать на заказчиков - поверьте.

можно. если плотно "сидят на игле", то делают и еще как. заказчик-то никуда не денется. и робяты из м$ это хорошо понимают. вы пользовались хоть раз службой поддержки? даже, если отпраляешь указание на конкретную проблему и конкретный драйвер, то начинается отфутболивание: дрова не нами писались, обратитесь туда-то. ну и так далее. месяца через 3-4 прибывает спец, чтобы лично увидеть (!!!) "феномен". ну и потом патч - пару месяцев.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 26-Сен-09, 18:28 
Поддержкой пользуюсь регулярно и меня никогда не отфутболивали, все решалось сразу
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 20:05 
т.е. зуб даёшь и мир сразу стал лучше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Karbofos (??) on 26-Сен-09, 21:34 
ну опишите свою, какую-нибудь одну, историю
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:45 
>ну опишите свою, какую-нибудь одну, историю

Историю чего? Обращения в техподдержку? А что тут описывать - было много чего. Одно из последних помню - не ставился SL3 Tools на Visual Studio 2008 русскую версию. Рассказали как его ставить, кому интересно, найдет в блоге моем на gotdotnet.  Кстати ставится очень кривенько но главное - проблема решена. Помню еще звонил им когда лояры из милиции пришли и они объяснили, как показать, что продукты стоят лицензионные - все получилось)Но это была бесплатная поддержка. О нескольких платных случаях поддержки MSDN говорить не буду - секрет фирмы, реально, но касается тонкостей работы с .NET в огромном приложении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Karbofos (??) on 27-Сен-09, 15:16 
у нас трудности совсем другого плана. в основном - голимые ошибки в драйверах да в системных библиотеках. происходит редко, но метко. да еще и с пользователями проблемы, которые любят зараженные флешки в компьютеры тыкают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович email on 27-Сен-09, 15:56 
За драйверами нужно обращаться в компанию-производителя устройства. А от зараженных флешек - сконфигурировать политики безопасности и поставить антивирус (на десктоп можно бесплатный microsoft security essentials, на сервер forefront)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Karbofos (??) on 27-Сен-09, 17:49 
пункт 1 известен. обращались к м$ только потому что это являлось стандартным драйвером с установочного диска.
пункт 2 неприемлем. в силу того, что на старые проекты, которые бегают на виндах, не разрешается устанавливать дополнительное по.

большинство проблем отладки, тестирования и политики безопасности решились после перехода на линукс

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:15 
>пункт 2 неприемлем. в силу того, что на старые проекты, которые бегают
>на виндах, не разрешается устанавливать дополнительное по.

это великолепно, да. а если бы там стояли пингвины с ядром из прошлого века, то были бы плохие пингвины — потому что дырявые и глючные. а чо — ядро ж обновить нельзя, это «дополнительное ПО».

при всей моей «любви» к m$ — тут она как раз не виновата. кто не обновляется — тот ССЗБ. на *любой* системе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от Karbofos (??) on 29-Сен-09, 14:41 
обновление, или установка дополнительного по ограничена по причине проведения дополнительных тестов на стабильность системы в целом. тесты эти продолжаются по несколько месяцев и должны соответствовать ISO нормам. если клиент не желает оплачивать дополнительное тестирование для старых проектов, то это его дело.
относительно старые линукс проекты бегают у нас на suse 8.0 переход на новые версии ядра проводится тоже нечасто. вместе с тестированием софта проводится автоматом тестирование на стабильность ядра. причем на линуксе (закрытая система, софт можно актулизировать только через усб или сидюк) неактуализация ядра некритична.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:24 
>Поддержкой пользуюсь регулярно и меня никогда не отфутболивали, все решалось сразу

Странно-странно. Меня насчет интеграции АД с не-микрософт продуктами почему-то сразу послали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:46 
>>Поддержкой пользуюсь регулярно и меня никогда не отфутболивали, все решалось сразу
>
>Странно-странно. Меня насчет интеграции АД с не-микрософт продуктами почему-то сразу послали.

Ну так логично - они знают свои продукты плюс немного партнеров. А если вы спросите, как настроить AD с таким-то Linux - вас несомненно пошлют. У них поддержка по продукции Майкрософт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от azure (ok) on 26-Сен-09, 19:39 
> работают в Майкрософте и делают мир лучше

а нет ли здесь противоречия?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:48 
>> работают в Майкрософте и делают мир лучше
>
>а нет ли здесь противоречия?

Смотря на что смотреть. Не бывает однозначно хорошего и плохого. Если напортачили нужно пинать. Причем пинать не на этих форумах, а на Connect. Но и видеть то, что получилось хорошо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:23 
>А разработчики SysInternals прекрасно работают в Майкрософте и делают мир лучше. Например
>тот же Марк Руссинович.

Ага, и Джоэл Спольски, лол. Руссинович тоже неоднократно писал про эту мразотную контору.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:52 
>Ага, и Джоэл Спольски, лол. Руссинович тоже неоднократно писал про эту мразотную
>контору.

Это вы придумали. Марк выступает на большом количестве конференций где рассказывает как искать неисправности в Windows.
Например:
В том году он был в России на конференции Платформа 2009.
В этом я лично увижу его тут: http://www.microsoft.com/europe/TechEd/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:16 
>Это вы придумали. Марк выступает на большом количестве конференций где рассказывает как
>искать неисправности в Windows.

как-как… самоочевидно, что никак. потому что реверсить ядро совершенно неинтересно, а исходников нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 10:54 
>Ага, и Джоэл Спольски, лол. Руссинович тоже неоднократно писал про эту мразотную контору.

Пруфлинк будет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Сен-09, 00:23 
>>Они никакого отношения к разработке не имеют.
>>Им поставили задачу - грести бабло, наплевав на все.
>
>нельзя грести бабло и одновременно плевать на заказчиков - поверьте.

При монополии - можно.
В сфере связи (интернет, телефония, сотовая связь) - сталкиваюсь с этим в работе постоянно.
Например, есть здание под офисы, где есть только один оператор.
И других не пускают.
Знаете, какие там тарифы на связь?
Дорогие)
Или регион, где телефонная инфраструктура принадлежит одному оператору.
В большинстве случаев, подключиться по ADSL там можно только у него.
Там на проблемы пользователей тоже не так много времени уделяют.
Или целая страна - почитайте на украинских форумах про УкрТелеком.
Хотя сейчас, возможно, в сфере ADSL ситуация изменилась.
А конкуренты, конечно есть...
Но и Windows не единственная ОС - конкуренция тоже есть.
Но все же до сих пор MS во многом - монополисты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от sanb email(??) on 26-Сен-09, 12:02 
громко тема названа imho
я читал что "сборщик" просто тексты лицензий выбросил за что и поплатился
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 12:39 
Вот еслиб они еще морду на Qt переписали ценыб им не было!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 06:00 
>Вот еслиб они еще морду на Qt переписали ценыб им не было!

И где оно, это Qt в андроиде? Типа, кто-то особо крутой будет его поддерживать спецом под эту странную платформу? Кто-то еще верит в сказки? Может вам не выкабениваться и на Maemo посмотреть, если уж Qt в системе надо и софт на нем? А то ссать против ветра - тяжко и неблагодарно. Если вендор не поддерживает некие начинания - так уж извините, ветер не в ту сторону которую вам надо было. Вы конечно можете потрепыхаться, но сколько телефонов с вашей штукой будет, а сколько - с дефолтной системой? И каково соотношение процентов оных? 99.9 дефолтных к 0.1% ака "10 гиков хакнули себе систему и заменили ее"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +4 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 15:16 
Вот вам и don't be evil...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 16:23 
ахха... не ожидал от гугла такого......
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 16:36 
>ахха... не ожидал от гугла такого......

Гугл оказался латентный копираст. На певом же шухере, как гойворится...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 17:19 
ппц.. я не хотел покупать iphone из-за политики "это не нельзя, то не устанавливай, эпл лучше знает чем тебе пользоваться" и думал в андроиде то хоть все можно будет делать т.к. линукс, свободное ПО... хрена гугл тотже эпл и микрософт =(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 19:34 
>ппц.. я не хотел покупать iphone из-за политики "это не нельзя, то
>не устанавливай, эпл лучше знает чем тебе пользоваться" и думал в
>андроиде то хоть все можно будет делать т.к. линукс, свободное ПО...
>хрена гугл тотже эпл и микрософт =(

В новости про N900 здесь же было что Nokia в этот раз приняла политику дачи пользователю полного контроля над своим смартфоном и свободы делать с ним что угодно. Так что ждёмс...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 20:22 
т.е. я смогу украсть любые проприетарные проги (и услуги) и совершенно законно ставить их на n900?
сомневаюсь.
устанавливайте на девайсы опенсорсные проги или покупайте. всё тоже самое в этом плане.

другое дело, что на n900 посуществу полноценная ОС, а не как все остальные мобильные кострата.

ключевой момент опенсорса - это не то что Вы проги можете бесплатно качать и раздавать, а то, что это будет ЗАКОННО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 20:57 
Слава Богу на мобильниках установленный перацкий софт органы ещё не додумались искать, так что это также существенно как кошерность сала. А вот то, что выбор бесплатного ПО и возможности кастомизации под себя и вообще делать с девайсом всё что хочешь (например поставить пакет restricted) в разы выше - вот это действительно отлично.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 22:26 
не додумались?
даже у нас - погуглите на тему российское+авторское+общество+рингтон
ситуация - квн в региональном универе. приходят люди из этого рао и заявляют что-то типа - у вас было за выступление было проиграно столько-то отрывков из стольких композиций, с Вас столько-то... а что это у Вас сейчас телефон проиграл? а-а-а. тогда ещё столько.

но это не по теме. а по теме это то, что на вышеуказанные телефоны можно ставить вышеуказанную прошивку, но соблюдая все лицензии на всё ПО. не хотите платить за проприетарные части? разработайте свои аналоги.
в случае с мс не помогут и свои аналоги. наедут всё-равно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:53 
>т.е. я смогу украсть любые проприетарные проги (и услуги) и совершенно законно
>ставить их на n900?

Чудес не бывает

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 06:08 
>т.е. я смогу украсть любые проприетарные проги (и услуги) и совершенно законно
>ставить их на n900?

Украсть сможете, а вот законность - на вашей совести и до поимки :). Вас вот сей момент в кутузку не сажают. Хотя руки и ноги у вас на месте - т.е. ограбить банк вы в состоянии, стоит вам только захотеть, и... . В теории, как минимум. Копирасы типа гугла и эппла говорят: "Чувак, ты можешь ограбить банк! Поэтому мы тебя заранее посадим под наблюдение нашего честного и хорошего полисмена, в защищенное помещение". Прикрываясь что это "для вашей безопасности". Ну да, до кучи вас и машина в "защищенном помещении" с решетками на окнах - не задавит, факт.

>сомневаюсь. устанавливайте на девайсы опенсорсные проги или покупайте.
>всё тоже самое в этом плане.

А тут возникает вопрос - кто рулит девайсом, вы или гугля с эпплом. На писюке вы можете ставить софт какой хотите и откуда хотите. А у гугля и эппла только из одного единственного места, вообще без официальной возможности взять софт где-то еще (дополнительные репозитории, установка вручную, ...). То есть - полная зависимость от произвола одного конкретного вендора.

>другое дело, что на n900 посуществу полноценная ОС, а не как все
>остальные мобильные кострата.

Вот один из критериев полноценности - это отсутствие жесткой привязки к одному производителю и его произволу по части софта.

>ключевой момент опенсорса - это не то что Вы проги можете бесплатно
>качать и раздавать, а то, что это будет ЗАКОННО.

А ключевой момент ограничителей типа эпплов - кто будет рулить девайсом, владелец или производитель. Вам надо ремотно управляемого трояна в кармане под доблестным контролем гугля или эппла? Тогда вперед на мины! Ибо каждый имеет выбор... который его потом тоже имеет :P.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Denis email(??) on 27-Сен-09, 15:27 
ну Nokia сама делает телефоны и ей главное железо продать, а Google только софт пишет. Соответственно его и продает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 27-Сен-09, 16:37 
>ну Nokia сама делает телефоны и ей главное железо продать, а Google
>только софт пишет. Соответственно его и продает.

Звучит логично, но. Гугл продаёт свой софт не напрямую юзерам, а производителям телефонов.

Чтобы поставить мод надо сначала купить андроид-телефон у производителя, которому Гугл уже продал свой оригинальный андройид.

Возможность установки модов делает модель телефона более привлекательной, следовательно повышает продажи телефона следовательно повышает продажи оригинального Android, который поставляется на них изначально (китайцы не в счёт - они и так и сяк найдут способ не платить лицензионные отчисления).

Так что я вообще не понимаю кому мешал этот мод. Только, разве что, как дело принципа для копирастов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Denis email(??) on 27-Сен-09, 17:38 
>>ну Nokia сама делает телефоны и ей главное железо продать, а Google
>>только софт пишет. Соответственно его и продает.
>
>Звучит логично, но. Гугл продаёт свой софт не напрямую юзерам, а производителям
>телефонов.
>
>Чтобы поставить мод надо сначала купить андроид-телефон у производителя, которому Гугл уже
>продал свой оригинальный андройид.

ну так производитель телефона ничего и не имеет против установки модов.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Denis email(??) on 27-Сен-09, 17:49 
>>ну Nokia сама делает телефоны и ей главное железо продать, а Google
>>только софт пишет. Соответственно его и продает.
>
>
>Так что я вообще не понимаю кому мешал этот мод. Только, разве
>что, как дело принципа для копирастов.

ну если почитать по этой ссылке:
http://androidandme.com/2009/09/news/google-responds-to-cyan.../
то:
"The C&D that Google sent to cyanogen was spawned by Google’s legal team, and lacks the support of the Android developers (who think it’s in VERY poor taste)"
т.е. сами гугловские разработчики андродиа не против, против юридический отдел гугла. что вполне логично, т.к. их работа и заключается в слежении за соблюдением лицензий.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 27-Сен-09, 18:02 
>т.е. сами гугловские разработчики андродиа не против, против юридический отдел гугла. что
>вполне логично, т.к. их работа и заключается в слежении за соблюдением
>лицензий.

IMHO значение имеет не мнение девелоперов или юридического отдела, а мнение высокого менеджмента, который и определяет линию партии. Если директор скажет своим юристам "сидеть", то они и не будут вякать по идее. А согласно моим логическим выкладкам, которые я привёл выше, менеджменту должно быть скорее выгодно чем нет существование этих модов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:23 
>т.е. сами гугловские разработчики андродиа не против, против юридический отдел гугла. что
>вполне логично, т.к. их работа и заключается в слежении за соблюдением
>лицензий.

ага-ага. «гугель хороший, это юристы плохие». детский сад.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 22:05 
>ага-ага. «гугель хороший, это юристы плохие». детский сад.

гугель - хороший, нарушители - плохие. юристы следят чтобы нарушений не было.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:20 
>ппц.. я не хотел покупать iphone из-за политики "это не нельзя, то
>не устанавливай, эпл лучше знает чем тебе пользоваться" и думал в
>андроиде то хоть все можно будет делать т.к. линукс, свободное ПО…
>хрена гугл тотже эпл и микрософт =(

ты чего, только из криокамеры, что ли? тебе было мало скандальчика с SDK — когда некоторые разработчики оказались равнее других? тебе было мало скандальчика с недаванием нормального рута и запретом девелоперам покупать софты на свой андроид?

очнись уже: андроид — это такой йамабилко, только гугль умнее эпла: гугль съэкономил на девелоперах, показав красноглазикам морковку. правда, морковка была из папье-маше, но издалека-то не видно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (ok) on 26-Сен-09, 17:38 
> Вот вам и don't be evil...

да вместо того, чтобы учинять судебное преследование за нарушение Гугловцы просто попросили *мирно* не нарушать. И даже (молодцы) написали варианты как можно исправить нарушение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 19:40 
Microsoft вроде тоже не сразу в суд продаёт, а сначала мирно просит отвалить бабла, а в некоторых случаях, говорят, за мирную сдачу даже отваливает бабла сама.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 00:32 
я ни разу не видел, чтобы мс предложила разработать свои, свободные аналоги.
а вот о проблемах (не с украденным софтом, а написанном самостоятельно!) - слышал.

и ещё, ни разу публично все детали подобных сделок с мс не были доступны.
действительно - "открытая" конкуренция.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:55 
>я ни разу не видел, чтобы мс предложила разработать свои, свободные аналоги.
>

Гугл такой добрый - разрешил писать свободное ПО. Умничка. Только вообще-то это можно делать без разрешения гугла, как и Майкрософта.

>и ещё, ни разу публично все детали подобных сделок с мс не
>были доступны.

оно вам зачем?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от vitek (??) on 27-Сен-09, 12:35 
т.е. я могу написать реализацию фат, применить её в навигаторе и никаких проблем не будет?

>>и ещё, ни разу публично все детали подобных сделок с мс не были доступны.
>оно вам зачем?

хотя бы для честной и открытой конкуренции.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:32 
>т.е. я могу написать реализацию фат, применить её в навигаторе и никаких
>проблем не будет?

т.е. ты где-то там увидел, что гугль обещает отсутствие проблем в случае разработки опенсорцного аналога? O_O

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Боря on 26-Сен-09, 16:29 
Почитайте подборку новостей отсюда:

http://androidandme.com/2009/09/news/google-responds-to-cyan.../

Основатель мода сказал, что прекращает свою деятельность. Параллельно подал в отставку один из гугловских разрабов Андроидаю

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (ok) on 26-Сен-09, 17:40 
> Основатель мода сказал, что прекращает свою деятельность. Параллельно подал в отставку один из гугловских разрабов Андроида

это зря они так. Мод нарушил лицензии - исправится, как только исправится - так пусть дальше развивается.

А разрабов андроида ИМО много. ушел один - будет другой. Возможно это вообще не связанные с subj события.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:19 
>это зря они так. Мод нарушил лицензии - исправится, как только исправится
>- так пусть дальше развивается.

`Исправиться' там можно только в одну сторону - /dev/null. Нах не нужно такого андроида.

>А разрабов андроида ИМО много. ушел один - будет другой. Возможно это
>вообще не связанные с subj события.

Угу. Потом третий - четвертый - пятый, и так пока не найдут конформиста, который будет полностью соответствовать проприетарной идеологии и не выкобениваться. Одна только проблема - такой биоробот платформу никуда не продвинет по определению.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 27-Сен-09, 10:25 
>>это зря они так. Мод нарушил лицензии - исправится, как только исправится
>>- так пусть дальше развивается.
>
>`Исправиться' там можно только в одну сторону - /dev/null. Нах не нужно
>такого андроида.

Говори за себя. Я проголосовал рублем... баксом за андроид и доволен как слон :)))))

>Угу. Потом третий - четвертый - пятый, и так пока не найдут
>конформиста, который будет полностью соответствовать проприетарной идеологии и не выкобениваться. Одна
>только проблема - такой биоробот платформу никуда не продвинет по определению.

Это надуманно. Без обид ;) IT-шник для компании это дорогой дворник. Чем больше компания чем это сильнее проявляется. Дальше выбирай - хочешь стабильности иди в большие компании и получай стабильную ЗП. А хочешь полета фантазии - иди в стартапы. Пока он не раскручен ЗП не будет, зато будет куча геморра и возможно вас купит большая компания и все вернется на круги своя ))))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:56 
>Говори за себя. Я проголосовал рублем... баксом за андроид и доволен как
>слон :)))))

Правда? Т.е. вы купили телефон у МТС без сервисов гугла? Чему ж там радоваться?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 11:02 
> Правда? Т.е. вы купили телефон у МТС без сервисов гугла? Чему ж там радоваться?

вы не поняли - у меня Гуглофон )))) со всеми сервисами :)

PS GSM работает через МТС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Google начала борьбу с разработчиками..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:34 
>Говори за себя. Я проголосовал рублем... баксом за андроид и доволен как
>слон :)))))

а также туп как страус.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от аноним on 28-Сен-09, 22:51 
>Говори за себя. Я проголосовал рублем... баксом за андроид и доволен как
>слон :)))))

Еще б ты признал, что недоволен, после того, как вбухал денежки. Говорить особо не о чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 23:03 
>>Говори за себя. Я проголосовал рублем... баксом за андроид и доволен как
>>слон :)))))
>
>Еще б ты признал, что недоволен, после того, как вбухал денежки. Говорить
>особо не о чем.

глупости. я говорю то, что есть, а не то, что другие думают. Я скажу если мне не нравится даже и вбухав в это деньги. Это вопрос восприятия мира.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Denis email(??) on 29-Сен-09, 00:40 
>>>Говори за себя. Я проголосовал рублем... баксом за андроид и доволен как
>>>слон :)))))
>>
>>Еще б ты признал, что недоволен, после того, как вбухал денежки. Говорить
>>особо не о чем.
>
>глупости. я говорю то, что есть, а не то, что другие думают.
>Я скажу если мне не нравится даже и вбухав в это
>деньги. Это вопрос восприятия мира.

поддерживаю. так же владею G1. нисколько не жалею.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 06:10 
>такой биоробот платформу никуда не продвинет по определению.

Именно, будет еще одно винмобиле. Только сделанное еще более через опу...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 19:41 
>Основатель мода сказал, что прекращает свою деятельность.

Наверно дали бабла или в личном порядке пригрозили.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  –4 +/
Сообщение от аноним on 26-Сен-09, 18:59 
Кто бы сомневался. iPhone есть iPhone.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Сен-09, 20:10 
Так это ж давно известно, что эти программы неприкосновенны. Samsung, который на Android делает телефоны, свои эквиваленты этим программам создал и пользуется платформой бесплатно. А в первом телефоне с Android для России вообще этих программ нет. Поэтому он разочаровывает... Этот наполнитель в системе быть должен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от SHPanda on 26-Сен-09, 21:52 
На фоне iPhoneOS и постоянного траха-противостояния, apple с пользователями, данные закидоны гугла кажутся просто детскими шалостям . А вообще показательно, вот вам дескать опенсорс, можно всё, но до поры.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 26-Сен-09, 21:56 
А какие были противостояния? Пользуюсь iPhone 3G, доволен. В чем проблемы-то?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 23:33 
Попробуйте разлочить американский айфон2g для работы с российскими операторами и поставить кастомную прошивку. У этой процедуры миллион нюансов. Иногда для этого надо последовательно ставить айтюнсы разных версий, эпл порой меняет алгоритм связи телефона с компьютером. Случайно подключили телефон не к той версии айтюнс? - всё, способ анлока и джейлбрейка радикально меняется.

И это при том, что раньше (не знаю, как сейчас) подобный айфон при заказе из америки стоил в  два раза дешевле, чем русский 3g. С учётом стоимости пересылки.

Для работы в России особой разницы в функциональности между айфоном2g и 3g нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:38 
А зачем чего-то разлочивать? Я вот пошел и купил в магазине. А те, кто покупали залоченные до начала продаж знали на что шли. И Apple тут ни при чем. Просто нужно жить проще. На счет того что стоит дешевше - это не правда. Купите в США разлоченный - получется та же стоимость - 2-3 т.р. А если ломаете залоченный, то это документально не идентичный аппарат и вы сами садитесь на грабли, вам его никто не продавал такой.
Кстати ваша история напоминает ту, когда кто-то ставит пиратский win zver и потом долго ругается на майкрософт почему все глючит и неудобно)

Разница между 2G и 3G есть там где есть 3G) Во многих областях уже давно все шоколадно, не судите по Москве - Москва в пролете из-за военных)
Кроме этого функционально аппараты сильно отличаются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от letsmac on 28-Сен-09, 11:44 
>Попробуйте разлочить американский айфон2g для работы с российскими операторами и поставить кастомную
>прошивку. У этой процедуры миллион нюансов. Иногда для этого надо последовательно
>ставить айтюнсы разных версий, эпл порой меняет алгоритм связи телефона с
>компьютером. Случайно подключили телефон не к той версии айтюнс? - всё,
>способ анлока и джейлбрейка радикально меняется.

Ты там чего куришь? QuickPWN давно и стабильно в однокнопочном режиме работает.

>И это при том, что раньше (не знаю, как сейчас) подобный айфон
>при заказе из америки стоил в  два раза дешевле, чем
>русский 3g. С учётом стоимости пересылки.

С учетом стоимости контракта? То что айфон стоит в России и Европе дороже, чем у янки - это к нашим защищающим "права пользователя" таможенникам и европейским бюрократам, вычитающим налог на "содержание иммигрантов".  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +1 +/
Сообщение от alexmasz on 27-Сен-09, 00:32 
по Вашим словам, все "блондинки", а Вы один в "сказке" живете :)

>>>Поддержкой пользуюсь регулярно и меня никогда не отфутболивали, все решалось сразу
>>

таки просим: ну опишите свою, какую-нибудь одну, историю...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от SDenis (??) on 27-Сен-09, 01:11 
Трухин Юрий Владимирович,

прощу прощения, перпутал Вас с Дмитрием Юрьевичем Карповым,
но все же,

будте любезны, извольте ответить на сообщение от Karbofos (??) on 26-Сен-09, 17:07
(поддержка от Мicrosoft).

Думаю многим будет интересно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Сен-09, 02:55 
>Трухин Юрий Владимирович, прощу прощения, перпутал Вас
>с Дмитрием Юрьевичем Карповым, но все же, будте любезны,
>извольте ответить на сообщение от Karbofos (??) on 26-Сен-09, 17:07
>(поддержка от Мicrosoft).
>Думаю многим будет интересно.

Кто те сказал такую глупость.

Поднимите ногу, кто хоть раз, не ради прикола, звонил в саппорт Маздая?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-09, 04:15 
> Поднимите ногу, кто хоть раз, не ради прикола, звонил в саппорт Маздая?!

Я звонил, не один раз. Если кратко, там саппорт даже хуже форума лисяры. Просто п--ц, там дети, не могущие связать двух слов, говорить о какой-то реальной практической пользе даже смешно. Да, именно это - корпорация(C) майкрософт(ТМ).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 27-Сен-09, 10:58 
У меня другой опыт пользования саппортом. Исключительно положительные. Есть ведь человеческий фактор, правда?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от SDenis (??) on 27-Сен-09, 12:14 
>>Трухин Юрий Владимирович, прощу прощения, перпутал Вас
>>с Дмитрием Юрьевичем Карповым, но все же, будте любезны,
>>извольте ответить на сообщение от Karbofos (??) on 26-Сен-09, 17:07
>>(поддержка от Мicrosoft).
>>Думаю многим будет интересно.
>
>Кто те сказал такую глупость.
>
>Поднимите ногу, кто хоть раз, не ради прикола, звонил в саппорт Маздая?!
>

Дык, может человеку несказанно свезло ? И получил он консультацию компетентную и решилис проблемы с глюками ?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 07:03 
>Поднимите ногу, кто хоть раз, не ради прикола, звонил в саппорт Маздая?!

Ну, когда-то пробовал. Понял что дохлый номер - тривиальные проблемы я и сам разрулю, а остальные они никогда не помогут решить все-равно. Более того - пока до кого-то вменяемого там допинаешься через уровни услужливых дебилов - [бип]нуться можно. В свете чего лично я виндовый саппорт за бонус не считаю вообще. Исключением может являться разве что поддержка особо-толстых клиентов на особых условиях, хз. Я таковым не являюсь и наверное поэтому как-то и не ощутил прелестей саппорта MS.

Грубый пример:
В виндозе если есть проблемы допустим с ФС и драйвером (ну, допустим, том не монтируется и драйвер в бсод выпадает, по идее баг в драйвере: налет на некорректные структуры срывает ему башню и - бумс). Ну и удачи допинаться до тех кто писал драйвер нтфс, о да.

В пингвине - я лично видел ответы Теодора Тсо по разным проблемам с ext4. Шустро и по делу. Да еще и баги чинит в момент - просто приятно смотреть как люди работают. А не "может быть в следующей версии виндов и починим, но вам придется ее купить...".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от аноним on 27-Сен-09, 04:09 
> Пользуюсь iPhone 3G, раб. В чем проблемы-то?

fixed

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от аноним on 27-Сен-09, 11:45 
ой-вей как это мило
залогинься уже, уши видно за километр
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 06:52 
>А какие были противостояния? Пользуюсь iPhone 3G, доволен. В чем проблемы-то?

В том что отношение эппла к своему покупателю сильно смахивает на отношение пастуха к своей скотине... ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от uZver (??) on 27-Сен-09, 10:27 
>А вообще показательно, вот вам дескать
>опенсорс, можно всё, но до поры.

если до поры, то укажи плиз КАКИЕ OpenSource блоки не доступны? или харе ***ть.

Все что было OS им и осталось. А воровать - плохо в любой стране, только в Рашке привыкли класть на закон.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  –1 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович email on 27-Сен-09, 16:01 
> А воровать - плохо в
>любой стране, только в Рашке привыкли класть на закон.

В каждой стране есть пиратство. Не только в России, не нужно так пренебрежительно относиться к своей родине.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 11:05 
> В каждой стране есть пиратство. Не только в России, не нужно так пренебрежительно относиться к своей родине.

Давай не будем ставить на одну плоскость пиратство - что есть деяние частных лиц а именно выкладывание честно купленного ВИДЕО для все НА ПОСМОТРЕТЬ. И воровство когда компания или круг лиц ворует программу и включает ее В СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ без разрешения автора.

пиратство видео - распространено, а вот не лицензионное применение ПО компаниями - нет. нелицензионное ПО ОЧЕНЬ дорого обойдется компании если она попадется, но кроме России. Пренебрежительно потому что МВД и суды работают на ворованной винде. Это ахтунг последней степени.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok) on 27-Сен-09, 19:10 
>только в Рашке привыкли класть на закон.

(я не хотел здесь писать банальности типа "небыдло детектед" и  прочее)

А ты в "не рашке" был? И почему все варезники на английском языке и расположены обычно в США, не подскажешь?
А "пиратская партия" почти лидирует почему-то в Германии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с"  +/
Сообщение от uZver (??) on 28-Сен-09, 11:08 
> А ты в "не рашке" был? И почему все варезники на английском языке и расположены обычно в США, не подскажешь?
> А "пиратская партия" почти лидирует почему-то в Германии.

Был потому и рассуждаю. варезник (раздача софта) и ВКЛЮЧЕНИЕ ВОРОВАННОГО СОВТА В СОСТАВ СВОЕГО - это сильно разные вещи.

"пиратская партия" - она вообще политическая и за ИНОЕ агетирует. Ни разу я не слышал агитации ВОРОВАТЬ. они хотят менять законы законными методами. Это я только приветствую :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Кто как отстаивает свои права"  +1 +/
Сообщение от Антон (??) on 27-Сен-09, 19:58 
Подход Google - написать письмо разработчикам и предложить совместно решить проблему, если нужно дать своих программистов в помощь.

Подход Apple - тихо заблокировать работу сервисов с чужих систем или сделать чтобы эти сервисы на таких системах страшно глючили.

Подход Microsoft - молча подать в суд, нарушитель узнает о проблеме только после поучения повестки.

Подход Oracle - купить фирму нарушителя и продолжить его начинание под официальным крылом.

Подход Sun - открыть исходники вызывающих претензии закрытых программ и попытаться их максимально пропиарить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Кто как отстаивает свои права"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Сен-09, 07:03 
Интересно, с какого потолка это взято? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 16:52 
Молодцы Гугловцы. Давят пропиетарщину всеми доступными методами. Лучшего метода отжать пропиетарщину из андройда не придумаешь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания Google начала борьбу с разработчиками независимых с..."  +/
Сообщение от Stempit on 02-Окт-09, 14:37 
Быстро они проблему решили -> http://www.youhtc.ru/2009/10/razrabotchiki-android-moda-cyan.../ =))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру