- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Erley, 23:35 , 09-Сен-09 (1)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Аноним, 23:48 , 09-Сен-09 (3) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Karbofos, 23:49 , 09-Сен-09 (4)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, alexxx, 23:58 , 09-Сен-09 (5)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, tesseract, 10:22 , 10-Сен-09 (78) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, User294, 13:35 , 10-Сен-09 (144)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, аноним, 13:38 , 10-Сен-09 (145) –3
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, User294, 17:56 , 10-Сен-09 (181) +5
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Square, 20:03 , 10-Сен-09 (227) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, backslash, 22:07 , 10-Сен-09 (251)
> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же > комфортным и удобным для пользователя как виндовс?Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае - не ядро ведь на kernel.org?
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Square, 22:37 , 10-Сен-09 (253)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, backslash, 23:24 , 10-Сен-09 (259) –1
>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же >>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс? >> >>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае >>- не ядро ведь на kernel.org? > >Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса". >Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. Отсутствие открытости - это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, то единственный способ решить нужную задачу - метод тыка "а может, нам нужно ткнуть сюда?" или даже "а что имелось в виду под этим названием?". (Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает.) Это, наконец, полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться *такому* риску. Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества. >Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не >согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам, >к ручной настройке того, что должно работать само собой. Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не утверждаю, что работает *все* (это не так!), но давайте все же без передергиваний a la Microsoft. Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? *nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!) сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало? Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Square, 00:01 , 11-Сен-09 (262) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, backslash, 20:14 , 11-Сен-09 (351)
>[оверквотинг удален] >>>> >>>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае >>>>- не ядро ведь на kernel.org? >>> >>>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? >> >>Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса". > >Да об этом постоянно говорят даже: >[...]Нет-нет, это к делу относится лишь косвенным образом. Цели конкретных вендоров - это цели конкретных вендоров, зачем сюда их примешивать? Не считаете же Вы, что они взяли под свой контроль развитие, скажем, ядра или GNU-окружения =) В этом и дело: о "глобальной цели линукса" в таком ключе говорить малоосмысленно. >>>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. >> >>Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. > >Теоретически. Хорошо, про практику ниже. >> Отсутствие открытости >>- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, >>и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую >>бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как >>с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, > >Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая >там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз > вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать >музыку? Плеер есть, "ОС" и внутренностями не интересовался, что с того? В качестве универсального инструмента решения задач он меня не интересует. Ядро своего дистрибутива на десктопе я тоже не пересобирал. Это была такая недосказанная аналогия? Поясните, пожалуйста, с какой целью приводился пример. Вопрос про практику: все перечисленные мной выше пункты Вы фактически проигнорировали - кроме последнего. Но и в нем Вы уходите от ответа - или я Вас просто не понимаю? >>полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту [...] > >Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы >в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами >вашего провайдера? >Вам не страшно? Вы все еще доверяете им? Полностью, - разумеется, нет. Но все прекрасно понимают *огромную* разницу между запуском кода на *локальной* машине и журналированием данных, проходящих по сети. Упрощенный пример: Вы наверняка представляете, как происходит установление SSH-соединения =) >А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет? А они тут, простите, причем? >>Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества. > >Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны". О, я не хочу спорить с тезисом, что многие представители "другой стороны" имеют собственные интересы. Но сами названные преимущества Вы почему-то не оспариваете, а просто машете рукой. Почему? >конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает. Но причем тут usability, командная строка, "кривые шрифты"? Да, Вы правы, это действительно неприятно, но почему оно *должно* работать? Вам это кто-то пообещал? >Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать >про зависимости это опять же шаг на столетие назад. А про них можно и не знать =) Тыкаете в название программы в окошечке - она устанавливается =) А? >>В системах MS же нужно вручную запускать >>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, >>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало? > >Все и раньше было неплохо.. :) Стоп-стоп, давайте разбираться. Берем работающий компьютер с Windows с, скажем, несколькими десятками установленных программ. Хотим "перенести" систему с программами и настройками на другую машину (другой винт, другая разметка). Что делать? Вторая задача. Допустим, у меня есть учетные записи с доступом "к монитору" на разных машинах. Как перенести измененные мной настройки всех установленных программ с одной машины на другую? В "пакетных" *nix-системах содержательные действия сводятся к автоматической установке пакетов по списку (получается одной командой) и перенесению настроек /etc (и, разумеется, данных). Личные настройки хранятся в файлах (условно) ~/.??* (один шаблон, все!). Как провернуть это средствами MS?
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, SkyRanger, 06:05 , 11-Сен-09 (296)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Аноним, 11:51 , 11-Сен-09 (322)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, backslash, 20:26 , 11-Сен-09 (352)
>>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". > >без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый. Поскольку мы находимся в контексте сравнения, уточню: суммарный вес аналогичного набора программ для Win-системы больше или меньше? Или, если хотите, давайте уже в числах. >>Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? > >стабильность на несколько лет и совместимость. По-видимому, я как-то коряво сформулировал. Как одним махом обновить (приложить имеющиеся security fix'ы, необходимые update'ы) "все" установленные программы? И офис, и медиаплеер, и текстовый редактор, и даунлоадер? Ну и где брать программы, кроме как "в гугле" на "левых" сайтах? Как удостовериться, что я скачал не захаканную какими-нибудь козлами версию? >>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом. > >но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор. Бытовой прибор - OK, но пылесос не претендует на роль универсального инструмента (я бы даже сказал - конструктора для) решения задач. Сравнение было бы корректней, если бы набор ПО/ОС на компьютере оставался бы неизменным с момента покупки. Вы не согласны? >посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в >них не копаются. это дело разработчиков. Еще раз: а зачем мне просматривать все исходные тексты?? %) По-моему, Вы как-то странно из контекста фразу вырвали ;)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Bulgarin, 17:16 , 12-Сен-09 (368) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, аноним, 17:34 , 12-Сен-09 (370) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Bulgarin, 12:18 , 13-Сен-09 (377) +2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, аноним, 13:17 , 13-Сен-09 (379) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Bulgarin, 23:51 , 13-Сен-09 (381)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, аноним, 01:09 , 14-Сен-09 (383) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Bulgarin, 19:32 , 14-Сен-09 (384) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, аноним, 20:22 , 14-Сен-09 (385)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, eve, 02:42 , 15-Сен-09 (392) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Bulgarin, 21:45 , 15-Сен-09 (395) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, eve, 02:44 , 15-Сен-09 (393) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Аноним, 11:46 , 11-Сен-09 (319) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Di, 16:43 , 12-Сен-09 (367) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц, Дмитрий Ю. Карпов, 16:20 , 10-Сен-09 (167)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 23:36 , 09-Сен-09 (2)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Serega, 00:00 , 10-Сен-09 (6) +2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 00:19 , 10-Сен-09 (9) +2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., psycho, 00:55 , 10-Сен-09 (14)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., PereresusNeVlezaetBuggy, 00:59 , 10-Сен-09 (15) –2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Анон, 02:19 , 10-Сен-09 (20)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., anonymous, 02:52 , 10-Сен-09 (23) –3
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., SkyRanger, 03:00 , 10-Сен-09 (24) +4
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., pavlinux, 03:24 , 10-Сен-09 (27)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 05:14 , 10-Сен-09 (31) +2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 09:37 , 10-Сен-09 (59)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., tesseract, 10:28 , 10-Сен-09 (82)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Евгений, 20:17 , 10-Сен-09 (229)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 03:14 , 10-Сен-09 (26)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 04:16 , 10-Сен-09 (28)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Square, 04:19 , 10-Сен-09 (29)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Лха, 05:48 , 10-Сен-09 (35) –3
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 06:22 , 10-Сен-09 (40) +2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 06:51 , 10-Сен-09 (42) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 07:39 , 10-Сен-09 (46) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., inkvizitor68sl, 16:58 , 11-Сен-09 (348)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 05:53 , 10-Сен-09 (36) –10 [V]
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 06:07 , 10-Сен-09 (38) +3
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., azure, 09:32 , 10-Сен-09 (58) +2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 09:53 , 10-Сен-09 (66) –3
- вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?, azure, 10:18 , 10-Сен-09 (75) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 10:22 , 10-Сен-09 (79) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., tesseract, 10:41 , 10-Сен-09 (86)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 11:14 , 10-Сен-09 (96)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., segoon, 11:16 , 10-Сен-09 (99)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Одинокий Админ, 14:15 , 10-Сен-09 (149)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Serega, 17:45 , 10-Сен-09 (177)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 12:45 , 10-Сен-09 (129)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _, 11:15 , 10-Сен-09 (97)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Frank, 11:34 , 10-Сен-09 (107)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., pilat, 11:58 , 10-Сен-09 (112)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., noname, 15:11 , 10-Сен-09 (156)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., PalachMB, 07:18 , 11-Сен-09 (298)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., inkvizitor68sl, 17:07 , 11-Сен-09 (349)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 09:56 , 10-Сен-09 (68)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., User294, 20:01 , 10-Сен-09 (226)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., User294, 18:20 , 10-Сен-09 (185)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 18:32 , 10-Сен-09 (190)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Вереск, 08:44 , 10-Сен-09 (55)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 09:41 , 10-Сен-09 (61) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., maap, 09:42 , 10-Сен-09 (62) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Feadot, 09:52 , 10-Сен-09 (65)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 09:59 , 10-Сен-09 (70)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., ixrws, 10:22 , 10-Сен-09 (77)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., koblin, 10:51 , 10-Сен-09 (91)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., zazik, 11:19 , 10-Сен-09 (102)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Flyheart, 13:20 , 10-Сен-09 (140)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., _Vitaly_, 10:45 , 10-Сен-09 (88)
- читай выше, vint, 11:09 , 10-Сен-09 (95)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 18:34 , 10-Сен-09 (192)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 11:15 , 10-Сен-09 (98) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., trdm, 11:25 , 10-Сен-09 (104)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., igorsia, 12:00 , 10-Сен-09 (113)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 18:41 , 10-Сен-09 (201)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., letsmac, 21:20 , 10-Сен-09 (244)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Square, 21:26 , 10-Сен-09 (247)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., zazik, 13:02 , 11-Сен-09 (329)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 16:47 , 11-Сен-09 (345)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., trdm, 11:19 , 10-Сен-09 (101)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 11:58 , 10-Сен-09 (111) –2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., аноним, 12:01 , 10-Сен-09 (114) –2
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., azure, 12:07 , 10-Сен-09 (115)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Square, 14:50 , 10-Сен-09 (153) –1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Аноним, 13:27 , 11-Сен-09 (332)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., anonimus, 16:07 , 13-Сен-09 (380)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., dq0s4y71, 12:28 , 10-Сен-09 (120) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Fram, 14:47 , 10-Сен-09 (152)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Zenitur, 15:12 , 10-Сен-09 (158)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., alm, 00:20 , 12-Сен-09 (353)
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., ALeRT, 15:25 , 12-Сен-09 (364) +1
- Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., Alex, 00:59 , 14-Сен-09 (382) +1
|