The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 23-Авг-09, 22:18 
Группа разработчиков создала (http://www.wired.com/gadgetlab/2009/08/modular-motherboard/) принципиально новый концепт-дизайн компьютера будущего. Собранный из идентичных блоков, каждый из которых снабжен собственным процессором, оперативной памятью, подсистемой хранения и набором специальных интерфейсов, модульный компьютер будет иметь линейный потенциал наращиваемости вычислительной мощности. Технологически, печатная плата модуля спроектирована в виде ячейки с четырьмя разъемами на каждой стороне. Такое решение позволяет соединять их между собой как детский конструктор.

По мнению разработчиков проекта Illuminato X Machina, блочная архитектура для параллельных и распределенных вычислений способна вывести компьютерную индустрию на качественно новый уровень. Это позволит конструировать компьютеры работающие десятилетиями и не подверженные фатальным сбоям в вычислительной системе, т.к. выход из строя одного модуля не влияет на работоспособность соседних «ячеек». «Мы нахо...

URL: http://www.wired.com/gadgetlab/2009/08/modular-motherboard/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23127

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 23-Авг-09, 22:18 
кажется транспьютеры уже давно придумали, а затем забросили
только почему они это на арм делают?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 23-Авг-09, 22:35 
>кажется транспьютеры уже давно придумали, а затем забросили
>только почему они это на арм делают?

потому что с точки зрения энергии удобно, наверно. И интеловские процессоры настолько мощные, что на них незаметно увеличение производительности. А на тормозных - сразу, можно и алгоритмы отрабатывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +2 +/
Сообщение от Max (??) on 23-Авг-09, 22:49 
наверное потому, что такие модули дешёвы а им хочеться иметь как можно больше модулей, что бы проверить свои програмы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +/
Сообщение от _pv on 24-Авг-09, 17:44 
>наверное потому, что такие модули дешёвы

Если посмотреть на видеокарточки с CUDA и поделить цену на производительность, то получается что-то порядка 1-2 бакса за ГигаФлопс.
Тут же за тот же самый 1 бакс хорошо если 10 Мипсов получится, целочисленных, т.е. без аппаратной поддержки вычислений с плавающей запятой.
В чем радость?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Авг-09, 20:59 
>Тут же за тот же самый 1 бакс хорошо если 10 Мипсов
>получится, целочисленных, т.е. без аппаратной поддержки вычислений с плавающей запятой.
>В чем радость?

Позволю себе небольшую боянную цитату :)
------------
Real Programmers scorn floating point arithmetic. The decimal point was invented for pansy bedwetters who are unable to "think big."
------------

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +/
Сообщение от pv on 26-Авг-09, 11:39 
Да не в отсутствии плавающей запятой дело, а в низкой производительности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Авг-09, 15:42 
> только почему они это на арм делают?

1) Потому что ARM@72MHz спокойно влезает на 2-слойную плату 35х35мм, где большую часть занимают разъемы :)
2) Оно мало кушает. Так что схема не пожарится при плотном монтаже. При 72 МГц чипу нафиг не надо даже радиатор, а еще ведь есть соседи, которые тоже тепловыделяют.
3) Такая конструкция при массовом производстве в пересчете на экземпляр будет по цене грязи под ногами.
4) ARM в embedded и low power применениях стал чем-то типа х86 на десктопе.Есть множество производителй чипов на этом ядре.

P.S. только вот они не первые :P. Все хорошее уже придумано до нас - см. http://www.xmos.com/ - а их процессоры умеют линковку друг с другом штатно. Достаточно скоростные межпроцессорные линки - попросту штатная фича железа в их процах.Межпроцессные и межпроцессорные взаимодействия сливаются и становятся единым целым.Многопоточность - на уровне железа.Управление потоками, шедулингом и типовыми ресурсами многопоточных систем (мьютексаы, ...) - тоже в железе.Вообще - абсолютно не похоже на классические процы.Пример того какой дизайн архитектуры можно забомбить в 2000-х годах, учитывая современные реалии.После чтения даташита пришел к выводу что камни от xmos не похожи ни на одни из существующих и, видимо, обгоняют свое время...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +/
Сообщение от Dmitry (??) on 27-Авг-09, 09:08 
Всё это перепевки на тему транспьтерных сетей. См.
http://www.ccas.ru/paral/t805/t805.html
http://www.wl.unn.ru/~ragozin/plan/tputer.htm
http://systemi.ru/item/158731/

В далёком 1993 году, работая в одном "почтовом ящике", во всю разрабатывали подобный "саморазмножающийся" код. У нас использовались готовые промышленные решения от фирмы Parsytec Computer GmbH на основе кристаллов T400, T800, T805.

Архитектура сети выбиралась исходя из задачи и выполнялась путём коммутации гибких перемычек. Был так же экземпляр сети с электронно-комутируемой матрицей, которой можно было управлять из самой же сети.

PS: По непроверенным данным, Зеленоградский завод одно время выпускал аналоги T800.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком"  +/
Сообщение от kpax on 27-Авг-09, 20:34 
Зеленоградский завод = Skynet City? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-09, 22:22 
Ну что пора уже наконец ботать Эрланг?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +2 +/
Сообщение от Вонючко on 23-Авг-09, 23:05 
У меня такое ощущение, что разъемы стоило сделать вертикально. Чтобы собирать башенками, а не размазывать по столу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 23-Авг-09, 23:37 
> У меня такое ощущение, что разъемы стоило сделать вертикально. Чтобы собирать башенками, а не размазывать по столу.

IMHO было бы логично вообще со всех 6 сторон сделать. Тогда бы можно было домики из них собрать и т.п. :-) При ARM 72 МГц и 16 Кб SSD это наверно будет актуально - они видимо хотели сделать максимально слабые модули на сколько это возможно из ныне производимого железа :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +1 +/
Сообщение от Илья (??) on 24-Авг-09, 10:22 
Не, нужно делать разъём только с одной стороны и создать специальный хаб. тогда любой элемент можно вынимать и заменять.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Авг-09, 16:18 
>72 МГц и 16 Кб SSD это наверно будет актуально -

Ну, ARM на 72МГц - он просто в мелком корпусе паяемом на 2-слойную плату, которую можно без проблем сделать чуть ли не на коленке (не говоря уж о том что даже самое дешевое производство такие осилит). А вот 16Кб ssd не понятно - нынче можно одним чипом или например sd-карточкой и 16Мб ssd засунуть и даже более.Такой выбор не очень понятен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от имяхуимя on 28-Авг-09, 00:07 
а инструкции где хрпнить ?  сказано же, что нет для этих штук ещё софта. и доса там не запустить с LOADHIGH
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +1 +/
Сообщение от Gambler (ok) on 23-Авг-09, 23:59 
Вертикально будет плохо рассеиваться тепло, и система может перегреться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 24-Авг-09, 02:07 
При ARM 72 МГц? :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 24-Авг-09, 10:37 
>При ARM 72 МГц? :-)

При сотнях ARM 72 Мгц.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Авг-09, 14:14 
>Вертикально будет плохо рассеиваться тепло, и система может перегреться.

А если на бок положить. :)

[]z[]z[]z[]z[]z[]z[]z[]z[]


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Авг-09, 23:19 
Диагностику поломок, надеюсь, продумали?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +2 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 23-Авг-09, 23:38 
Вот если бы то же самое, только на Cell... :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +2 +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 24-Авг-09, 00:10 
> Здесь традиционный дизайн упирается в ограничение Неймана, описывающее
> состояние когда цепи, соединяющие «быстрые» процессор и память, не справляются
> с нагрузкой, вынуждая последние простаивать ожидая данные. Дизайн Illuminato X
> Machina позволяет обойти подобное ограничение.

КАК ???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от gogo on 24-Авг-09, 01:58 
Да уж, как не крути - а все равно маразм.
Системе в целом нужно подавать на вход исходные данные и получать результат вычислений на выходе. Наличие множества USB входов-выходов очень слабо поможет в этом смысле. Разве только в каком-то очень узком сегменте задач.
И внутренние пересылки данных между модулями выглядят бессмысленно - исходным данным нужно будет выдержать множество пересылок, чтобы дойти до выхода.
В общем - забавная игрушка, но практическое применение весьма сомнительно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Gra2k (ok) on 24-Авг-09, 09:00 
Думаю что для построения компактных безотказных систем самое оно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Авг-09, 14:21 
>> Здесь традиционный дизайн упирается в ограничение Неймана, описывающее
>> состояние когда цепи, соединяющие «быстрые» процессор и память, не справляются
>> с нагрузкой, вынуждая последние простаивать ожидая данные. Дизайн Illuminato X
>> Machina позволяет обойти подобное ограничение.
>
>КАК ???

WHILE DEVICE  {

:NEXT_MODULE

IF ( DEVICE == BUSY ) {
  THEN
      DEVICE++;  
      GOTO NEXT_MODULE;
}
ELSE
     SET JOB;

} /* while  */


В общем, если модуль занят, передать задачу на другой модуль.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 24-Авг-09, 15:32 
А теперь внимательно перечитываем вопрос.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Авг-09, 17:52 
Ну тогда только металлический водород спасёт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Онаним email on 24-Авг-09, 15:58 
>КАК ???

адевкатным снижением мощности процессоров :))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 24-Авг-09, 16:23 
Гы-гы... похоже на то :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Авг-09, 16:35 
>КАК ???

Юзежом локальной памяти, разумеется.У ARM@72MHz обычно на борту что-то из памяти есть(flash+RAM).Дохлость а потому малое тепловыделение позволяет впихать флешак и оперативу прямо на тот же кристалл что и основное ядро.И работают они обычно с его скоростью - т.е. ждать этому кристаллу память действительно не придется (Cell кстати по этому принципу сделан - у локальных числокрушилок своя памть). В принципе такая конструкция могла бы быть жизнеспособна в хорошо парралелящихся задачах - вагон ARMов мог бы неплохо поспорить с вагоном коров, учтя что под ARM вся плата меньше чем типовой х86 проц.Тем не менее, есть задачи которые не параллелятся и вот там с таким дизайном системы будет обломинго.Т.е. все это может работать только как сильно нишевая числокрушилка для сильно некоторых задач.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-09, 02:21 
А HotPlug будет ;-) Горит красный диод(неисправен) - вынули, заменили...
Да по поводу башенок кстати лучше на подоконнике можно строить ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-09, 03:03 
>Здесь традиционный дизайн упирается в ограничение Неймана, описывающее состояние когда цепи, соединяющие «быстрые» процессор и память, не справляются с нагрузкой, вынуждая последние простаивать ожидая данные. Дизайн Illuminato X Machina позволяет обойти подобное ограничение.

Интересно, насколько сильно удивятся студенты, споявшие эту поделку, если им рассказать про сигнальные процессоры?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Авг-09, 09:40 
думаю что люди спаявшие эту поделку знают про сигнальные процессоры.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 24-Авг-09, 10:06 
> Интересно, насколько сильно удивятся студенты, споявшие эту поделку, если им рассказать про сигнальные процессоры?

почему удивятся?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от Karbofos (??) on 24-Авг-09, 14:50 
потому как заикнувшийся про сигналки не имеет даже поверхностного представления о них
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Авг-09, 16:42 
>Интересно, насколько сильно удивятся студенты, споявшие эту поделку, если им рассказать
>про сигнальные процессоры?

Лучше расскажите нам - чем таким в сигнальных процессорах удивлять студентов собираетесь? ИМХО если уж удивлять - то процами с xmos.com - там уже штатно все для соединения камней в "матрицу" сделано и набор команд у проца ... мягко говоря, специфичный.Заточенный на межпроцессорные взаимодействия и многопоточные среды.Вот этим даже реально удивить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-09, 09:09 
Bladeserver, не?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +6 +/
Сообщение от Алексей (??) on 24-Авг-09, 10:14 
А если модули делать разной формы как в конструкторе лего, то заказчикам можно будет наглядно предъявлять работающую систему. Вот в центре (показываешь на замок)ваши данные хранятся, а вот здесь (на трактор) они обрабазывются. А вот это (на забор вокруг замка) файервол....

И заказчик сразу знает за что он денюжку платит- не за какие то там биты и байты а за нечто реально осязаемое...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 24-Авг-09, 11:36 
4Ghz это предел для суперскалярной архитектуры на сегодняшней элементной базе с точки зрения энергетической эффективности. Есть техника, осилившая сотни гигагерц. Не в ту степь их занесло, ох не в ту :)))

Даже с точки зрения применения в робототехнике, спецы наверняка укажут на слабые места (кроме, естественно, пространства). Единственное, что это напоминает самособирающего/разбирающегося робота. Только это ему надо было для перемещения в пространстве :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 24-Авг-09, 16:32 
>Даже с точки зрения применения в робототехнике, спецы наверняка укажут на слабые
>места (кроме, естественно, пространства). Единственное, что это напоминает самособирающего/разбирающегося робота. Только
>это ему надо было для перемещения в пространстве :)))

Не спец в робототехнике. Первый вопрос который у меня возник: если собрать поле 100х100, то как поменять модуль в середине :) ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 24-Авг-09, 23:55 
было классное видео (на ютубе вроде) с робоконструктором. "Змейку" из советского прошлого из конструкторов, помните? :))) Там не нужно искать середину. Каждый узел может быть и началом, и звеном, и концом. В такой схеме не нужно классическое линейное взаимодействие. Как у всего, и здесь есть цена. Децентрализация всегда (абсолютно) слабее по сравнению с монолитом. А современное представление о программировании как бы намекает, что софт будет только обрастать и обрастать "if-ами" :)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Gwynn on 24-Авг-09, 11:53 
Жесть, а когда такие гирлянды на елку купить можно будет ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Авг-09, 19:46 
>  Жесть, а когда такие гирлянды на елку купить можно будет ?

Сегодня. Если денег хватит. Ну, как в анекдоте про нового русского и плитку из пентиумовв туалете. Потому что пока такие платки не производят миллионами - они называются иначе и стоят заметно дороже чем вам бы хотелось ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Looker (??) on 24-Авг-09, 12:22 
Универсальная система, умеющая сама распространять вирусы ;)
А вообще вспоминается С.Лем и его множество кибер-мух, которые сами по себе были весьма тупы, когда собирались компанией, обладали зачатками мышления, а уж если коннектились миллионами...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от na (??) on 27-Авг-09, 10:51 
эмм... "Непобедимый"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от GorINIch email on 24-Авг-09, 12:38 
Так это просто отработка принципов работы вычислителей будущего ;)
На основе ДНК (многоклеточные компьютеры)
На основе наномашин и квантовых структур (в квантовом бульоне)
и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 24-Авг-09, 13:28 
Архитетуры MIPS, SPARC или POWER в общем-то лучше бы смотрелись в такой системе, дорого? ну что же, за качество нужно платить
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Авг-09, 19:55 
>Архитетуры MIPS, SPARC или POWER в общем-то лучше бы смотрелись в такой
>системе, дорого? ну что же, за качество нужно платить

Дык платите, вам кто-то запрещает? Я кстати не понимаю какого хрена оно должно быть дорого.Идея RISC в том что процессорное ядро получается простое а потому - МАЛЕНЬКОЕ.Потому как там нет микрокода, декодеров и прочих лишних элементов - простые инструкции сразу подаются на простое ядро, вместо того чтобы раскладывать сложную команду при помощи микрокода на ряд более мелких операций как это делают CISC (что приводит к заметному усложнению их ядер).Это позволяет делать ядра RISCов меньше и дешевле чем CISC.До кучи и экономичнее - транзисторы создают чтобы переключаться а не просто так место занимать.Больше переключений - больше потребления.Проще ядро - меньше жрет при прочих равных.Потому то ARM и силен в вопросах батарейного питания.

А дорогой RISC - идиотизм в общем то, по определению.И оправдано оно может быть только мелким тиражом и\или узкой специализацией.И то - вон их сколько дорогих и кондовых передохло.ARM в отличие от не собирается этого делать.Это хорошо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Авг-09, 13:24 
> Когда тактовая частота процессора достигла своего предела в 3ГГц

"IBM thumbs nose at heat concerns, kicks Power6 to 6GHz"

http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/595/index.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 24-Авг-09, 14:06 
Хм... Интересно... Вспоминаются времена менфреймов. Если действительно все хорошо сделают, то нынешние гуи будут смотреться как наскальные рисунки каменного века. Каждый модуль отвечает за свою задачу и друг другу не мешают. Похоже следующим шагом будет написание компилятора Си на это чудо. Не удивлюсь если первая ось на чуде будет NetBSD.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Авг-09, 20:08 
> Не удивлюсь если первая ось на чуде будет NetBSD.

Интересно, откуда берется такой кристально чистый оптимизм и уверенность что айбиэмщикам зачем-то сдалась нетбсд?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-09, 14:58 
Жаль ребята что вы не увидели в этой фигне будущего... Вы не смогли понять, что нужны именно слабые процессоры и именно медленные разъёмы. Это не кластер. Здесь задача должна занимать не только доступный временной но весь пространственный объём. Также более приоритеная задача должна вытеснять из соседних с ней ячеек менее приоритетные, подобно раковой опухоли распространяясь до получения готового решения. Две раковые опухоли с одинаковым приоритетом не должны вытеснять друг друга, а должны отыгрываться на менне приоритетных собратьях.

Действительно, тут уже никакой линукс, миникс и QNX не справятся. Архитектура должна быть совершенно другой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Авг-09, 18:25 
> в этой фигне будущего

Во-во, очень правильно сказано - фигне. Уважаемый, `видят будущее' - менеджерьё, которыму втюхивают бред на выставках и семинарах, и начинается внедрение микрософта в массы и XML в конфиги. А тут собираются люди, которые объективно оценивают факты. Ну да, группа энтузиастов создала прототип открытого модульного компьютера. Я бы добавил слово еще слово `очередого'. Все, не более того.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от _umka_ (??) on 24-Авг-09, 17:22 
Осталось придумать нормальные меж модульные линки и получим класическую NUMA архитектуру, которая имеет как плюсы - так и минусы.
К большому минусу относится маштабируемость - или строим всю систему на обмене сообщениями (этакий MPI) или очень скоро упремся в то что доступ к памяти с одной стороны кубика - к другой ооочень медленный.
Собственно по тому у Cray, HP, IBM - используется своя плата для интерконекта, и "свичи" для него - стоят в разы дороже чем сами процесорные модули..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Авг-09, 20:00 
>Осталось придумать нормальные меж модульные линки

xmos.com уже что-то такое изобразили :).Только их процессоры не похожи ни на что - они сразу созданы под многопоточность.Даже на уровне ядра.А ядра еще и в этакую матрицу объединяются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от d_alfa on 24-Авг-09, 19:32 
Занятно, расширяю глаза до 5и копеек перед вещью мне совсем не понятной.
Мда теоретики, опять полагаю начали переизобретать велосипед.
Как говориться, снова да ладом, только теперь прямо перед лицом общественности (интересно, Xmos свои достижения демонстрировала в научных кругах? и доказывала ли возможности этой модели математически).
Нифига в этих делах не понимаю, но чем то это напоминает компы 70х и старше. Шкафы, в которых без остановочно обугливались контакты на модулях. И что бы найти проблемный модуль приходилось таскать молоточек и осцилограф размером с тумбочку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от илья д on 02-Фев-10, 07:15 
>Занятно, расширяю глаза до 5и копеек перед вещью мне совсем не понятной.
>
>Мда теоретики, опять полагаю начали переизобретать велосипед.
>Как говориться, снова да ладом, только теперь прямо перед лицом общественности (интересно,
>Xmos свои достижения демонстрировала в научных кругах? и доказывала ли возможности
>этой модели математически).
>Нифига в этих делах не понимаю, но чем то это напоминает компы
>70х и старше. Шкафы, в которых без остановочно обугливались контакты на
>модулях. И что бы найти проблемный модуль приходилось таскать молоточек и
>осцилограф размером с тумбочку.

Они в приципе непосредственно с University of Btristol связаны, один из основателей там преподаёт %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от maap on 24-Авг-09, 21:40 
Для быстрого нахождение неисправностей в системе с интелектуальными примитивами можно придумать что угодно.

Проблема пободных систем видна даже при просмотре ролика, скачка прошивки каждым нодом осуществлялась 3-4 секунды, если убрать время на ребут, то до Нтого нода она дайдет за 3*N секунд, при маштабировании в суперкомпьютер N может достигать 1000 единиц.
Какой бы ни был ей обьем, становиться понятно что латентность информации в таких системах гигансткая, что делает невозможным их использование почти во всех комерчески интересных целях.
Так как производители выбрали интерфейс УСБ, для соединения нодов, то можно утверждать что это мертворожденное создание.
Но есть способы устранения этого недстатка, к примеру создание распределенной комутационной матрицы, к примеру на основе существующих ethernet ASIC"ов, но кто будет вкладывать в это деньги - непонятно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Авг-09, 18:21 
>Проблема пободных систем видна даже при просмотре ролика, скачка прошивки каждым нодом
>осуществлялась 3-4 секунды, если убрать время на ребут, то до Нтого
>нода она дайдет за 3*N секунд, при маштабировании в суперкомпьютер N
>может достигать 1000 единиц.

Ну во-первых, время там будет не O(N), а O(sqrt(N)), все-таки вырождать массив в линейку никто не заставляет. Во-вторых, push модель распространения данных будет работать очень быстро - задержки на ребут там не будет. Даже для обновления прошивки никто не мешает сначала залить новую прошивку всем соседям, и только потом флешнуть и ребутнуться. В третьих, напрашивается древовидная организация такой структуры - скажем, на каждые 16 рабочих модулей будет один вспомогательный на уровень выше - для управления и более быстрого перемещения данных. При этом рабочий уровень все равно будет цельносвязанный, поэтому свободные модули смогут помогать соседям, а передавать данные через весь массив будет не надо, потому что есть shortcut'ы. В-четвертых, это концепт, так что USB там сейчас, RS232 или Myrinet вас абсолютно не должно волновать.

> почти во всех комерчески интересных целях

Хорошо вы викинули любые OLAP применения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 25-Авг-09, 13:03 
IBM уже давно сделала сверхнадёжное хранилище данных в виде куба из кубиков. Так как каждый кубик соединён с соседними по каждой стороне, то сломать такую многосвязанную сеть очень трудно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Авг-09, 18:11 
Да, и заменить сбойный модуль в середине тоже очень трудно. А для этого сломать ее придется, лол.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Авг-09, 18:10 
Давно пора, к этому все идет и с точки зрения железа, и софта. Давно назревает необходимость технологии, позволяющей хранить личные данные в разных уголках планеты, дабы надежно из защитить и всегда иметь к ним доступ. Использовать для этого colocation или дедик никто в здравом уме не будет, ибо дорого. Использовать для этого виртуальный хостинг, VPS и прочие клауды никто в здравом уме не будет, ибо небезопасно. А вот дешевый а-ля colocation для таких модулей (а он будет очень дешевым из-за размера железок и более низких требований к охлаждающей системе) - милое дело. Железо и софт целиком мои, платить лишнего не надо, разные службы (допустим, почту, сайт, jabber сервер и хранилище фотографий) можно повесить на разные модули с соответствующей безопасностью и отказоустойчивостью, а при желании расширить дополнительными.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Группа энтузиастов создала прототип открытого модульного ком..."  +/
Сообщение от Jonathan May email on 02-Сен-09, 15:58 
Уважаемые,

Я работаю на XMOS. Я говорю немного русский. Мы рады, что вы заинтересованы в нашей технологии.

В последнее время была конкуренция.

http://forums.trossenrobotics.com/showthread.php?t=3380
http://letsmakerobots.com/node/10420
https://www.xmos.com/challenge

Конкурс завершен. Но, XMOS всегда заинтересован в ваших идей. Если вы создаете проект, и вы хотите технологий XMOS, пожалуйста, напишите мне: jonathan.may@xmos.com

С наилучшими пожеланиями

Джонатан

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру