The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от opennews on 11-Авг-09, 19:43 
Anthony Towns представил интересное сравнение (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.project/...)  пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubuntu Feisty (оба релиза были выпущены в апреле 2007 года). Исследование дистрибутивов показало, что в дистрибутивах 6874 пакетов идентичных программ, 2273 пакетов имеются только в Ubuntu и 132 только в Debian. 600 программ имеют более новую версию в Debian и 1538 в Ubuntu.


Для Debian выпущено 31 связанное с безопасностью обновление для одинаковых для обоих дистрибутивов пакетов, которое проигнорировано разработчиками Ubuntu. Для Ubuntu выпущено 6 обновлений которых не было представлено для Debian.


URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.project/...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22983

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от медвед on 11-Авг-09, 19:43 
Че за тупая мода сравнивать бубунту с дебиан stable. Ежу понятно, что стабильный релиз не содержит и НЕ ПЫТАЕТСЯ содержать самое современное ПО. Задачи другие. Смотреть на testing было бы более адекватно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от аннон on 11-Авг-09, 20:26 
Так тут сравнивают обновления безопасности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от nick_nn on 12-Авг-09, 09:27 
>Так тут сравнивают обновления безопасности.

Так для тестинга они тоже есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от аноним on 11-Авг-09, 21:03 
Хм, убунта явно новее дебилана. А можно ее поставить изначально без мусора (gnome и т.д.)?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 11-Авг-09, 21:36 
debootstrap или серверный инсталлер, он без гуёв.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от masz (ok) on 11-Авг-09, 22:23 
извините чего, дебилана?
у них на фтп есть похожее на бизнескард http://ftp.ubuntu.com/ubuntu/dists/jaunty/main/installer-i38.../
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от аноним on 12-Авг-09, 02:39 
Нет, ubuntu.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от zhus (ok) on 12-Авг-09, 10:29 
В alternate-образе есть режим установки консольной системы. Ставится тольо ubuntu-minimal и ubuntu-standard метапакеты. Остальное всё руками. Ставил пару раз таким образом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Авг-09, 19:56 
>  Хм, убунта явно новее дебилана. А можно ее поставить изначально без мусора (gnome и т.д.)?

Абсолютно - есть серверные редакция. Есть совсем минимальная для виртуалок. Есть кдешная редакция и вариант с XFCE. Мало чтоли? Ну тогда сделайте ваш вариант и предоставьте ALL его на заценить :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от Filosof email on 11-Авг-09, 21:38 
убунта по любому новее дебиан стейбл, однако настараживает такой розобщённый подход к обновлениям.
Одни качают одно - другие - другое. Вроде нормально, однако интересно что не принял Дебиан от убунты? И наоборот. Ведь поидее Убунта = Дебиан + последние недотестенные веерсии - не нужное на первых порах (однако всё можно доставить).
А тут получается, что в Убунту что-то из дебиана и не вошло-то, а что-то они сами включили.

Конечно sid всех уравнивает, но однако....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от hz (??) on 12-Авг-09, 09:39 
lenny - стейбл, etch уже олд-стэйбл
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от настоящий_аноним on 11-Авг-09, 23:36 
>Исследование дистрибутивов показало, что в дистрибутивах 6874 пакетов идентичных программ, 2273 пакетов имеются только в Ubuntu и 132 только в Debian.

Полагаю, что если сравнить по составу (именно по составу, а не по версиям) feisty и lenny, то получится практически полное совпадение убунтовского софта с дебиановским (но не наоборот, ибо 15000!=25000). Ведь feisty в конечном счете набирали из того же unstable, что и lenny. Только не дожидаясь, пока оно станет стабильным.

>Для Ubuntu выпущено 6 обновлений которых не было представлено для Debian.

Возможно, из-за того, что эти дыры закрыли во время переноса новых версий в unstable? При таком варианте (а он мне представляется наиболее вероятным) дырявый софт даже в testing не попадает.

Вообще интересно было бы сравнить еще скорость выпуска обновлений безоп-ти.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 12-Авг-09, 02:41 
Вот любят люди на пустом месте выдумывать проблемы. Там им мало, тут им старое... XXI век на дворе, используйте уже source-based дистры. Там и последнее все, и совместимость лучше, и обновлять проще, и настраивается гибче.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +2 +/
Сообщение от www2 email(??) on 12-Авг-09, 07:23 
>Там и последнее все,

Я не бета-тестер.

>и совместимость лучше,

Совместимость с чем?

>и обновлять проще,

Да, конечно же компилировать проще, чем просто поставить уже скомпиленное.

>и настраивается гибче.

Может быть. А оно нужно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +1 +/
Сообщение от Smile (??) on 12-Авг-09, 08:18 
не встреваю в спор src vs bin, но аргументация убивает цветоглазостью

"Я не бета-тестер." - в той же генте, на сколько я помню, те же ветки признанного официально стабильного и не совсем признанного/проверенного. Хочешь ставь одно, хочешь другое. Свобода выбора.

"Совместимость с чем?" - Скользкий момент, но я бы ответил как минимум "с тем что есть из установленного". Из недавнего например - обновление libjpeg с 6х до 7. Вариант - ждать пока пересоберут весь реп под новую зависимость, или у себя пересобрать то, что надо. Свобода выбора.

"Да, конечно же компилировать проще, чем просто поставить уже скомпиленное." - 50%50, в зависимости от задачи. Огромный "+" в сторону SRC - не видел только-src дистрибутивов: везде есть возможность закачать и развернуть бинарник, собраный мейнтейнером под дефолтные опции. Разве что в arch'е пользовательский AUR. Так политика такая - для этого свободного репа: свобода художеств требует соответствующих инструментов. Свобода выбора.

"Может быть. А оно нужно?" - 50%50 опять же. Бывает не нужно тащить все зависимости, как это представил мейнтейнер. Сырец - гцц и например тот же kchmviewer уже просто QT зависимый пакет, а не KDE/QT - на одну весьма тяжелую зависимость меньше. Свобода выбора.

Как показала моя практика, больше всех плюются в сторону src дистрибутивов те, кто просто не знает их и не понимает их смысла. Ну не нравится, не знаешь или не понимаешь - ну и не используй - чего экскрименты разбрасывать. опять же "Свобода выбора."

ЗЫ "Выбирайте правильные дистрибутивы ;)" - такие коментарии к "сюда" не пишите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-09, 10:52 
> "Да, конечно же компилировать проще, чем просто поставить уже скомпиленное." - 50%50, в зависимости от задачи. Огромный "+" в сторону SRC - не видел только-src дистрибутивов: везде есть возможность закачать и развернуть бинарник, собраный мейнтейнером под дефолтные опции. Разве что в arch'е пользовательский AUR. Так политика такая - для этого свободного репа: свобода художеств требует соответствующих инструментов. Свобода выбора.

В gentoo уже можно обновить или сменить версию glibc без перекомпиляции мира?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от Smile (??) on 12-Авг-09, 11:46 
Если честно, гентой года 2 не пользовался, ответить не смогу. Но, как часто вы меняете glibc? поэтому и написал 50/50.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от www2 email(??) on 12-Авг-09, 13:14 
>"Я не бета-тестер." - в той же генте, на сколько я помню, те же ветки признанного официально стабильного и не совсем признанного/проверенного. Хочешь ставь одно, хочешь другое. Свобода выбора.

В том же Debian есть stable, testing и sid. Свобода выбора.

>"Совместимость с чем?" - Скользкий момент, но я бы ответил как минимум "с тем что есть из установленного". Из недавнего например - обновление libjpeg с 6х до 7. Вариант - ждать пока пересоберут весь реп под новую зависимость, или у себя пересобрать то, что надо. Свобода выбора.

Ждать или пересобрать - свобода есть и в binary based дистрибутивах. Свобода выбора.

>"Да, конечно же компилировать проще, чем просто поставить уже скомпиленное." - 50%50, в зависимости от задачи. Огромный "+" в сторону SRC - не видел только-src дистрибутивов: везде есть возможность закачать и развернуть бинарник, собраный мейнтейнером под дефолтные опции. Разве что в arch'е пользовательский AUR. Так политика такая - для этого свободного репа: свобода художеств требует соответствующих инструментов. Свобода выбора.

Посмотрите с другой стороны. В иштфry-based дистрибутивах всегда есть симметричная возможность собрать пакет из deb-src или src.rpm

>"Может быть. А оно нужно?" - 50%50 опять же. Бывает не нужно тащить все зависимости, как это представил мейнтейнер. Сырец - гцц и например тот же kchmviewer уже просто QT зависимый пакет, а не KDE/QT - на одну весьма тяжелую зависимость меньше. Свобода выбора.

Мягкие зависимости и хорошее дробление пакетов на пакетики сильно нивелируют достоинства source base дистрибутивов. Свобода выбора.

>Как показала моя практика, больше всех плюются в сторону src дистрибутивов те, кто просто не знает их и не понимает их смысла. Ну не нравится, не знаешь или не понимаешь - ну и не используй - чего экскрименты разбрасывать. опять же "Свобода выбора."

Как показала моя практика, в сторону binary based плюются красноглазики. (Не о вас сказано, а об авторе того флеймообразующего безапелляционного заявления, на которое я изначально и ответил). Я пользовался FreeBSD, знаю цену двоичным пакетам в ней, знаю почему ими в FreeBSD почти никто не пользуется. Попробовал Debian - грамотно сделанный binary based дистрибутив существенно нивелирует преимущества сборки из исходников. Свобода выбора.

>ЗЫ "Выбирайте правильные дистрибутивы ;)" - такие коментарии к "сюда" не пишите.

Точно. Поэтому и пропогандировать source based дистрибутивы как безусловно лучшее, а остальное считать хламом тоже не стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от Smile (??) on 12-Авг-09, 16:13 
"грамотно сделанный binary based дистрибутив существенно нивелирует преимущества сборки из исходников." да, согласен.

">ЗЫ "Выбирайте правильные дистрибутивы ;)" - такие коментарии к "сюда" не пишите." - это относилось не к Вам, а ко всем желающим оставить "глубокую мысль" не покрепленную аргументами. =) Спасибо за развернутый ответ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Авг-09, 20:19 
>Попробовал Debian - грамотно сделанный binary based дистрибутив существенно нивелирует
>преимущества сборки из исходников. Свобода выбора.

Более того - если не нравится как авторы скомпилили некую программу, в дебияне и подобных (с apt/dpkg как манагер пакетов) можно сполпинка пересобрать пакет на свой вкус.Сменив ему параметры конфигура, ключи компилеру и что там еще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubunt..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Авг-09, 20:15 
>им старое... XXI век на дворе, используйте уже source-based дистры.

Это чтобы гемора на всю голову то поиметь?А не у всех дофига времени на компил всего и вся.Тем более что в дебианоподобных пересобрать пакет из сорцев с другими параметрами - не особо какая ракетная наука.Тамошний пакетный манагер подыгрывает на этот счет весьма конкретно.

>Там и последнее все,

...да, и именно поэтому оно никем не тестировано нихрена.Вперед на мины, как говорится ;)

>и совместимость лучше,

Простите, вы сами себе противоречите.Если уж все последнее - времени на притирку одного к другому и отлов багов по определению не было.Двойные стандарты - не рулят.

>и обновлять проще,

Блин, ну куда проще чем 2 команды пакетному мангеру скормить?Или пару кнопок нажать.Ну да, наверное часами перекомпиливать хз зачем - проще.Вам проще - вы и делайте.

>и настраивается гибче.

Как кто-то пошутил, если вы хотите настраиваемость - тогда вам придется настраивать ВСЁ!В этом месте есть небольшая проблемка: неделями дрочить систему могут позволить себе не все.Это у всякой пионерии на летних каникулах времени дохрена.А у остальных с временем как-то не богато...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру