The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от opennews on 17-Июл-09, 19:50 
Еще один производитель основанных на Linux сетевых устройств согласился платить Microsoft, сообщает (http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArtic...) информационный портал InformationWeek. Melco Group, компания-разработчик маршрутизаторов и сетевых устройств хранения (NAS), выходящих под маркой Buffalo, решила в досудебном порядке уладить патентные противоречия с компанией  Microsoft. Достигнутая договоренность, условия которой не разглашаются, должна защитить вендора и его клиентов от возможных исков, связанных с патентными, которые якобы нарушаются в ОС Linux.

Microsoft давно пугает вендоров основанного на Linux программного и аппаратного обеспечения неотвратимостью начала громкого патентного разбирательства. Наиболее известным результатом этой пиар акции стало подписание соглашения об освобождении от ответственности с производителем SUSE Linux, компанией Novell.  Linux-сообщество не раз оспаривало обоснованность обвинений в...

URL: http://lwn.net/Articles/341644/rss
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22631

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +5 +/
Сообщение от Анонима on 17-Июл-09, 19:50 
Я не понимаю, а нельзя обратиться в суд (пендосии\этой страны), чтобы обязать МС открыть претензии к Линукс, чтобы девелоперы (девелоперс, девелоперс..) смогли убрать некошерный код.

Доказательства террора МС и использования своего доминирующего положения (ФАС будет грустной пандой) на лицо.

Почему FSF не чешется?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –2 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 17-Июл-09, 20:22 
>Я не понимаю, а нельзя обратиться в суд (пендосии\этой страны), чтобы обязать
>МС открыть претензии к Линукс, чтобы девелоперы (девелоперс, девелоперс..) смогли убрать
>некошерный код.

С какой стати Микрософт это должна делать? Все патенты в общем доступе, смотрите, никто их не закрывал. Что на FAT патент есть - известно уже лет 20.

>
>Доказательства террора МС и использования своего доминирующего положения (ФАС будет грустной пандой)
>на лицо.
>
>Почему FSF не чешется?

Потому что есть законодательство, менять которое никто не собирается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +4 +/
Сообщение от Анонима on 17-Июл-09, 20:29 
> С какой стати Микрософт это должна делать? Все патенты в общем доступе, смотрите, никто их не закрывал. Что на FAT патент есть - известно уже лет 20.

С той, что она терроризирует этим других участников рынка и препятствует развитию конкурентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –2 +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 17-Июл-09, 20:32 
>> С какой стати Микрософт это должна делать? Все патенты в общем доступе, смотрите, никто их не закрывал. Что на FAT патент есть - известно уже лет 20.
>
>С той, что она терроризирует этим других участников рынка и препятствует развитию
>конкурентов.

Mitsubishi Electric Corporation, (Melco), имеет отличное от вашего мнение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:19 
А если вам рэкетиры предложат заплатить за "защиту от проблем" - вы тоже очень врядли захотите проверять какие такие проблемы они имели в виду, рискуя жизнью, здоровьем или своим бизнесом.Следует ли отсюда что вам крайне необходимы услуги рэкетиров?А может, если называть вещи своими именами, рэкетиры путем прессовки сделали свои услуги так сказать, "нужными"?

А теперь вопрос: найдите 10 отличий в методах работы MS от методов работы обычных рэкетиров?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Sergey Safarov email on 18-Июл-09, 13:51 
>А если вам рэкетиры предложат заплатить за "защиту от проблем" - вы
>тоже очень врядли захотите проверять какие такие проблемы они имели в
>виду, рискуя жизнью, здоровьем или своим бизнесом.Следует ли отсюда что вам
>крайне необходимы услуги рэкетиров?А может, если называть вещи своими именами, рэкетиры
>путем прессовки сделали свои услуги так сказать, "нужными"?
>
>А теперь вопрос: найдите 10 отличий в методах работы MS от методов
>работы обычных рэкетиров?

Наверное не ошибусь, если скажу что каждая компания нарушает тот или иной пункт действующего законодательства. Руководству вот и приходится принимать решение жить мирно или "начинать выметать мусор не только из избы соседа, но из своей избы". Каждый выбирает тот путь который ему удобней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Июл-09, 19:43 
>Наверное не ошибусь, если скажу что каждая компания нарушает тот или иной
>пункт действующего законодательства.

Вообще-то штатовские компании - как правило законоплслушны и боятся нарушать законы.Если вы никогда с ними не работали - я тут не при чем.

Тем не менее, хотя данная схема у MS может быть формально валидной, выглядит это все как самый обыкновенный рэкет.Никакой принципиальной разницы - нет.А то что закон что дышло, как повернешь так и вышло - все знают.Если по уму - за такие схемы надо по хорошему сажать и штрафовать.Чтобы неповадно было.Компании должны зарабатывать деньги путем производства хороших и нужных товаров.А не путем вымогательства денег у других, у кого это получается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Sergey Safarov email on 21-Июл-09, 09:54 
>Вообще-то штатовские компании - как правило законоплслушны и боятся нарушать законы.
>Если вы никогда с ними не работали - я тут не при чем.

Я нигде не говорил, что американские компании стремятся нарушать закон. Мной было сказано что куда не пойдешь, всюду нарушишь ту или иную букву закона. А когда компанию ставят перед выбором заплатить деньги или встретится в суде, то многие выбирают первое.

>Тем не менее, хотя данная схема у MS может быть формально валидной,
>выглядит это все как самый обыкновенный рэкет.Никакой принципиальной разницы - нет.А
>то что закон что дышло, как повернешь так и вышло - все знают.Если по уму - за такие
>схемы надо по хорошему сажать и штрафовать.Чтобы неповадно было.Компании должны
>зарабатывать деньги путем производства хороших и нужных товаров.А не путем
>вымогательства денег у других, у кого это получается.

Для того что бы оштрафовать или посадить нужно сперва принять закон. А принять его не получится потому-что в таком случае, владелецы прав на технологию, софт не смогут потребовать устранить нарушение их прав и должны будут доказывать что они не вымогатели.

На мой взгляд, хочешь заработавать на GPL, используй  дистрибутивы которые не затрагивают чужих патентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Июл-09, 18:56 
>Я нигде не говорил, что американские компании стремятся нарушать закон. Мной было
>сказано что куда не пойдешь, всюду нарушишь ту или иную букву закона.

Штатовские компании по этому поводу очень стремаются и нервничают по жизни.И маразматичных мер предпринимают вагон.

>А когда компанию ставят перед выбором заплатить деньги или встретится
>в суде, то многие выбирают первое.

Именно! А по факту получается что этот механизм можно попросту абузить на манер рэкетиров. Методы иные, суть - та же. Хоть и протискивается на грани фола в рамках законов. По хорошему не должно протискиваться: рэкет не есть законно. Даже закамуфлированный под что-то иное.

>владелецы прав на технологию, софт не смогут потребовать устранить нарушение
>их прав и должны будут доказывать что они не вымогатели.

А это было бы очень здорово.Потому что в итоге все это приводит именно к вымогательству, абузежке для левых целей, торможению прогресса и наваре не тех кто причастен к инновциям а тех у кого юридическая служба толще.

>На мой взгляд, хочешь заработавать на GPL, используй  дистрибутивы которые не
>затрагивают чужих патентов.

Я как бы обоими руками за.Вот только господа рэкетиры не изволят уточнить - какие такие проблемы они имели в виду, что очень характерно для именно рэкетиров а не правообладателей.Что все больше укрепляет меня в мысли что они именно рэкетиры а не обладатели каких-то там прав.Потому что ведут себя они как именно рэкетиры и вымогатели.Правообладатели должны быть по логике заинтересованы в устранении нарушения.Т.е. если они считают что их права попраны - они должны перечислить что и где по их мнению попрано, для всестороннего разбирательства.Но некоторые маленькие и мягкие вместо этого действуют как именно вымогатели:
- Какие проблемы?
- А вот если не заплатишь - узнаешь!

Логично что тех кто хочет на себе ощутить работу отожранной юридической службы МС - немного.Посему наблюдается именно *рэкет*.Наглый и неприкрытый.Если б они хотели именно свои права охранять - действовали бы иначе.А они хотят тупо вымогать бабло из всех вокруг.Насильно партнерясь со всеми таким вот методом, etc.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Гость email on 18-Июл-09, 13:55 
да даже не 10 ! найдите хоть ОДНО отличие !!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 20-Июл-09, 17:23 
может будешь думать (и без фанатизма) что пишешь ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 17-Июл-09, 21:06 
FSF махнула на это рукой. "Для начала давайте открытые претензии, дорогой Майкрософт, а там уже мы заменим тот участок кода, который вам не нравится, эквивалентным. У нас много!". Но кто-то боится, мне кажется. Или их заставляют это сделать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:39 
>FSF махнула на это рукой.

Да, вот представьте себе приперли к вам рэкетиры
- платите за защиту от проблем!
- каких проблем?
- а вот если не заплатите - узнаете!

Скажите, как по вашему, много ли будет тех кто храбро выберет вариант не платить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 09:46 
>>FSF махнула на это рукой.
>
>Да, вот представьте себе приперли к вам рэкетиры
> - платите за защиту от проблем!
> - каких проблем?
> - а вот если не заплатите - узнаете!

Нет не так.
- У меня нет проблем.
- Тогда платите за ложный вызов.

>
>Скажите, как по вашему, много ли будет тех кто храбро выберет вариант
>не платить?

А если серьезно, то при таком давлении, легче заплатить, чем потом
отберут вообще все.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Июл-09, 19:45 
>А если серьезно, то при таком давлении, легче заплатить, чем потом
>отберут вообще все.

Вот именно - мазохистов которые хотят померяться "у кого длиннее" с юридической службой MS не так уж и много.Посему тактика крышевиков - вполне себе работает.И чем MS отличается от крышевиков по большому счету?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Developers Developers Developers on 18-Июл-09, 14:28 
FSF подает в суд очень часто на компании, которые закрывают свой код, если в нем FSF нашла куски похожего на GPL кода. FSF работает, они в досудебном порядке получают компенсации и об этом почти не пишут, поэтому у Вам кажется что FSF ничего не делает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от . on 18-Июл-09, 14:59 
>FSF работает, они в досудебном порядке получают компенсации

чудесно. сообщество разработчиков бесплатно пишет код, а fsf выбивает для себя деньги

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Developers Developers Developers on 18-Июл-09, 15:23 
Не для себя. Они вроде идут основному разработчику и на содержание этой конторы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –1 +/
Сообщение от . on 18-Июл-09, 16:29 
>Не для себя. Они вроде идут основному разработчику

та ты шо!..
с кем-нибудь из присутствующих здесь fsf связывались насчет выплаты компенсаций?

>и на содержание этой конторы

ну это святое дело :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Vertigo (??) on 19-Июл-09, 00:31 
А кому-то из присутствующих закрывали его ГПЛ-ный код?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 19-Июл-09, 13:59 
> та ты шо!..
> с кем-нибудь из присутствующих здесь fsf связывались насчет выплаты компенсаций?

я понимаю что вы живете в стране где все ставят с ног на голову,
но в США FSF может подать в суд за нарушение GPL только от имени правообладателя на код. Т е предварительно заключив соглашение с правообладателем что будет представлять его интересы в суде и на каких условиях. Иначе американский суд просто не примет иск от FSF.
P.S. Кроме того есть много кода на который FSF и является правообладателем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-09, 19:56 
Это все так гнусно и низко со стороны микрософт не публиковать претензии, что у меня приступ тошноты когда я вижу эту поганую кнопку ПУЦК, к счастью дома ее я не вижу =(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:35 
>Это все так гнусно и низко со стороны микрософт не публиковать претензии,
>что у меня приступ тошноты когда я вижу эту поганую кнопку
>ПУЦК, к счастью дома ее я не вижу =(

Давайте их бойкотировать и антипиарить по максимуму?В отличие от уличных вымогателей им то есть что терять.Ну там какую-никакую репутацию, продажи, etc.Ибо достали.

Даже если формально их действия валидны, выглядит это как обычный рэкет.По хорошему за такие методы ведения бизнеса - сажать надо!Паразитируют на труде тех кто делает что-то полезное, как и положено рэкетирам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 18-Июл-09, 01:37 
Согласен. Но никакой пеар тут не поможет. MS операционки ругают практически всё время их существования. Однако, http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0&...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Developers Developers Developers on 18-Июл-09, 14:31 
>Согласен. Но никакой пеар тут не поможет. MS операционки ругают практически всё
>время их существования. Однако, http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0&...

Но почти все ругающие ими пользуются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Июл-09, 19:01 
>Но почти все ругающие ими пользуются.

А большинство тех на кого "наехали" рэкетиры тоже предпочли заплатить.И что, следует ли отсюда что рэкет - это хорошо, правильно и законно?И что всем ну просто охренеть как нравится что их рэкетируют?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +4 +/
Сообщение от Блуд (ok) on 17-Июл-09, 20:07 
Теперь и продукты Buffalo мне не нужны. Напомните, кто ещё подписал договор платить за воздух, помимо Buffalo и Novell?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Анонима on 17-Июл-09, 20:08 
TomTom
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 17-Июл-09, 21:07 
>TomTom

Это был только штраф.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:20 
>Это был только штраф.

Они помнится обязались за 2 года прекратить использовать патентованые МСом технологии.Похоже MS нынче ищет себе партнеров очень интересными методами.Рэкетиры еще примерно такими же методами свою клиентуру окучивают... :\

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:40 
>Теперь и продукты Buffalo мне не нужны. Напомните, кто ещё подписал договор
>платить за воздух, помимо Buffalo и Novell?

Асус с ними еще партнерит... думается у MS ща голодный период т.к. продажи висты не прут а до выпуска семерки еще что-то жрать надо.Вот они и пошли выколачивать денежки, чтобы не козырять фигой перед акционерами по итогам года...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 00:52 
>Асус с ними еще партнерит... думается у MS ща голодный период т.к.
>продажи висты не прут а до выпуска семерки еще что-то жрать
>надо.Вот они и пошли выколачивать денежки, чтобы не козырять фигой перед
>акционерами по итогам года...

Год был закончен 1 июля


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Июл-09, 16:59 
И что, MS отправился в могилу?Следующий как бы начался.В нем тоже отчет перед акционерами держать придется.А до семерки еще долго...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro"  +/
Сообщение от Cobold (??) on 17-Июл-09, 20:14 
Вот только непонятно с какого бодуна им этот Windows Storage Server сдался, они ведь уже столько лет неплохие машинки с линухом выпускают. Неужели там такая конкуренция что лучше мелкософту отдаться?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:44 
>Вот только непонятно с какого бодуна им этот Windows Storage Server сдался,

Ну, если к вам придут рэкетиры и предложат свою "защиту от проблем" за некоторую мзду - вы будете отказываться?Хоть у вас и нет никаких проблем.Ну вот то-то же, same sh*t - вот так вот и проталкиваются всем просто ну позарез нужные услуги - "защита от проблем", "виндовс сервер" и т.п..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от jahh on 17-Июл-09, 20:30 
>[оверквотинг удален]
>разглашаются, должна защитить вендора и его клиентов от возможных исков, связанных
>с патентными, которые якобы нарушаются в ОС Linux.
>
> Microsoft давно пугает вендоров основанного на Linux программного и аппаратного обеспечения
>неотвратимостью начала громкого патентного разбирательства. Наиболее известным результатом этой пиар акции
>стало подписание соглашения об освобождении от ответственности с производителем SUSE Linux,
>компанией Novell.  Linux-сообщество не раз оспаривало обоснованность обвинений в...
>
>URL: http://lwn.net/Articles/341644/rss
>Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22631

как это подло! в США терпят такое?? я думал только русские так долго могут терпеть такой бред и беззаконие.... ан нет )))
а меж тем, в новостях, к-ые читает большинство, обычно пишут в основном рекламу вроде "какой мелкософт хороший"... и никто их не просветит

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –9 +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 17-Июл-09, 20:38 
> как это подло! в США терпят такое??

А, может, нужно просто перестать использовать код Microsoft и написать собственный?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Михаил Кривушин email on 17-Июл-09, 21:13 
Какой код?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:32 
>А, может, нужно просто перестать использовать код Microsoft и написать собственный?

Про код даже MS в отличие от этого юного дарования не додумался брякать (впрочем этот итрич уже несколько раз тут палился ламерскими заявами).

Для тупых: MS про *патенты* вещает.А патенты означают что вы можете хоть сто раз написать свой код.А бабла с вас попросят все-равно.За реализацию патентованной технологии.

Забыли уже, sucker'ы, как с GIF головняк был?Потому как Unisys имел патент на метод сжатия LZW (используемый в GIF) и как максимум народ рисковал реализовывать только декодеры.А энкодеры стопудово попадали под патент и все боялись их реализовывать.Как напоминание о этом милом факте - половина либ и открытого софта для работы с GIF до сих пор умеет только декодирование (просто потому что кодирование реализовывать боялись чтобы не нарываться на патенты).

Ну, наверное итричу нравится когда для создания гифов - только коммерческий софт, авторы которого забашляли унисису за древний и бестолковый алгоритм сжатия, антикварный фат (к слову передраный из CP/M по сути) можно юзать только в режиме 8.3 и все такое прочее.Да, таким уродам по пути с микрософтом.Чтож, удачи вам с вашим "партнером", мистер.Посмотрим чья возьмет.

P.S. надеюсь что подлый рэкет потерпит сокрушительное поражение :E.Я буду мечтать о дне когда смогу станцевать на развалинах их офиса :E.Потому что нельзя быть такими подлыми уродами, мошенниками и вымогателями.Бизнес конечно грязное дело, но некоторые решили это продемонстрировать во весь рост...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –2 +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 18-Июл-09, 10:50 
Вот тебе, Юзер, пофигу же на софтверные патенты. Взял бы, да реализовал бы сжатие GIF, весь мир, кроме пары-тройки стран третьего мира, был бы благодарен. Что ж не так-то?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 16:44 
сперва добейся, ага
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Июл-09, 17:14 
>Вот тебе, Юзер, пофигу же на софтверные патенты. Взял бы, да реализовал
>бы сжатие GIF,

Чувак, имплементации LZW существуют лет так ...цать.Вот только юзать их законно раньше можно было сильно не везде.А поскольку большая часть софта пишется отнюдь не в России, понятно что сколько б местные не упирались а за всем миром они не успеют.

А так - после окончания патента все кто хотел уже давно LZW и без меня прикрутил - запись гифов таки появилась в рядt либ (если глаза разуть).

P.S. а может мне еще изобрести велосипед и колесо?А то древнючий и малоэффективный LZW не сильно новее чем они, что не мешало ему быть патентованным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 20-Июл-09, 20:56 
А раз это колесо было доступно с самого начала (все эти ...цать лет), то какие у тебя к нему претензии?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Июл-09, 19:06 
>А раз это колесо было доступно с самого начала (все эти ...цать
>лет), то какие у тебя к нему претензии?

Претензии - простые.В ряде либ по дефолту не было этого алгоритма.Хоть он древний как помет мамонта, ценности не представляет и нужен всем только ради совместимости.И в итоге unisys не больно чего поимел с этого патента зато прогресс потормозили знатно(впрочем, в итоге появился PNG).Нафиг так делать?И, собственно, в итоге патенты вместо стимулирования инноваций тормозили прогресс хренадцать лет.Потому что софтварные патенты - маразм.А сроком на 20 с хреном лет - тем паче.Очень тупо и несбалансированно.И своей цели (стимулировать и поощрять инновации) оно в итоге не достигает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 22-Июл-09, 08:44 
Вот тебе бесплатная идея: реализовываешь патентованные алгоритмы (можешь, как настоящий линуксоид, делать реализацию с platform-lock, т.е. чтоб ни в жисть не заработало на, к примеру, *BSD), а с вендорами дистрибутивов договариваешься, чтобы в свои релизы они включали по дефолту твой репо с этими реализациями. И всего делов. Весь мир тусуется, пендосы в ужасе. Ты же не зависишь от патентов ну прям нисколечко?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июл-09, 17:27 
>Вот тебе бесплатная идея: реализовываешь патентованные алгоритмы

..и получаешь иск от владельца патента. Месье по-моему не совсем понимает ситуацию. Если алгоритм запатентован, то реализовывать его можно хоть на brainfuck'e, прыгая с ноутбуком вприсядку — это уже без разницы. Потому и боялись, и не использовали его никак.
А то идея, понимаешь, как это раньше еще никто не додумался :D Патенты на алгоритмы — это не цацки-пецки.
Про "настоящих линуксоидов" толсто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июл-09, 17:35 
На всяк, самодополнюсь — если речь была о том, чтобы забить на США, и написать кодировщик для использования за её пределами, то опять же, вот почему-то не сделал так никто. Наверное потому, что по дефолту никто бы реп с такой софтиной не подключал, особенно в дистрах, которые в США и клепаются. Да и остальным западло так народ подставлять, подсовыванием нелегального софта по умолчанию.
А так конечно, написал кодировщик, выложил на sf, и пусть качает-компилит-ставит кто найдет :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +4 +/
Сообщение от alecs (??) on 17-Июл-09, 21:00 
шантаж обыкновенный :) Всегда знал что Microsoft == отстойники.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:33 
>шантаж обыкновенный :) Всегда знал что Microsoft == отстойники.

Обычная куча рэкетиров.Антиреспекты микрософту :E.Вымогательство как метод бизнеса - очень демократично так...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +3 +/
Сообщение от Sarge (??) on 17-Июл-09, 20:36 
Где тут защитники mono?...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 17-Июл-09, 21:11 
>Где тут защитники mono?...

Мне кажется, вся эта шумиха вокруг "Ой, а вдруг нам запретят пользоваться Mono?!" была спровоцирована Майкрософтом. Никому это не было интересно три года (во всех материалах, касающихся Mono, всё это давно уже было разжёвано), и вдруг раз! И везде обсуждается! Иначе им не было бы почвы для ответа. Кстати, кто что думает об ответе Майкрософта на тему претензий к Mono? Суммируем... Отвечаем все!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Июл-09, 00:35 
>>Где тут защитники mono?...
>
>Мне кажется, вся эта шумиха вокруг "Ой, а вдруг нам запретят пользоваться
>Mono?!" была спровоцирована Майкрософтом. Никому это не было интересно три года
>(во всех материалах, касающихся Mono, всё это давно уже было разжёвано),
>и вдруг раз! И везде обсуждается! Иначе им не было бы
>почвы для ответа. Кстати, кто что думает об ответе Майкрософта на
>тему претензий к Mono? Суммируем... Отвечаем все!

"Ой, а вдруг нам запретят пользоваться Mono?!" - это только один из доводов против)
Но даже этот довод не решен полностью.
Обещание от MS...
MS не выполняет своих обещаний.
Поищите, что они обещали относительно каждого своего продукта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 18-Июл-09, 00:42 
>MS не выполняет своих обещаний.
>Поищите, что они обещали относительно каждого своего продукта.

"Microsoft Office Word 2007 содержит широкий набор инструментов для создания и форматирования профессионально оформленных документов в новом интерфейсе, называемом Microsoft Office Fluent. Возможности просмотра форматирования, добавления примечаний и сравнения документов помогают быстро собирать отзывы коллег и управлять полученными данными. Улучшенная интеграция данных обеспечивает надежное подключение документов к важным источникам деловых данных."
в чем подвох?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Июл-09, 17:15 
>>MS не выполняет своих обещаний.
>>Поищите, что они обещали относительно каждого своего продукта.
>
>"Microsoft Office Word 2007 содержит широкий набор инструментов для создания и форматирования
>профессионально оформленных документов в новом интерфейсе, называемом Microsoft Office Fluent. Возможности
>просмотра форматирования, добавления примечаний и сравнения документов помогают быстро собирать отзывы
>коллег и управлять полученными данными. Улучшенная интеграция данных обеспечивает надежное подключение
>документов к важным источникам деловых данных."
>в чем подвох?

А где обещание?
Посмотрите, какие технологии они обещали внедрить в Longhorn.
Посмотрите, что они обещали про Vista ДО её выхода (особенно про защищенность).
Посмотрите, что они говорили о поисковике Live Search ДО его выхода (про то, что он затмит Google).
Ну и т.д.

Кроме того, данное обещание (которое тут обсуждается) имеет лазейки, которыми можно воспользоваться для создания патентных проблем.
Это из разряда "Я обещал тебя не трогать и я тебя не трогал. тебя тронул камень, который я кинул. Но камень - это же не я".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Июл-09, 19:41 
>в чем подвох?

В том что в этом новом интерфейсе черт ногу сломит.Особенно когда потребуется что-то чуть сложнее стандартной операции.В итоге - вместо работы весь офис будет неделю груши околачивать пока только научится документы там печатать.И нагрузка на стафф вырастет многократно.Потому как глюкавое оно а найти там что-то в этом новом интерфейсе иногда занимает минут так хренадцать даже у опытного админа, про юзеров вообще молчу.Потому что если в старом интерфейсе при группировке пунктов меню по менюхам еще была какая-то логика, то в новом интерфейсе логика отправилась нервно курить в сторонке.И вообще, авторы этого интерфейса что-то не то курили явно при его создании.Более того - в половине офиса интерфейс оставлен классический!Как и в остальной части ос.

Итого подвох в:
1) Переучивании персонала.С нуля.Жесть как она есть!
1.1) Вставшей по этой причине колом работе на длительный срок.Убытки налицо.
2) Потребности в апгрейде парка машин (офис 2007 стал заметно тормознее прошлого 2003).
3) Повышенной нагрузке на саппортов и админов.
4) Наконец, офис стоит денег.И крайне врядли что затраты бабла на новый офис когда либо отобьются на "повышенной эффективности" работы.Скорее наоборот - сотрудники будут неделю груши околачивать пока освоят новый интерфейс.А вот столько времени чтобы скомпенсировать неделю нихренанеделания + бабло на офис они имхо не сэкономят *никогда*.
5) Планка вхождения повысилась.Теперь нового сотрудника надо обучать намного дольше.Его надо обучить и классическому интерфейсу ОС и программ и новомодному - который есть в мсо2007.А точнее, в *половине* офиса 2007, а в еще половине UI оставлен обычный.Рост затрат налицо - время в течение которого новый чайник будет вдупливать в это все возросло, т.к. теперь надо осваивать 2 типа интерфейсов вместо одного.И напуркуа так делать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Июл-09, 22:15 
> компании Microsoft не раз предлагалось опубликовать список спорных патентов

С таким же успехом можно спрашивать у рэкетиров которые предлагают заплатить за защиту о том от чего они собираются вас защищать.Не заплатите - узнаете!

Итого MS == рэкетиры.Обычные криминалы.Позор!Докатились.MS зарабатывает ... неприкрытым рэкетом :E.Позорище.Не зря их на лондонской бирже послали, ой не зря.Делать софт они явно разучились.Зато научились вымогательствовать.Рэкетиры должны сидеть в тюрьме.Тоже мне двигатели прогресса - групка вымогателей! :E

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –5 +/
Сообщение от Антон email(??) on 17-Июл-09, 22:52 
А вот лично я довольно давно стал читать комментарии почти к каждой новости на опеннет, только ради того, чтобы убедиться в том какие тут собираются ужасные зануды! Почитать комментарии, просто посмеяться... Откуда кто знает что происходит в огромных американских корпорациях, но обсуждают это так, как буд-то у половины людей пишущих комментарии в этих корпорациях знакомые сидят, причем высокопоставленные и все секреты им рассказывают... Я вот считаю, что никакой Линукс-дистрибутив не может конкурировать с Офтопиком 7, это мое имхо. На серверах да, Линукс, Фряха рулят... Но недавно знакомый попросил поднять ему как можно быстрее шлюзик и требовал чтобы никаких опенсурс, а то он его админить не осилит, первый раз за много лет, поставил офтопик, и удивительно быстро и безпроблемно настроил ему 2 продукта от Керио,и что удивительно, очень все функционально и прекрасно работает... Так что господа, давайте прекращать занудничать и делать вид что от нас что-то реально зависит... Спасибо что очитали до конца ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Июл-09, 23:10 
Почем заплатил за

"офтопик и 2 продукта от Керио"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от NightWolf (??) on 17-Июл-09, 23:43 
...а оставшиеся 20% читать просто не интересно =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от аноним on 18-Июл-09, 00:26 
>...а оставшиеся 20% читать просто не интересно =)

да, вас читать неинтересно =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Июл-09, 23:12 
>>у половины людей пишущих комментарии
>
>половина комментариев генерируется ботом User294

Ух ты, боты уже пиво пить умеют...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. " 'знакомый'"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 17:50 
>Почем заплатил за "офтопик и 2 продукта от Керио"

И сколько дал знакомый, не имея ни рук, ни головы, ни желания их отращивать.

Я бы такому вручил какой ClarkConnect и отправил справляться самому всё-таки.  Поскольку работать с таким контингентом всё равно себе дороже, да и нет у них столько обычно.

2 User294: может, сделайте где подборку и стандартные тезисы ссылками?  Ну или хоть кратко pls.

---

по теме: да, MS рэкетиры.  И это далеко не новость, они ещё давным-давно бандлили продухты и насиловали OEM-ов соглашениями вида "проплачивается объём лицензий для _всей_ производимой линейки, несмотря на то, с чем продадите -- зато дешовле будет".  Кто не хочет -- тот сам не пользуется и другим объясняет.  Когда спрашивают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. " 'знакомый'"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Июл-09, 23:32 
>2 User294: может, сделайте где подборку и стандартные тезисы ссылками?  
>или хоть кратко pls.

А нельзя ли уточнить - чего вы хотите и в каком виде?Если это будет кому-то нужно и полезно - можно подумать на этот счет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от hhg (ok) on 17-Июл-09, 23:16 
ну и доброго добра. если захотелось человеку выкинуть тысяч пять-десять евро на проприетарный софт для шлюза - любой вменяемый поможет ему в освоении выделенных средств. :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от аноним on 17-Июл-09, 23:16 
"....попросил поднять ему как можно быстрее... ".
Вы, уважаемый, не просуммировали время необходимое для покупки винды и т.н. "2 продукта от Керио"...
Вы не просуммировали время гипотетического глюко-простоя системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от vint email(??) on 17-Июл-09, 23:35 
> Но недавно знакомый попросил поднять ему как можно быстрее шлюзик

чёт не стыкуется с
> На серверах да, Линукс, Фряха рулят...

иль шлюзик у секретарши на десктопе стоить
ЗЫ по делу: давно известно, что вся проприетарщина красива мордой, легко настраивается кнопкой "хочу...", но перед настоящим делом, начинает понастоящему тупить
ЗЗЫ: хотя по-быстрому пошабашить и срулить луче офтопика не найтить, эт да

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от NightWolf (??) on 17-Июл-09, 23:50 
Уважаемый Антон, а не скажите - были ли сей "оффтопик и 2 продукта керио" куплены легально?
И еще вопрос: аргументированно назовите несколько причин - чем "Оффтопик 7" лучше любого  Линукс-дистрибутива?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Июл-09, 00:45 
Перевожу:
"Я крутой компьютерщик - ставлю винду и керио с пол пинка, а вы тут лохи и ламеры, о чем-то непонятном разговариваете".
=)

P.S.
Уважаемый, накукуй вам тогда linserver.ru? )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 17:52 
>P.S. Уважаемый, накукуй вам тогда linserver.ru? )

А Вы бросьте туда HTTP GET да полюбуйтесь на эффект.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Июл-09, 18:50 
>>P.S. Уважаемый, накукуй вам тогда linserver.ru? )
>
>А Вы бросьте туда HTTP GET да полюбуйтесь на эффект.

Так в том и дело, что апач на дебиане)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Zulu on 18-Июл-09, 00:57 
> Откуда кто знает что происходит в огромных американских корпорациях, но обсуждают это так, как буд-то у половины людей пишущих комментарии в этих корпорациях знакомые сидят

Ты не поверишь -- мы сами там работаем...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от orni on 18-Июл-09, 13:59 
А разве все эти корпорации работают не на ПО от M$?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 18-Июл-09, 05:27 
А кто сказал, что отчитали до конца? Глянули сверху, глянули снизу... А ты только комментарии читаешь, или ещё и новости? Ну не нравится - иди на другой сайт. Где интересно. Тебя и оттуда выгонят.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 18-Июл-09, 10:54 
> Ну не нравится - иди на другой сайт. Где интересно. Тебя и оттуда выгонят.

Сходил на гугль. Интересно, познавательно... Забанили!


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Ъ on 18-Июл-09, 18:54 
>то он его админить не осилит, первый раз за много лет,
>поставил офтопик, и удивительно быстро и безпроблемно настроил ему 2 продукта
>от Керио,и что удивительно, очень все функционально и прекрасно работает...  

1. Установка любого более-менее современного минимального дистрибутива: 10 минут. Минимальная настройка (для Linux):

/sbin/iptables -A INPUT -i lo -j ACCEPT
/sbin/iptables -A OUTPUT -o lo -j ACCEPT
/sbin/iptables -P FORWARD ACCEPT
/sbin/iptables -P INPUT DROP
/sbin/iptables -P OUTPUT DROP
/sbin/sysctl -w net.ipv4.ip_forward = 1
/sbin/iptables -t nat -A POSTROUTING -o eth0 -j  MASQUERADE


Цена 0 руб.  Установка любое железо, можно и на флешку и на CD. Затраченное время 10-15 минут. Обслуживание не требуется (можете вообще корень в ro монтировать)

2. Покупка любого аппаратного "домашнего" маршрутизатора (обычно на той же базе: Linux).

Цена от 500 до 5000 руб. Плюсы: низкое энергопотребление 10-20 Вт, компактность, абсолютная бесшумность. Настройка: 1 минута. Обслуживание не требуется.

3. Установка специализированных дистрибутивов, например (для разнообразия на базе FreeBSD) pfSense. Цена 0 руб. Плюсы: удобный веб-интерфейс.

Итого: имеем с ходу 3 решения в стиле "поставил и забыл" ценой от 0 до 5000 руб, каждое из которых существенно и по всем параметрам (цена, затраченное время, функциональность) превосходит то что вы предлагаете.

>Так что господа, давайте прекращать занудничать и делать вид что от нас
>что-то реально зависит...

Лично от вас, при таком подходе, действительно ничего не зависит.

>Спасибо что очитали до конца ;)

Это ошибка или предвидение?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от belkin (ok) on 19-Июл-09, 11:29 
>На серверах да, Линукс, Фряха рулят... Но недавно знакомый попросил поднять
>ему как можно быстрее шлюзик и требовал чтобы никаких опенсурс, а
>то он его админить не осилит, первый раз за много лет,
>поставил офтопик, и удивительно быстро и безпроблемно настроил ему 2 продукта
>от Керио,и что удивительно, очень все функционально и прекрасно работает... Так

В каком смысле "работает"? Окошки рисует?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –3 +/
Сообщение от Антон email(??) on 18-Июл-09, 00:36 
Уважаемые посетители ресурса Opennet! Очень приятно прочитать различные комментарии по поводу моего сообщения. Так вот, отвечаю на вопросы: человек который попросил настроить шлюз, выделил необходимую сумму денег, на Офтопик и 2 продукта Керио, я думаю все понимают какие, софт был приобретен в одной московской компании, не буду в качестве рекламы называть имя этой компании, скажу лишь, что компания эта известная и у нее очень известный интернет-магазин софта. Сервер стоит вовсе не на столе у секретарши. Чем Офтопик 7 луше? Всем! Хотя бы тем, что там все работает, нет приколов Иксов вгоняющих в ступор новичков, система просто стабильно и нормально работает. Я скажу так - сам я стародавний приверженец Debian, поэтому не нужно говорить что я виндузятник и призываю юзать эту систему (если кто-то вдруг так подумал), просто я скачал ее в торрентах, попробовал и мне реально понравилось, гораздо больше чем Gnome или мои любимые KDE... Сам расстроился, а что делать... Очевидно, у каждого свое мнение, что лучше, что хуже, на вкус и цвет как говорится... Но я готов спорить с любым, кто скажет что по удобству и быстроте настройки проприетарщина иногда реально выручает, когда в кармане один выходной, точнее его половина на поднятие шлюза. Конечно мог бы замутить Debian + IPTables + Apache + php5 + Squid + NetAms + Postfix + Dovecot + ClamAv и т.д., но что этот человек будет с этим делать, если помнит на каком порту работает RDC, а слова вроде Dovecot для него просто страшные? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от www (??) on 18-Июл-09, 00:50 
Ой какой толстый тролль. Как же ты сюда пролез, родной? Шлюз на Windows 7 (которая еще не вышла) - это сильно! А еще на шлюзе очень нужны X Window "вгоняющие в ступор новичков", которые с какого-то бодуна полезли настраивать шлюз. Очень сильная аргументация.

Ох уж эти евангилисты от Micro$oft... Сколько ж вам платят то? Или этот троллинг "от души"? Зря. Стоит на этом заработать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –1 +/
Сообщение от Антон email(??) on 18-Июл-09, 01:03 
>Ой какой толстый тролль. Как же ты сюда пролез, родной? Шлюз на
>Windows 7 (которая еще не вышла) - это сильно! А еще
>на шлюзе очень нужны X Window "вгоняющие в ступор новичков", которые
>с какого-то бодуна полезли настраивать шлюз. Очень сильная аргументация.

Извините если задвоиться мой ответ, Уважаемый, я где-нибудь написал что шлюз на Офтопик 7? Есесно 2003...
>Ох уж эти евангилисты от Micro$oft... Сколько ж вам платят то? Или
>этот троллинг "от души"? Зря. Стоит на этом заработать.

С уважением к Вам, что за чушь вы пишете? Пожалуйста не пишите подобные комментарии!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 17:58 
>>Ох уж эти евангилисты от Micro$oft... Сколько ж вам платят то? Или
>>этот троллинг "от души"? Зря. Стоит на этом заработать.
>С уважением к Вам, что за чушь вы пишете? Пожалуйста не пишите
>подобные комментарии!

Ну он правду написал вообще-то.  Или Вы зарабатываете денег такими постингами (и тогда нехорошо данный факт умалчивать), или же нет (и тогда Вы недальновидны при трате времени на их написание).

На будущее могу предложить порой посматривать не только на универсальные дистрибутивы Linux, а и на так называемые appliances -- заточенные под конкретную задачу.  Примеры выше уже приводились, заканчивая оформленными в железо "коробочками".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 18-Июл-09, 10:59 
>Ой какой толстый тролль. Как же ты сюда пролез, родной? Шлюз на
>Windows 7 (которая еще не вышла) - это сильно! А еще
>на шлюзе очень нужны X Window "вгоняющие в ступор новичков", которые
>с какого-то бодуна полезли настраивать шлюз. Очень сильная аргументация.
>
>Ох уж эти евангилисты от Micro$oft... Сколько ж вам платят то? Или
>этот троллинг "от души"? Зря. Стоит на этом заработать.

Вот, кстати, а есть полноценная реализация L4+ файрвола с, как минимум, поддержкой HTTP? Именно, как в Kerio - чтоб в одном рулесете и по MAC и по IP и по Hostname порезать/разрешить можно было? Только не предлагать squid и port redirect. У меня половина трафика идёт на нестандартные порты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 18:21 
>Вот, кстати, а есть полноценная реализация L4+ файрвола с, как минимум, поддержкой
>HTTP? Именно, как в Kerio - чтоб в одном рулесете и
>по MAC и по IP и по Hostname порезать/разрешить можно было?

Погуглил наскоро l4 firewall http linux -- чё-то клюнуло, в т.ч.:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID10/3792.html
и ещё недалеко оттуда же:
http://www.smoothwall.net/products/family/websecurity.php

Не уверен, что устроит, но с добавлением "inspection" особо уже не копал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 20-Июл-09, 10:35 
Побегал по сайту Смусвола, не нашёл ни одного упоминания о бинарной платформе, под которую их немногочисленные standalone приложения компилены.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от vint email(??) on 18-Июл-09, 01:08 
>[оверквотинг удален]
>и мне реально понравилось, гораздо больше чем Gnome или мои любимые
>KDE... Сам расстроился, а что делать... Очевидно, у каждого свое мнение,
>что лучше, что хуже, на вкус и цвет как говорится... Но
>я готов спорить с любым, кто скажет что по удобству и
>быстроте настройки проприетарщина иногда реально выручает, когда в кармане один выходной,
>точнее его половина на поднятие шлюза. Конечно мог бы замутить Debian
>+ IPTables + Apache + php5 + Squid + NetAms +
>Postfix + Dovecot + ClamAv и т.д., но что этот человек
>будет с этим делать, если помнит на каком порту работает RDC,
>а слова вроде Dovecot для него просто страшные? :)

значт слова типа ActiveDirectory, Kerio*Firewall, *Exchange для него не стращные
PS: не хочу холиварить, но имхо для обывателя обычно побарабану чё там у него стоит, главное дело делает

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Антон email(??) on 18-Июл-09, 01:22 
>значт слова типа ActiveDirectory, Kerio*Firewall, *Exchange для него не стращные
>PS: не хочу холиварить, но имхо для обывателя обычно побарабану чё там
>у него стоит, главное дело делает

Да, слова Вы перечислили менее страшные, ибо человек хотя бы знает что это для домена, это для инета, это для почты, на примитивном уровне конечно... А вот юникс команды консольные и приложения почему-то наводят на него ужас :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Июл-09, 23:37 
>приложения почему-то наводят на него ужас :)

Скорее, ужас наводит продукция MS за последние лет 5.Что виста, что exchange 2007, что их виртуализатор новомодный и особенно средства управления для него.Тормозное, глючное, постоянно имеет мозг.Более внятных эпитетов я придумать не смог...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Антон email(??) on 18-Июл-09, 01:42 
>значт слова типа ActiveDirectory, Kerio*Firewall, *Exchange для него не стращные
>PS: не хочу холиварить, но имхо для обывателя обычно побарабану чё там
>у него стоит, главное дело делает

Да, слова Вы перечислили менее страшные, ибо человек хотя бы знает что это для домена, это для инета, это для почты, на примитивном уровне конечно... А вот юникс команды консольные и приложения почему-то наводят на него ужас :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от imsushka (??) on 18-Июл-09, 07:49 
>[оверквотинг удален]
>>быстроте настройки проприетарщина иногда реально выручает, когда в кармане один выходной,
>>точнее его половина на поднятие шлюза. Конечно мог бы замутить Debian
>>+ IPTables + Apache + php5 + Squid + NetAms +
>>Postfix + Dovecot + ClamAv и т.д., но что этот человек
>>будет с этим делать, если помнит на каком порту работает RDC,
>>а слова вроде Dovecot для него просто страшные? :)
>
>значт слова типа ActiveDirectory, Kerio*Firewall, *Exchange для него не стращные
>PS: не хочу холиварить, но имхо для обывателя обычно побарабану чё там
>у него стоит, главное дело делает

А нафига на роутере  Apache + php5 + Squid + NetAms + Postfix + Dovecot + ClamAv???????
Эт ужо не роутер

Кстати про Windows 7 было с самого начала озвучено.

тролим помалэнку

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Антон email(??) on 18-Июл-09, 13:57 
>А нафига на роутере  Apache + php5 + Squid + NetAms
>+ Postfix + Dovecot + ClamAv???????
>Эт ужо не роутер

Человек хочет статистику посмотреть, например при помощи Ligthsquid или кол-во потребленного трафика, как он это сделает без веб-сервера и php? Да, человек этот директор, который врят ли захочет в консоли команды писать.
Интересно, как без этого софта у вас будут работать веб-сервер, прокси-сервер, будет вестись учет трафика? Или когда установлено данное ПО сервер почему-то перестает быть роутером? Точнее выполнять функцию роутера...  
>Кстати про Windows 7 было с самого начала озвучено.

Объясняю - может я конечно так написал, что людям прочитавшим то, что я написал, было непонятно, но ни о каком шлюзе на Windows 7 речи не было, что вы идиота из меня делаете? Я лично перечитывал несколько раз написанный мной комментарий и так и не понял откуда это взялось. Я не понимаю что тут вообще происходит, что за сообщения вроде "написали комментарий чтобы на сайте засветиться", скажите пожалуйста, что это значит? Что касается сравнения Линукс и Windows на десктопе, то я скажу так - Линукс медленно, но верно набирает обороты, но сейчас Windows удобнее для большинства пользователей и привычнее. А семерка мне реально понравилась. Почему я троль после этого? Что вобще за слова такие? "Троль", "кошерно" и т.д.! Почему если человек высказывает свое мнение и припысывает что это имхо и он вовсе не настаивает на 100% правоте своих высказываний, сразу начинается элементарное опускание этого человека и превращение его в полного идиота и "троля"? Подскажите лучше, что мол так вот и так, ты заблуждаешься в тех или иных вещах, с удовольствием выслушаю критику, а не оскорбления. Зачем мне linserver.ru? Затем! Или это опять проявление "тролизма"?    
>тролим помалэнку

Заканчивайте эти высказывания про тролей и прочую ересь, вроде как мне кажется люди тут не глупые собираются.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Июл-09, 19:43 
>[оверквотинг удален]
>семерка мне реально понравилась. Почему я троль после этого? Что вобще
>за слова такие? "Троль", "кошерно" и т.д.! Почему если человек высказывает
>свое мнение и припысывает что это имхо и он вовсе не
>настаивает на 100% правоте своих высказываний, сразу начинается элементарное опускание этого
>человека и превращение его в полного идиота и "троля"? Подскажите лучше,
>что мол так вот и так, ты заблуждаешься в тех или
>иных вещах, с удовольствием выслушаю критику, а не оскорбления. Зачем мне
>linserver.ru? Затем! Или это опять проявление "тролизма"?
>>тролим помалэнку
>

Значит так.
Насчет того, почему все решили, что вы делаете роутер на Windows 7.
Единственная версия Windows, которую вы упомянули, была Windows 7.
В остальных местах вы писали просто Windows, точнее "оффтопик".
Вывод напрашивается сам собой)
Но это фигня, ну не написали и не написали.
Потом вы объяснили, какую версию поставили, так что фиг с ним.

Дальше.
Есть уже готовые дистрибутивы *nix для того, чтобы быть роутером/шлюзом/прокси/считалкой трафика.
Там вообще все за пол часа ставится.
Ставится система с уже установленными и настроенными программами.
Плюс скорее всего есть простой веб интерфейс "для директора".
Если у вас частенько проскакивают заказы на такие "шлюзы-роутеры", то крайне рекомендую выбрать какой-нибудь, обкатать, поиграться.
И предоставлять другим услугу "установку шлюза" за денюжку.

Ещё вариант - небольшое устройство, в котором уже есть линукс, программы, интерфейс, все настроено и т.д.
То есть все то, что я описал выше, только не нужен отдельный комп.
А все идет в небольшом устройстве, размером с wifi свич.
Правда, уже готового девайса, где все настроено, не нашел.
Буду рад ссылкам)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от NightWolf (??) on 18-Июл-09, 13:08 
Я просил аргументированно назвать несколько причин чем "оффтопик7" лучше Linux...
Наверное не уточнил, что хотел технического обоснования, например файловая система такая-то работает быстрее чем такая-то по таким то тестам ну т.д.

>Чем Офтопик 7 луше? Всем! Хотя бы тем, что там все работает, нет приколов Иксов вгоняющих
>в ступор новичков, система просто стабильно и нормально работает.

Если вы ЭТО считаете аргументом, то больше вопросов не имею...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от NightWolf (??) on 18-Июл-09, 13:16 
P.S. Если уж ставить противовес тому "аргументу" который вы привели, то вот:
использую Linux на работе: пересадил на него достаточно много человек, которые до этого работали исключительно с Windows и про Linux не слышали. В ступор никто не впал, работает все нормально и стабильно уже больше года...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проинсталитель небесплатных доз"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Июл-09, 17:40 
>>Чем Офтопик 7 луше? Всем! Хотя бы тем, что там

Офтопик, сравнение мокрого с квадратным, пропаганда наркотиков. :/

>>вгоняющих в ступор новичков, система просто стабильно и нормально
>Если вы ЭТО считаете аргументом, то больше вопросов не имею...

Ну, продал он "ломающемуся" наркоману
http:/openforum/vsluhforumID3/39731.html#125 (400К+ html)
дозу -- и пришёл сюда прихвастнуть. Мы оценили.
http:/openforum/vsluhforumID3/41141.html#9
http:/openforum/vsluhforumID3/54398.html#111 (370К+ html)
http:/openforum/vsluhforumID3/56699.html#113 (470К+ html)

---"MS попало в вентилятор" official fan-club

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 00:44 
дибилизм достиг кульминации

- У тебя дома лежит моя вещь , я подам на тебя в суд за то что ты её украл ...
- Я не знаю что это за вещь  , можешь её забрать прямо сейчас ...
- Не ты не понял, я подам на тебя в суд и ты заплатишь больше чем она стоит
- Я не знаю как она тут появилась. Можешь её забрать ...
- Я точно смогу доказать что это моя вещь
- Да забери её...
- Нет ты будешь умолять меня не подовать в суд или плати 100000000$
- Что ????? С ума сошёл ????!!
- Ну так что будешь платить ВОР!
- да Да ДА !!!! Буду бери всё что хочешь ...ааааа
- То то урод , каждый месяц будешь платить 100000$
- Ладно ладно на бери .... ааааа я тупой дебил Что здесь происходит !!!!!!!!!!!!
- ТЫ В США ЧУВАК !

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 00:50 
гопники оказывается не только в СССР есть ....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Антон email(??) on 18-Июл-09, 00:50 
>дибилизм достиг кульминации
>- ТЫ В США ЧУВАК !

А что было делать Buffalo, возможно для этой конторы это выход, чтобы не кануть в небытие...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 00:54 
зарегится в китае основной офис "Рога и Капыта"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Июл-09, 22:06 
>А что было делать Buffalo,

Попинать игроков потолще, скооперироваться с ними.Чтобы наконец отсыпать рэкетиру люлей.Сила то - в единстве.А поодиночке - да, MS как семечки всех перещелкает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –2 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 00:50 
Статья написана предвзято. Один производитель договорился об использовании Windows Storage Server и его протоколов в Linux в своем устройстве. Именно за это были заплачены деньги. Опять тема, какая злая Microsoft
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –2 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 00:58 
"Достигнутая договоренность, условия которой не разглашаются" - нечего тут обсуждать. Никто ничего не знает. Раз компания согласилась платить деньги в ходе переговоров, значит есть за что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Karbofos (??) on 18-Июл-09, 11:26 
а мне вот думается, что как раз этот пунктик должен был бы заинтересовать антимонопольную комиссию.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 18:48 
>Статья написана предвзято.

Будьте добры, сходите по ссылке и прочитайте фразу "a settlement with Microsoft involving indemnification against an unspecified patent".  Не следует обвинять переводчика статьи в предвзятости и выдумщичестве, занимаясь если не первым, то определённо вторым.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от www (??) on 18-Июл-09, 00:55 
Micro$oft - IT-гопники.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +2 +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 00:58 
>Micro$oft - IT-гопники

Это было очень умное высказывание, все оценили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от vint email(??) on 18-Июл-09, 01:00 
>>Micro$oft - IT-гопники
>
>Это было очень умное высказывание, все оценили.

ээ, методы выбивания денег как минимум схожи

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 01:01 
Эх будет ли когда-нибудь время, что на открытых форумах не будет всяких ругательств, а будут конструктивные диалоги по теме сайта. Сайт об открытых технологиях - давайте лучше делать OSS, чем как маленькие обиженные ругать других. Я лично вношу вклад в OSS сообщество, а вы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от www (??) on 18-Июл-09, 01:13 
>Эх будет ли когда-нибудь время, что на открытых форумах не будет всяких
>ругательств, а будут конструктивные диалоги по теме сайта. Сайт об открытых
>технологиях - давайте лучше делать OSS, чем как маленькие обиженные ругать
>других. Я лично вношу вклад в OSS сообщество, а вы?
>Трухин Юрий Владимирович (Центр научных исследований и проектирования геологии ископаемого
>сырья, г.Тверь) и Тимофеев Семен Юрьевич(РадиоКомСистемы, г. Тверь). Регистрируемся на
>тренинг. Приедем ради такого из города Твери (всегда мечтали побывать в офисе Microsoft,
>ну и пообщаться вживую с Михаилом будет очень приятно, были на Героях и Remix,
>потрясающе). Мы собираемся делать проект, использующий сильверлайт, но пока его не
>касались, и попробовать с таким тьютором - великолепно. ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕ НАС ПОЖАЛУЙСТА.

Что же Вы делаете на Opennet? Вам на Codeplex. Там развивают "правильный" OSS. Здесь предпочитают free software ("free" как в "free speech"), а не просто open source.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от www (??) on 18-Июл-09, 01:15 
Silverlight, WPF, MS SQL Server... Круг ваших интересов ясен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 09:59 
>Эх будет ли когда-нибудь время, что на открытых форумах не будет всяких
>ругательств, а будут конструктивные диалоги по теме сайта. Сайт об открытых
>технологиях - давайте лучше делать OSS, чем как маленькие обиженные ругать
>других. Я лично вношу вклад в OSS сообщество, а вы?

http://blogs.gotdotnet.ru/personal/trukhinyuri/default.aspx
С Вами все решительно понятно. Какой вклад Вы вносите в опенсорс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от www (??) on 18-Июл-09, 01:21 
Да не петушитесь Вы так. Я озвучил то, что одна половина аудитории и без меня знает, а другая половина упорно понять не хочет т.к. головы промыты евангилистами MS (как у Вас, например). 3 года назад я бы защищал здесь MS вместе с Вами, но, слава Богу, у меня прозрене таки наступило. Лучше позже, чем никогда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от local (??) on 20-Июл-09, 14:17 
Теперь ждите вторую ступень просветления.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 01:05 
Чтобы не быть голословным: geo4geoEx API будет полностью открытым - этот api сможет бесплатно использовать каждый чтобы расширять систему (а не так, как в одной большой нефтегазовой фирме...). Будет - потому что еще в состоянии разработки. И уж извините, все пишется на .NET
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 19:26 
>geo4geoEx API будет полностью открытым [...] все пишется на .NET

Хотите абрикосов даром?  Угощайтесь, вот они, рядышком под домом на дереве растут.  Да что Вы, угощайтесь, ничего неудобного.

Кстати, пойду шелковички хряпну.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 01:26 
Я очень рад, что вы читаете мои старые сообщения. Да, я действительно очень хотел попасть и попал на тренинг по Silverlight. Потом стал Microsoft Student Partner. И что? Нужно не предпочитать а делать. Меня очень сильно интересует разработка на QT, создание кросс-платформенных приложений, приложений и сервисов .NET интероперабельных с решениями на Linux. free не было и нет в серьезном бизнесе приложений, потому что это нерентабельно. Однако основные компоненты должны быть интероперабельными. Для этого мы используем xml в БД, чтобы сторонние разработчики всегда могли писать свои решения совместимыми с нашими. А основные части приложения будут иметь открытый исходный код. (естественно без возможности переименования и перепродажи другими лицами). Но посмотреть будет можно все кроме математических алгоритмов, разрабатывающихся десятилетиями. Также считаю правильным по истечении определенного времени продаж делать свободными части системы, как только она окупится. Например при выходе версии 2 делать свободной версию 1. Это разве плохо? Ваша критика в любом случае всегда услышана. Давайте все-же не ругаться, а улучшать то, кто что может.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от www (??) on 18-Июл-09, 01:48 
>Но посмотреть будет можно все кроме математических алгоритмов, разрабатывающихся десятилетиями.

Мне искренне жаль, что вы так и не поняли, в чем преимущество разработки сообществом. Ведь те алгоритмы, которые разрабатывались десятилетиями в изоляции, могли быть разработаны в течении полугода (если идея действительно стоящая).

>естественно без возможности переименования и перепродажи другими лицами

Это не free software. Это просто open source. Проприетарная лицензия с дополнительной возможностью просмотра исходников. Сообщество вокруг своего проекта вы создавать очевидно не намерены, т.к. я не представляю здравомыслщих разработчиков, которые развивали бы Ваш проект на описаных Вами условия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 01:30 
В школе должны были вам рассказывать: сильный тот, кто создает лучше, а не тот, кто говорит: да, у меня плохо, а у него еще хуже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 18-Июл-09, 05:36 
>В школе должны были вам рассказывать: сильный тот, кто создает лучше, а
>не тот, кто говорит: да, у меня плохо, а у него
>еще хуже.

"Вы о ком? О себе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 01:31 
Кстати я всегда пишу свои настоящие ФИО потому что отвечаю за свои слова...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Трухин Юрий Владимирович on 18-Июл-09, 01:34 
Кстати если хотите поговорить лично: twitter.com/trukhinyuri или trukhin.yuri@hotmail.com - буду всегда рад вашим идеям и конструктивной критике. Помните: если бизнес начинает приходить в OpenSource - это нужно всеми силами поддерживать, а не отталкивать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 19:07 
> Кстати я всегда пишу свои настоящие ФИО потому что отвечаю за свои слова...

Похвально.

>Помните: если бизнес начинает приходить в OpenSource - это нужно всеми силами
>поддерживать, а не отталкивать

Не совсем всеми, просто как люди бывают разные, так вследствие этого и бизнес бывает разный.  Тут рядом разбиралось: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22613

Например, задорные финские парни из SOT спёрли OpenOffice.org и решили продавать как свой продукт под своим брендингом.  ЕМНИП повыкидывав или спрятав копирайты.  Или вот MS -- вывалили три десятка никому особо даром не нужных проектов и машут флагом -- "мы поддерживаем опенсорс".  Другой же рукой гнобят при малейшей возможности.

Бизнес вообще нечасто бывает честным, даже малый :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 02:39 
oss таким как сегодня сделали red hat, intel, amd, novell и др. фирмы, а just for fun - linux 1.0
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 18-Июл-09, 02:47 
>oss таким как сегодня сделали red hat, intel, amd, novell и др.
>фирмы, а just for fun - linux 1.0

+1
это очевидно
скорее даже linux 0.1

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-09, 10:01 
ну вот, опять бред у кого-то прорвало. Написали чтобы засветиться на сайте?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от self (??) on 18-Июл-09, 10:37 
Посмеялся от души, спасибо :)
Тут троллями называли Антона, Трухин Юрий Владимирович тоже похож. На того самого Антона. Но самый основной и упитанный тролль - это некрософт, ведь это он столько вкусностей здесь спровоцировал =)
А если серьёзно: дались вам все эти мелкософты с шаттлвортами. Да, гопники. Да, воруют, убивают. Время такое нынче. Самосознание должно быть у каждого. Если тебе ближе метод легкой настройки и сложной эксплуатации - иди к Билли. Если хочешь трахаться с настройкой, чтоб потом забыть о том, что софтина работает (если заработала таки) - иди к Линусу и в Беркли. Выбирайте сами.
А вот такой срач на опеннете - ну, это не более, чем развлекалово. Надеюсь, не только для меня =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от dexter (??) on 18-Июл-09, 14:10 
+5

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +3 +/
Сообщение от anonymouse on 18-Июл-09, 19:02 
хоссподи ну откуда в винде возмёццо легкая настройка?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –1 +/
Сообщение от self (??) on 18-Июл-09, 20:34 
<q> хоссподи ну откуда в винде возмёццо легкая настройка?</q>
Оттуда, что людям легче мышой тыкать в гуй, нежели использовать правильный и красивый метод консольных команд. Если не требуется становиться гуру и учить матчасть - самое то. Даже бухгалтерши спокойно в эксель мышкой тыкают и самую простую настройку могут произвести, а уж им точно комп никуда.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 18-Июл-09, 20:56 
><q> хоссподи ну откуда в винде возмёццо легкая настройка?</q>
>Оттуда, что людям легче мышой тыкать в гуй, нежели использовать правильный и
>красивый метод консольных команд. Если не требуется становиться гуру и учить
>матчасть - самое то. Даже бухгалтерши спокойно в эксель мышкой тыкают
>и самую простую настройку могут произвести, а уж им точно комп
>никуда.

У нас бухгалтер тыкает мышкой в Calc и да может обои сменить или тему оформления(Linux).
А вот отсутствие мыши в серверной, как тест на профпригодность --- это да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 18-Июл-09, 21:36 
>отсутствие мыши в серверной, как тест на профпригодность --- это да

согласен, что для убогого консольного конфигуратора мышь не нужна.
линупсоиды до сих пор боятся поставить на сервер иксы. как же, низззя! это кривое поделие в любой момент может отожрать все ресурсы и заблокировать работу
хотя в нормальных системах облегченная графика потребляет меньше процента cpu, так как обрабатывается видеокартой

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 18-Июл-09, 22:01 
>согласен, что для убогого консольного конфигуратора мышь не нужна.

Тест не прошли. К работе не пригодны. И на серверах windows server тоже.

>линупсоиды до сих пор боятся поставить на сервер иксы. как же, низззя! это кривое поделие в любой момент может отожрать все ресурсы и заблокировать работу

Кто такие линупсойды?

>хотя в нормальных системах облегченная графика потребляет меньше процента cpu, так как обрабатывается видеокартой

Облегченная графика это синенький экран такой?  Xorg кушает 1-2% на одном ядре при включенном компизе, это вам для справки, но нет не одной причины для запуска Xorg на сервере, если это только не сервер терминалов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  –2 +/
Сообщение от аноним on 18-Июл-09, 22:16 
>Xorg кушает 1-2% на одном ядре при включенном компизе

вы окошечки порастягивайте, ага

компиз не ускоряет ни отрисовку шрифтов, ни копирование сегментов памяти
это вам для справки

>нет не одной причины для запуска Xorg на сервере

только одна - удобство

и только одно, но железное противопоказание: кривость архитектуры (тормоза и проблемы с безопасностью)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Михрютка on 18-Июл-09, 22:59 
>>нет не одной причины для запуска Xorg на сервере
>только одна - удобство

wtf? удобство чего? вы что, "растягиваете окошечки" на локальной консоли? или, прости господи, по vnc туда ходите?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 08:38 
>вы окошечки порастягивайте, ага

И?

>компиз не ускоряет ни отрисовку шрифтов, ни копирование сегментов памяти

это вам для справки

И?


>только одна - удобство

Как мне поможет Xorg в настройке, скажем BGP?

>и только одно, но железное противопоказание: кривость архитектуры (тормоза и проблемы с безопасностью)

Какие нафиг тормоза, какая нафиг безопасность. Это винда-то с "прямой" архитектурой без тормозов и без проблем безопасности? Хорош уже троллить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Июл-09, 13:17 
>Как мне поможет Xorg в настройке

сейчас - никак. точно так же, как не поможет аудиосистема 7.1, если из вычислительной техники имеется лишь тетрис. вам просто некуда её подключить.
вы понимаете, о чем я
если не понимаете, то хотя бы не вешайте ярлыки

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 13:55 
>сейчас - никак. точно так же, как не поможет аудиосистема 7.1, если из вычислительной техники имеется лишь тетрис. вам просто некуда её подключить. вы понимаете, о чем я если не понимаете, то хотя бы не вешайте ярлыки

Так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? При чем тут аудиосистемы и тетрис? Еще раз повторю вопрос, как поможет GUI на сервере в его настройке и администрировании?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Июл-09, 14:08 
>как поможет GUI на сервере в его настройке и администрировании?

ускорит, упростит.
вместо использования командного конвейера, можно будет строить сложные графы
и это только первый этап

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 14:56 
>ускорит, упростит.

Что ускорит? Что упростит?

>вместо использования командного конвейера, можно будет строить сложные графы

и это только первый этап

Это вообще гон. Командный конвейер в Unix это знак | .  А сложный граф это bash/sh/perl/python/ruby/php/lua скрипт, то есть в настоящее время вы можете делать все что захотите, без всякого GUI.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от аноним on 19-Июл-09, 15:26 
>в настоящее время вы можете делать все что захотите, без всякого GUI

да ладно, ладно, зачем кричать

только вспоминается скулеж, когда под линупсом не было MySQL GUI Tools
ведь так "удобно" управлять сотнями баз из консоли

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 16:03 
>да ладно, ладно, зачем кричать

извращенные  фантазии.

>только вспоминается скулеж, когда под линупсом не было MySQL GUI Tools

ведь так "удобно" управлять сотнями баз из консоли

phpmyadmin удобнее не видел. Скулежа не помню. Линупс это вроде дистрибутив для нетбуков, при чем тут сервер?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Июл-09, 19:24 
>>как поможет GUI на сервере в его настройке и администрировании?
>
>ускорит, упростит.
>вместо использования командного конвейера, можно будет строить сложные графы
>и это только первый этап

Может быть.
Самый лучший способ оценки идеи - как она работает на практике.
Установите иксовые подсистемы на нескольких своих серверах.
И попробуйте поадминить их через иксы.
Слава богу, иксы клиент-серверные, поэтому X-сервер можно запускать на своем компе.
И указывать, чтобы серверные GUI приложения выдавали графику на ваш комп.
Можно усугубить практическое задание - настраивать все ТОЛЬКО через иксы, без консоли.
Сразу узнаете, удобно это или не удобно.

Я думаю, что 99,9% юникс админов админят сервера через консоль.
Имхо, это самый удобный способ.
Пробовал разные GUI конфигуряльщики (через веб страничку) - дольше разбираешься с интерфейсом.
И не совсем понятно, какая опция в GUI за что отвечает.
Кроме того обычно в GUI нет всех опций и нету гибкости, к которой привык при редактировании конфига руками.
Конфигуряльщики фаерволлов - это вообще песня.
Чтобы сформировать короткое правило, дольше будешь тыкать галочки.
Это я пробовал конфигуряльщик ipfw (я использую там довольно немного опций).
GUI конфигуряльщик iptables - это наверное вообще ужас (там опций поболяяяя).

НО.
GUI может быть удобен.
Есть вполне рабочие системы:
- Webmin - настройка системы и многих популярных серверов через страничку;
- phpmyadmin;
- Админки к биллингам (из личного опыта - stargazer и UTM5);
- GUI админка VirtuaBox;
- У cisco тоже вроде есть какая-то GUI прога, чтоб не лезть через telnet;
И т.д.
Уверен, примеров куча.
Я и сам делал GUI к какой-нибудь системе - на перле ваяешь скрипт, который выдает страничку с настройками и применяет изменения, и понеслась)

Суть в том, что GUI можно сделать и без иксов.
Например, веб страничкой.
И программой, которая запускается на админском компе и общается с сервером по своему протоколу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 19:56 

GUI удобен только для однотипных операций администрирования. Таких как например управление пользовательской базой какого-либо сервера, или базой данных. Для всего остального он не пригоден по своей природе. У человека сложилось (в ходе активной пропаганды сами знаете кого) ложное представление о том что GUI в чем-то превосходит CLI. На деле же CLI гораздо гибче, и подходит для реальных задач администрирования более всего.


От платформы это не зависит. Если есть администратор MS Windows, без знания WMI его квалификация/зарплата в разы меньше, чем с оным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. " GUI/CLI"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Июл-09, 20:46 
>>как поможет GUI на сервере в его настройке и администрировании?
>ускорит, упростит.

Мужики, бросайте уже.

GUI лучше подходит для плохо поддающихся формализации, а также редких задач.  Как жесты.

CLI, как и любой язык -- лучше подходит при регулярном использовании и понимающих собеседниках.

Бывают плохие и хорошие _реализации_ GUI и CLI (и отдельно -- TUI, не путать с CLI).

Например, наличие или отсутствие предиктивной подсказки _в реализации_ способно "выиграть войну".

Или наличие итераторов -- мне когда рассказали когда-то, что в эээ... языке копипастирования 1С второй версии не было циклов, чуть со стула не упал.  А вроде как язык, только обрезанный под корень.

Если мне надо обработать одну картинку, то это GIMP.  А если пачку, то обычно ImageMagick.  Хотя и про скриптование GIMP читал лет десять тому.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. " GUI/CLI"  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 21:00 
>GUI лучше подходит для плохо поддающихся формализации, а также редких задач.  Как жесты.

Расшифруй?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. " GUI/CLI"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Июл-09, 21:03 
>[оверквотинг удален]
>
>Например, наличие или отсутствие предиктивной подсказки _в реализации_ способно "выиграть войну".
>
>Или наличие итераторов -- мне когда рассказали когда-то, что в эээ... языке
>копипастирования 1С второй версии не было циклов, чуть со стула не
>упал.  А вроде как язык, только обрезанный под корень.
>
>Если мне надо обработать одну картинку, то это GIMP.  А если
>пачку, то обычно ImageMagick.  Хотя и про скриптование GIMP читал
>лет десять тому.

Вообще да.
Но мы про админские задачи)
Ну, сами знаете - конфиги, логи, конфиги, логи, анализ данных (текстовых).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 19-Июл-09, 10:44 
> Даже бухгалтерши спокойно в эксель мышкой тыкают и самую простую настройку могут произвести, а уж им точно комп никуда.

Тоже мне, пример. Я знаю предприятие, где программисты (вернее, программистки) мышом СУБД девелопят и апликейшны на них накручивают. "Ассесс" той СУБД имя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от Ъ on 19-Июл-09, 19:59 
> "Ассесс" той СУБД имя.

Наверное все-таки MS Access или OpenOffice.org Base

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 21-Июл-09, 18:17 
Те, кто знают, как правильно пишется и произносится "MS Access", не допускают:
а) применения этой СУБД в приложениях в качестве распределенной СУБД, хранящей и обрабатывающей первичную и агрегированную информацию о производственных процессах, проистекающих из них и протекающих параллельно им финансовых операциях и сопутствующий учет (как бухгалтерско-налоговый, так и хозяйственный). Причем я видел это в наиболее жёстком варианте, когда всё вышеперечисленное было "реализовано". Там, кстати, если не ошибаюсь, были попытки прикрутить к этому всему еще кадровый учет и заработную плату (поскольку з/п у рабочих цехов была во многих случаях привязана к выработке);
б) именования столбцов вида "ZENA" (подразумевая "цена");
Также, эти люди читали на сайтах производителя, что эта СУБД годна лишь для небольших проектов, вида: агрегированные выгрузки данных о состоянии лицевых счетов предприятия (для построения графических отчетов), планировщик задач для руководителей групп, личный календарь.

Мой пост выше был про антиподов указанным здесь людям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Производитель Linux устройств подписывает соглашение с Micro..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 22-Июл-09, 19:17 
Ну и вдогонку: однажды им перестало хватать 17" 4:3 мониторов и они потребовали для комплектации рабочих мест закупать широкоформатники. Потому что акцесовские формочки не влезали по ширине в экран (1280х1024). Вот такие грамотные распределённые СУБД и приложения на них.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру