The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от opennews (??) on 10-Май-09, 12:13 
Кейр Томас (Keir Thomas), автор одной из книг по Ubuntu Linux, столкнулся с неожиданной проблемой: через неделю после публикации PDF варианта книги на своем сайте (http://www.ubuntupocketguide.com/), с представителями компании Canonical состоялся разговор о возможности использования на сайте логотипа Ubuntu. Логотип было разрешено оставить, но удивил сам факт необходимости получения разрешения. После данного события Кейр опубликовал заметку (http://www.pcworld.com/article/164633/trademarks_the_hidden_...), в которой попытался оценить степень угрозы для свободных проектов со стороны владельцев связанных с ними торговых марок. По мнению Кейра такая угроза недооценивается активистами движения свободного ПО, обращающих, как правило, внимание только на несовершенство системы патентования и авторского права. В то время, как для оказания ущемляющего свободу давления, владельцы торговых марок могу воспользоваться методами, используемыми владельцами патентов.


Регистрируя торговые м...

URL: http://www.pcworld.com/article/164633/trademarks_the_hidden_...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21672

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +2 +/
Сообщение от User294 (??) on 10-Май-09, 12:13 
Дебианщики в этом плане предусмотрительные и свободолюбивые.Это хорошо если брать Дебиан как основу для чего-то нового: система без капканов и западней.Но это плохо если вы конечный пользователь - можно и геморроя на ровном месте отхватить.В частности с тем же iceweasel'ом, которого из-за изменений даже user-agent не всегда верно идентифицируют как клон файрфокса разные сайты.Что добавляет геморроя при его использовании.Можно изменить?Можно.Но откуда ж пользователи о такой подставе заранее знают?Это надо пару раз на грабли наступить - тогда может и дойдет в чем прикол.Если конечно вы интересуетесь как веб работает и знаете о том что разные сайты по разному отдают контент в зависимости от типа браузера.А если не знаете - можно себе довольно долго мозг сношать почему в дебиане браузер работает хуже чем везде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Belen email(??) on 10-Май-09, 14:14 
А он в дебиане работает хуже, чем везде? Странно, не замечал...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от geof (??) on 10-Май-09, 20:33 
Вам повезло. На разных машинах демьяновский IceWeasel регулярно падает на одних и тех же сайтах, в отличие от FireFox в бубунте.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Май-09, 21:29 
У Debian взыграл частно-собственнический интерес: "хорошо лежит, под либеральной лицензией (MPL), почему бы не взять". ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +1 +/
Сообщение от гость on 11-Май-09, 19:16 
>У Debian взыграл частно-собственнический интерес

Что за бред? Это дебиановцы заставили мозиллу код под свободной лицензией выпустить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Май-09, 08:25 
>>У Debian взыграл частно-собственнический интерес
>
>Что за бред? Это дебиановцы заставили мозиллу код под свободной лицензией выпустить?

Debian Iceweasel вроде как GPL-Ъ Firefox: http://ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-09, 12:56 
GPL включает требование описывать изменения при распространении изменённой версии. Для проектов, известных по имени конечным пользователям, не справляющимся читать Changelog, защита торговой марки ставит ту же цель: пользователь должен знать, использует ли он программу той же самой ветки или нет.

История с Debian и Firefox, на самом деле, создала очень ограниченное количество проблем. Сайты, отдающие разное содержимое, в зависимости от User-Agent - это отдельная проблема сама по себе, история с IceWeasel её только повторно выявила. Но mozilla вполне имеет право считать, что нечто с патчами от людей, явивших миру OpenSSL от Debian с огромной дырой, не является Firefox(TM).

CentOS вообще эвфемизмы для названия RedHat придумывает, но это никому не мешает.. А Ubuntu имеет право посмотреть не получилось ли, что на книжке с большим количеством ерунды стоит логотип как если бы книжка была одобрена Canonical.

И, кстати, переименования из-за торговых марок почему-то обычно проходят спокойно и без потерь пользователей. Некоторые места некоторых законов надо менять, но идея торговой марки - правильная. Владелец известной торговой марки должен мочь обеспечить качество всего, на чём она стоит (обеспечив качество всего, что он выпускает).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от fredy on 10-Май-09, 13:37 
+1 за исключением наезда на дебиан, ибо не нужно всех под одну гребенку;
патент ограничивают использование всего продукта, которого касается, а торг. марка только использования себя самой не являясь при этом его неотъемлемой частью.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-09, 13:58 
На Debian никто не наезжал. У всех бывают ошибки и у всех бывают приниципиальные позиции. Полезно, чтобы все это признавали. Желание отвечать только за свои ошибки - вполне уважаемое желание.

Mozilla, кстати, предлагала Debian заключить довольно мягкое соглашение о правилах использования торговоя марки, но в Debian сказали, что не выторговывают себе права, которых не сможет получить downstream дистрибутив.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  –2 +/
Сообщение от User294 (??) on 10-Май-09, 14:17 
>+1 за исключением наезда на дебиан, ибо не нужно всех под одну
>гребенку;

Да тут не в наездах дело, просто данные фортели дебианщиков хороши для дистроклепателей и вендоров (для тех кто хочет на основе дебиана что-то сделать нет лицензионно-трейдмарочных подстав по дефолту).А вот для юзеров - хватает неприятных сюрпризов.В итоге для повседневного юзажа на десктопах и прочая дебиан выходит несколько шероховат а вот для вендорей и дистроклепателей самое то.Поэтому всякие нокии и каноникалы его юзают, да, переиначивая по своему в меру талантов.А вот юзерам - не слишком удобно.Пытаться столь малочисленным комьюнити построить всех вебмастеров планеты - то же самое что ссать против ветра.Сайтов миллионы.А тех кто использует дебиан на десктопе слишком мало чтобы всерьез достать всех вебмастеров на тему этой проблемы.Вот когда юзеров фокса стало около 10% - тогда вебмастера стали под фокс всерьез прогибаться.А до тех пор было нелегко.С user-agent такая же хрень.Это конечно не вина дебианщиков но юзерам то с этого что?У них будут дурные проблемы в конфиге по дефолту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Да нет никакой угрозы"  +/
Сообщение от Trilliput email on 10-Май-09, 13:39 
>[оверквотинг удален]
>проблем. Сайты, отдающие разное содержимое, в зависимости от User-Agent - это
>отдельная проблема сама по себе, история с IceWeasel её только повторно
>выявила. Но mozilla вполне имеет право считать, что нечто с патчами
>от людей, явивших миру OpenSSL от Debian с огромной дырой, не
>является Firefox(TM).
>
>CentOS вообще эвфемизмы для названия RedHat придумывает, но это никому не мешает..
>А Ubuntu имеет право посмотреть не получилось ли, что на книжке
>с большим количеством ерунды стоит логотип как если бы книжка была
>одобрена Canonical.

Я полностью поддерживаю. Главное чтобы можно было использовать продукт в полной мере, заменив TM. Ничего страшного в этом не вижу вообще. И действительно смена названия никогда проблем не вызывала, примеров можно привести уйму.
P.S. Пользуюсь Debian, и прекрасно себя чувствую на iceweasel

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  –1 +/
Сообщение от Roman (??) on 11-Май-09, 12:51 
>Но mozilla вполне имеет право считать, что нечто с патчами
>от людей, явивших миру OpenSSL от Debian с огромной дырой,

Сэр, не смешите. Я понял бы может ещё вашу позицию касательно этой дыры, если бы предъявы были со стороны разрабов OpenBSD. Но когда предъявы со стороны разработчиков самого дырявого браузера (дада, именно так, надеюсь статистику все знают), то я не понимаю такой позиции. ИМХО дело было не в этом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от fog on 10-Май-09, 13:46 
Я что-то не понимаю, в чем проблема?
Разве сложно переименовать программу, если владелец торговой марки против?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-09, 14:02 
К третьей попытке иногда задалбывает (см Phoenix/FireBird/FireFox). Но в целом несложно. Некоторые на /. обвиняют автора в проплаченной попытке перевести часть обсуждения проблем с правами непонятно на что на бессмысленное направление. Попытка, похоже, провалилась...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +2 +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 10-Май-09, 14:24 
1) Регистрировать торговые марки надо, а то эти торговые марки зарегистрируют проприетарщики и затаскают опенсорсников по судам.

Глупее всего поступила группа "Чайф", которая не желает регистрировать своё название, а потом судится с теми, кто использует её название в коммерческих целях.

2) Владелец торговой марки (даже опенсорсной) имеет право требовать, чтобы эту марку не лепили на что попало. В частности, если на мою программу наложили патчи, которые мне не нравятся, я имею полное право требовать, чтобы получившуюся программу не называли именем моей программы, т.к. это уже другая программа. Mozilla в данном случае полностью права: открытость кода не означает вседоступности названия.

3) Вопрос поднят правильно: его действительно надо обсудить и разъяснить людям тонкости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от fog on 10-Май-09, 15:27 
Так есть угроза со стороны торговых марок или всетаки нет?
В статье автор проводит параллель с патентами - imho, совсем это тут не к месту...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-09, 14:34 
Давайте видеть хорошее в плохом.
Вот например линекс (средство от поноса)
можно использовать для популяризации линукса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +1 +/
Сообщение от Nichls email(??) on 10-Май-09, 16:07 
>Давайте видеть хорошее в плохом.
>Вот например линекс (средство от поноса)
>можно использовать для популяризации линукса.

А можно подать в суд, как МС на Lindows :-)
Очень созвучно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 10-Май-09, 16:49 
все это смахивает на индейцев сша в конце 19-го века.
Те, кто сообразил что надо жить по законам "бледнолицых" и подал заявку
на земельные участки - получили свои земли в собственность.
А те, кто считал что это "их земля" от деда-прадеда и так, те оказались в резервациях.
Жить надо в правовом поле общества, в котором тебе "повезло" пребывать, а не в своем "виртуально-свободном" мирке.
Единственный тут выход - если за вами есть достаточно большое движение - протолкнуть с помощью того же движения свои "законы" для решения интересующих вас проблем. Тогда всему остальному "обществу" придется придерживаться ваших правил игры а не наоборот.
А вот если ваше "комунити" составляет меньше 1% (из недавней статейки на опеннете :)) то шансов на такой результат очень призрачный.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 10-Май-09, 17:29 
"скрытые угрозы" - маразм и паранойя, благо, судя по постам, люди это понимают
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от GoodWin email(??) on 11-Май-09, 11:36 
>..."Жить надо в правовом поле общества, в котором тебе "повезло" пребывать, а не в своем "виртуально-свободном" мирке."

Сэр, а кто именно создаёт это самое "правовое поле"? Почему оно так похоже на минное поле, карта которого есть только у ограниченного круга лиц? И почему то самое общество с удивлением обнаруживает по утрам изменения "правил игры" даже без уведомления об этих изменениях?

"Нарушение неразумных и нелогичных законов закономерно" (с) Пронин

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Май-09, 21:36 
торговых марок это не касается
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-09, 17:45 
Все правильно. Это коммерческие компании, которые вкладыывают реальные деньги в это. И это торговые марки. Самое главное это код, который они отдают сообществу. А торговая марка - это престиж, репутация, и т. д. Скажем, у вас своя компания, и какой-то другой чувак повесил ее логотип на своей хоум-паге, да еще и в адресе название используется - конечно вы будете хотеть контролировать это.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Ilnar Salimzyan on 10-Май-09, 22:21 
>Все правильно. Это коммерческие компании, которые вкладыывают реальные деньги в это. И
>это торговые марки. Самое главное это код, который они отдают сообществу.
>А торговая марка - это престиж, репутация, и т. д. Скажем,
>у вас своя компания, и какой-то другой чувак повесил ее логотип
>на своей хоум-паге, да еще и в адресе название используется -
>конечно вы будете хотеть контролировать это.

Абсолютно согласен. Торговые марки - нужная вещь. Без них останутся одни "безликие" программы и нельзя будет узнать, кто за них отвечает. А всё это с торговыми марками - выдуманная "угроза". Поэтому никто и не волнуется об этом.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от uldus (ok) on 10-Май-09, 22:57 
>Абсолютно согласен. Торговые марки - нужная вещь. Без них останутся одни "безликие"
>программы и нельзя будет узнать, кто за них отвечает. А всё
>это с торговыми марками - выдуманная "угроза". Поэтому никто и не
>волнуется об этом.

Вам же показали как пример злоупотребления - наезд владельца Nagios на создателей разных web-интерфейсов по дурости оставивших слово nagios в названии проекта. Как только запахло деньгами и эти web-интерфейсы стали выступать к роли конкурентов, вспомнили о торговой марке. Не сразу, а через годы существования этих web-интерфейсов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Михаил (??) on 11-Май-09, 11:45 
Ну и что они получили? Community посовещалось - и переименовалось. Об этом, похоже, знают все пользователи Nagios. Злоупотребления торговыми марками (своими и чужими) заканчиваются новостью на сайтах и дележом песочницы. После чего все узнают (с малыми затратами), кто с кем не хочет жить дружно, и какие стаи товарищей теперь водятся. Есть намного более общественно опасные способы поссориться, такой больше похож на оптимальный..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Анонимус (ok) on 11-Май-09, 00:11 
Он бредит. Торговые Марки, как и авторство - это сдеживающие факторы анархии. Как вы будете отличать продукты, если их имена одинаковые? Как будете чувствовать если кто-то будет выдавать вас за себя?

В своё время ознакомился с правилами использования логотипа федоры - и полностью с ними согласен. Получить разрешение достаточно просто, если это нужно нормальному человеку с благими намерениями. Кейр Томас - социопат с параноидальными стремлениями к его пониманию "свободы"

ПС. Свобода != анархия

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от alexxx (??) on 12-Май-09, 11:25 
Прежде чем писать, определение анархии посмотрели бы.
Не путайте, то что называют анархией и то что это есть на самом деле.
Пишите бардак, беспредел.

Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и подавления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от av (??) on 11-Май-09, 20:03 
Нормально все с торговыми марками. А то что получится? Люди вылизывают код, выпускают рекламу, зарабатывают имя, потом появляется десяток детишек которые не умея ничего делать толком пытаются стричь бабло. Нет уж - берите свой бренд и раскручивайте.
А то понавыпускали OpenOffice от великой и могучей компании Инфра-Ресурс. Смешно, честное слово.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от SkyRanger (??) on 12-Май-09, 03:59 
Oo от Инфры очень неплохая весч. По крайней мере проверка орфографии на месте и более-менее похож на Некрофис, что для некоторых важно.

И еще один плюс, можно поставить на баланс, если я правильно понял такой софт, а то и лицензировать для юзанья на предприятии, если надо...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Paver (ok) on 12-Май-09, 09:13 
Назначение механизма торговой марки - защита пользователя/потребителя от недобросовестных производителей, использующих бренд для пропихивания своей туфты (подделок). Если человек использует тм (логотип), предполагая при этом именно продукт владельца тоговой марки, то это добросовестное использование, и за всякие ограничения нужно бить по рукам.
Для примера: если я на своем сайте пишу, что ГНУ/Линукс говно, и сопровождаю текст логотипом линукса, то это добросовестное использование.
Не зная тонкостей этого дела, утверждать однозначно ничего нельзя, но на первый взгляд каноникалы мудаканули.
Считаю, что проблема действительно существует, и Томас прав, озвучивая ее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от oops on 12-Май-09, 10:54 
Да нет уж, торговые марки пусть останутся, и контролировать, куда их лепить, тоже стоит :)
Вы ведь только представьте - зашли в гастроном, а там все пиво в одинаковых бутылках и с одной этикеткой :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от Ds on 13-Май-09, 15:17 
А какая разница, какие этикетки на пиве? Все равно его делают из одного ... , хотя разливают из разных бочек
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Скрытая угроза для свободного ПО со стороны торговых марок"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 17-Май-09, 21:45 
Скоро зарегистрировать разумное название торговой марки будет так же сложно как зарегить логин на свободных мыльницах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру