The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]




Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Новые ответы [ Отслеживать ]
Проект DSPAM закрывается, opennews, 08-Янв-09, 08:54  [смотреть все]
  • Проект DSPAM закрывается, sadgin, 08:54 , 08-Янв-09 (1)
  • Проект DSPAM закрывается, Timka, 09:00 , 08-Янв-09 (2)
    • Проект DSPAM закрывается, yarodin, 09:04 , 08-Янв-09 (3)
    • Проект DSPAM закрывается, sadgin, 09:09 , 08-Янв-09 (4)
      • Проект DSPAM закрывается, Timka, 09:25 , 08-Янв-09 (5)
        • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 09:29 , 08-Янв-09 (7)
          >бесплатную? :) бесплатными не пользуюсь, а платные рекомендовать не буду, ибо сочтут
          >рекламой. но на потоке 60Г почты в сутки ложные срабатывания DSPAM
          >очень заметны, как не обучай.

          Ну, да, в ложных срабатываниях DSPAM виноват сам DSPAM, а в ложных срабатываниях <подставить нужное название коммерческого спам-фильтра> виноваты тупые отправители, которые не соответствуют высоким стандартам <подставить нужное название компании, разрабатывающей коммерческий спам-фильтр> ...

        • Проект DSPAM закрывается, User294, 16:57 , 08-Янв-09 (20)
          • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 17:12 , 08-Янв-09 (22)
            >в горах спама полезную почту.В общем все эти фильтры - донкихотство.Борьба
            >не с причиной проблемы а со следствием с красочным выпусканием пара
            >и рубками с ветряными мельницами.Нормальное решение - закопать SMTP нахрен и
            >устроить редизайн старинного протокола.С поправками на современные реалии.

            Вот и предложите RFC. Как только дело доходит до конкретных спецификаций - размахивание руками резко заканчивается и начинается надувание щёк. Чтобы при этом протокол был максимально открытым (без необходимости предъявлять пароли и вводить капчи на каждом шагу). И с поправками на то, чтобы не потребовалось делать его редизайн, после того как он завоюет популярность сравнимую с SMTP (и когда им всерьёз заинтересуются спаммеры).

            Ну, а фильтры типа DSPAM и без SMTP не пропадут. Мало ли где понадобится такого рода "механический цензор" ...

            • Проект DSPAM закрывается, User294, 13:33 , 13-Янв-09 (51)
              • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 14:59 , 13-Янв-09 (52)
                >[оверквотинг удален]
                >Ну да, все так: геморройный протокол имеет меньше всего шансов на успех.Но
                >какой-то хотя-бы редкий геморрой для отсева ботов от человеков придется делать.Хотя-бы
                >те же капчи, хотя-бы 1 раз на 1 получателя за все
                >время переписки(кому нужны автоматические события в мыле и прочая - добавят
                >своего робота в авторизованных получателей, а вот произвольному баклану слать такое
                >не выйдет).Лично мне видится решение навроде mandatory контакт-листа и однократной проверки
                >на человечность при начале переписки.Но даже такая минималистская мера заставит озвереть
                >например тех кто дал объяву публично и на нее отвечают случайные
                >люди.
                >

                Капча - это ерунда, её скоро сломают. Так что с ботами нам (бледнотикам) придётся как-то уживаться. Так что придётся нам бить их их же оружием - статистическим анализом. В 9 из 10 случаев это должно помочь.
                >[оверквотинг удален]
                >Заранее всего не предусмотришь - жизнь всегда может поставить новые условия.А вот
                >что протокол должен быть расширяемым - факт.
                >
                >>Ну, а фильтры типа DSPAM и без SMTP не пропадут. Мало ли
                >>где понадобится такого рода "механический цензор" ...
                >
                >Пока что такие в основном занимаются борьбой с крайне тупой проблемой: из-за
                >бестолковости протокола более 90% почты - спам.Прикольно оплачивать срач себе же
                >в мылбоксы и работу своей инфраструктуры на 90% на спамеров, ага.Хуже
                >только шеллы задарма выдавать всем желающим :)

          • Проект DSPAM закрывается, Timka, 17:20 , 08-Янв-09 (23)
            • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 15:27 , 10-Янв-09 (47)
              >>Простите.Я видел своими глазами как солидный коммерческий сервис пустил под нож важную
              >>корпоративную почту, при том несколько раз.Ложные срабатывания есть у всех.Чтобы не
              >
              >даже солидные коммерческие сервисы устанавливаются и настраиваются людьми :) если эти люди,

              Как и было сказано выше - "не соответсвуют высоким стандартам нашей компании, разрабатывающей замечательный фильтр" ;)
              >[оверквотинг удален]
              >>и рубками с ветряными мельницами.Нормальное решение - закопать SMTP нахрен и
              >>устроить редизайн старинного протокола.С поправками на современные реалии.
              >
              >о том, что было бы хорошо, а что нет, спорить можно долго.
              >Но я не пишу стандарты, я эксплуатирую то, что есть. И
              >революцию устраивать в своем маленьком королевстве не буду и не просите
              >:) так что, каким бы это не выглядело с вашей стороны
              >донкихотством, выбора на сегодня нет - приходится использовать smtp и бороться
              >со спамом, с оглядкой на то, что 3-5% почты - это
              >все-таки не спам, а очень даже важная переписка. Пока получается.

            • Проект DSPAM закрывается, User294, 14:15 , 14-Янв-09 (56)
          • Замена для SMTP будет так же подвержена спаму, Дмитрий Ю. Карпов, 13:34 , 09-Янв-09 (43)
          • Проект DSPAM закрывается, AlanMakoev, 12:30 , 13-Янв-09 (49)
          • Проект DSPAM закрывается, citrin, 10:59 , 02-Фев-09 (58)
      • Проект DSPAM закрывается, Аноним, 11:43 , 08-Янв-09 (15)
      • Проект DSPAM закрывается, cvb, 16:48 , 08-Янв-09 (19)
      • Проект DSPAM закрывается, дядя, 17:39 , 08-Янв-09 (27)
    • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 09:26 , 08-Янв-09 (6)
      Статистический фильтр и не обязан быть 100% точным, в качестве решающего арбитра при отсеивании писем его никто и не использует. Максимум что от него можно ожидать - предварительная сортировка писем по пользовательским ящикам, так что пользователь сам может решать оставить письмо в живых или удалить.

      У DSPAM есть(были?) свои плюсы, пока Zdziarsky им занимался он накидал туда много алгоритмов - кроме Graham там были и нейронные сети и аллгоритмы из CRM114. Ну и дополнительный плюс, что "ленивый админ" мог с помощью групп организовать работу так, чтобы неленивые пользователи сами копили статистику для ленивых.

      Ну и конечно же C-код по скорости рвёт перловый ...

    • Проект DSPAM закрывается, linked, 11:20 , 08-Янв-09 (14)
    • Проект DSPAM закрывается, mr_gfd, 14:53 , 08-Янв-09 (17)
      • Проект DSPAM закрывается, Timka, 17:02 , 08-Янв-09 (21)
        • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 17:23 , 08-Янв-09 (24)
          >[оверквотинг удален]
          >(мой случай) это будет 10 тыс. ложных срабатываний в сутки! Пусть
          >из этих 10 млн сообщений 90% спама - тогда 1000 нормальных
          >писем будут ежедневно помечены как спам и уйдут в трэш. Я
          >бы не проработал после такого и недели :) Еще раз говорю
          >- для мелких контор оно кое-как годится - где весь спам
          >можно пересмотреть вручную или настроить dspam именно под специфический поток почты
          >конторы. Но когда речь заходит о более масштабных задачах - провайдер
          >там, хостинг или просто контора с несколькими тысячами сотрудников и тысячами
          >контрагентов в десятках стран мира - то все, проблема настроить и
          >поддерживать dspam становится абсолютно бессмысленной задачей.

          Вы забываете про закон больших чисел. Чем больше статистика, тем меньше относительный вес флуктуаций. 0.1% флуктуаций получен на выборке какого размера (вопрос, разумеется, не к вам)?


        • Проект DSPAM закрывается, none, 06:51 , 09-Янв-09 (40)
        • Процент ложных срабатываний считается от полезных писем, Дмитрий Ю. Карпов, 13:40 , 09-Янв-09 (44)
        • Проект DSPAM закрывается, iport, 14:20 , 31-Авг-09 (61)
  • Проект DSPAM закрывается, Аноним, 10:43 , 08-Янв-09 (11)
    • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 10:52 , 08-Янв-09 (13)
      >А зачем было покупать его в 2007 году, чтобы "резко затормозить развитие",
      >а потом вообще бросить?

      Может для этого как раз и покупали. Может это вообще подставная фирмочка, за спиной которой стоят компании, продвигающие свои коммерческие решения для фильтрации спама.
        

  • Проект DSPAM закрывается, Аноним, 10:44 , 08-Янв-09 (12)
  • Проект DSPAM закрывается, linked, 17:27 , 08-Янв-09 (25)
    • Проект DSPAM закрывается, Warhead Wardick, 17:40 , 08-Янв-09 (28)
    • Проект DSPAM закрывается, Timka, 18:06 , 08-Янв-09 (30)
      • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 18:18 , 08-Янв-09 (32)
        >[оверквотинг удален]
        >на сильно недетерминированном потоке почты dspam работает плохо. если заставлять каждого
        >пользователя самостоятельно обучать dspam, то возможно это как-то и улучшает его
        >работу, но этот путь абсолютно неприемлем для больших структур.
        >
        >>Вот Вы можете рассказать, как устроена эта хваленая система, которая обрабатывает ~10
        >>млн сообщений?
        >
        >она устроена очень просто - фильтр к постфиксу :) и обновляемая через
        >инет база. как оно устроенно внутри - это ноу-хау производителя и,
        >естественно, не разглашается, это не open-source.

        А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками подопытных хомячков с яндекс.ру ...


        И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю дать сразу статистику, включив его в merged-группу. А там пусть ее уже соврешенствует сам. Если пользователь работает через уеб-интерфейс, то ему будет достаточно на не понравившемся ему письме добавить галочку - "Пометить как спам".

        • Проект DSPAM закрывается, Timka, 18:38 , 08-Янв-09 (33)
          • Проект DSPAM закрывается, linked, 19:34 , 08-Янв-09 (34)
          • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 20:49 , 08-Янв-09 (36)
            >[оверквотинг удален]
            >>
            >>А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками
            >>подопытных хомячков с яндекс.ру ...
            >
            >уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за
            >это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не
            >хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы
            >на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги
            >вам. и не только я :) беретесь?
            >

            Ага, Zdziarsky уже получил деньги.

            >>И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю
            >>дать сразу статистику, включив его в merged-группу.
            >
            > нельзя. в том-то и дело, что dspam фильтрует не только гарантированный
            >спам, но и то, что на него похоже. и если один
            >умник научил dspam тому, что все приходящее в китайской кодировке -
            >спам, то первый же мой клиент-китаец будет жутко недоволен. и так
            >далее и тому подобное, примеров я могу привести десятки.

            Вот и приводите примеры, а не свои выдумки о том, как устроена работа DSPAM. Про одного умника - это полная ерунда. Если я подложу пользователю статистику набранную на хомячках с яндекса или на сбалансированном (спам/хам) корпусе китайской почты, то она будет срабатывать независимо от решений, принятыми членами группы.
            >[оверквотинг удален]
            >>спам".
            >
            >  у меня нет и не будет веб-интерфейса, и я не
            >буду предлагать пользователям обучать спам-фильтр - если он сразу не заработает
            >как надо, то они от меня уйдут. к конкуренту :) всякого
            >рода обучение годится только для бесплатных сервисов, за деньги люди хотят
            >чтобы работало сразу. ну а редкие ложные срабатывания приходится фиксить вручную,
            >но, как я уже написал, это бывает не чаще нескольких раз
            >в год, да и в основном со всякого рода рассылками кривым
            >софтом.

          • Проект DSPAM закрывается, Аноним, 10:30 , 09-Янв-09 (42)
    • Проект DSPAM закрывается, iport, 14:26 , 31-Авг-09 (62)
  • Проект DSPAM закрывается, Аноним, 18:00 , 08-Янв-09 (29)
  • Проект DSPAM закрывается, Ape, 21:00 , 08-Янв-09 (37)
    • Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 21:29 , 08-Янв-09 (38)
      >Ну, вот, сижу я на mail.ru. Какой у них фильтр? Явно не
      >DSPAM! А спам всё равно валится в мой ящик. Правильно тут
      >многие говорят, что настраивать надо любые фильтры. Алгоритмы примерно одинаковые у
      >всех. Всегда надо выбирать администратору стратегию фильтра - либо сомнительное письмо
      >в урну, либо юзеру для разбора. То, что мне в ящик
      >сыплют мусор, это тоже поток мимо фильтра. Так вот и решайте
      >куда вам направить тот мусор который не попал под критерий оценки.
      >А коммерческий или не коммерческий - один хрен. Всё в твоей
      >голове!

      Вопрос идет о ложных срабатываниях - false positives (нормальное письмо признано спамом). Тимка из-за них больше переживает. 10% false negatives его устраивает.

  • Проект DSPAM закрывается, Аноним, 23:41 , 08-Янв-09 (39)
  • Проект DSPAM закрывается, Ramzes III, 12:08 , 22-Янв-09 (57)



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру