- Проект DSPAM закрывается, sadgin, 08:54 , 08-Янв-09 (1)
- Проект DSPAM закрывается, Timka, 09:00 , 08-Янв-09 (2)
- Проект DSPAM закрывается, yarodin, 09:04 , 08-Янв-09 (3)
- Проект DSPAM закрывается, sadgin, 09:09 , 08-Янв-09 (4)
- Проект DSPAM закрывается, Timka, 09:25 , 08-Янв-09 (5)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 09:29 , 08-Янв-09 (7)
>бесплатную? :) бесплатными не пользуюсь, а платные рекомендовать не буду, ибо сочтут >рекламой. но на потоке 60Г почты в сутки ложные срабатывания DSPAM >очень заметны, как не обучай. Ну, да, в ложных срабатываниях DSPAM виноват сам DSPAM, а в ложных срабатываниях <подставить нужное название коммерческого спам-фильтра> виноваты тупые отправители, которые не соответствуют высоким стандартам <подставить нужное название компании, разрабатывающей коммерческий спам-фильтр> ...
- Проект DSPAM закрывается, User294, 16:57 , 08-Янв-09 (20)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 17:12 , 08-Янв-09 (22)
>в горах спама полезную почту.В общем все эти фильтры - донкихотство.Борьба >не с причиной проблемы а со следствием с красочным выпусканием пара >и рубками с ветряными мельницами.Нормальное решение - закопать SMTP нахрен и >устроить редизайн старинного протокола.С поправками на современные реалии.Вот и предложите RFC. Как только дело доходит до конкретных спецификаций - размахивание руками резко заканчивается и начинается надувание щёк. Чтобы при этом протокол был максимально открытым (без необходимости предъявлять пароли и вводить капчи на каждом шагу). И с поправками на то, чтобы не потребовалось делать его редизайн, после того как он завоюет популярность сравнимую с SMTP (и когда им всерьёз заинтересуются спаммеры). Ну, а фильтры типа DSPAM и без SMTP не пропадут. Мало ли где понадобится такого рода "механический цензор" ...
- Проект DSPAM закрывается, User294, 13:33 , 13-Янв-09 (51)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 14:59 , 13-Янв-09 (52)
>[оверквотинг удален] >Ну да, все так: геморройный протокол имеет меньше всего шансов на успех.Но >какой-то хотя-бы редкий геморрой для отсева ботов от человеков придется делать.Хотя-бы >те же капчи, хотя-бы 1 раз на 1 получателя за все >время переписки(кому нужны автоматические события в мыле и прочая - добавят >своего робота в авторизованных получателей, а вот произвольному баклану слать такое >не выйдет).Лично мне видится решение навроде mandatory контакт-листа и однократной проверки >на человечность при начале переписки.Но даже такая минималистская мера заставит озвереть >например тех кто дал объяву публично и на нее отвечают случайные >люди. >Капча - это ерунда, её скоро сломают. Так что с ботами нам (бледнотикам) придётся как-то уживаться. Так что придётся нам бить их их же оружием - статистическим анализом. В 9 из 10 случаев это должно помочь. >[оверквотинг удален] >Заранее всего не предусмотришь - жизнь всегда может поставить новые условия.А вот >что протокол должен быть расширяемым - факт. > >>Ну, а фильтры типа DSPAM и без SMTP не пропадут. Мало ли >>где понадобится такого рода "механический цензор" ... > >Пока что такие в основном занимаются борьбой с крайне тупой проблемой: из-за >бестолковости протокола более 90% почты - спам.Прикольно оплачивать срач себе же >в мылбоксы и работу своей инфраструктуры на 90% на спамеров, ага.Хуже >только шеллы задарма выдавать всем желающим :)
- Проект DSPAM закрывается, Timka, 17:20 , 08-Янв-09 (23)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 15:27 , 10-Янв-09 (47)
>>Простите.Я видел своими глазами как солидный коммерческий сервис пустил под нож важную >>корпоративную почту, при том несколько раз.Ложные срабатывания есть у всех.Чтобы не > >даже солидные коммерческие сервисы устанавливаются и настраиваются людьми :) если эти люди, Как и было сказано выше - "не соответсвуют высоким стандартам нашей компании, разрабатывающей замечательный фильтр" ;) >[оверквотинг удален] >>и рубками с ветряными мельницами.Нормальное решение - закопать SMTP нахрен и >>устроить редизайн старинного протокола.С поправками на современные реалии. > >о том, что было бы хорошо, а что нет, спорить можно долго. >Но я не пишу стандарты, я эксплуатирую то, что есть. И >революцию устраивать в своем маленьком королевстве не буду и не просите >:) так что, каким бы это не выглядело с вашей стороны >донкихотством, выбора на сегодня нет - приходится использовать smtp и бороться >со спамом, с оглядкой на то, что 3-5% почты - это >все-таки не спам, а очень даже важная переписка. Пока получается. - Проект DSPAM закрывается, User294, 14:15 , 14-Янв-09 (56)
- Замена для SMTP будет так же подвержена спаму, Дмитрий Ю. Карпов, 13:34 , 09-Янв-09 (43)
- Проект DSPAM закрывается, AlanMakoev, 12:30 , 13-Янв-09 (49)
- Проект DSPAM закрывается, citrin, 10:59 , 02-Фев-09 (58)
- Проект DSPAM закрывается, Аноним, 11:43 , 08-Янв-09 (15)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 12:14 , 08-Янв-09 (16)
>spamprobe - мелкий и шустрый Не смешно. spamprobe - это фактически один словарь на всех пользователей.
- Проект DSPAM закрывается, cvb, 16:48 , 08-Янв-09 (19)
- Проект DSPAM закрывается, дядя, 17:39 , 08-Янв-09 (27)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 09:26 , 08-Янв-09 (6)
Статистический фильтр и не обязан быть 100% точным, в качестве решающего арбитра при отсеивании писем его никто и не использует. Максимум что от него можно ожидать - предварительная сортировка писем по пользовательским ящикам, так что пользователь сам может решать оставить письмо в живых или удалить.У DSPAM есть(были?) свои плюсы, пока Zdziarsky им занимался он накидал туда много алгоритмов - кроме Graham там были и нейронные сети и аллгоритмы из CRM114. Ну и дополнительный плюс, что "ленивый админ" мог с помощью групп организовать работу так, чтобы неленивые пользователи сами копили статистику для ленивых. Ну и конечно же C-код по скорости рвёт перловый ...
- Проект DSPAM закрывается, linked, 11:20 , 08-Янв-09 (14)
- Проект DSPAM закрывается, mr_gfd, 14:53 , 08-Янв-09 (17)
- Проект DSPAM закрывается, Timka, 17:02 , 08-Янв-09 (21)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 17:23 , 08-Янв-09 (24)
>[оверквотинг удален] >(мой случай) это будет 10 тыс. ложных срабатываний в сутки! Пусть >из этих 10 млн сообщений 90% спама - тогда 1000 нормальных >писем будут ежедневно помечены как спам и уйдут в трэш. Я >бы не проработал после такого и недели :) Еще раз говорю >- для мелких контор оно кое-как годится - где весь спам >можно пересмотреть вручную или настроить dspam именно под специфический поток почты >конторы. Но когда речь заходит о более масштабных задачах - провайдер >там, хостинг или просто контора с несколькими тысячами сотрудников и тысячами >контрагентов в десятках стран мира - то все, проблема настроить и >поддерживать dspam становится абсолютно бессмысленной задачей. Вы забываете про закон больших чисел. Чем больше статистика, тем меньше относительный вес флуктуаций. 0.1% флуктуаций получен на выборке какого размера (вопрос, разумеется, не к вам)?
- Проект DSPAM закрывается, none, 06:51 , 09-Янв-09 (40)
- Процент ложных срабатываний считается от полезных писем, Дмитрий Ю. Карпов, 13:40 , 09-Янв-09 (44)
- Проект DSPAM закрывается, iport, 14:20 , 31-Авг-09 (61)
- Проект DSPAM закрывается, Аноним, 10:43 , 08-Янв-09 (11)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 10:52 , 08-Янв-09 (13)
>А зачем было покупать его в 2007 году, чтобы "резко затормозить развитие", >а потом вообще бросить? Может для этого как раз и покупали. Может это вообще подставная фирмочка, за спиной которой стоят компании, продвигающие свои коммерческие решения для фильтрации спама.
- Проект DSPAM закрывается, Аноним, 10:44 , 08-Янв-09 (12)
- Проект DSPAM закрывается, linked, 17:27 , 08-Янв-09 (25)
- Проект DSPAM закрывается, Warhead Wardick, 17:40 , 08-Янв-09 (28)
- Проект DSPAM закрывается, Timka, 18:06 , 08-Янв-09 (30)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 18:18 , 08-Янв-09 (32)
>[оверквотинг удален] >на сильно недетерминированном потоке почты dspam работает плохо. если заставлять каждого >пользователя самостоятельно обучать dspam, то возможно это как-то и улучшает его >работу, но этот путь абсолютно неприемлем для больших структур. > >>Вот Вы можете рассказать, как устроена эта хваленая система, которая обрабатывает ~10 >>млн сообщений? > >она устроена очень просто - фильтр к постфиксу :) и обновляемая через >инет база. как оно устроенно внутри - это ноу-хау производителя и, >естественно, не разглашается, это не open-source. А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками подопытных хомячков с яндекс.ру ... И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю дать сразу статистику, включив его в merged-группу. А там пусть ее уже соврешенствует сам. Если пользователь работает через уеб-интерфейс, то ему будет достаточно на не понравившемся ему письме добавить галочку - "Пометить как спам".
- Проект DSPAM закрывается, Timka, 18:38 , 08-Янв-09 (33)
- Проект DSPAM закрывается, linked, 19:34 , 08-Янв-09 (34)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 20:49 , 08-Янв-09 (36)
>[оверквотинг удален] >> >>А чего там интересного? Обычный словарь (может с полиномами), собранный заботливыми ручками >>подопытных хомячков с яндекс.ру ... > >уважаемый, если все так просто - сделайте свое :) я плачу за >это чудо десять килобаксов в год, если у вас будет не >хуже по качеству фильтрации и производительности и при этом хотя бы >на 20% дешевле - я с радостью буду платить эти деньги >вам. и не только я :) беретесь? >Ага, Zdziarsky уже получил деньги. >>И про DSPAM у вас какие-то неправильные представления. Можно любому новому пользователю >>дать сразу статистику, включив его в merged-группу. > > нельзя. в том-то и дело, что dspam фильтрует не только гарантированный >спам, но и то, что на него похоже. и если один >умник научил dspam тому, что все приходящее в китайской кодировке - >спам, то первый же мой клиент-китаец будет жутко недоволен. и так >далее и тому подобное, примеров я могу привести десятки. Вот и приводите примеры, а не свои выдумки о том, как устроена работа DSPAM. Про одного умника - это полная ерунда. Если я подложу пользователю статистику набранную на хомячках с яндекса или на сбалансированном (спам/хам) корпусе китайской почты, то она будет срабатывать независимо от решений, принятыми членами группы. >[оверквотинг удален] >>спам". > > у меня нет и не будет веб-интерфейса, и я не >буду предлагать пользователям обучать спам-фильтр - если он сразу не заработает >как надо, то они от меня уйдут. к конкуренту :) всякого >рода обучение годится только для бесплатных сервисов, за деньги люди хотят >чтобы работало сразу. ну а редкие ложные срабатывания приходится фиксить вручную, >но, как я уже написал, это бывает не чаще нескольких раз >в год, да и в основном со всякого рода рассылками кривым >софтом. - Проект DSPAM закрывается, Аноним, 10:30 , 09-Янв-09 (42)
- Проект DSPAM закрывается, iport, 14:26 , 31-Авг-09 (62)
- Проект DSPAM закрывается, Аноним, 18:00 , 08-Янв-09 (29)
- Проект DSPAM закрывается, Ape, 21:00 , 08-Янв-09 (37)
- Проект DSPAM закрывается, geekkoo, 21:29 , 08-Янв-09 (38)
>Ну, вот, сижу я на mail.ru. Какой у них фильтр? Явно не >DSPAM! А спам всё равно валится в мой ящик. Правильно тут >многие говорят, что настраивать надо любые фильтры. Алгоритмы примерно одинаковые у >всех. Всегда надо выбирать администратору стратегию фильтра - либо сомнительное письмо >в урну, либо юзеру для разбора. То, что мне в ящик >сыплют мусор, это тоже поток мимо фильтра. Так вот и решайте >куда вам направить тот мусор который не попал под критерий оценки. >А коммерческий или не коммерческий - один хрен. Всё в твоей >голове! Вопрос идет о ложных срабатываниях - false positives (нормальное письмо признано спамом). Тимка из-за них больше переживает. 10% false negatives его устраивает.
- Проект DSPAM закрывается, Аноним, 23:41 , 08-Янв-09 (39)
- Проект DSPAM закрывается, Ramzes III, 12:08 , 22-Янв-09 (57)
|