The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Открытое ПО для создания GSM сетей"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от opennews (??), 03-Янв-09, 07:00 
Харальд Вельте (Harald Welte) и Дейтер Спар (Dieter Spaar) представили (http://laforge.gnumonks.org/weblog/2008/12/30/#20081230-anno...) на конференции Chaos Communication Congress доклад (http://events.ccc.de/congress/2008/Fahrplan/events/3007.en.html) (аудио (http://derchris.eu/ccc/25C3/audio_only/25c3-3007-en-running_...), видео (http://derchris.eu/ccc/25C3/video_h264_iPod/25c3-3007-en-run...)) о создании обособленной GSM-сети на основе открытого программного обеспечения. В рамках доклада был анонсирован проект OpenBSC (http://bs11-abis.gnumonks.org/), представляющий собой программную реализацию минимального набора архитектурных элементов GSM  сетей - BSC (http://en.wikipedia.org/wiki/Base_Station_Controller) (Base Station Controller), MSC (http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Switching_Center) (Mobile Switching Center), HLR (http://en.wikipedia.org/wiki/Home_Location_Register) (Home Location Register), позволяющих создат...

URL: http://laforge.gnumonks.org/weblog/2008/12/30/#20081230-anno...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19619

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-09, 07:00 
А что использовать в качестве аппаратной части то ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Anonymous (?), 03-Янв-09, 07:38 
Начинание, безусловно, хорошее, только вот проблема прежде всего в том, что вся технология GSM нашпигована патентами на фирменные технологии, на которые в любом случае придется покупать лицензии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Янв-09, 13:22 
Железо - фигня. А вот то, что придется покупать лицензии на частоты...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Янв-09, 15:36 
Нет, просто подождать пока китайцы нашепают оборудование и его провезут серым в россию. Никого не интересуют эти недолицензии...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от User294 (??), 03-Янв-09, 19:28 
>технология GSM нашпигована патентами на фирменные технологии,

Ну вообще говоря - как минимум стандарты на GSM и 3G открыты а софтварные патенты и т.п. кого-то колебут вообще только США.

>на которые в любом случае придется покупать лицензии.

Скорее, головняк будет с радиочастотами.Их и так то не хватает на всех, и уж конечно акулы бизнеса и не подумают уступать частоты кому-либо.А это означает что ВАШЕ излучение будет создавать проблемы кому-то из операторов, т.е. ваша БС потенциально может забить собой чью-то еще БС и этот кто-то будет очень недоволен этим фактом.Единственное что если крупные игроки рынка поднажмут (скажем для создания SOHO гейтвеев и роутеров для VoIP<->GSM) - могу себе представить что микросоты внутри зданий может быть и разрешат, типа как wi-fi.И то - акулы бизнеса будут яростно брыкаться против этого, поскольку им меньше бабла будет доставаться.И вообще - единственный метод чтобы не лезть на занятые частоты - это не очень еще развитые технологии мониторинга эфира на предмет незанятых частот.

На мое имхо - уже сейчас в опенмоке и подобных можно делать так: юзать GSM сеть а если есть wi-fi с PSTN гейтом - переходить на VoIP и в случае чего юзать этот гейт.И сделать куда проще и быстрее чем все навороты GSMа реализовать.А то что не любой мобильник с wi-fi и не любой умеет VoIP - тем лучше, больше купят того же опенмоко и подобных :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Анонимус (?), 04-Янв-09, 11:21 
А что такое "стандарт 3G" ? Где его можно увидеть ?
Патенты на все вариации CDMA принадлежат Qualcomm, UMTS тоже весь в патентах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от dumendil (??), 04-Янв-09, 11:58 
> А что такое "стандарт 3G" ? Где его можно увидеть ?

http://www.3gpp.org/specification-groups


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от User294 (??), 05-Янв-09, 03:46 
> А что такое "стандарт 3G" ?

Собственно, стандарт такой.

> Где его можно увидеть ?

На сайте стандарта. На 3gpp.org зайти религия не позволяет?Или поисковики вас забанили?

> Патенты на все вариации CDMA принадлежат Qualcomm,

Эта математика (или как минимум ее основы) существовала еще до квалкомов всяких как я понимаю.А то что они первые все это прихватизировали (простите, запатентовали) и поюзали на практике - ну знаете ли, давайте теперь под таких прогибаться постоянно, ага?А если кто колесо запатентует - вы резко перестанете его использовать?Учитывать наличие этих редисок - придется конечно, куда ж без него.А если воздух запатентовать и поставить всех на бабки - вообще круто!А кто не заплатит - перекрыть кислород!

>UMTS тоже весь в патентах.

Патентах какой страны?Если штатовских - ну это круто, а нам до них чего?Это у крупных производителей что-то продающих в штатах голова болеть будет по этому поводу.И они как-то этот вопрос утрясли.Возможно выплачивают кому-то какие-то роялти.Это нехорошо, никто не спорит.Вообще штатовская система патентов давно уже утратила основное назначение - позволить автору изобретения получить с него выгоду.Вместо этого оно используется патентными троллями и тому подобными вымогателями которые патентуют очевидные вещи или то что было задолго до них а потом начинается вымогательство когда находится кто-то увесистый поюзавший патентованую технологию на свой зад в новых продуктах.В итоге навариваются только подленькие оппортунисты которые сами ничего не изобретают вообще а только запатентовали то что было придумано до них другими и подождав пока кто-то влипнет начинают дойки и рэкет.

P.S. кстати в обычном GSM (2G, 2.5G...) никаким CDMA не пахнет, обходятся просто TDMA.И я не думаю что у команды Harald Welte в ближайшее время будут какие-либо проблемы с CDMA :).А когда они достигнут таких высот ... может патент то уже и того?А то вон на LZW кончился например :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Янв-09, 12:05 
>А что использовать в качестве аппаратной части то ?

Вам - ничего. Вам - букварь учить. Для остальных -- по ссылке есть ссылка на wiki и проч. ...
..."to create a software Abis (plus BSC/MSC/HLR) implementation for the Siemens BS11 microBTS GSM base station transceiver".
http://bs11-abis.gnumonks.org/trac/wiki/BS11

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-09, 14:00 
да я и не спорю, мне это абсолютно не нужно, только ради интереса
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от User294 (??), 03-Янв-09, 23:04 
>Вам - ничего. Вам - букварь учить. Для остальных -- по ссылке
>есть ссылка на wiki и проч. ...

Там на фото виден "микро" девайс.Десятилетней давности и всем видом, качественными кишками и своими интерфейсами и требованиями говорящий о том что он - явно не для всех.Интересно, сколько стоит такая штука?И сколько оно стоило в свое время? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от PavelR (??), 04-Янв-09, 19:39 
По ссылке написано - у нас есть пара штук на продажу, и каждые две экоробки, суммарным весом 58 кг мы готовы продать вам за 300 евро, в городе Берлине, самовывоз )
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от PavelR (??), 04-Янв-09, 19:40 
пацаны говорят, что так, чисто по приколу, семь телефонных разговоров вытянет одновременных...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Янв-09, 13:02 
>пацаны говорят, что так, чисто по приколу, семь телефонных разговоров вытянет одновременных...

Бандура на 58 кило вытянет 7 разговоров.Наверное когда-то это было круто.А так я могу себе представить как намного более легкий сервак спокойно вытянет куда больше разговоров.Видимо чуваки скорее просто хотят сделать открытую реализацию GSM стандарта а не получить что-то практически нужное на выходе.Почетно.Хоть и врядли будет полезно на практике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от coroner (ok), 04-Янв-09, 21:59 
самое интересное, что никто не подумал о том, что базовая станция проверяет подлинность трубки, а трубка не проверяет.так что в плане прослушки-вполне себе интересно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от User294 (??), 05-Янв-09, 04:07 
>так что в плане прослушки-вполне себе интересно

У GSM достаточно слабенькое шифрование разговоров (ключ шифрования короткий), оно опциональное (иногда отключают, многие наверное иногда видели хитрые значки на экранах мобил, как правило открытый замок или что-то подобное) и вообще это шифрование существует только на участке от мобилы до БС.А дальше как вы понимаете каналы никто ессно и не собирался шифровать.Соответственно прослушка ГСМ не есть что-то такое фантастическое а уж спецслужбам оно и вовсе не проблема (СОРМ как бы не отменяли).Какой отсюда вывод?Простой - надеяться на GSMное шифрование будет только законченый оптимист.Пессимисты могут с чистой совестью считать что его вообще нет - не так уж и сильно ошибутся в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от northbear (??), 04-Янв-09, 22:34 
Готов поспорить, что проект инициирован и финансируется Операторами сотовой связи с целью прогнуть производителей оборудования по цене и получить халявную рабочую силу для реализации нужной оператору функциональности БС.  Трудно представить обычному человеку может понадобиться открытый код для БС.
Шансов, что когда-нибудь частоты GSM смогут попасть в распоряжение мелких операторов просто никаких...
Другое дело, что частоты дело третье в общем-то. Они могут быть любыми. В этом смысле можно сделать сотовые сети по принципу пиринговых сетей. То есть базовая станция частная, но любой абонент через эту базовую станцию может осуществлять звонки и владелец БС через некую клиринговую систему будет получать вознаграждение за предоставленное стороннему абоненту соединение. Вот тогда традиционные сотовые операторы попляшут...  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от ввв (?), 05-Янв-09, 03:01 
Спорить, конечно, можно. Только на фига оно такое операторам? Они и так неплохо производителей прогибают по скидкам. А производители уже предоставляют все, что напридумывали, только денег плати.

БС говорите? А вы в курсе, что БС не несет сколь-нибудь серьезной интелектуальной нагрузки на сеть? Операции хендовера, сигнализации, логики обработки и всякие навороты выполняет MSC, HLR, BSC, SGSN, IN-платформа и еще много всяких других штучек.

БС частному владельцу? А кто качество будет блюсти? Частный владелец? Не смешите мои тапки. Когда вы говорите по телефону, а разговор вдруг прерывается потому что частник вырубил БС, вы кого ругать будете? Частника? Да вам, как абоненту наплевать на него. Вы оператора хаять будете. Да и зачем БС-ки частникам? У операторов и сейчас нет проблем с установкой БС. Покрытие во всех крупных городах практически 100%.

Идея создания mesh-сетей не нова. Проблема с организацией. Тот же Интернет при всей своей кажущейся неопределенности имеет ясные и понятные требования, которые диктует RIPE и сосед по пирингу. Есть в ряде городов mesh-сети WiFi. Владелец точки получает льготный трафик для себя (отдельный SSID и QoS) и отдает свою точку доступа в совместное пользование (другой SSID и QoS по-проще, чем свой). Работает такая схема. Но опять же проблема с организацией и борьбой со злоупотреблениями и выполнениями взятых обязательств. Далеко не все такие хорошие и пушистые, как кажется. Отсюда и проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от northbear (??), 05-Янв-09, 07:44 
>Спорить, конечно, можно. Только на фига оно такое операторам? Они и так
>неплохо производителей прогибают по скидкам. А производители уже предоставляют все, что
>напридумывали, только денег плати.

Рынок оборудования GSM - это рынок продавца. То есть ценовую политику, и все прочее диктует продавец. Оператор единожды купив коммутатор Ericsson или Siemens в дальнейшем завязан на данного производителя.
У читывая, что существуют только три субьекта на рынке сотовой связи (производитель, оператор и абонент), кого из них может интересовать открытый код в оборудовании?
Ну, теоретически это может быть еще интересно мелким производителям оборудования, мечтающим войти на рынок производства и продажи оборудования GSM. Но это из области фантастики.  

>БС говорите? А вы в курсе, что БС не несет сколь-нибудь серьезной
>интелектуальной нагрузки на сеть? Операции хендовера, сигнализации, логики обработки и всякие
>навороты выполняет MSC, HLR, BSC, SGSN, IN-платформа и еще много всяких
>других штучек.

Да, в курсе. Это-то и заставляет задуматься. Казалось бы имеет смысл разрабатывать такие вещи с "головы", с основы системы, определяющей сервисные возможности сети. Однако нет...  
Просто самое ходовое оборудование в сетях GSM это именно БС. Коммутаторы с открытым ПО операторам могут лишь в страшном сне присниться. Отсюда и выводы...  

>БС частному владельцу? А кто качество будет блюсти? Частный владелец? Не смешите
>мои тапки. Когда вы говорите по телефону, а разговор вдруг прерывается
>потому что частник вырубил БС, вы кого ругать будете? Частника? Да
>вам, как абоненту наплевать на него. Вы оператора хаять будете. Да
>и зачем БС-ки частникам? У операторов и сейчас нет проблем с
>установкой БС. Покрытие во всех крупных городах практически 100%.

Качество можно повысить за счет большей плотности установки БС. Традиционные сотовые операторы точно так же обеспечивают надежность работы сети.

У операторов есть проблемы с установкой БС и обеспечением качества. Вы просто видимо считаете, что жизни за пределами больших городов нет. Про качество я вообще молчу. Общеизвестно, что за переделами городов-миллионников сотовые операторы конкретно расслабляются. О качестве связи там речи не идет, работало бы вообще.

>Но опять же проблема
>с организацией и борьбой со злоупотреблениями и выполнениями взятых обязательств. Далеко
>не все такие хорошие и пушистые, как кажется. Отсюда и проблемы.

Да везде есть проблемы. В данном случае, как я уже говорил, проблема с качеством может быть решена за счет большего количества БС. В если в протокол ввести показатели надежности БС для выбора той базовой станции через которую желательней осуществлять связь, то можно обеспечить конкурентную среду: Хочешь получать больше - позаботься о стабильной работе БС... Но это технические частности. Но как раз это и может быть предметом работы сообщества открытого ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от ввв (?), 06-Янв-09, 01:57 
Я сам работаю в сотовой связи и немного понимаю о чем речь.
У нас несколько коммутаторов от разных вендоров. При покупке коммутатора оговариваются требования и выбирается лучший из ряда параметров. С иглы "один вендор для всего" слезли давно уже. Сеть строится на протоколах, а не на фичах вендора.

БС-ки продаются чаще, потому что ставить их надо больше. Вот и все. Дешевые коммутаторы доступа ясный пень будут продаваться больше, чем магистральные маршрутизаторы. Таковы законы построения сегодняшних сетей. Хоть GSM, хоть компьютерных.

Свободное ПО уже с успехом юзается и Эриксоном и Алкателем. Железки трудятся уже в нашем хозяйстве. Нет проблем. А крепкий сон обеспечивается не лицензией, а контрактом на тех.сопровождение.

За пределами городов, я считаю, что мало спроса, поэтому их развивают хуже. Оператор обычно не благотворительностью занимается, а прибыль извлекает. На кой ставить БС-ку в лесу на 3 двора, если ее установка не окупится никогда? Тем не менее ставят кое-где, где государство говорит НАДО! Это не проблема Операторов. Это скорее проблема государства. Оно должно дотировать медвежьи углы. Или создавать условия, чтоб народ из городов расселялся. Пока же все наоборот уже полвека как и результат налицо. Наивно полагать, что обитатели медвежьих углов будут как-то мастерить радио-мосты и подключаться к сети Оператора.

Даже если в протокол ввести параметры надежности, имеющиеся скорости работы сетей будут вносить значительные задержки при переключении на альтернативные маршруты. Думаю что пока рано, а вот когда 100 Гиг будет нормой как сейчас 10/100, тогда да! Можно будет думать об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от ввв (?), 05-Янв-09, 03:10 
И еще про частоты. Частоты не могут быть любыми. Они, если вы не в курсе, собственность государства. И государство решает какие частоты использовать можно, а какие нет. И блюдет за этим радиочастотный комитет, который есть в каждом крупном административном центре.

Если вы начнете работу своей сети на "любой частоте", вас могут сперва предупредить, а затем привлечь к административной ответственности. Если вы хотите вести бизнес честно и честно собирать бабки, то вам прийдется выполнять законы государства, на территории которого вы эту свою комерческую деятельность ведете. Некомерческой деятельности это тоже касается. Такие дела.

А мечтать... Мечтать не вредно в общем-то. Глядишь и будет когда-то коммунизм и всеобщее благоденствие. Но пока никак...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от User294 (??), 05-Янв-09, 07:28 
> А мечтать... Мечтать не вредно в общем-то. Глядишь и будет когда-то коммунизм и всеобщее
> благоденствие. Но пока никак...

Ну вообще много кто включая толстых игроков рынка в принципе совсем не против перейти к другой схеме использования эфира - реалтайм мониторинг оного и вещание в супер-широкополосном стиле везде где не занято.При появлении какого либо сигнала (например,  телеканала) - соответственно вещание на этой частоте должно быть автоматически прекращено.Пока что американцы сие завернули из-за того что данная технология не особо надежно работает а засирон частот как попало все-таки недопустим.С другой стороны всем понятно что фиксированное выделение диапазонов частот - неэффективно и морально устарело лет на ...цать -  при современных технологиях в принципе множество (цифровых) устройств может занимать одни и те же частоты не мешая друг другу.Вот только аналоговые устройства об этом не в курсе и пока их кто-то будет юзать - такого счастья определенно не видать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от northbear (??), 05-Янв-09, 14:55 
>И еще про частоты. Частоты не могут быть любыми. Они, если вы
>не в курсе, собственность государства. И государство решает какие частоты использовать
>можно, а какие нет. И блюдет за этим радиочастотный комитет, который
>есть в каждом крупном административном центре.

Только не нужно делать вид что вы не понимаете о чем я говорю. Даже в Российском плане частот в диапазоне 900МГц есть частоты зарезервированные для гражданского использования. (Радиотелефоны на 900МГц и прочая)...
Установленный законом порядок использования радиочастотного спектра мне известен. Теоретически есть шанс что когда-нибудь наше "любимое" государство в лице отдельных товарищей таки одумается и начнет распределять частоты в интересах не только в интересах своего кармана... ой, простите, крупного бизнеса, но и в интересах своих граждан.  

>
>А мечтать... Мечтать не вредно в общем-то. Глядишь и будет когда-то коммунизм
>и всеобщее благоденствие. Но пока никак...

Ну чтобы куда-то прийти, нужно для начала знать к чему собираемся идти. Этим тут и занимается. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от sdaemail (ok), 15-Янв-09, 09:54 
Чтобы такое использовать такое нужно разрешение связьнадзора. А он не дурак, чтобы дать этому работать где-то. И слава богу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 05-Дек-09, 00:08 
Ну, собственно, что существующее правителство надо свергнуть, а медведа с путиным на фонарях повесить - оно понятно. И пару-тройку их преемников, веротяно, тоже. Иначе все эти диктаты государства не преодолеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открытое ПО для создания GSM сетей"  +/
Сообщение от chankatemail (ok), 28-Дек-18, 13:24 
Мне тоже нужно создать такую малогабаритную GSM BS.
Оплатил бы финансово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру