The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от opennews on 26-Ноя-08, 11:06 
Игорь Павлов, автор проекта 7-Zip, добровольно отказался (http://sourceforge.net/project/shownotes.php?group_id=14481&...) от авторских прав на код LZMA SDK (http://www.7-zip.org/sdk.html) и сделал его  общественным достоянием (public domain). Новая лицензия действует для  LZMA SDK начиная с версии 4.61 beta, ранее представленные релизы распространялись под лицензиями GPL и LGPL с дополнительными послаблениями для использования в коммерческих продуктах. В LZMA SDK представлен код полной реализации алгоритма сжатия LZMA на языках Си, Си++, C# и Java.


Разработчики FreeBSD уже рассматривают (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hackers/2008-Nove...) возможность интеграции LZMA в состав bsdtar и libarchive, поставляемых в базовой системе. По уровню сжатия LZMA превосходит bzip2. Код уже используется в таких GPL проектах, как cramfs, SquashFS, RPM (начиная с 4.6), dpkg (начиная с 1.13.35), GNU Tar (в версии 1.20 появилась опция --lzma и т.д.


Возм...

URL: http://sourceforge.net/project/shownotes.php?group_id=14481&...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19095

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от sndev email on 26-Ноя-08, 11:06 
Приятно это слышать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Ноя-08, 15:49 
>Приятно это слышать.

Теперь у него есть шансы стать "deflate номер два".Особенно учтя что в LZMA SDK с недавней версии есть не только распаковка но и сжатие на ANSI C.А то C++ конечно круто но в ядро или какойнить драйвер ФС не запихивается.В итоге JFFS например не мог его юзать.Точнее - только на распаковку.Как и squashfs(который по определению read-only).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 26-Ноя-08, 11:09 
Автору, безусловно, респект и уважуха.
В Солярисе, начиная с 5.11, пакеты распространяются в .7z (SXCE) и в двух вариантах -- .gz и .7z (OpenSolaris). Использование LZMA позволяет запаковать на болванку все поддерживаемые языки в OpenSolaris (.gz -- только 12 основных), так что компрессор, действительно, зачетный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от uZver on 26-Ноя-08, 11:41 
Отличная новость :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от ig0r (??) on 26-Ноя-08, 11:47 
из новости не понятно под какой лицензией будет распространяться код
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Arsenicum on 26-Ноя-08, 12:07 
http://7-zip.org.ua/ru/sdk.html - раздел Лицензия

...
ZMA SDK доступен под любой из нижеприведенных лицензий:

   1. GNU Lesser General Public License (GNU LGPL)
   2. Common Public License (CPL)
   3. Упрощенная лицензия для неизмененного кода (читайте СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ)

Это означает, что вы можете выбрать одну из вышеприведенных лицензий и следовать ее нормам.
...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от I on 26-Ноя-08, 12:21 
Общественное достояние, сказано же. Это значит вообще без ограничений.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от usr on 26-Ноя-08, 11:50 
Что-то не пойму радости. Как по мне, перевод в public domain означает то, что автор не собирается развивать проект и ему все равно, что произойдет с существующими наработками, нет?
В чем преимущество public domain для opensource community по сравнению с выпуском продукта под несколькими опенсорсными лицензиями (GPL/LGPL/Apache/BSD) одновременно? А клиентский программист уже смотрит, под какой лицензией ему можно/удобнее использовать. Я не прав?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 26-Ноя-08, 12:11 
>Как по мне, перевод в public domain означает то, что автор не собирается развивать проект и ему все равно, что произойдет с существующими наработками, нет?

"The main reason of new "license" was the wish to increase usage."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от RedChrom on 26-Ноя-08, 12:11 
Sqlite3 тоже public domain, а тем не менее проект успешный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 12:26 
И Python public domain вроде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 16:42 
http://www.python.org/psf/license - а это тогда что?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 26-Ноя-08, 18:22 
>  Sqlite3 тоже public domain, а тем не менее проект успешный.

Забыли про zlib и выводок алгоритмов inflate\deflate.Они именно public domain и - в каждой дырке.Потому что ZIP, gzip - это deflate.PNG?Опять же - сжатие сами знаете какое, yeah.Deflate, куда ж без него.Абобе флеш?!Как ни странно он тоже не обошелся без deflate.Сжатие там такое для всего файла :).Ну и тонна других программ.Соответственно LZMA мог бы стать достойным преемником этой эстафеты.Только более соответствующим современнем реалиям по степени сжатия и способности использовать более мощные CPU и больше RAM (если они есть) для пользы процесса(чем больше RAM и CPU тем лучше можно отлавливать совпадения, на распаковку сие почти не влияет).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от I on 26-Ноя-08, 12:30 
Речь ведь о референсной реализации алгоритма сжатия, а не о сложной программной системе. Какой смысл накладывать на нее какие-либо лицензионные ограничения, даже если лицензия свободная? Тем более, что алгоритм описан, и любой все-равно мог бы реализовать его сам, если лицензия не устраивает.

По моему, правильное решение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от User294 (??) on 26-Ноя-08, 21:51 
>любой все-равно мог бы реализовать его сам, если лицензия не устраивает.

Ну, любой - это врядли но посмотреть на то как сделано и переписать на своих условиях - да, можно.Как по мне - так ради наибольшего внедрения открытых и непатентованых форматов данных вполне можно пойти на лицензионные уступки - один из случаев когда оно того реально стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Серж (??) on 26-Ноя-08, 12:02 
Своим трудом на хату, катерок и безбедную жызнь заработал и потом труд отдал Человечеству. Уважуха. Виртуально жму руку.

Чем больше Людей будут так поступать, тем скорее Мир станет другим (в хорошем смысле).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Костя (??) on 26-Ноя-08, 12:17 

Точно мои мысли. Поддерживаю.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 16:56 
+1000
Правильный человек
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 26-Ноя-08, 18:58 
>Чем больше Людей будут так поступать, тем скорее Мир станет другим (в
>хорошем смысле).

Я думаю что будет справедливо отблагодарить автора отправив ему donation.Его алгоритмы определенно того стоят - на уровне или побивают лучшие коммерческие образцы и в отличие от - для всех.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 12:06 
От себя лично благодарю Игоря за этот поступок. Вечная честь и хвала!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Veter (??) on 26-Ноя-08, 12:16 
Хм, а как аналог zlib для компрессии/декомпрессии на лету записей в БД пойдет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от const email(??) on 26-Ноя-08, 13:23 
Для таких целей есть LZO. LZMA тормозной для таких целей, но если очень надо утрамбовать посильнее, то вполне можно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (ok) on 27-Ноя-08, 15:03 
>Хм, а как аналог zlib для компрессии/декомпрессии на лету записей в БД
>пойдет?

А это зависит от того насколько часто надо операцию сжатия.У LZMA сжатие медленнее zlib.Но - куда эффективнее зато.Декомпрессия зато вполне шустрая и если база в основном readonly с редкими записями в нее - может и подойдет.Если же записи часты то логично посмотреть на что-то типа QuickLZ - у него на минимальном уровне сжатие почти столь же быстрое как распаковка, что для LZ-based алгоритма вообще редкость.Сжатие разумеется от этого страдает, чудес не бывает.

Обычно у LZ-based по жизни тормозная упаковка и быстрая распаковка, zlib в частности тоже на упаковке медленнее чем на распаковке, но из-за добавочного хаффмана еще и просто не очень быстрый - ни при сжатии, ни при распаковке.И несмотря на все это степень сжатия у него так себе.Не в последнюю очередь за счет маленького словаря(при современных объемах RAM компрессор может себе позволить и словарь крупнее чем 32Kb а куцый словарь не позволяет поймать совпадения отстоящие более чем на 32 килобайта, так что в итоге zlib пропускает некоторые совпадения).Вообще хороший ресурс - compression.ru - там и информации полно и на форуме обитает немало отечественных гуру по вопросам сжатия, могут что-то лучше и компетентнее посоветовать.Итого - zlib был неплох для своего времени и за счет лицензии стал распостранен.На этом его преимущества пожалуй и заканчиваются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Patriot (??) on 26-Ноя-08, 12:28 
Отличная новость!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 12:29 
Может наконец-то на нормальные компрессированные архивы с нормальными оглавлениями передём вместо использования связок tar+компрессор.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от lamerok on 26-Ноя-08, 12:52 
уважаемый! не путай архиватор и компрессор...

по новости - уважаю за такое, молодец... как было выше сказано - заработал и отдал результаты другим

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 13:00 
> уважаемый! не путай архиватор и компрессор...

Я как раз не путаю, по-этому и пишу типа неконец-то приходит в наши края нормальный КОМПРЕССИРУЮЩИЙ (по желанию, заметьте, если говорить о контейнере 7z) АРХИВАТОР, и больше не будет нудно декомпрессировать всё, чтобы посмотреть оглавление, извлеч и/или заменить один файл.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 26-Ноя-08, 13:17 
Вы думаете, что лицензия на SDK раньше этому мешала?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 23:57 
Об этом я не подумал. А что же мешает тогда?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 27-Ноя-08, 11:43 
Обыкновенная инертность и лень
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 12:55 
Эпохальное событие кстати, imho. Теперь, думаю, осталось написать удобные, красивые оболочки для Windows, Linux и Mac, и zip с rar-ом можно поцеловать в лоб, наградить медалями за былые заслуги и отправить на свалку истории, как в своё впемя arj, lha и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 14:47 
Под винду удобная оболочка есть. Под Linux - встраивается в убогий file-roller, но тут не проблема автора.
Кстати, далеко не все форматы отправляются на свалку истории, тот же lha довольно популярен в Японии.
Вот чего я никак не могу понять - почему 7z не ставится в дистрибутивах по умолчанию? Свободный - да, популярный - да. Но всё равно кроме tar, gzip и bzip2 в комплекте ничего нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 16:47 
>Под винду удобная оболочка есть. Под Linux - встраивается в убогий file-roller,

и xarchiver, и ark
>Вот чего я никак не могу понять - почему 7z не ставится
>в дистрибутивах по умолчанию? Свободный - да, популярный - да. Но
>всё равно кроме tar, gzip и bzip2 в комплекте ничего нет.

В Debian lenny lzma идёт из коробки, т.к. от него dpkg предзависит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 27-Ноя-08, 00:08 
>Под винду удобная оболочка есть.

Под винду даже тот же винрар люди воспринимают почему-то лучше. А в идеале сделать вообще так, как в Vista zip реализован.

>Под Linux - встраивается в убогий file-roller,
>но тут не проблема автора.

А вот надо чтобы не только не убогий, но и совершенно идентичный внешне виндовому. Важнейшая причина по которой сногие не хотят переходить на Linux - категорическое нежелание воспринимать что-то новое, и бороться с этим бесполезно. Можно пересадить человека на бубунту, поставив туда те же OpenOffice, Mozilla Firefox, Skype и Acrobat Reader, но заставлять классического end-user-а разархивировать файлы через консоль или пользоваться какими-то убогими файл-роллерами - жесть. Надо максимально просто, удобно, элегантно и красиво делать, только тогда есть шанс.

>Кстати, далеко не все форматы отправляются на свалку истории, тот же lha
>довольно популярен в Японии.

Япония - это хорошо, но многие ли ин не-it-специаллистов и не-японцев вообще слышали о таком формате?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Анони on 27-Ноя-08, 03:19 
>Вот чего я никак не могу понять - почему 7z не ставится
>в дистрибутивах по умолчанию? Свободный - да, популярный - да. Но
>всё равно кроме tar, gzip и bzip2 в комплекте ничего нет.
>

Текущая реализация p7zip не умеет сохранять права доступа...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 27-Ноя-08, 17:44 
>в дистрибутивах по умолчанию? Свободный - да, популярный - да. Но
>всё равно кроме tar, gzip и bzip2 в комплекте ничего нет.

Потому что .7z умеет сохранять в своем формате только Windows'овские права на файлы, во всяком случае раньше было так.А в *nix формат .7z довольно бесполезен - поэтому юниксоиды предпочитают LZMA без его обертки в (бесполезный для них) контейнер .7z который не может даже просто базовые права на файлы сохранить, не говоря уж о ACL например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Varda on 27-Ноя-08, 18:11 
tar -cvf - ./ | 7z a -si archive.tar.7z
7z x -so archive.tar.7z | tar -xvf -

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 28-Ноя-08, 06:56 
>tar -cvf - ./ | 7z a -si archive.tar.7z
>7z x -so archive.tar.7z | tar -xvf -

И что, это по вашему нормальное решение?Ну так можно и гольный LZMA юзать - вообще без обертки в 7z контейнер, получится .tar.lzma.А смысла то в обертке если она в этом случае ничего полезного не делает?И группировка файлов - не "по типу", оптимальная для лучшего сжатия а "как их там навалит tar, которому на итоговую компрессибельность данных класть вообще".И кстати советую обратить внимание: для прочтения оглавления придется распаковать TAR целиком.LZMA конечно сравнительное шустр в декомпрессии но даже это не значит что вас прикольнет расжимать TAR на пару гигз только чтобы посмотреть - а что в нем лежит...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 13:00 
А что мешает отправить на свалку истории zip с rar-ом уже сейчас? Давно уже ничем, кроме 7-Zip, не пользуюсь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 26-Ноя-08, 13:22 
>А что мешает отправить на свалку истории zip с rar-ом уже сейчас? Давно уже ничем, кроме 7-Zip, не пользуюсь.

zip и rar это контейнеры, тем более, что zip по спецификациям давно поддерживает lzma http://www.wwpi.com/ctn-headlines/1474-pkware-releases-updat...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 23:55 
> zip по спецификациям давно поддерживает lzma

Занимательно. Спасибо за информацию. А в каких продуктах это реализовано?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 27-Ноя-08, 11:51 
>А в каких продуктах это реализовано?

Не знаю, но то, что zip сейчас ничем не хуже 7z (разве что отсутствие поддержки solid-потоков) как контейнер - факт.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 27-Ноя-08, 18:05 
>Не знаю, но то, что zip сейчас ничем не хуже 7z (разве
>что отсутствие поддержки solid-потоков) как контейнер - факт.

А он поддерживает unix security?А может даже ACLы?Файлы более 2Гб там уже можно создавать надеюсь?А еще - там оглавление не сжатое и не шифрованное.Итого - если взять и скажем сорц линуксного ядра и впихнуть в зип то получится преотстойно: и плохое сжатие (solid сжатия нет...) и немеряного размера оглавление файлов.Видал архив с сорцами - из 200 мегов примерно 10 мегов было несжатое оглавление.Если сжать вторично сдуется еще мегов на 7.Фуфло а не контейнер.Должно сдохнуть.

А 7z кстати умеет шифровать (при том довольно прилично) не только содержимое но и оглавление.Итого - zip это дебильный, морально устаревший формат контейнера.В нем *ничего* хорошего нет чего нельзя было бы в другом контейнере изобразить - он морально устарел лет на ...цать и даже обвешаный костылями не умеет нифига а с этими костылями понимается мало кем вообще(сжатие отличное от deflate в зипе сожрет буквально несколько программ на планете а все остальные - жидко сдриснут).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 27-Ноя-08, 22:19 
>А он поддерживает unix security?А может даже ACLы?

Нет, т.к. большинству пользоваталей это не нужно было, и сейчас тоже

>Файлы более 2Гб там уже можно создавать надеюсь?

Да, читайте спецификации

>А еще - там оглавление не сжатое и не шифрованное.Итого - если взять и скажем сорц линуксного ядра и впихнуть в зип то получится преотстойно: и плохое сжатие (solid сжатия нет...) и немеряного размера оглавление файлов.

Конкретно для ядра можно было бы и подумать, попробовать несколько вариантов, а не забивать гвозди микроскопом

>Видал архив с сорцами - из 200 мегов примерно 10 мегов было несжатое оглавление. Если сжать вторично сдуется еще мегов на 7

Т.е. имена файлов занимали 10 мегабайт? Ну это совсем о другом говорит

>Итого - zip это дебильный, морально устаревший формат контейнера.В нем *ничего* хорошего нет чего нельзя было бы в другом контейнере изобразить - он морально устарел лет на ...цать и даже обвешаный костылями не умеет нифига а с этими костылями понимается мало кем вообще(сжатие отличное от deflate в зипе сожрет буквально несколько программ на планете а все остальные - жидко сдриснут).

Вы семечками не торгуете? Т.к. если это ваш привычный лексикон - я пойму, но понять причину такой неприязни к неодушевленному, виртуальному предмету (точнее его описанию) - я не могу )))


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 28-Ноя-08, 07:13 
>Нет, т.к. большинству пользоваталей это не нужно было, и сейчас тоже

А напуркуа нужен бестолковый и неуниверсальный формат?Да еще позиционируемый как мегарулез.Он мегарулезом был много лет назад.А сейчас - просто легаси, которое еще не закопали почему-то.Хотя - пора бы уже.Потому что некоторые врожденные дефекты не рулят.Скажем большая таблица файлов в конце файла которая не сжатая и не шифрованная - это отличное решение, да.Масштабируемое и соответствующее современным запросам.Аж 2 раза.

>Да, читайте спецификации

Думаете есть великий смысл это делать?А зачем мне читать спеки бестолкового формата который не умеет *mandatory* для *меня* фичи - сохранения прав на файлы в системе которую я юзаю?Зачем мне эта хрень сдалась?Я придерживаюсь позиции что такой формат пора отправить на свалку истории.Не понимаете почему - попробуйте под *nix поюзать такие тулзы.Очень помогает вправлению мозга и нежеланию иметь дело с такими тулзами в дальнейшем.

>Конкретно для ядра можно было бы и подумать, попробовать несколько вариантов, а
>не забивать гвозди микроскопом

Скажите а почему контейнеры типа 7z этим не страдают?И зачем тогда сдался .zip?И вообще, на самом деле делов то - допилить чутка контейнер .7z чтобы мог еще и униховое секурити хранить, не путая оное при том с нтшным.Не очень понятно чего автор этого не сделал, если уж заботится о широком распостранении.Надо попробовать ему идею подать, судя по всему хороший человек и фич судя по всему не шибко то и сложно приделать.

>Т.е. имена файлов занимали 10 мегабайт? Ну это совсем о другом говорит

О чем?Что другие навроде .7z более адекватны в такой ситуации?Ну да, там контейнер более грамотно запроекчен, без ошибок сделаных в легаси форматах типа антикварного зипа.Единственное что немного наворочено сверх меры.

>но понять причину такой неприязни к неодушевленному, виртуальному предмету (точнее
>его описанию) - я не могу )))

Потому что древний и бестолковый.Такое пора закапывать ИМХО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от const email(??) on 28-Ноя-08, 13:14 
>допилить чутка контейнер
>.7z чтобы мог еще и униховое секурити хранить, не путая оное
>при том с нтшным.Не очень понятно чего автор этого не сделал,
>если уж заботится о широком распостранении.

Уже не сделал... Помнится, в сети попадалась такая экзотика, как blabla.tar.7z.
Потом довели идею до ума и сейчас набирает популярность .tar.lzma.
В итоге получилось, как говорится, юниксу - юниксово, а виндам - виндово :)
Может, так и было задумано с самого начала?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-08, 10:40 
>В итоге получилось, как говорится, юниксу - юниксово, а виндам - виндово
>:)

Юниксу - что?Распаковка 2Gb архива чтобы только оглавление архива посмотреть?Ну это круто и современно, да.Unix way типа?А может ну его в ж... такой way и просто засунуть в формат контейнера поля для *nix секурити?Не придется тогда многогиговые архивы декомпресовать только для того чтобы листинг посмотреть :)

>Может, так и было задумано с самого начала?

Это что?Намек на defective by design?А как еще можно назвать декомпрессию пары гигз добра чтобы только оглавление архива посмотреть?Это может и ничего так было ...цать лет назад.А нынче файло жирное и декомпрессить несколько гиг только с целью просмотра оглавления как-то не очень прикольно выглядит.Даже на шустром процессоре и дисках - человек в такой ситуации будет ждать машину а не наоборот.А это шибко неправильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от const email(??) on 02-Дек-08, 11:15 
>Это что?Намек на defective by design?

Никаких намёков, только констатация отсутствия фичи.
Вот вы только тем и занимаетесь, что создаёте 2-хгиговые архивы и смотрите на их содержимое. Значит, для вас отсутствие этой фичи == defective.
Я использую архивы в трёх случаях:
- дистрибутивы программ, исходники
- бекапы
- передать или получить несколько файлов по мылу или http
Смотреть список файлов не нужно. Поддержка юниксовых атрибутов важна в первых двух случаях.
Может, вам для ваших 2-хгиговых архивов юниксовые атрибуты не нужны и 7z вполне сойдёт?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от User294 (??) on 15-Дек-08, 18:20 
>Вот вы только тем и занимаетесь, что создаёте 2-хгиговые архивы и смотрите
>на их содержимое. Значит, для вас отсутствие этой фичи == defective.

Просто если есть архив - иногда есть и задача посмотреть что в нем.В этой задаче tar+что-угодно-как-компрессор - полная дрянь.Хорошо если архив 2 гига.А если 10?20?50?500?Не опухнете разжимать?Tar хорош для своей задачи - на ленты гадить :)

>- бекапы

Вот тут может быть очень весело если вы нечаянно убабахали\перезаписали\отправили в /dev/null несколько файлов а бэкап был гигз на ЭН, особенно если ЭН поболее десятка.

Итого - чтобы достать пару файлов из бэкапа, да и вообще просто удостовериться что они там есть - вам предется убить времени ровно столько же сколько убилось бы на полную раскатку бэкапа.Хоть оно и не требуется.В случае solid сжатия даже в абсолютном виде есть шанс что ВСЕ декомпрессовать не придется.А в случае если размер solid блока ограничен - и тем паче.А вот юзеж TAR+сжатие гарантирует наихучший из возможных сценариев ВСЕГДА.

>- передать или получить несколько файлов по мылу или http
>Смотреть список файлов не нужно.

Ага, и 640 Кб хватит всем.Это мы уже проходили.Вам не нужно - я за вас рад.Чего вы тогда выступаете?Вы пытаетесь меня убедить что мне это тоже не нужно?Ха-ха, очень смешно :).А мне вот - нужно, прикиньте?

>Поддержка юниксовых атрибутов важна в первых двух
>случаях.

Ну надо же.

>Может, вам для ваших 2-хгиговых архивов юниксовые атрибуты не нужны и 7z
>вполне сойдёт?

Ну да, например бэкапы без атрибутов и прав - это безусловно круто.А потом права самому расставлять?А если файлов окажется эдак несколько тыщ да еще и с разными правами? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 28-Ноя-08, 15:01 
>А напуркуа нужен бестолковый и неуниверсальный формат?

Он был изначально

>Скажем большая таблица файлов в конце файла которая не сжатая и не шифрованная - это отличное решение, да.Масштабируемое и соответствующее современным запросам.Аж 2 раза.

С другой стороны - это быстро и надежно

>Думаете есть великий смысл это делать?

Да, чтобы не задавать глупые вопросы

>Скажите а почему контейнеры типа 7z этим не страдают?

Еще раз: читайте спецификаци и не задавайте более глупых вопросов

>И зачем тогда сдался .zip?

Он был изначально, и сейчас удовлетворяет большинство пользователей

>И вообще, на самом деле делов то - допилить чутка контейнер .7z чтобы мог еще и униховое секурити хранить, не путая оное при том с нтшным.

Вперед!

>Не очень понятно чего автор этого не сделал, если уж заботится о широком распостранении.

unix-security нужно ничтожной доле всех пользователей (менее 5%)

>Ну да, там контейнер более грамотно запроекчен, без ошибок сделаных в легаси форматах типа антикварного зипа.

Вы не понимаете разницы между "ограничением" и "ошибкой"

>Потому что древний и бестолковый.Такое пора закапывать ИМХО.

Как и ваше ИМХО, ИМХО :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-08, 11:15 
>Он был изначально

Неправда.Сначала не было и его тоже ;).Сначала вообще не было файлов.Ну и форматов, соответственно.Потом были более бестолковые и примитивные.Ну а где-то-там в середине компьютерной истории появился зип.Он насколько я помню был далеко не первый архивный формат.А то что он стал популярнее других несмотря на некоторые бестолковости типа вечного геморроя с многотомовыми архивами - ну мало ли как колесо фортуны крутится (pkzip всю жизнь отличался геморроем в многотомном вопросе, тогда как например такая штука как arj работала с ними куда лучше).

>С другой стороны - это быстро и надежно

Быстро, надежно и без хлопот... вас похоронит Аэрофлот :).
А по факту - шифрование бестолковое, оглавление архива светится.На множестве мелких файлов zip формат АДСКИ неэффективен - отсутствие solid сжатия + куча заголовков (дублирование - пофайлово + центральная таблица) обеспечивают грамотный слив по собственно степени сжатия в ситуации когда у юзера дофига не особо крупных файлов.В клинических случаях разница между .7z и .zip бывает в НЕСКОЛЬКО РАЗ... и даже LZMA его не спасет - если на solid потоке да еще из файлов скомпонованных по типам оно даже может развернуться и показать свою круть, отловив факт что вон тот файл похож на прошлый, бывший 3 мегабайта назад то в случае зипушника и мелких архивов - это то же самое что засунуть орла в канареечную клетку.Может и поместиться, но летать ему будет явно негде.Ну и эффективность окажется соответствующей - хоть там какой алгоритм юзайте а если файл хренадцать килобайт то только в их пределах и можно совпадения ловить.А то что соседний файл отличался всего на 2 байта... ну мало ли, а в случае с .zip алгоритму сжатия об этом узнать не судьба а в 7z архивер засунет ссылку на совпадение =).Таким манером зиповое сжатие может легко слить в несколько раз 7z и даже банальному TAR-у.Итого LZMA в зип - круто конечно.Но изврат.Который как максимум будут понимать штуки 3 программ - 7zip, RAR и WinZip а остальные на него положат болт, со всеми вытекающими(как то невозможность юзания).В .zip если поюзать что-то отличное от deflate - потом задолбают нытьем "а почему у меня файл не открывается?!".

>Да, чтобы не задавать глупые вопросы

Оригинально.Наверное из области "дурная голова рукам покоя не дает" :)

>Он был изначально,

Не было его изначально.Изначально вообще не было нихрена.Потом были более тупорылые форматы.А то что где-то там в середине истории вылез зип и стал более популярным чем остальные... ну знаете, а теперь пожалуй было бы неплохо чтобы популярен стал кто-то более актуальный.Хоть тот же 7z, только допиленный под нужды ВСЕХ а не только каких-то частностей.

>и сейчас удовлетворяет большинство пользователей

Ага, то-то я и смотрю - все больше народа юзает RAR и 7z.

>unix-security нужно ничтожной доле всех пользователей (менее 5%)

Ну и NTшная секурити волнует не большее число юзеров.И?

>Вы не понимаете разницы между "ограничением" и "ошибкой"

Ограничение - следствие ошибки проектирования.Погрей авторы формата над ним мозг чуть дольше - и он бы не страдал этими ограничениями.Не так ли?

>Как и ваше ИМХО, ИМХО :)

А, ерунда.Юзеры завидев что 7z при прочих равных и нахаляву жмет в эн раз лучше их файло обычно выкидывают zip на помойку и как максимум юзают оный для отсылки "убогим" ремотным кто настолько задубел мозгом что не способен юзать другой архиватор кроме поделок времен своей молодости.Типа вас =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Guest (??) on 28-Ноя-08, 18:34 
>А он поддерживает unix security?А может даже ACLы?

Вот это все очень спорно. Обычному пользователю никакие ACL вообще не нужны, потому что очень часто распраковал от рута тарбол созданный каким-нибудь мудаком - а там куча файлов от левых юзеров, какие-то файлы совершенно без причины с 400, какие-то, что еще хуже, с 777. А если архиватор используется для бэкапа, то наоборот, все пользователи, права, ACL  и хардлинки должны быть сохранены. Так что про mandatory фичи не надо, для некоторых mandatory их отсутствие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 28-Ноя-08, 14:51 
>> zip по спецификациям давно поддерживает lzma
>А в каких продуктах это реализовано?

7-Zip 4.61 :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Осторожный (ok) on 29-Ноя-08, 19:06 
>> zip по спецификациям давно поддерживает lzma
>
>Занимательно. Спасибо за информацию. А в каких продуктах это реализовано?

7z 4.61 beta умеет делать такие архивы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 23:48 
>А что мешает отправить на свалку истории zip с rar-ом уже сейчас?
>Давно уже ничем, кроме 7-Zip, не пользуюсь.

И как же ты им пользуешься? Наверняка бэкапы баз данных жмёшь или архивы исходников и книг для себя. А шлю всякие прайс-листы партнёрам, и по самым оптимистичным моим подсчётам, 85% всяких "менеджеров" не-IT-компаний не знают в принципе как это - архивация/разархивация, в лучшем случае слышали такое слово. В Vista уже более-менее прозрачно реализована поддержка zip, что позволяет, хотя и с осторожностью, уже слать zip-файлы некоторым прогрессивным людям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Guest (??) on 27-Ноя-08, 21:45 
>И как же ты им пользуешься? Наверняка бэкапы баз данных жмёшь или
>архивы исходников и книг для себя. А шлю всякие прайс-листы партнёрам,
>и по самым оптимистичным моим подсчётам, 85% всяких "менеджеров" не-IT-компаний не
>знают в принципе как это - архивация/разархивация, в лучшем случае слышали
>такое слово. В Vista уже более-менее прозрачно реализована поддержка zip, что
>позволяет, хотя и с осторожностью, уже слать zip-файлы некоторым прогрессивным людям.

Так и не заикайтесь о архиваторах вообще. Зачем вам документы вообще жать, если отправляете их людям от IT далеким? Надеяться что у них виста? От того, что недосистема где-то там что-то поддерживает, убогий zip лучше и ближе к 7z не становится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 23:53 
А rar лично мне пришлось не без ностальгии отправить на свалку истории с переездом в, так сказать, объединённую Европу - пирацким софтом здесь не принято пользоваться, а никаких плюсов, за которые стоило бы платить у него не наблюдается. Для нужд коммуникации в любом случае zip, а для себя - собственно 7z.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 13:25 
У RAR есть такая фишка как информация для восстановления. Имхо очень нужная весчь! Будет ли такое в 7-zip? Если было бы, то он бы мне подошел на 100%, а сейчас только на 99% :))

ЗЫ: Спасибо Игорю за прекрасный архиватор!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Guest (??) on 26-Ноя-08, 15:27 
>У RAR есть такая фишка как информация для восстановления. Имхо очень нужная
>весчь! Будет ли такое в 7-zip?

Надеюсь, что нет. Нужно bloatware - пользуйтесь rar'ом. Нет возможности купить нормальное железо которое не курочит данные - пользуйтесь rar'ом. На самом деле не представляю, зачем может такой бред понадобиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 16:38 
>На самом деле не представляю, зачем может такой бред понадобиться.

Для извлечения хоть какой-то информации из недокачанных архивов, например. 7zip при встрече первой ошибки отказывается дальше архив смотреть.

А насчёт железа - это бред, даже не буду говорить почему.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Guest (??) on 27-Ноя-08, 15:45 
>Для извлечения хоть какой-то информации из недокачанных архивов, например. 7zip при встрече
>первой ошибки отказывается дальше архив смотреть.

А почему бы архивы не докачивать до конца? И зачем может понадобиться кусок архива?

>А насчёт железа - это бред, даже не буду говорить почему.

Куда тебе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от anonimous on 27-Ноя-08, 19:30 
>>Для извлечения хоть какой-то информации из недокачанных архивов, например. 7zip при встрече
>>первой ошибки отказывается дальше архив смотреть.
>
>А почему бы архивы не докачивать до конца? И зачем может понадобиться
>кусок архива?

Например, увидел ты линк с архивом какого-нибудь музыкального альбома или сборника манги. Качать весь файл архива на медленном канале не имеет смысла, если ты не уверен в качестве контента. Скачался небольшой кусок, ты его распаковал, оценил качество материала, если не понравилось - в корзину, и прерываешь закачку.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Guest (??) on 27-Ноя-08, 20:17 
>Например, увидел ты линк с архивом какого-нибудь музыкального альбома или сборника манги.
>Качать весь файл архива на медленном канале не имеет смысла, если
>ты не уверен в качестве контента. Скачался небольшой кусок, ты его
>распаковал, оценил качество материала, если не понравилось - в корзину, и
>прерываешь закачку.

Жадность пользователя - совершенно не проблема архиватора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Winer (??) on 02-Дек-08, 10:22 
>[оверквотинг удален]
>>
>>А почему бы архивы не докачивать до конца? И зачем может понадобиться
>>кусок архива?
>
>Например, увидел ты линк с архивом какого-нибудь музыкального альбома или сборника манги.
>Качать весь файл архива на медленном канале не имеет смысла, если
>ты не уверен в качестве контента. Скачался небольшой кусок, ты его
>распаковал, оценил качество материала, если не понравилось - в корзину, и
>прерываешь закачку.
>

Не жгите так больше :) А почему Вы решили, что Вам будут отдавать музыку в платном! раре, да ещё и информацией для восстановления, которая увеличивает объём скачиваемого ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от . on 26-Ноя-08, 16:00 
>У RAR есть такая фишка как информация для восстановления. Имхо очень нужная
>весчь! Будет ли такое в 7-zip? Если было бы, то он
>бы мне подошел на 100%, а сейчас только на 99% :))
>ЗЫ: Спасибо Игорю за прекрасный архиватор!

согласен по всем пунктам

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от angrycore on 26-Ноя-08, 17:27 
>У RAR есть такая фишка как информация для восстановления. Имхо очень нужная
>весчь! Будет ли такое в 7-zip? Если было бы, то он
>бы мне подошел на 100%, а сейчас только на 99% :))
>
>
>ЗЫ: Спасибо Игорю за прекрасный архиватор!

Вроде как это можно организовать сторонними утилитами (не помню только как зовутся :( ), вроде как даже на опеннете видел про это заметку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Гостище on 28-Ноя-08, 08:06 
>Вроде как это можно организовать сторонними утилитами (не помню только как зовутся
>:( ), вроде как даже на опеннете видел про это заметку.
>

http://parchive.sourceforge.net/

корректирующие коды Рида-Соломона вообще-то придумали в шестидесятых :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Ivan (??) on 26-Ноя-08, 23:37 
>У RAR есть такая фишка как информация для восстановления. Имхо очень нужная весчь!

В детстве (когда битые файлы ещё реально встречались, т.к. транспортом для них были дискеты и модемы) фанател от неё, но потом как-то обратил внимания на тот факт, что ни разу битый рар-файл не удавалось вылечить с помощью соответствующей функции RAR/WinRAR.

Сейчас же битые файлы и вовсе встречаются раз в пятилетку (почти буквально), и если он побился по дороге - без принципиального напряга скачиваются заново.

Так что никакой объективной пользы от этой фичи не вижу.

Плюсы RAR - хорошая степень сжатия, более-менее распрастранённость в России. С переходом на лицензионный софт (WinRAR стоит денег, а с zip прекрасно обходится встроенными средствами любая ОС), многомегабитные безлимитные каналы и многогиговые флэшки оба плюса теряются.

> 7zip при встрече первой ошибки отказывается дальше архив смотреть.

RAR и ZIP не отказываются вовсе не благодаря recovery data. Это специфика формата контейнера и фича конкретной проги, его открывающей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Crazy Alex on 26-Ноя-08, 17:26 
Невелика радость. Вот если б оказалось в один прекрасный момент, что оно ТОЛЬКО под GPL3 - вот тогда я б радовался... А так - лишний подарок проприетарщикам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 27-Ноя-08, 17:02 
7-zip и lzma появились задолго до GPLv3, поэтому это невозможно в принципе. Так что остаётся только плакать :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Гостище on 28-Ноя-08, 08:11 
>7-zip и lzma появились задолго до GPLv3, поэтому это невозможно в принципе.

с чего это невозможно ? они же были под GPLv2.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 28-Ноя-08, 14:11 
Можно выпустить новые версии под GPLv3, но старые-то версиио выпущены под другими лицензицми и никуда при этом не исчезнут - поэтому я и говорю, что вариант с GPLv3-only невозможен
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от fresco (??) on 26-Ноя-08, 18:16 
Достойно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Nick email(??) on 26-Ноя-08, 18:21 
Широкий правильный шаг.
Только настоящий человек способен на такое.

Игорб достоен всякого уважения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 18:48 
а где же реализация на асме для большей производительности? О_о
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Реализация LZMA"  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 18:49 
а где же реализация на асме для большей производительности? О_о
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Реализация LZMA"  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 19:15 
>а где же реализация на асме для большей производительности? О_о

Открой сорцы. Там в директории Asm что-то есть...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Guest (??) on 26-Ноя-08, 19:00 
Не хорошо это. С одной стороны при использовании BSD лицензии/или вот public domain, есть возможность включить lzma в base system FreeBSD. А с другой, теперь его сможет использовать также любая коммерсоидная мразь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-08, 19:25 
>любая коммерсоидная мразь.

Надо добавить: на которую работает подавляющее большинство людей, посещающих опеннет. Собственно, кто является основной проблемой для СПО. Это программеры, дизайнеры и менегеры, которые неустанно трудятся на тех, кто всё сильнее ограничивает вашу свободу. Наверняка, даже автор архиватора неустанно трудится на каких-нибудь проприетарщиков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Guest (??) on 27-Ноя-08, 15:48 
>Надо добавить: на которую работает подавляющее большинство людей, посещающих опеннет. Собственно, кто
>является основной проблемой для СПО. Это программеры, дизайнеры и менегеры, которые
>неустанно трудятся на тех, кто всё сильнее ограничивает вашу свободу. Наверняка,
>даже автор архиватора неустанно трудится на каких-нибудь проприетарщиков.

Все трудятся в на проприетарщиков в той или иной степени. Это не повод относиться к ним хорошо, да еще и помогать нахаляву.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 26-Ноя-08, 21:56 
>Не хорошо это. С одной стороны при использовании BSD лицензии/или вот public
>domain, есть возможность включить lzma в base system FreeBSD. А с
>другой, теперь его сможет использовать также любая коммерсоидная мразь.

Ну а если поддержку ogg засовывают в проприетарную фирмвару "mp3" плеера - от этого кому-то хуже?Ну вот и тут будет примерно так же =).Хуже от этого имхо никому не станет.Ну разве что кроме автора - он не сможет коммерсантам лицензировать за бабки свой весьма достойный алгоритм уже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Guest (??) on 27-Ноя-08, 15:51 
> Ну а если поддержку ogg засовывают в проприетарную фирмвару "mp3" плеера - от этого кому-то хуже?

Хуже. Плеер с закрытой прошивкой становится более функциональным, а производитель имеет меньше стимулов для ее открытия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от User294 (??) on 27-Ноя-08, 17:57 
>Хуже. Плеер с закрытой прошивкой становится более функциональным, а производитель имеет меньше
>стимулов для ее открытия.

Это одна сторона медали.Но есть и другая.Формат ogg vorbis становится проще использовать.Всем вообще.Пользователь может закодировать в него свой сидюк а потом его плеер будет играть оный.Так формат файлов ogg vorbis становится популярнее.Для всех.На чем-то подобном в свое время выехал MP3.А огг к тому же бесплатный и без патентных рэкетиров, в отличие от.А прошивка... скажите, а что вы будете делать с исходниками самопала под процессор на который не факт что даже доки есть?И что, вам мало rockbox и немеряной кучи полностью открытых проектов плееров где вы можете сделать себе даже железо не говоря уж о наличии сорцев прошивки?В общем это где-то на грани требования исходников прошивки CD-ROM'а и HDD.Нет, я не спорю что опенсорц хорошо но в конечном итоге - увидите сами что будет :) имхо со временем ресурсы нужные для старта линукса (проц+нанд+RAM в одной упаковке чипа) будут стоить центы и ... они постепенно поползут на линукс.Просто потому что им впадлу будет самим писать свое самопальное фирмваре когда можно из кубиков набрать нужный функционал, слегка доработать напильником - и готово!Экономия на R&D очевидная :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Ne01eX email(??) on 27-Ноя-08, 07:26 
Автору конечно респект и уважуха, но лично я не вижу поводов для радости. Разве что проприетарщики типа M$ возмут и реализуют как всегда по своему. А потому уже свободному софту придется вставлять костыли для архивов созданных таким софтом.

Если че, то потоковый архиватор, о котором мечтают граждане выше по треду уже есть и давно присутствует в таких дистрибутивах как rtklinux.ru. Называется он LZMA Utils, домашняя страница: http://tukaani.org/lzma/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос"  
Сообщение от Paver (ok) on 28-Ноя-08, 06:36 
>Автору конечно респект и уважуха, но лично я не вижу поводов для
>радости. Разве что проприетарщики типа M$ возмут и реализуют как всегда
>по своему. А потому уже свободному софту придется вставлять костыли для
>архивов созданных таким софтом.

Хотел то же написать. Не вижу абсолютно никаких плюсов public domain перед LGPL. Лучше бы он права в FSF передал. Была бы гарантированная юридическая защита от всяких уродов.

>Игорь Павлов, автор проекта 7-Zip, добровольно отказался ... от авторских прав на
>код ... и сделал его  общественным достоянием (public domain).

Интересно, но согласно российскому законодательству ему для этого необходимо помереть и еще 70 лет пролежать в могиле. Других способов ГК просто не предусматривает.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от adsgaq on 27-Ноя-08, 21:08 
Когда же в моем любимом Линуксе вместо устаревших и неудобных tar.gz появится новый и удобный 7z?

з.ы. А я когда-то думал, что лучшие алгоритмы сжатия - RAR и ACE. Второй как-то умер тихонько, остался один RAR...Но таки 7z развился, слава Игорю Павлову! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Guest (??) on 27-Ноя-08, 21:50 
>Когда же в моем любимом Линуксе вместо устаревших и неудобных tar.gz появится
>новый и удобный 7z?

Он появился во твоем любимом линуксе в момент своего первого релиза. Вылезай из анабиоза. А вот про устаревшие и неудобные tar.gz - чистый бред.

>з.ы. А я когда-то думал, что лучшие алгоритмы сжатия - RAR и
>ACE. Второй как-то умер тихонько, остался один RAR...Но таки 7z развился,
>слава Игорю Павлову! :)

rar никогда не был лучшим. По степени сжатия его в большинстве случаев делал bzip2.
ace... вообще никогда не был. lha еще вспомни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от вам on 28-Ноя-08, 14:47 
>rar никогда не был лучшим. По степени сжатия его в большинстве случаев делал bzip2.

Пустопорожний треп. Затарил исходники ядра своей системы (+ несколько бинарников)
linux-2.6.21.7.tar - 274,216,690 байт
linux-2.6.21.7.tar.bz2 - 50,521,721 байт (макс. сжатие)
linux-2.6.21.7.tar.rar - 41,058,801 байт (макс. сжатие)
Собственно, поэтому прошу показать хоть один случай из "большинства", или засчитываем fail

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Реализация LZMA отныне распространяется как общественное дос..."  
Сообщение от Осторожный (ok) on 29-Ноя-08, 19:18 
>[оверквотинг удален]
>из анабиоза. А вот про устаревшие и неудобные tar.gz - чистый
>бред.
>
>>з.ы. А я когда-то думал, что лучшие алгоритмы сжатия - RAR и
>>ACE. Второй как-то умер тихонько, остался один RAR...Но таки 7z развился,
>>слава Игорю Павлову! :)
>
>rar никогда не был лучшим. По степени сжатия его в большинстве случаев
>делал bzip2.
>ace... вообще никогда не был. lha еще вспомни.

rar, ace 2.x - вот два лучших до появления 7z
ace не умер, просто перестал развиваться
bzip2 никогда не делал rar или ace 2.x
в лучшем случае .tar.bzip2 может быть сравним с rar


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру