The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Девять социальных проблем свободного ПО"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от opennews (??) on 21-Окт-08, 14:03 
Брюс Байфилд (Bruce Byfield) рассмотрел (http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3778096/Ni...) девять самых распространённых видов заблуждений, из-за которых сообщества разработчиков свободного ПО часто вредят сами себе:


-  
Не отличаем друзей от врагов
. Внутренняя борьба - нормальное явление для любого сообщества. Но главными из целей являются всё же относящиеся к развитию проекта, а об этом легко забывают. Основная заслуга в этой "забывчивости" - тех участников, основная мотивация которых - сделать себе имя. И мы не будем показывать на них пальцем, их имена и так всем надоели и известны, каждый, кто участвует в такого рода сообществе, их и так уже  вспомнил. Конечно, иногда они говорят незаменимые вещи, но чаще они "раскалывают" сообщество.

Кроме того, некоторые различия чересчур преувеличены, и теми, кто находится  вне противостояния, рассматриваются как надуманные, например, freeware против свободного ПО, Gnome...

URL: http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3778096/Ni...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18498

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от mitya (ok) on 21-Окт-08, 14:08 
Я не понял - это перевод статьи? Или краткий конспект?

Про врагов я тоже что-то не понял. Ну да, есть люди, которые только понты кидают, а работать не хотят. И что? Это так сильно влияет на общемировые тенденции?

Пункт про "посторонних". Во-первых, не "посторонние", а не-разработчики, то есть люди, не имеющие прямого отношения к процессу написания софта. Если пользователей назвать "посторонними", то для кого тогда делаются эти программы? ;-)

"нужно говорить о тех вещах, которые влияют на жизнь среднего потребителя, например, права потребителей, свобода слова и неприкосновенность частной жизни"

Кажется, в нашей стране об этом говорить бесполезно. К сожалению.

"Неприятие новичков." Вот совсем надуманный пример, кажется. Сколько нужно времени работнику, чтобы привыкнуть к корпоративным правилам майкрософта? ;-).
Вообще-то опенсорс -- очень большая "компания" людей. Даже не компания, а толпа ;-).
И прямо-таки повсюду деды бушлатами гоняют несчастных зеленых "духов", которым приткнуться некуда? Простите, в таком случае каждый крупный или мелкий открытый проект имел бы по два или три форка, потому что если человек хочет работать над проектом, а ему не дают, тогда он начинает работать над своим проектом.

"Возвеличивание разработчиков" Тоже странно. Я не спец, но Каноникал открыл давно сервис по переводу софта на другие языки. Зашел, исправил, поругался с главным -- нормальная такая работа. Как в других дистрах -- не знаю.

"Концентрация на ненависти к Майкрософт." Ну жупел должен быть. No comments ;-).

"Коммерциализация парадигмы процесса разработки." А что делать? Церковь тоже много чем торгует ;-).
Четкий план выпуска релизов -- это хорошо, а почему нет. Пока разработчики доведут до ума всю систему, два года пройдет, что видно на примере Дебиана, а если выпускать почаще, то получаются просто промежуточные релизы. И потом, если у компании (Каноникал и Шапка та же) есть сотрудники, которым можно поставить четкий план работ, которого они обязаны будут придерживаться -- так что же в этом плохого?
Качество -- согласен. Качество отдельных релизов бывает плохим (на Кубунту похоже просто забили, уже весьма дрянная система, хотя был шанс.) С другой стороны, простым пользователям до лампочки, как часто стабильный релиз выходит.

"Останавливаемся на недоделках." Ну да, весь опенсорс -- сплошные недоделки с надеждой на то, что "когда-нибудь" мы догоним. И что? Кажется, надо просто больше хороших разработчиков. И надо, чтобы крупные компании, у которых есть деньги, больше сил вкладывали в разработки продуктов.
Если бы не Сан, сколько бы мы еще без офиса сидели?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 17:46 
>"Неприятие новичков." Вот совсем надуманный пример, кажется.

Скажите, а вы редко видели случаи когда "крутые" товарисчи чмырят новичков?Или это из разряда "за собой бревна в глазу не видим"?Вот вы никогда не высказывались высокомерно по отношению к новичкам?Дескать вот ты - червяк а вот я - Д`Артаньян!И вообще, иди на...й, читай мануалы, сорцы, ... - крайне характерная проблема.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от DarkFlame (ok) on 21-Окт-08, 18:18 
>И вообще, иди на...й, читай мануалы, сорцы,
>... - крайне характерная проблема.

А мануалы читать-таки полезно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 21:57 
>А мануалы читать-таки полезно...

Никто и не спорит, но это не значит что надо вести себя на манер армейских "дедов".Это, извините, позор сообщества вообще.А для опенсорц где немало умных людей - позор вдвойне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Den (??) on 22-Окт-08, 12:15 
+1, к примеру хоть бы взять вот этот ресурс, задашь вопрос и читаешь потом целую ветку обсуждения какой ты дебил и только гдето в конце найдется человек, который объяснит и укажет на конкретные недочеты. Маны читать безусловно надо, но очень часто в IT нужен человек, у которого банально больше опыта и который подскажет ПОЧЕМУ, при чем аргументировано, надо делать именно так. Это знаете как говорят: "На вопрос по матчасти нуб даст ссылку, а мастер объяснит на пальцах."

Про врагов по-моему тоже в точку. К примеру те же бесконечно плодящиеся дистры не ведут к единению, а только толкают на продвижение слогана "Моя хата с краю" каждым девелопером.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "ответы на вопросы"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 15:58 
>Это знаете как говорят: "На вопрос по матчасти нуб даст ссылку,
>а мастер объяснит на пальцах."

Интересно, какие нубы это говорят -- или где такими мастерами всё засыпано...

Ссылка -- это повторное использование информации.  Пальцы -- это повторное гробленье времени, если только нет специфики отношений или намного большей эффективности канала (e.g. когда пальцы видно глазами).

Ламеры обычно орут "RTFM!", а понимающие -- RTFM "что читать" "что искать".  Мастера, которые тратят время на изложение примерно таким образом:

http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-October/21...

-- весьма ценятся, но имеют крайне досадную склонность раньше или позже выгорать надолго :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "ответы на вопросы"  
Сообщение от Den (??) on 22-Окт-08, 16:52 
Ну дык я вроде и не сказал, что такими мастерами все засыпано. Я конечно понимаю, что многие жутко заняты и расписывать некоторые вещи нет времени, ну дай ты ссылку или вообще промолчи, но нет, чтоб написать какашку время есть, а чтоб молодежь научить нет. Я также вхожу в положение и понимаю, когда вопрос задан абсолютно без интеллектуального подтекста, но извините, а кто мешает проигнорировать?

>>весьма ценятся, но имеют крайне досадную склонность раньше или позже выгорать надолго

Та ну, на самом деле я наверно не очень корректно выразился. Здесь никто не обязан мне ничего объяснять, но вот в жизни можно и помочь: был у меня преподаватель в университете, который считал себя продвинутейшим линуксоидом (не дурак однозначно он), но почемуто делиться своим опытом не особо спешил, зато дурачка сделать из нас любил. А был молодой парень, чуть старше нас, но к нему всегда можно было обратиться за разжевыванием. Так вот первый банальный препод и все его знания, кроме ЗП от универа ниче не приносят, а второй Директор отдела разработки и ментор Гугла на Саммер оф коде по проекту КДЕ. Вот и думайте сами, кто выгорает, а кто добрый дедущка Мороз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "ответы на вопросы"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Окт-08, 02:30 
>Я конечно понимаю, что многие жутко заняты и расписывать некоторые вещи
>нет времени, ну дай ты ссылку или вообще промолчи, но нет,
>чтоб написать какашку время есть, а чтоб молодежь научить нет.

Согласен целиком и полностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 21:19 
А почему я за таких должен читать мануалы? Некоторые даже вопроса сформулировать не могут, но помощи требуют. Я помогаю чем могу, если мне задают развёрнутые вопросы и вежливо просят помочь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 22:03 
>А почему я за таких должен читать мануалы?

Если вам надо лезть для этого в мануал - логично посоветовать вопрошавшему самому почитать мануал, подсказав какой именно.А если ответ на вопрос очевиден и есть в "горячем кэше" ака вашей голове - можно в принципе и потратить минутку на ответ.

>Некоторые даже вопроса сформулировать не могут, но помощи требуют.

А профессионалами не рождаются.Прикиньте?Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа.Поэтому хорошо сформулировать вопрос - трудно.... Такова жизнь.

>Я помогаю чем могу, если мне задают развёрнутые вопросы и вежливо просят помочь.

И на том спасибо, и за это респекты.Но это не значит что надо по хамски и высокомерно относиться к окружающим.А вот с этим у некоторых бывают проблемы.Если кто-то хамит и "гнет пальцы" дескать какой я крутой и какие все остальные отстойные - прежде всего видно всего лишь пальцатого отморозка.А какой он там програмер, гуру и прочее - вопрос номер два.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от B.O.B.A.H. (??) on 22-Окт-08, 13:11 
ага, вопросы типа "подскажи какую книжку надо прочитать, чтобы узнать ЮНИКС!"
работать надо, делать что-то, ошибаться...
мы не в матрице, одна таблетка не поможет
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 18:45 
>ага, вопросы типа "подскажи какую книжку надо прочитать, чтобы узнать ЮНИКС!"

Ну, нормальный вопрос, собственно.Чайник пытается найти подход к новой, неизвестной ему ранее проблеме.Разумеется делая на этом пути немало ошибок.И чего?

>мы не в матрице, одна таблетка не поможет

Просто если у вас выбор стоит между двумя вариантами - не сказать ничего или обосрать - лучше промолчите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от badsector on 24-Окт-08, 10:53 
>ага, вопросы типа "подскажи какую книжку надо прочитать, чтобы узнать ЮНИКС!"
>работать надо, делать что-то, ошибаться...
>мы не в матрице, одна таблетка не поможет

Немет "Unix. Руководство системного администратора".
http://www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=909039

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 15:59 
>А почему я за таких должен читать мануалы?

Не должны, но также см. http://www.skipy.ru/philosophy/learning.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 15:52 
>Про врагов я тоже что-то не понял. Ну да, есть люди, которые
>только понты кидают, а работать не хотят. И что? Это так
>сильно влияет на общемировые тенденции?

Достаточно...
http://www.oreillynet.com/conferences/blog/2006/07/oscon_how...
http://video.google.com/videoplay?docid=-4216011961522818645

>"Неприятие новичков." Вот совсем надуманный пример, кажется.

Если бы.

>И прямо-таки повсюду деды бушлатами гоняют несчастных зеленых "духов",
>которым приткнуться некуда?

В иных местах это ещё и почётное развлечение; в иных -- проскакивает.

>Простите, в таком случае каждый крупный или мелкий открытый проект имел
>бы по два или три форка, потому что если человек хочет
>работать над проектом, а ему не дают, тогда он начинает работать
>над своим проектом.

Это вовсе не достаточное условие.

>"Возвеличивание разработчиков" Тоже странно. Я не спец

Оно и видно.

>но Каноникал открыл давно сервис по переводу софта на другие языки.
>Зашел, исправил, поругался с главным -- нормальная такая работа.

Результат вот только стабильно страшен, а так да, "нормальная"...

>Как в других дистрах -- не знаю.

По-человечески: переводами занимаются те, кто хоть чуточку умеет буквы складывать, а не каждый безграмотный активист.  И главное -- всё это синхронизируется через апстрим, а не устраивается местечковым порядком.

>"Концентрация на ненависти к Майкрософт." Ну жупел должен быть. No comments ;-).

Также "свой-чужой" или "us-them".  М-да.

>"Коммерциализация парадигмы процесса разработки." А что делать? Церковь тоже
>много чем торгует ;-).

Вы не поняли.

>Четкий план выпуска релизов -- это хорошо, а почему нет.

Потому что здесь всегда считалось приличным выпустить хороший продукт, а не кучу известных багов день-в-день.  Марк -- как бы помягче сказать, IMCO недальновидный человек по этой части.  И свою команду бездарно выжигает (регулярно наблюдаю на #ltsp).

>Пока разработчики доведут до ума всю систему, два года пройдет, что видно на
>примере Дебиана, а если выпускать почаще, то получаются просто промежуточные релизы.

Только у некоторых эти промежуточные релизы регулярно называются "LTS" со страшными плюхами (особенно Ubuntu 6.06 LTS тут отметился), а так ничего, да.

>И потом, если у компании (Каноникал и Шапка та же) есть сотрудники

Сотрудники-то есть, но их никогда не бывает достаточно.

>которым можно поставить четкий план работ, которого они обязаны будут
>придерживаться -- так что же в этом плохого?

То, что под ту же дудку вынуждают плясать сторонних участников проекта.  А то ещё и на другие проекты замахиваются.

>Качество -- согласен. Качество отдельных релизов бывает плохим (на Кубунту похоже
>просто забили, уже весьма дрянная система, хотя был шанс.) С другой стороны,
>простым пользователям до лампочки, как часто стабильный релиз выходит.

Так зачем тогда выжимать тех немногих, которые его способны сделать?

Если здесь кому доводилось бывать в редакциях разной периодики и сопоставлять суету в, скажем, еженедельнике и ежемесячнике -- так вот 6-месячный цикл реально не оставляет времени сделать работу с расстановкой и ощущением правильности делаемого, а не усталости и хаков на скору руку.

>Если бы не Сан, сколько бы мы еще без офиса сидели?

Вы -- не знаю, я игрался ещё в стардивиженовский SO; причём тогда уже был Siag и что-то ещё.  Ну и не сходился свет клином на "офисе", что характерно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 20:01 
>Только у некоторых эти промежуточные релизы регулярно называются "LTS" со страшными плюхами

Вот этого я кстати тоже не понимаю - зачем им уложиться день в день но зато общее качество может выйти весьма заурядным.Не, я понимаю если успевают - предсказуемость это хорошо, это то что нравится многим.Но если видно что в срок качественный продукт не получается выпустить - по-моему не зазорно сроки перенести.ИМХО.Правда то что мне это не нравится это одно а другие дистроклепатели что-то и по сей день ничего лучше для десктопа сделать не могут.В свете этого еще ой какой вопрос кто там в итоге прав.Считать себя истиной в последней инстанции все-таки нехорошо.

>Сотрудники-то есть, но их никогда не бывает достаточно.

Триаж багов у них хромой.Там народа явно мало.В итоге компетентность триажинга багов и скорость этого процесса оставляет желать много лучшего.С другой стороны - огребите 6 000 000 юзеров - у вас будет то же самое, когда вам сотни тысяч багов заколотят за короткий срок.

>не оставляет времени сделать работу с расстановкой и ощущением правильности делаемого,
>а не усталости и хаков на скору руку.

Не бывает так чтобы только минусы и без плюсов.С другой стороны это поддерживает динамику развития и не дает застояться.Даже у убунты частично унаследован дурной дебиановский принцип - не апдейтить мажорные версии софта в текущем релизе.Убунтуйцы не часто апдейтят мажорные версии софта в рамках текущего релиза.В результате - ну выходит скажем новая версия какой-то игрущки.Или вон опенофис 3-й.Или что там еще.На голову лучше старой версии.Графика ли там подтянута, работает ли вдвое быстрее или все и сразу.Что получит юзер по дефолту в дебиане?Его пичкают старым, морально устаревшим "стабильным" гогном до упора(мало кто в мире опенсорц выпускает новые версии чтобы все сломать и ухучшить).И по простому никак не выкрутишься.В убунте данное паскудство до некоторой степени скомпенсировано тем что максимум через пол года софт будет опять актуализован.В результате оные даже реально юзать.Потому что ждать годами новых версий софта - задалбывает, самому компилить - а нахрен тогда пакетный манагер вообще???Удобно и просто поставить только "вон те три программы" из нестабильных а "остальное" - из стабильного тоже не катит - нет удобных средств да и зависимости скорее всего не позволят такой фокус потому что новые версии софта предплоагают и не древние библиотеки зачастую.В итоге с точки зрения пользователя есть и некоторые плюсы - там где дебиан подсунет вам древнее говно, хлам в котором дебиановцы правят только секурити фиксы вместо того чтобы подтянуть версию софтины из апстрима в убунте поставится нормальная свежая версия программы.Как самый максимум через полгода в хучшем случае.А какими темпами развиваются опенсорц проекты - ежу понятно.За полгода в многих проектах проходит целая эпоха за которую проект становится настолько лучше что просто не понятно как его предшественника старой версии можно было использовать.Соответственно, для пользователей зачастую свежий софт - ощутимый плюс.Потому что фаерфокс 3 лучше чем 2.Опенофис 3 лучше чем 2.Ну и куда не ткни, новая версия окажется на голову лучше чем старая.И тупить с их внедрежом - удел очень не user-friendly дистрибов которым насрать что там с их пользователями будет.Такие дистрибы даже на серверах использовать геморройно, потому что не вижу никакого удовольствия в том чтобы самолично компилять нужные версии софта и либ вместо того чтобы цивильно поставить из репозиториев.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Окт-08, 02:46 
>Правда то что мне это не нравится это одно а другие дистроклепатели что-то и по сей день
>ничего лучше для десктопа сделать не могут.

Кому как.

>В свете этого еще ой какой вопрос кто там в итоге прав.Считать себя истиной
>в последней инстанции все-таки нехорошо.

Вот именно, поэтому стоит потрудиться над уточнением содержания слова "другие" или оперировать менее широкими категориями.

>>не оставляет времени сделать работу с расстановкой и ощущением правильности делаемого,
>>а не усталости и хаков на скору руку.
>Не бывает так чтобы только минусы и без плюсов.С другой стороны это
>поддерживает динамику развития и не дает застояться.

Ещё раз: динамика выжигания разработчиков -- важнее динамики развития.

И это как раз -- да, социальная _проблема_.

[явно не любитель debian stale :]

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 12-Ноя-08, 23:03 
>Вот именно, поэтому стоит потрудиться над уточнением содержания слова "другие" или оперировать
>менее широкими категориями.

Ну так покажите других, которые бы снискали заслуженное уважение пользователей в таких же количествах.Все-таки если пользователь добровольно выбрал систему а не юзает ее "потому что это там уже стояло" - это какой-никакой показатель того что система в целом юзеров устраивает.

>Ещё раз: динамика выжигания разработчиков -- важнее динамики развития.

Это только время покажет.А разработчики это конечно круто но при 200K нерастриаженых багов нужны скорее просто вменяемые системщики, аналитики, триажеры, сборщики, ... которые этот хлам смогут растриажить и те кто будет грамотно собирать весь этот зоопарк, тестировать все это, отлаживать, взаимодействовать с апстримами, ...

В моем понимании *дистроклепателю* в принципе не обязательно иметь супер-разожраный штат разработчиков(хоть и желательно потому что случаи бывают разными).Примерно как строителям дома зачастую не требуется самостоятельно производить кирпичи "на месте" в большей части случаев.Их основная задача строго говоря сделать что-то вменяемое и пригодное к использованию из тех кирпичей которые производятся, делая свои или меняя чужие в случае если они не подошли в виде как есть.

Лично мне кажется что лучшее решение проблемы - это не когда нечто решается своим местечковым патчем (хоть это наиболее просто и быстро иногда) а когда проблема решается в апстриме.Если наложен местечковый патч - выигрывают только юзеры местечкового дистриба, а в этом ничего хорошего нет(а с админской точки зрения это вообще немного похоже на попытку подсадить на иглу зависимости от конкретной шараги - дескать у нас есть то чего нет у других!Вы влипли и от нас не сбежите!).А если проблема решена в апстриме, выигрывают все.В итоге и местечковых патчей меньше надо и проблем меньше у ВСЕХ.Бывают и отдельные случаи когда это не так.И разработчики безусловно нужны.Но при 200K нерастриаженых багов нужны как минимум не только разработчики и не факт что именно разработчиков больше всего не хватает.Баги то можно и апстримам зачастую спихнуть (что в глобальном смысле даже более правильно в том плане что от исправления в апстриме выиграют все а не только убунтовцы или какие-то иные "местечковые" фиксеры-патчеры в какой-то отдельной конторе).А вот тех кто 200 000 багов перелопатит и поймет что с ними делать у них определенно не хватает.А если баги неадекватно обрабатываются (людей для разбирательства с ними хронически не хватает - логично что они не могут уделать нормальный объем внимания каждому багу в 100% случаев) - тогда уже не столь важно сколько там разработчиков.Если баг обработан неадекватно\спорно, до разработчиков он вообще не дойдет.И вот с этим у них определенные проблемы.В частности - из-за неспособности их триажеров вовремя вычислить "ключевые" баги которые хорошо бы починить, их релиз нотесы как-то не очень эстетично смотрятся в результате.Хотя многие из таких багов вошедших в релиз нотесы были отрапортованы еще на этапе беты и было достаточно времени.Вместо того чтобы быстренько разрулить там в основном развели какой-то срач и бардак.Ну юзеры то понятно - они неопытные и могут свою проблему написать в любую похожую по симптомам.Но триажеры то должны были отделять мух от котлет, или как?!

>И это как раз -- да, социальная _проблема_.

У них там всяких проблем есть.Разных.А у кого их нет?У всех есть какие-то свои грабли.Ну а выбирать приходится из того что есть на вкус и цвет.

>[явно не любитель debian stale :]

У дебиана - свои плюсы.И свои минусы.Где-то он хорош.А где-то - весьма так себе.Право на жизнь имеет и местами интересная система.На десктопе у него все довольно заурядно и неинтересно в плане юзерфрендли и юзабилити особенно если вы без напильника.А к аскетам или великим любителям напильника без причины я себя не отношу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 14:09 
>Останавливаемся на недоделках.

Вот именно. Нельзя сказать, что оно просто работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Devlink on 21-Окт-08, 14:16 
Все правильно. Многие фанатики хотят мирового господства, а реально для этого даже ни чего не делают.
Многие забывают о юзабилити (а без этого к конечному пользователю не прийти), ведь если человек видит, что это удобно, красиво и работает, то грех этим не воспользоваться.
Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода". А анархия и раскол - это и есть свобода.
Про microsoft уже реально достали орать. Орут, орут. А все равно пока пользуются offic'ом, играют в игры под direct9, смотрят видео и слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах.
Программы пишут новые, а старые до ума не доводят... Можно еще много говорить.
Патриотом можно быть - но фанатиком становиться нельзя - это экстремизм уже получается. Нужно трезво смотреть в суть проблемы. И новичкам помогать, а не орать на них.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 14:27 
прямо 14 том КапитаЛЛа :-D
>Все правильно. Многие фанатики хотят мирового господства, а реально для этого даже ни чего не делают.

да Бог с ним, с господством то! "фанатики" его не хотят. просто это неизбежно. :-)
>Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода".А анархия и раскол - это и есть свобода. Про microsoft уже реально достали орать.

Вот! Кстати!
Назовите (с 3 попыток) хоть один стандарт, полностью поддерживаемый M$?
>А все равно пока пользуются offic'ом, играют в игры под direct9, смотрят видео и слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах.

кто? упомянутые Вами "фанатики"? акститесь!
offic'ом - ООо. игры под direct9 - opengl, в крайнем случае wine (без установки dx с сайта m$). слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах - ага! например, на n8xx!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от NaN on 21-Окт-08, 14:47 
>Назовите (с 3 попыток) хоть один стандарт, полностью поддерживаемый M$?

txt? %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 14:55 
0A 0D в конце каждой строки... :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от qweqwe on 21-Окт-08, 18:42 
0d 0a )))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 18:47 
ага. всегда путаю... :-)
а всё сами знаете из-за кого
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 22:15 
все варианты используются и /r/n, и /n/r, и /n. Мак, вин, бсд и лин.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 00:30 
>все варианты используются и /r/n, и /n/r, и /n. Мак, вин, бсд
>и лин.

правда? :-) в нотпаде открывали?
и какая же IDE у Вас настолько "умная", что сама решает, под какой платформой что вставить?
.....
допустим, что так. но есть и ещё аргументы... по-круче... например, стандартная (там, где теперь oxml :-)) кодировка ISO8859-5.    или utf (он же ведь с nt4 - родной :-D).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-08, 04:41 
>и какая же IDE у Вас настолько "умная", что сама решает, под какой платформой что вставить?

emacs?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 12:08 
>emacs?

говорим о m$ и стандартах. а RMS вроде ни разу там не работал. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 19:39 
>все варианты используются и /r/n, и /n/r, и /n. Мак, вин, бсд
>и лин.

Претендовать на то что вы разбираетесь в вопросе это конечно хорошо, но вот почему у вас слэши не в ту сторону загнуты?Эскейп-последовательности обычно пишутся иначе - \n например и т.п. - так что не очень хочется вам на слово верить, извините.А просмотр в хексэдиторе говорит немного иное чем вы :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 14:29 
ах да! а кто по Вашему эти "фанатики"?
Торвальдс? Кох? Керниган? ...? Гейтс? :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 18:58 
> Орут, орут. А все равно пока пользуются offic'ом,

А я пользуюсь опенофисом.Для моих нужд его хватает с тройным запасом и даже оверкилл.

> играют в игры под direct9,

Грешен, каюсь, пару игр гоняю... правда вот в WinE.И мне нравится как этот проект развивается.Колотить им баги одно удовольствие - адекватно рекгируют, по возможности оперативно чинят.Редкий проект столь же адекватен.А вот в винде известно мне несколько багов.И до MS хрен достучишься - скорее умрешь от старости чем их исправят ;)

> смотрят видео и слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах.

Если это про виндусь медиа плеер то на мое мнение он - аляповатый тормозной монстр.Я его даже во времена обитания в виндовсе никогда не использовал - заколебывает копаться в навернутом и неочевидном интерфейсе от обдолбаных дизайнеров которые все стандартные пункты меню и прочая перефигарили зачем-то.И стартует оно дооооолго и натужно.Даже на мощных машинах где другие плееры выскакивают мгновенно.Если красота вопрос вкуса (мне не особо нравится) то удобство и юзабилити - это не про WMP.Те кто его делал забыли зачем это делалось.Ну и совсем мило что оно по дефолту рипает музон с сидюка - всего-то в WMA с DRM.Так что через некоторое время юзверг обычно радостно прикладывается мордой об стол, когда у него куча его музыки фигакс и вдруг не играет после переноса на новый комп или что чаще, обычной переустановки системы.Да, безусловно, удобнее и дружественнее к юзеру просто некуда - половина софта от MS улыбаясь в лицо тем не менее держит кинжал наготове, чтобы воткнуть в спину как только отвернетесь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 16:01 
>Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода".

Такие глупы.

>А анархия и раскол - это и есть свобода.

Ещё глупее.  Такие склонны подменять и другие понятия -- например, любовь и страсть, и т.д. до чёрного и белого.

>Патриотом можно быть - но фанатиком становиться нельзя - это экстремизм уже
>получается. Нужно трезво смотреть в суть проблемы. И новичкам помогать, а
>не орать на них.

Ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от BigHo on 21-Окт-08, 14:35 
Если есть сообщество, то будут и социальные проблемы - этого не избежать. Конфликты и бесперспективняк - лишь кривое отражение реального мира.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 14:38 
Вот! Точно! :-)
с другой стороны это и есть доказательство существования этого сообщества (не диктата, не авторитаризма, ... а именно сообщества)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Lx on 21-Окт-08, 14:39 
Очень правильная статья. Фанатизм, узколобость и непомерные личные амбиции очень часто тормозят развитие продукта. Если уж форки возникают на почве споров о том какого цвета должны быть "рюшечки" (что-то такое было в Pidgin'e), то о каком погрессе можно говорить?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 15:00 
а что же Вы хотели? это и есть свобода выбора.
или всех в колонну по два, в руки по ноуту и кодить с 9:00 и до обеда?. :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Lx on 21-Окт-08, 16:53 
Свобода выбора - это когда между чёрным и белым существует как минимум ещё несколько градаций. А вот когда неустранимые разногласия возникают почти на ровном месте - это глупость и анархия))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 17:49 
т.е. форков должно быть больше чем два? :-)
> А вот когда неустранимые разногласия возникают почти на ровном месте - это глупость и анархия))

только не надо путать бурное обсуждение с неустранимыми разногласиями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 20:13 
>развитие продукта. Если уж форки возникают на почве споров о том
>какого цвета должны быть "рюшечки" (что-то такое было в Pidgin'e)

Пиджин - яркий пример узколобых девелоперов которые видят только понятный им use scenario а все остальные считают "неправильными" и "ненужными".Форк быо не из-за рюшечек а когда кульные перцы сделали нестандартный контрол как поле ввода.Нестандартен он своим хитрожопым поведением - если наколотить много текста - текстовый контрол самовольно отресайзит себя став крупнее.Это многих пользователей раздражает - а чего это программа самовольничает, изменяя симпатичные мне пропорции элементов окна например на несимпатичные?Сделать настройку для отключения своей "кульной" плюшки которая злила ораву народа перцы опять же отказались по принципу "мы тут накодили кульный контрол и не собираемся его сносить - вы все червяки, а вот мы - Д`Артаньяны!".В результате немало девелов слиняло из проекта и сделало свой форк, потому что видимо их не улыбало юзать гениальные потуги с нестандартными контролами.Ну и юзерье загадило багтрекер злыми коментами настолько что пиджиновцы с позором сделали баг readonly.В итоге все кончилось форком (FunPidgin, ныне известный как Carrier IM с заметным числом опций и улучшений юзабилили) а обосраным со всех сторон програмерам пришлось оправдываться что они дескать совсем не сторонники заставлять юзеров "жрать то что дали".Их позиция крайне упертая.Скажем, много народа привыкло слать сообщения не по Enter а по Ctrl+Enter (так работало множество программ, начиная от крайне древнего нет сенда в нетвари и мсдосе).Тем не менее, какой-то гениальный кореец заявил что настройки отправки enter vs ctrl+enter никак не можно - потому что дескать в их национальном вводе это юзается для других целей.Поэтому вы, все остальные - червяки и в пролете.Ну а юзабилити пиджина в итоге понятное.Редкий юзер перейдя с винды где нормальных IM клиентов есть на *никсы не обосрет уродца пиджина.Потому что есть с чем сравнить и пиджин - убог.По юзабилити и качеству реализации протоколов.Его юзают лишь потому что остальные как правило еще хуже (еще более убогая реализация протоколов или еще более страшный UI или просто глюкало или не умеет нужный протокол).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 15:05 
догнали Microsoft и Apple - вранье, закрывание глаз на очевидную проблему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Logo (ok) on 21-Окт-08, 16:02 
>догнали Microsoft и Apple - вранье, закрывание глаз на очевидную проблему.

Не забывайте, что Apple, это конкретное оборудование под которое и подогнано все.

По отношении к Виндовс, то недавно мой знакомый посадил девочку-верстальщицу на Linux. Поработав неделю, она уже не захотела возвращаться к хорошо знакомой Виндовс. Говорит, что в Linux в KDE удобнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 16:07 
а в чём верстает, если не секрет? :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Logo (ok) on 21-Окт-08, 16:19 
Я не знаю, вечером могу спросить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 21:12 
>Я не знаю, вечером могу спросить.

Спроси, мне тоже интересно. А то скрибус пока ещё тормозная недоделка. И что именно она верстает и в каких объёмах - тоже очень интересно.

И ещё интересно - в чём она фотки обрабатывает, а то у гимпа тут дела ещё хуже, чем у скрибуса :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Logo (ok) on 21-Окт-08, 23:43 
>>Я не знаю, вечером могу спросить.
>
>Спроси, мне тоже интересно. А то скрибус пока ещё тормозная недоделка. И
>что именно она верстает и в каких объёмах - тоже очень
>интересно.
>
>И ещё интересно - в чём она фотки обрабатывает, а то у
>гимпа тут дела ещё хуже, чем у скрибуса :(

Верстка HTML, - делает в Кванте 3. Загруженность полный рабочий день. Фотографии обрабатывают в кораловском Фотопайнте под Виндой. Гимп тоже не устраивает :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-08, 14:58 
Тогда понятно, спасибо. У меня задачи совсем другие :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Nas on 21-Окт-08, 16:17 
>По отношении к Виндовс, то недавно мой знакомый посадил девочку-верстальщицу на Linux.
>Поработав неделю, она уже не захотела возвращаться к хорошо знакомой Виндовс.
>Говорит, что в Linux в KDE удобнее.

Почему же МНЕ не удобнее? Я два года как UNIX-админ. На работе использую Kubuntu, FreeBSD. Но дома Винда. Люблю, знаете ли, windows-игры, шустрый и вменяемый GUI, а также, логику в интерфейсе.
Версткой и php-лабанием тоже приходится заниматься, кстати.

PS: ну давайте, съешьте меня с г**ном, фанатики :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Logo (ok) on 21-Окт-08, 16:25 
Ну, а кто говорит, что Винда плоха для игрушек? Естественно, что Linux и Appl со своими осями ей не пара. В этом еще догонять долго придется.

>логику в интерфейсе.

Скорее привычку в интерфейсе.

>PS: ну давайте, съешьте меня с г**ном, фанатики :).

Не смачний.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 16:03 
>Я два года как UNIX-админ.

Are you sure? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 20:48 
>шустрый и вменяемый GUI, а также, логику в интерфейсе.

А вы знаете, я посмотрел KDE4.1 и в целом хочу сказать что UI у него здорово подрос.Логика его поведения кстати не столь уж далека от виндовой и в целом сделано неплохо.Местами - даже хорошо и симпатично.А по настраиваемости под себя даст просраться виндам с большим отрывом.Вот только зачем перцы дефективное меню Start из висты переперли - я не понял.Это меню в висте сделано с логикой обдолбаных дизайнеров которые что-то не то курнули и которым приперло как-то выпендриться.Простите, а вы навигировать по такому меню пробовали?Если надо запустить установленную программу - навигировать по такому меню в поисках свежепоставленой программы просто садо-мазо какое-то.Если не дай боже промахнуться пунктом меню - чтобы вернуться назад надо нажать маааааааленькую стрелочку внизу, в которую надо прецизионно прицелиться мышкой, ибо размеры оной что-то типа 16х16 пикселей или около того.Откатив мыша чуть не на полэкрана вниз.Я затрудняюсь назвать такое логичное поведение иначе чем глумом над пользователем.Это не юзабилити и не логика.А откровенный глум над юзерами купившими за 150 баксов систему чтобы потом так изощренно трахаться с навигацией в ней.В KDE меню передрали, правда более гуманно - вместо микро-стрелки возврат назад все-таки по всей высоте меню.Мыша катать на полэкрана вниз уже не надо но в силу узости стрелки опять же целиться таки придется.Зачем было переть такой говнодизайн - не понятно.В этом говнодизайне характерно смотрится строка поиска.Да, действительно - поскольку в таком дизайне меню за разумное время найти что-то нереально - юзайте дескать поиск.Правда как минимум в кедах в 4.1 сделали и классическое меню.Не такое красивое но зато на порядок удобнее.Надеюсь что никто не додумается передирать дизайн офиса2007, а то когда в аутглюке в том месте где обычно у всех нормальных почтовиков бывает большая кондовая кнопка для собссно отправки письма находится почему-то теперь левое гогно для работы с клипбордом - это, извините, п-ц!Отлично понимаю почему висту мало покупают - дрессироваться под выгибоны обкуреных дизайнеров и привыкать к тормозам системы на каждом углу дураков мало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 20:22 
>Говорит, что в Linux в KDE удобнее.

Ессно.KDE и сам по себе функциональнее и удобнее, старается подыгрывать пользователю.И не держит юзаре за идиота - в нем достаточно просто и из графических тулзов можно настроить такие вещи которые у других отсутствуют как класс (Windows) или делаются как-то очень нетривиально.Один только твикинг свойств окон по классам на основе критериев чего стоит.Скажем хочется чтобы амарок вылезал поверх всех и на всех десктопах, если уж его зачем-то открыли?Фигня вопрос - даже если в нем вдруг нет такой настройки, кеды могут успешно твикнуть окно сами.И так - с любой програмой, даже не важно - подумали ее авторы о удобстве юзера или нет: авторы KDE подумали об удобстве сами.

Gnome напротив ограничивает возможности настройки, особенно через UI.В итоге то чтов кедах делается интуитивно и раз плюнуть - в гноме намного геморройнее (редактирование задрюченых конфигов потому что дескать, настройки в UI "это слишком сложно для пользователей") или совсем нельзя.

Windows до уровня развития KDE дотянет годков через 10.Или что вероятнее, вообще никогда.Там считается что юзер - идиот и должен жрать что дали.Хотя как ни странно, возможностей хотя-бы настроить десктоп - куда больше чем в гноме.У которого диалог настройки вида системы с аж целой парой кнопок вызывает просто отвращение.Угу, если скачать десять сторонних программ для настройки - можно и из гогна конфетку сделать.А зачем нужен лишний геморрой - что-то искать, что-то качать?Если в диалоге настроек сделать вкладку Advanced с бОльшим числом настроек - определенно никто не обидится а кому не надо - может туда и не лазить :).Гномовцы же предпочли **нуть почти все настройки.Ужас!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от mv (??) on 21-Окт-08, 15:30 
Да, давайте ненавидеть вместе Эйпл? Я ненавижу Эйплов, этих злобных проприетарщиков! :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от szh (ok) on 22-Окт-08, 01:19 
> Да, давайте ненавидеть вместе Эйпл? Я ненавижу Эйплов, этих злобных проприетарщиков! :)

Я равнодушен к проприетарщикам, которые не являются монополистами а значит не мешают мне жить.

Microsoft мешает мне жить, Apple не мешает, скорее даже косвенно помогает борясь с MS.

Почти не пользуюсь ПО ни тех ни других.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 01:34 
т.е. Вы не в курсе, что благодаря последним в линухе так распространены продукты адоба, что гугля доплачивает вайну за их поддержку?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 16:06 
>>Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода". А анархия и раскол - это и есть свобода.

это ты о сторонниках майкрософта?
стандарты типа ooxml - не нужны, это не стандарт а фарс один, за счет продажного ISO.
нам нужны стандарты, а не бред менеджеров "как офисе в виндовз95". какой х*р знает как ведет виндовс95???? глючит разве что непредсказуемо.

>>Про microsoft уже реально достали орать. Орут, орут. А все равно пока пользуются offic'ом, играют в игры под direct9, смотрят видео и слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах.

я пользуюсь OO, играю в свободные игры, иногда может в вайне что-нить - но directx не скачивал, видео и музыку слушаю и смотрю в красивых и удобных плеерах - не виндовых, естественно (им до красивых и удобных далеко).
от ms офиса последнего все плюются, особенно особи с виндовсом головного мозга, у которых переставленная кнопочка вызывает ступор.

>>Программы пишут новые, а старые до ума не доводят... Можно еще много говорить.

Патриотом можно быть - но фанатиком становиться нельзя - это экстремизм уже получается. Нужно трезво смотреть в суть проблемы. И новичкам помогать, а не орать на них.

ну я помогаю новичкам. уж извини, старые программы до ума не доводил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 16:25 
>играю в свободные игры

Ъ-злобный линуксоид! :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от progr on 22-Окт-08, 08:24 
>>играю в свободные игры
>
>Ъ-злобный линуксоид! :D

Он просто не любит играть в хорошие игры. А почти все лучшие игры созданны под винду, а то и только под консоли :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 23-Окт-08, 00:12 
>Он просто не любит играть в хорошие игры. А почти все лучшие
>игры созданны под винду, а то и только под консоли :)

У всех свои понятия о "хорошей игре".Вот скажем TTD.Старенький.С топорной графикой.А все-равно играть в него (в наиболее удобной его реинкарнации OpenTTD, исправляющей все недочеты игрового процесса в оригинале) куда приятнее чем в современные потуги родить аналог на современной технологической базе.Ну наделают шейдеров, полигоны миллионами.Эффекты дуром прут.А играбильность?!А вот она где-то в заднице.Игровой процесс уныл и скучен а то еще и геморроен донельзя.Настоящий шедевр делается с любовью к своему ремеслу.Поэтому TTD был для своего времени шедевр.А поделки, хоть и с полигонами и шейдерами - это поделки с полигонами и шейдерами.Шедевром такое не является.И старый шедевр лучше чем новое аляповатое нагромождение полигонов и эффектов.Хотя кто-то и фильмы смотрит только если там красивые эффекты, а на сюжет как бы пофиг.Бывает и такое.Особенно американские фмльмы этим характерны: сюжет ничто!Главное чтобы красиво взрывалось и была офигенная пальба :-)

Немало опенсорц игр мне например нравятся повернутостью лицом к пользователю и его нуждам.

Ну вон тот же Battle for Wesnoth например взять.И играбельность подтвикана по просьбам игроков, так что играть достаточно удобно.И движок адаптируется по просьбам авторов кампаний(ну-ка покажите игру где коммерсанты настолько лицом к игрокам?).И кампании делают все кому не лень.Хочется онлайн сервер?Есть!Хочется еще и карты и кампании с него качать?Можно!Поэтому если кончились встроеные кампании - можно качнуть с сервера еще.Отлов читеров без спайвари?И это тоже! (довольно оригинальный и эффективный подход - расчеты результатов у всех игроков кого затрагивает событие, при несовпадении результатов локальных и ремотных вычислений - показывается алерт, и не надо никакую спайварь ставить как это коммерсанты делают "для защиты от читеров").Итого в отличие от кульной гамезы из магазина за дофига денег в которую поиграешься и через месяц когда пройдешь все кампании - поставишь на полочку и забудешь про нее - в это захочется поиграть и через год.И через два.А оно еще и лучше станет к тому же.Удобнее, красивее, фичастее, с новыми кампаниями, юнитами и чем там еще.К тому же если захочется в этом можно поучаствовать.А вот сколько коммерческих игр которые никто уж и не вспомнит через несколько лет?Да их легион.Шедевров то немного, а поделий сляпаных по конвеерному принципу в которые поиграл да через месяц выкинул - полно.

Или nexuiz.Опять же, сделан явно с заботой об игроке и его удобстве, без халтуры и особых ляпов.Может быть нет лишних рюшечек.И графика - качественная, но не распоследний писк моды.Но для бесплатной игры - очень здорово сделано.Радует глаз.А палить "в ближнего своего" на набитом народом сервере именно в нем - намного динамичнее и увлекательнее чем в всех остальных виденых мной 3D шутерах (разные версии Quake, Unreal Tournament, Counter Strike и еще кучка).А глядя на графику - в голове не укладывается что это оказывается сделано на сильно переделаном движке Quake1.Потому что по уровню графики оно имхо легко обходит и третий quake, особенно если врубить все эффекты(для чего ессно потребуется соответствующий проц и видяха).И можно от души оттянуться забесплатно, с непозорной графикой и весьма забавными юзерскими модами на новых интересных картах, которые (опять же) скачаются прямо с сервера, что как правило невозможно и не реализуется для большинства коммерческих игр ;).В итоге опенсорцные игры получаются зачастую "долгоиграющие", запоминающиеся, удобные и их авторы вызывают резонное уважение.С фичами которые не увидишь в коммерческих закрытых играх.А в игру скорее всего захочется поиграть и потом.Через год.Два.

А еще мне трудно называть игру "хорошей" если я знаю что в ней все и вся решили за меня другие дяденьки и если что-то не понравится в игровом процессе, балансинге или чем там еще оспорить это можно будет разве что написав в спортлото.Или иногда авторы гамезы увлекаются фотореалистичностью и т.п. откровенно игнорируя факт что для некоторых жанров это как ни странно ... плохо.Когда кровища и кишки слишком уж фотореалистично и демонстративно разлетаются по экрану - простите, нормального человека зачастую потянет блевать а не играть.

В общем имхо на вкус и цвет - хорошие игры для всех разные...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "(offtopic) словообразование от 3 до 5 (утра)"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Окт-08, 02:49 
>шейдерами.Шедевром

Глаза слиплись и вышло "шейдеврами".  Дарю :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 21-Окт-08, 17:43 
> но чаще они "раскалывают" сообщество.

+100, такие снобастые личности часто попадаются.

> Неприятие новичков.

Это вообще жесть.Немало хороших проектов от этого страдает.

> Возвеличивание разработчиков ПО.

Бывает и у проприетарщиков.Взять хотя-бы эппла и гугля.Тоже мне недоношенные боги, ПО могут ремотно деинсталлить.Поразвелось божков недоношенных, тоже мне фрукты...

> незачем оставлять без внимания остальных в этой вражде, например, Apple.

+1 :) проприетарные акулы все на 1 лицо :)

> строгий календарный план выпусков, такой как у Gnome, Ubuntu, Fedora - стал нормой

Мне это не нравится.Зачем, скажите, ну зачем выпускать гогно но зато - в срок?!То у федориного горя глюки инсталера, то у убунты столько ляпов что выпускают .1 версию потом.Ну и нафиг это делать?Почему нельзя выпустить качественную вещь?Если не получается - отодвиньте, б*я, сроки!

> Останавливаемся на недоделках.

+1, почему-то некоторые проекты - горбатые.Бывают офигенно качественные открытые проекты.Но бывает и гогно на уровне проприетарной шаровари от студентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 20:23 
>> строгий календарный план выпусков, такой как у Gnome, Ubuntu, Fedora - стал нормой
>
>Мне это не нравится.Зачем, скажите, ну зачем выпускать гогно но зато -
>в срок?

"Собор и базар" в помощь.


>!То у федориного горя глюки инсталера, то у убунты столько
>ляпов что выпускают .1 версию потом.Ну и нафиг это делать?Почему нельзя
>выпустить качественную вещь?Если не получается - отодвиньте, б*я, сроки!

Тогда раз в 7-8 лет, и все равно будет кривой и косой, почему --- смотри выше. А так 3-4 месяца "заморозки кода" это вполне нормально чтобы отловить процентов этак 70 всех недоделок.

Федора всегда была тестовой площадкой для RedHat, и всегда ей будет --- чему вы удивляетесь.

А что у Ubuntu .1 версия --- так это только лишь всего лишь "старая версия" + трехмесячный срез обновлений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 16:10 
>>> строгий календарный план выпусков, такой как у Gnome, Ubuntu, Fedora - стал нормой
>>Мне это не нравится.Зачем, скажите, ну зачем выпускать гогно но зато -
>>в срок?
>"Собор и базар" в помощь.

Да ладно.  RERO -- это вовсе не "release crap on time".

>>!То у федориного горя глюки инсталера, то у убунты столько
>>ляпов что выпускают .1 версию потом.Ну и нафиг это делать?Почему нельзя
>>выпустить качественную вещь?Если не получается - отодвиньте, б*я, сроки!
>Тогда раз в 7-8 лет, и все равно будет кривой и косой,
>почему --- смотри выше.

Вот сказки не надо рассказывать, ладно?  Даже в самые тормозные годы дебиан выходил намного чаще.  Или тот же альт, где по жизни придерживались подхода "когда будет готово" [а сейчас приходится с боем мозги вправлять иным слепо приверженцам "как в федунте"].

>А так 3-4 месяца "заморозки кода" это вполне нормально чтобы отловить процентов
>этак 70 всех недоделок.

Да-да, конечно.  Вычесть из полугода даже этот срок и выдох после предыдущего выпуска (оставив за скобками возможные исправление багов и повторный выпуск) -- и остаётся где-то месяц-два на всё про всё.

>Федора всегда была тестовой площадкой для RedHat, и всегда ей будет ---
>чему вы удивляетесь.

Я вот -- разве что упорству мышей. :)  (интересно, сколько народу поведётся на fedora.ru)

>А что у Ubuntu .1 версия --- так это только лишь всего
>лишь "старая версия" + трехмесячный срез обновлений.

Угу, плюс порой критичные фиксы инсталера и чеготамещёбывало... исправлять-то как раз (особенно до "когда будет готово") нормально, а вот гнать всех в шею к своему релизу -- нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-08, 18:05 
>Вот сказки не надо рассказывать, ладно?  Даже в самые тормозные годы
>дебиан выходил намного чаще.

Какая нынче версия? Как номер версии инкрементируется? Сколько лет дебиану? ;) ну ты понял.


>Да-да, конечно.  Вычесть из полугода даже этот срок и выдох после
>предыдущего выпуска (оставив за скобками возможные исправление багов и повторный выпуск)
>-- и остаётся где-то месяц-два на всё про всё.

А в чем проблема?
Сборка дистра по готовому и стабильному шаблону занимает несколько часов, платили бы мне хоть каждый день собирал.

Ну обновили, то есть пересобрали некоторое количество пакетов, протестили -- на это тебе 3 месяца, выпустили 5-6 альф, 5-6 бет, 5-6 релиз-кандидатов, еще за 3 месяца, если ничего существенно поломанного нет -- зарелизились.

Четкого числа релиза нет и никогда не было, если что всплывает нерабочее, и форсировать работу по нему не получается -- релиз переносится.

Как пример OOo который должен быть выйти в июле вышел в октябре.

>>А что у Ubuntu .1 версия --- так это только лишь всего
>>лишь "старая версия" + трехмесячный срез обновлений.
>
>Угу, плюс порой критичные фиксы инсталера и чеготамещёбывало... исправлять-то как раз (особенно
>до "когда будет готово") нормально, а вот гнать всех в шею
>к своему релизу -- нет.

Поподробней, чего там не так с инсталлером, я на Ubuntu с версии 5.10 никаких косяков с инсталлером не замечал и не слышал --- да и по качеству дистрибутива особых претензий никогда не было. А если были бы то не перешел бы на него.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "по сборке дистрибутивов"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Окт-08, 02:41 
>>Вот сказки не надо рассказывать, ладно?  Даже в самые тормозные годы
>>дебиан выходил намного чаще.
>Какая нынче версия?

4.0.

>Как номер версии инкрементируется?

Нелинейно.

Сколько лет дебиану? ;)
15.

>ну ты понял.

Мы с Вами на брудершафт явно не пили, уважаемый.

>>Да-да, конечно.  Вычесть из полугода даже этот срок и выдох после
>>предыдущего выпуска (оставив за скобками возможные исправление багов и повторный выпуск)
>>-- и остаётся где-то месяц-два на всё про всё.
>А в чем проблема?

Вы её не видите потому, что не занимаетесь тем, о чём говорите.

>Сборка дистра по готовому и стабильному шаблону занимает несколько часов

У меня сборка дистрибутивного DVD занимает до получаса на вовсе не космическом железе, занятом параллельно и другими делами.  tmpfs; squashfs -- обычный, без lzma.

>платили бы мне хоть каждый день собирал.

Не думаю, что дурачков, согласных отдать Вам деньги релиз-менеджера, в округе много.

Кстати, настоящих сварщиков -- ищут, и работа есть.  Если кто знает, почём сборка дистрибутива -- пишите почтой, состыкую.

>Ну обновили, то есть пересобрали некоторое количество пакетов, протестили -- на это
>тебе 3 месяца, выпустили 5-6 альф, 5-6 бет, 5-6 релиз-кандидатов, еще
>за 3 месяца, если ничего существенно поломанного нет -- зарелизились.

Вы хоть один пакет в жизни исправили?

>Четкого числа релиза нет и никогда не было, если что всплывает нерабочее,
>и форсировать работу по нему не получается -- релиз переносится.

Только не в случае, если кровь из носу.  О чём и бухчу, собственно.

>>Угу, плюс порой критичные фиксы инсталера и чеготамещёбывало...
>Поподробней, чего там не так с инсталлером

См. relnotes 6.04.1, например.

>я на Ubuntu с версии 5.10 никаких косяков с инсталлером не замечал и не слышал
>--- да и по качеству дистрибутива особых претензий никогда не было. А
>если были бы то не перешел бы на него.

Я смотрел на 5.04 (не помню 4.10), смотрел на 5.10 -- и удивлялся, как эти безумные толпы с _таким_ нерабочим отстоем вообще носятся.

Потому что альтовские одноплитные Junior 1.x семилетней давности давали этому добру приличную фору, как ни странно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "по сборке дистрибутивов"  
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-08, 08:33 
>>Как номер версии инкрементируется?
>
>Нелинейно.

Хорошо, сколько версий вышло за последние 2 года?

>>ну ты понял.
>
>Мы с Вами на брудершафт явно не пили, уважаемый.

Ах простите, но я вырос в среде где все на ты, даже если по имени-отчеству.
Но если обращение на "вы" поднимает вас в собственных глазах, не буду портить карму.

>>А в чем проблема?
>
>Вы её не видите потому, что не занимаетесь тем, о чём говорите.

Профессионально нет не занимаюсь. Но когда была такая потребность --- собирал.

>>Сборка дистра по готовому и стабильному шаблону занимает несколько часов
>
>У меня сборка дистрибутивного DVD занимает до получаса на вовсе не космическом
>железе, занятом параллельно и другими делами.  tmpfs; squashfs -- обычный,
>без lzma.

С пересборкой ядра и glibc ;) Речь шла о "новой версии дистрибутива".


>>платили бы мне хоть каждый день собирал.
>
>Не думаю, что дурачков, согласных отдать Вам деньги релиз-менеджера, в округе много.

Я с вами согласен.

>Вы хоть один пакет в жизни исправили?

Да. Даже два. Еще пару-тройку на русский перевел, еще пакеты собираю иногда (уж сколько не помню), ну уж а на "багзилу" довольно часто пишу. Вот такой мой скромный вклад. А что?


>Потому что альтовские одноплитные Junior 1.x семилетней давности давали этому добру приличную
>фору, как ни странно.

:) мне все ясно, удачи вам


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "по сборке дистрибутивов"  
Сообщение от User294 (ok) on 23-Окт-08, 19:20 
>Я смотрел на 5.04 (не помню 4.10), смотрел на 5.10 -- и

Это раритеты какме-то :)

>удивлялся, как эти безумные толпы с _таким_ нерабочим отстоем вообще носятся.

Наверное секрет в том что в чистом виде по дефолту с сидюка оно обычно все-таки ставится ;)

>Потому что альтовские одноплитные Junior 1.x семилетней давности давали этому добру приличную
>фору, как ни странно.

Жаль, но альты не debian-based, мне они не особо понравились в свое время :).Если у debian-based пакетные манагеры еще более-менее одинаковые, достаточно адекватные и как миниму из консоли все на одно лицо то у редхатовых систем с этим полный бардак и каждый лепит кто во что горазд.Была охота осваивать хренадцать разных типов пакетных манагеров в разных системах на основе редхата, ага... а редхат и не только по жизни не забывают перетрясти в очередной раз многострадальный RPM, еще больше усложняя все.Как всегда с благими намерениями, которыми как всегда вымощена дорога в ад.Вот RPM с точки зрения админа - натуральный ад из-за такого зоопарка версий RPM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-08, 23:21 
>"Собор и базар" в помощь.

Скажите, а докторам вы случайно не рассказываете как и чем вас следует лечить с такой прытью? =)

>Тогда раз в 7-8 лет, и все равно будет кривой и косой,
>почему --- смотри выше. А так 3-4 месяца "заморозки кода" это
>вполне нормально чтобы отловить процентов этак 70 всех недоделок.

Не заметно.Я видел относительно качественные релизы убунты.Но видел и относително фуфловые.В частности - 8.04 был откровенно сырой и 8.04.1 собрали не от хорошей жизни, а потому что в 8.04 банально были некоторые весьма назойливые баги.

>Федора всегда была тестовой площадкой для RedHat, и всегда ей будет ---
>чему вы удивляетесь.

Ничему не удивляюсь, оно такое by design :)

>А что у Ubuntu .1 версия --- так это только лишь всего
>лишь "старая версия" + трехмесячный срез обновлений.

Да, вот только раньше так не делали.А сделали сугубо потому что в старой версии глюков было слишком уж дофига.В .1 их и правда на порядок меньше.А теперь вопрос: на кой черт было выпускать глючное 8.04 но зато, блин, в срок?Там в итоге полезли довольно некислые баги когда kdesu\gksu (да и просто sudo) не может определить имя хоста и дальше начинается жопец.Потому что апдейтер у юзеров в итоге отваливается и даже исправление этого жопеца уже не накатишь по простому.Ну и напуркуа вот так делать?Видно же что делалось в предрелизной горячке - потому и баги такого класса были успешно про**аны... элементарно не хватило времени на тестинг и фиксинг.Просто как дважды два.Совершенно стандартная картина для тех кто гоняется за датой релиза в ущерб всему остальному.Как доктор говорю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-08, 10:42 
>>"Собор и базар" в помощь.
>
>Скажите, а докторам вы случайно не рассказываете как и чем вас следует
>лечить с такой прытью? =)

Доктор, и это ваш аргумент?

>Да, вот только раньше так не делали.А сделали сугубо потому что в
>старой версии глюков было слишком уж дофига.В .1 их и правда
>на порядок меньше.

Почитайте пост выше, причем не мой пост, человек вот говорит что и раньше так делали,
а вы уверены что не делали?

>А теперь вопрос: на кой черт было выпускать глючное
>8.04 но зато, блин, в срок?Там в итоге полезли довольно некислые
>баги когда kdesu\gksu (да и просто sudo) не может определить имя
>хоста и дальше начинается жопец.

У меня 8.04 с апреля месяца, автоматом обновленное с 7.10, ниче подобное не видел, ЧЯДНТ?

>для тех кто гоняется за датой релиза в ущерб всему остальному.Как
>доктор говорю.

Доктор, не занимайтесь пожалуйста системным администрированием, у нас тут своя узкая специализация. Успехов вам на медицинском поприще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 23-Окт-08, 18:53 
>У меня 8.04 с апреля месяца, автоматом обновленное с 7.10, ниче подобное
>не видел, ЧЯДНТ?

Могу номер этого бага в лаунчпаде найти, вместе с тонной воплей юзеров если вам оно надо.Я ессно как приличный человек налетев на такой баг зафайлил баг в лаунчпад про это, воркэраунд соорудил, правда как оказалось не очень хороший (прописать название своей машины в hosts) но хотя-бы апдейтер и что там еще у меня заработали.Оказалось - хардкорный дуп.Поскольку в этом случае обычно закрывают дуп а автора подписывают на оригинал - меня просто *завалило* аналогичными воплями от налетевших на эти грабли.Отсюда следует тривиальный вывод: баг был чертовски популярен если такая орава юзеров доперла до багтрекера.В силу масштабов жопы и ее серьезности разумеется это быстро починили.Выглядело это так: апдейтер работает.До первого апдейта.А потом... потом отваливается kdesu (или gksu).Ну и sudo в консоли ругается что не смог определить имя локального хоста - и досвидания: фиг вам а не суперюзерские права.После этого ни апдейты накатить, ни поюзать что там еще требующее sudo.Я то читер, у меня в системе root включен.Посему я могу и без sudo, если вдруг зачем-то надо =).А вот кто не подготовился... хм, там наверное даже хост в файл (первый приходящий в голову человеку понимающему как работает система воркэраунд) можно прописать только грузанувшись с ливцд, иначе прав не хватит нифига :P.С точки зрения Average Joe the User налет на эту проблему абсолютно фатален - допереть пнуть sudo в консоли, узреть ругань и прикинуть возможный воркэраунд может системщик, который худо-бедно понимает как системы работают и что значит данная ошибка.А Joe the User в таком случае будет просто сосать.

Предположительно - бравые перцы в релизной горячке и\или в послерелизной, когда юзеры стали налетать оптом на разные веселые проблемы, где-то лопухнулись.Если бы у них была пара недель а лучше месяцок чтобы протестить убунты и их сетевые обновления без шума, пыли и суеты своими тестерами и комьюнити и потом неспешно и без лихорадки грохнуть пойманые при этом баги - юзеры бы не налетали на столь крутые баги.Логично что при таком "качестве" исходного релиза логично было сделать 8.04.1 а за три месяца разумеется релизная лихорадка сошла на нет и все устаканилось - вот это да, правильное решение, уважаю.Ляпы все-таки следует исправлять.Вот только зачем выпускать релиз с такими ляпами которые потенциально могут сделать юзеру систему неюзабельной?Судя по всему - с приличной вероятностью.

>Доктор, не занимайтесь пожалуйста системным администрированием,

Вообще, я софт обследую а не людей, поэтому мне полагается подноготную знать.В убунте, как и положено, это - just for fun.И на этом поприще при всем уважении к дистрибутиву (заметьте, я два года использую дома кубунту) к сожалению к убунте тоже есть и кой-какие предъявы.Если говорить начистоту - а вот например, ~200 000 нерастриаженых багов в лаунчпаде по проекту убунту (то есть, ИХ *НИКТО* вообще НЕ *ЧИТАЛ* и никаких решений по ним не принято) - это так и надо?Если уж Шатлворт говорит о том чтобы обойти макось и винды - так почему бы тогда не расширить команду триажеров чтобы разрюхать эти 200 000 багов и не починить оные или не перенаправить соответствующим апстримам?При необходимости расширив соотв. команды если для кого-то из них эта задача неподъемна.Я конечно понимаю что они отхватили немеряно багов за короткий срок, но это ж не значит что на факт наличия этих багов следует забить!?И это не значит что надо выпустить глюкастика но зато точно в срок.Предсказуемость - хорошо.Если она не превращается в предсказуемый выпуск очередного заведомо глюкала.А вот с этим пару последних релизов как-то не очень.Раньше у них с этим как-то получше было а сейчас при выпуске релизов они что-то откровенно зашиваются.Наблюдается крайне характерная для deadline-ов гиперактивность в обновлениях, (зачастую тщетные) попытки **нуть хотя-бы самые серьезные баги из свеженаваленых (до старых руки уже не доходят) и т.п..В моем понимании это плохая практика потому что в спешке и горячке в результате вот так вот и про**ываются серьезные баги.

>у нас тут своя узкая специализация.

Да, может быть вы тогда пойдете триажить баги?Не хотите?А то бравые перцы пару раз обращали внимание на мои баги аж через *месяцы* после их репортинга (рекорд - чуть ли не год).Бывало пара случаев когда у меня уже не было конфигурации на которой оно было и поэтому я при всем желании не смогу собрать дополнительное инфо которое попросят.

Ах да.Еще - я решил устроить хардкорные бетатесты.

1) Погонял новые системы (кубунты, ибо гном мне несимпатичен) с ливцд.Огреб тонну глюков (ну, это то профессиональное)."Рука колоть устала" - замаялся баги в трекер колотить!Статичный айпи из гуя настраиваться не пожелал.Вообще.Невзирая на все потуги, сеть с ливцд так и не подцепилась.Обещаный PPTP VPN я там так и не узрел.Кедовская программа для работы с мобильником содержит в себе какую-то забавную fake-заглушку вместо реальных интерфейсов типа COM, USB или что там еще.А реально работать ни с чем не умеет.Только делать вид что работает, через фэйковый интерфейс - это отжиг :).Хотя сами кеды и все остальное в принципе вполне жизнеспособно и даже симпатично и кеды 4.1 в отличие от 4.0 не падают по ерунде, выдерживая довольно злобную возню с настройками даже такого засранца как я.

2) Ради интереса обновил 8.04 по сети до 8.10 бета(при этом сеть по статичному айпи есть, поскольку настроено раньше).Удалось со 2-й попытки.И лучше б я этого не делал!Боюсь ее придется переставлять, потому что переход KDE3 -> KDE4 - это неслабый тест на вшивость для апдейтера и увы, грабель там - немеряно.Слив засчитан!И то что их все починят до выхода релиза - не верю, возможных грабель при ТАКОМ перетрясе гуя слишком уж дофига.

- 21 день до часа Х.Апдейтер просто не хочет пинаться с нужным ключем.То есть, он пинается, пашет и ... до того как сменить репозитории просто вылетает.Даже не изволив матюкнуться в консоль почему.Соответственно попытка 1 не удалась как класс.Не только у меня.

- 11 дней до часа Х.У меня не доходили руки, ну а убунтуйцы как раз успели починить апдейтер, к своей чести довольно оперативно среагировав на багу.Ну я и рискнул апдейт по сети кубунты 8.04 до беты еще раз прогнать.Удалось.Но - частично.На этот раз апдейтер сработал.Но... в общем, в этот раз он нормально подсунул новые репы и начал апдейтить пакеты.Вот только один пакет не обновился.Ну, это само по себе неудивительно поскольку я понаставил кучу программ и этот пакет - сторонняя программа из Universe.Мало ли что там бывает, у пакета отстрелялся с ошибкой post-install скрипт, вернул не ноль.Ну, апдейтер ругнулся и дальше поехал.Вроде все зашибись?Щаз!Когда он закончил апдейтить пакеты он злопамятно напомнил про то что а вот там дескать у вас была ошибка!Пообещав что это не страшно апдейтер радостно грохнулся на этой ноте.Забыв произвести cleanup скачаных гигазов новых пакетов (из-за игр, кучи софта и прочая он слил 2.7 Gb данных т.к. переключение репозиториев влечет масс-обновление и остального несистемного софта).И напрочь забыв прописать в grub новое .27 ядро, оставив уникальную кубунту 8.10 - с старым .24 ядром :).Но зато он не забыв перехреначить Adept'а на новую версию, при том из него еще раз пнуть апдейтера, как миниумм известным ранее способом - уже опаньки.Кеды при апгрейде попали в какое-то странное состояние - 4-е кеды работают но у меня на десктопе уникальный эффект: десктоп по мнению кедов намного больше чем мой монитор.Они позволяют его скроллить мышкой вправо-влево и вверх-вниз.Монитор выступает как окно скользящее по простыне десктопа.Невольно чувствуешь себя лилипутом глядя на БОЛЬШОЙ десктоп который аж скроллить надо.При том размеры панельки и иконок нормальные и разрешение определено верно.Просто десктоп крупнее чем разрешение моника и потому нуждается в скроллинге.Выглядит прикольно и иногда даже сошло бы за фичу.Но зачем мне это по дефолту?!Блютус почему-то не взлетел.Хотя с ливцд работает как часы.Видимо сетевой апгрейд ему не прошел даром.Зато сеть работает.Тот же конекшн манагер нисколько не возражает против статичного айпи.Наверное потому что заранее настроено :D

Итого: по качеству реально бета.Самая настоящая при том, глюков - есть!У меня только 1 вопрос: а они натурально надеются все вот это вот за 11 дней починить?Или в очередной раз будет выпущен глюкастик?Я что-то не верю в возможность довести до ума апгрейд KDE3 -> KDE4 за 11 дней если оно в бете вот так вот работает...

>Успехов вам на медицинском поприще.

Увы, это не ко мне - я софт обследую, а не людей... и вот убунты... по моим диагнозам - жить то конечно будет, а вот как - второй вопрос ;).Им с приходом популярности ИМХО на качество поднажать - как воздух необходимо.Иначе виндовсы и макоси не прищучить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-08, 20:11 
Много слов. Не осилил.

>Могу номер этого бага в лаунчпаде найти

Под ваше описание, хоть как-то подходит только вот этот:

https://bugs.launchpad.net/sudo/+bug/224802

Комментарии излишне.

>Если говорить начистоту - а вот например, ~200 000 нерастриаженых багов в лаунчпаде по проекту убунту (то есть, ИХ *НИКТО* вообще НЕ *ЧИТАЛ* и никаких решений по ним не принято)

Если говорить уж совсем на чистоту, то подавляющее их число относится к пакетам multiverse и universe, за которые каноникал не отвечает, и уж далеко не все относятся к ubuntu.

>Итого: по качеству реально бета.Самая настоящая при том, глюков - есть!

Оно и по версии реально бета, так что оправдывает свое название.

>У меня только 1 вопрос: а они натурально надеются все вот это вот за 11 дней починить?

А кто его знает, выйдет релиз (а через 11 ли дней?) узнаем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-08, 00:34 
>Много слов. Не осилил.

Это было нечто типа дневника убунтуйца который на свою ж**у к счастью или к сожалению заодно еще и тестер по жизни :).Читать или нет - дело хозяйское.

>Под ваше описание, хоть как-то подходит только вот этот:

Вы фигню нашли.А вот баг 32906 (https://bugs.launchpad.net/bugs/32906) и вагон аналогичных чем вам не нравится?Ну и например такой же 195308 и еще большая куча аналогичных по смыслу зарапортованых кучами для разных пакетов (в случае наступания на эти грабли отваливается абсолютно весь функционал который требовал повышенных прав) - чем вам не то?

>Комментарии излишне.

А я прокоментирую.Вариантов два: или в лаунчпаде хреновый поиск или вы не умеете искать.Скорее всего 50\50 (во всяком случае я не придумал как по простому выцепить список багов про которые было сказано что они дупы бага 32906).

>Если говорить уж совсем на чистоту, то подавляющее их число относится к
>пакетам multiverse и universe, за которые каноникал не отвечает, и уж
>далеко не все относятся к ubuntu.

А тут никто и не спорит.А я разве предъявлял в каком-то месте претензии к multiverse?Все по чему я выше прошелся - было из родного комплекта системы, собственно или относилось к сетевому апгрейду.Это уж на совести Canonical как ни крути.

>Оно и по версии реально бета, так что оправдывает свое название.

Ну, знаете, бета предполагает что оно как-то работает но возможно глючит или типа того.А тут сетевой апдейтер просто лажается в процессе у оравы народа.Любая ошибка - и you're done.По багам - статус больше альфы лично я бы такому релизу не дал.Даже если это починят (да уже, собственно, ибо довольно масштабный трындец) - а кто и когда все это оттестить успеет?

>>У меня только 1 вопрос: а они натурально надеются все вот это вот за 11 дней починить?
>А кто его знает, выйдет релиз (а через 11 ли дней?) узнаем.

Кстати да... как ни странно, баги понабитые мной оптом в багтрекер удивительно грамотно и оперативно разрулены.Хоть что-то.Вот если бы они всегда и для всех (ну хотя-бы системных) пакетов так работали а не (столь типичное!) геройское рванье попы перед релизом... - была бы не система а конфетка.У меня есть ощущение что дедлайн должен быть фэйковым.Чтобы все порвали попу а потом еще месяц - чтобы кропотливо и без спешки исправить все что при этом накопалось.Перенос даты релиза - полезен.Перед релизом все пашут как черти.Поэтому если в последний момент отодвинуть планку на еще 2-4 недели - качество заметно подрастет.Поэтому ИМХО не надо гнушаться отложить релиз если видно что получается хрень ;).Надеюсь что мои усилия не пропадут зазря.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 17:47 
Вот о ODF только недавно задумались - видите как тут выяснилось, ISO теперь все куда подальше начинают посылать. Не будет стандартов своих так другие эту нишу займут. OOF пока и не может тягаться с MSO - протормозили с стандартами.
Выпустили же веб стандарты - теперь ослик нормальным людям не нужен.
Без стандартов будет разрозненность.

Свободные игры ну ни в кой веки не будут лучше коммерческих - ни количеством ни качеством, вы уж извините) DirectX уже давно OpenGl уделал. Остается только ждать, пару месяцев, когда прояснится ситуация с openGL3, а заодно и всякие glfx и OCL. А все остальное есть ogg, Blender, Gimp(хотя пока Photoshop все равно удобнее). Ааа, ну еще дрова ATI в порядок приведут.

Меня в linux пока даже шрифты убивают. На кой черт они такие широкие? При чем это в основном только в русских шрифтах, на английском все красиво. Мне надо, чтоб из коробки все красиво было и работало.

Сейчас надо дождаться пока все оконные менеджеры допилят - это я про всякие tango\mango значки и скорость\стабильность работы (не надо отрицать, пока все не в наилучшей форме)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Окт-08, 17:56 
>Свободные игры ну ни в кой веки не будут лучше коммерческих - ни количеством ни качеством, вы уж извините) DirectX уже давно OpenGl уделал.

позвольте не согласиться. или psp на dx работает?
а будет спрос, будут и предложения.
>Меня в linux пока даже шрифты убивают. На кой черт они такие широкие? При чем это в основном только в русских шрифтах, на английском все красиво.

а их просто банально нет. самих шрифтов. либо ставим от m$, либо type1, либо вот такие.
а сглаживание (при установленных шрифтах) под линухом намного лучше чем под виндами...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от dRiZd on 21-Окт-08, 20:55 
>а их просто банально нет. самих шрифтов. либо ставим от m$, либо type1, либо вот такие.
>а сглаживание (при установленных шрифтах) под линухом намного лучше чем под виндами...

Вы какую траву курите - при чем тут линух?
Сразу видно человек сам не знает о чем говорит. Поддержкой шрифтов занимается
freetype (для TTF), fontconfig ....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 00:42 
а типа про отрисовку, в том числе и аппаратную шрифтом мы и не знаем.
...
сразу видно, что у человека нет ни строчки кода во фритайпе (в отличае от Вашего покорного слуги)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от dRiZd on 21-Окт-08, 21:08 
>позвольте не согласиться. или psp на dx работает?

Качество аппаратного рендеринга на PSP даже до видях
времен DirectX 6 не дотягивает (это я говорю как владелец этой самой PSP). - Это раз!
Вообще-то PSP - коммерческий проект, батенька, и не надо его упоминать в качестве свободного. - Это два!


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 00:36 
хорошо. допустим не PSP, а PlayStation 3 - качество плохое? хуже dx10? ну-ну... мои дети просто пищат.

ну или найдите CallOfDuty 3 под PC, например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от dRiZd on 22-Окт-08, 08:16 
Недавно детям выбирал консоль (на день рожденья)
и в магазине сравнивал PS3(60Gb) и Xbox 360 Elite.
Продавец мне поставил Call of Duty 3 - выбор пал однозначно на Xbox 360.
Особенно на Xbox 360 понравилась работа с тенями и "дымит лучше".
Плюс ко всему у MS есть отличный SDK - как раз сыновья над ним сейчас работают.

А с PC ни одна консоль не сравниться - я люблю поиграть в красивые игры (интересует не
сколько игра, а развитие граф. технологий, физики и ИИ). По крайней мере, что-то подобное
Crysis на консолях не видно (это я о DX10).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 08:42 
>Продавец мне поставил Call of Duty 3 - выбор пал однозначно на Xbox 360.

и по моему зря.
кстати, не подскажите, что за проц в иксбоксе? :-)
а какая версия dx? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от User294 (ok) on 23-Окт-08, 00:24 
>и по моему зря.

Кстати зарубежные продавцы недавно вопили про аж 30% отказов в гарантийнй срок.Про XBOX360 разумеется.Совсем фигня :).Ну а юзеры верещат про снятую xbox'овским приводом стружку с дорогущих дисков, которые хрен сбэкапишь без большого траха.Слово линукс в своем онлайн сервисе MS вообще зацензорил - в своих интересах его указать нельзя.Круто! :).Забавно MS консоли делает.Еще веселее чем операционки :)

>кстати, не подскажите, что за проц в иксбоксе? :-)

Трехъядерный проц на основе архитектуры PowerPC, делается IBM'ом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 00:38 
>Вообще-то PSP - коммерческий проект, батенька, и не надо его упоминать в качестве свободного. - Это два!

ну и два, мамонька - так он на direcx? или как?
...
а про опен я пока и не говорил. это три. :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Logo (ok) on 21-Окт-08, 23:40 
>Меня в linux пока даже шрифты убивают. На кой черт они такие
>широкие? При чем это в основном только в русских шрифтах, на
>английском все красиво. Мне надо, чтоб из коробки все красиво было
>и работало.

Широкие шрифты, это подстава, если нет кирилических соответствующего типа. Доустановите любые наборы кирилических шрифтов и проблемы не будет. Хотя не знаю как в каких дистрибутивах, но в Мандриве и СуСе все работает нормально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 18:33 
а мне вот больше всего тревожной показалась как ни странно коммерциализация [модели разработки]. _Свободному_ ПО (а не _коммерчески_ успешной можели open source) это действительно пожалуй вредит. Это, конечно, кому как по вкусу но я тут больше на стороне свободного, вы, конечно, скажете что лучше уж менее свободное, но юзабельное, чем истино свободные "поделия", но тогда зачем каждая небольшая нация хочет себе самоуправления?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-08, 20:23 
Есть как здоровые соображения, так и спорные пункты, не думаю, что нужно разводить многокилометровый флейм по этому поводу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Devlink on 21-Окт-08, 20:40 
>позвольте не согласиться. или psp на dx работает?
>а будет спрос, будут и предложения.

PSP и PS3 - разные вещи. Вы возможно имели в виду второе. К сожалению пока не видел такой графики под linux. Весьма странно. И если быть точнее в PS используется OpenGL ES.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 01:26 
согласен. про psp - погорячился (естественно про ps3 говорил). была цель показать, что далеко не directx'ом жива игровая индустрия... и даже не на нём основанная...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от dRiZd on 21-Окт-08, 20:45 
Статья не в бровь, а в глаз! :)
Жалко, что не многие это понимают, а может и понимают да боятся себе в этом признаться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Перечисленные проблемы есть."  
Сообщение от Все тот же аноним on 21-Окт-08, 21:55 
Источников проблем два: 1. трудность или нежелание иметь бизнес-модель для компенсирования затрат на разработку; 2. завышенная самооценка или низкая квалификация, замкнутость группы разработчиков. Те, кто преодолели эти проблемы, успешно решают свои задачи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Перечисленные проблемы есть."  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-08, 08:20 
бизнес-модель, компенсирование затрат ... fun-у тут места может и не оказаться
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от yason on 22-Окт-08, 00:21 
а первый пункт - про Столмана? Это он тот НЕНАЗЫВАЕМЫЙ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-08, 08:18 
таки столман не только имя себе сделать хочет
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "цать сотиальных врагов"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Окт-08, 10:05 
>а первый пункт - про Столмана? Это он тот НЕНАЗЫВАЕМЫЙ?

""pundits make a career out of attacking other community members""

Во-первых, Столман редко, если вообще, "нападает на др.членов сообщества". Обычно он обсуждает чьи-либо _действия_, не занимается личными нападками. Во-вторых, точно не он - у него карьера "не про то".

Кто-бы это мог быть? Тео, Линус? Да, нет... карьеры они себе на отдельных эпизодах не сделают, эт-точно.

Может быть, Bruce Byfield, "конструирующий" эфемерных врагов? Или Steven J. Vaughan-Nicols какой, несущий "свет" массовой "информации"? Ну многоликий "Аноним"@opennet.ru, может быть. И меня, меня тоже в неназванные запишите -- я себе тут таку-у-ую карьеру ззделал...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "цать сотиальных врагов"  
Сообщение от yason on 22-Окт-08, 10:30 
>[оверквотинг удален]
>чьи-либо _действия_, не занимается личными нападками. Во-вторых, точно не он -
>у него карьера "не про то".
>
>Кто-бы это мог быть? Тео, Линус? Да, нет... карьеры они себе на
>отдельных эпизодах не сделают, эт-точно.
>
>Может быть, Bruce Byfield, "конструирующий" эфемерных врагов? Или Steven J. Vaughan-Nicols какой,
>несущий "свет" массовой "информации"? Ну многоликий "Аноним"@opennet.ru, может быть. И меня,
>меня тоже в неназванные запишите -- я себе тут таку-у-ую карьеру
>ззделал...

Не знаю всех вышеперечисленных, кроме Торвальдса. А "мнение" Столмана можно почитать тут: http://marc.info/?l=openbsd-misc (начиная с 10го декабря). Там был очень большой тред на тему того, что столман полез в чужой монастырь со своим уставом. По-моему он болен...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "цать сотиальных врагов"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 12:13 
>Не знаю всех вышеперечисленных
>...
>По-моему он болен..

авторитетное мнение :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "цать сотиальных врагов"  
Сообщение от yason on 22-Окт-08, 12:17 
Как я понимаю, сил почитать тред, созданный Столманом в листе misc-at-openbsd.org, вы в себе не нашли... Тогда не стоит с такими ехидными улыбочками говорить об авторитетности моего мнения  - сначала прочтите.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "цать сотиальных врагов"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 12:41 
не только почитать, но обсудить уже успели... раз 20 где-то. :-)
>Тогда не стоит с такими ехидными улыбочками говорить

хм, стандартные аськины улыбочки... не думал, что они так со стороны выглядят :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "RMS"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Окт-08, 16:18 
>>По-моему он болен..
>авторитетное мнение :-D

Ну мне тоже кажется, что болен (особенно после общения).  Но это стоит воспринимать в том контексте, что про себя точно знаю, что нездоров, и вообще здоровых на голову людей доводится встречать крайне редко.  В ИТ -- особенно редко.

Плюс Столман преимущественно всё-таки конструктивен, а не деструктивен; это само по себе многого стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "RMS"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Окт-08, 16:59 
у психологов (и психиатров) есть поговорка - здоровых людей нет, есть плохо обследованные.
и это не шутка. ну а если брать возрастную психологию, то там совсем "здоровых" нет. :-)
а вообще... после общения, например, с американцами... или немцами... или японцами... не создается впечатления, что кто-то из собеседников не в себе?
или например с политиками (не путать с чиновниками, которые часто под первых маскируются)?
...
и называется это - менталитет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "+1 сотиальный врах"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Окт-08, 12:33 
>Не знаю всех вышеперечисленных, кроме Торвальдса. А "мнение" Столмана можно почитать тут:

Лично знакомы с Линусом? Сильно. Передавайте спасибы при встрече...

Байфилд - автор статьи, которую мы тут обсуждаем в этой новости. Воган-Николс - аналогично "медийный" вещатель за вопросы линукса.

Тео - Тео да-Радт - создатель, лидер проекта OpenBSD (на который Вы ниже "имели честь" ссылвться).

Меня и Анонима, впочем, позволительно %))) не знать.

>http://marc.info/?l=openbsd-misc (начиная с 10го декабря). Там был очень большой тред на
>тему того, что столман полез в чужой монастырь со своим уставом.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/39436.html#186
...тут он тоже был. Тред.

>По-моему он болен...

По-моему, Вы не отличаете "нападает на" и "выступил с провокационным заявлением".
[censured]

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "ой(тм)"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Окт-08, 12:49 
>Тео - Тео да-Радт - создатель, лидер проекта OpenBSD (на который Вы
>ниже "имели честь" ссылвться).

Очепя: должно было быть "де-Радт" и "ссылаться". Сорри.

-----
Хотя, как выясняется (en.wikipedia) -

>>>>>>>Theo de Raadt, (pronounced /ˈθiːoʊ dεˈrɔːt/),

- он "Тиоу деРот". Традиционно "переводят" 'Тео де Раадт' (ru.wikipedia, или 'Тэо' - они тож не определились) . Вот такие сложности. Ж-(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "+1 сотиальный врах"  
Сообщение от yason on 22-Окт-08, 13:15 
Думаю вы не удивитесь, если я скажу вам, что не знаком ЛИЧНО с Линусом. Кто такой Тео, я в курсе - просто пропустил его имя в списке. С ним я тоже лично не знаком ;)
Просто я пока не видел от этих двоих людей такого количества флуда и "провокационных заявлений".
А для того, чтобы не делить мир на черное и белое (читайте врагов/друзей), надо начать с того, что "вещатели" должны быть не за линукс, а за идею вообще. Просто линукс - это наиболее яркий игрок в этом чемпионате. Но, IMO, линукс - понятие сильно размытое на данный момент. Отчасти это вызвано разнообразием сообществ (деление по дистрибутивам). И размытость эта в какой-то степени выливается в иллюстрацию к басне Крылова "Лебедь, рак и щука". Что уж говорить про "единение душ" между поклонниками/разработчиками линукса и, например, BSD или OpenSolaris.
Всяким МС и Эппл весьма на руку та неразбериха и кутерьма, которые творятся вокруг разнообразных свободных лицензий (это тоже МОЁ мнение, которое я вам не навязываю). Пока "открытое сообщество" устраивает разборки "внутри", всякие коммерческие гиганты наверняка думают о том, как повернуть ситуацию в свою пользу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "собтильный швах"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Окт-08, 13:50 
>Просто я пока не видел от этих двоих людей такого количества флуда и "провокационных заявлений".

Ну, не отличаете, так не отличаете. Аспирин, парацетамол, компрессы...

>надо начать с того, что "вещатели" должны быть не за линукс,

Ууууу... Не учите "их" жить - помогите материально. $-) Впрочем, журнашлю^H^H^Hлисты вполне уверены, "где деньги". Их Вы вряд ли переку^H^Hубедите.

>а за идею вообще.

Столман -- железно за идею. Допускаю, что Вы за другую...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-08, 05:10 
> 3) Being content with imitating other operating systems

да-да, этот windows-friendly (pun!) интерфейс ориентированный на насилие над крысой уже порядком поднадоел

> 6)...But probably the greatest reason for rejecting the strong anti-Microsoft prejudice is that it can blind the community to other proprietary opponents.

На ум приходят почему-то только Oracle, 1С и особенно Nvidia, коя кода почти не дает, но очень активно пользуется наработками.

> 8)...more users mean nothing if they are gained by giving up FOSS ideals, or if those users do not support them. In the excitement of being recognized at last, the community needs to remember that the goal is not just to provide alternative software, but an alternative philosophy and relation to computing.

Linux, конечно. Особенно отказ от GPLv3.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Antrew email(??) on 23-Окт-08, 05:34 
надо ввести "пятиминутки ненависти к Майкрософту", - как у Оруэлла в 1984 :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Девять социальных проблем свободного ПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 19:19 
Времена, когда, нам надо было догонять Windows и Mac OS X, прошли. В некоторых областях, например, в KDE4 - мы их уже превосходим, как минимум по части экспериментирования.

что курил афтар?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру