The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."  
Сообщение от opennews on 15-Сен-08, 09:46 
Пользователи, внимательно следящие за ходом работ над очередным релизом  Ubuntu 8.10 (Intrepid Ibex) в немалой степени обеспокоены (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjcxOA) введением компанией Mozilla пользовательского лицензионного соглашения (EULA) на web-браузер Firefox начиная с версии 3.0.2. Так после установки соответствующего пакета и первичном запуске браузера он будет выдавать сообщение с требованием принять EULA либо отказаться от дальнейшего использования. Mozilla позиционирует свой такой ход, как средство защиты торговой марки Firefox.


Некоторые пользователи выражают негодование по поводу необходимости соглашаться с EULA, которую они называют не иначе, как «бесполезная лицензия». Позиция Марка Шатлворта оказалась (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/firefox-3.0/+bug/2...) более взвешенной, но в тоже время более жесткой по отношению к Mozilla. В частности он заявил, что рекомендации и требования создателей Firefox по использ...

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjcxOA
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17893

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от одмин on 15-Сен-08, 09:46 
а мне не влом принять EULA, лишь бы лицензия была вменяемой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 12:38 
галку "согласен" никому не влом поставить, но однако и мало кто понимает что при этом принимает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 13:38 
>галку "согласен" никому не влом поставить, но однако и мало кто понимает
>что при этом принимает.

Ничего не принимает, нажатие галки не имеет юридической силы, а вот начало использования в соответствии с ГК РФ означает принятие лицензионного соглашения (если вы конечно живёте в России)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Heckfy (ok) on 15-Сен-08, 15:53 
Я не юрист, но читал множество "воссторженных" отзывов на тему изменений в законах и той самой галочкой, которая теперь уже имеет значение ровно с начала этого года.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 09:51 
Не хватало еще кучи клонов Firefox
Пускай переходят на IceWeasel и не парятся
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 11:25 
>Не хватало еще кучи клонов Firefox
>Пускай переходят на IceWeasel и не парятся

стоит напоминать, что именно в результате "кучи клонов" появились Убунта, ФФ, Xorg (тоже лицензионный вопрос был) и прочие? Что клонирование - обычное дело в Open Source.
не нравится - не пользуй.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от вжюх on 15-Сен-08, 23:07 
>>Не хватало еще кучи клонов Firefox
>>Пускай переходят на IceWeasel и не парятся
>
>стоит напоминать, что именно в результате "кучи клонов" появились Убунта, ФФ, Xorg
>(тоже лицензионный вопрос был) и прочие? Что клонирование - обычное дело
>в Open Source.
>не нравится - не пользуй.

ФФ это не клон. Это проект, написанный from scratch.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от СуперАноним on 15-Сен-08, 23:32 
Даа?! 8) А что, до ФФ не было проекта Mozilla?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-08, 02:49 
>ФФ это не клон. Это проект, написанный from scratch.

О как.А про существование нетшкафа и Mozilla Suite вы забыли?Блин, и как это я Mozilla Suite пользовался пока файрфокса не было?И почему этот "from scratch" так напоминает Mozilla Browser обкусанный для облегчения веса?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от enclave on 16-Сен-08, 07:27 
Так потролить =) - да до mozilla был netscape - но что касаеться самого firefox, то ему предшесвовал phoenix =))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от hh on 16-Сен-08, 09:24 
не phoenix, а firebird, вообще-то
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Gbdj on 16-Сен-08, 18:00 
а до firebird оно называлось phoenix
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 09:53 
Так дойти может что и код закроют, так что нафиг!
ЗЫ Дебиановцам респект!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от northbear (??) on 15-Сен-08, 09:58 
Ну, лиха-беды начало. :( А зачем Mozilla все это надо? Они сильно рискуют повторить судьбу XFree86. Там тоже с подобных вещей начиналось.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Сергей Матвеев email on 15-Сен-08, 10:18 
А как все смеялись над Debian'ом с его IceWeasel'ем :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от nikonor email(??) on 15-Сен-08, 10:26 
Ой чую, что Chrome не будет выдвигать таких требований, а поскорее сделает сборку для linux. вот смеху-то будет:-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 11:25 
то же самое говорили про ФФ ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Серж (??) on 15-Сен-08, 11:30 
>Ой чую, что Chrome не будет выдвигать таких требований, а поскорее сделает
>сборку для linux. вот смеху-то будет:-)

Да, и будет без спросу (читай: без EULA) собирать данные о твоём веб-сёрфинге и отправлять есессно в Гоогле.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от darkk on 15-Сен-08, 12:26 
>Да, и будет без спросу (читай: без EULA) собирать данные о твоём
>веб-сёрфинге и отправлять есессно в Гоогле.

FYI, FF3 так уже делает в рамках антифишинговой функциональности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-08, 09:00 
> FYI, FF3 так уже делает в рамках антифишинговой функциональности.

Которая успешно отключается в настройках.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-08, 14:15 
>Которая успешно отключается в настройках.

Для начала, по дефолту используется режим при котором никуда ничего не шлется - по умолчанию база фишеров иногда синхрится с гуглевской, на манер баз антивирусов.И все.Проверка урлов на нехороших парней - происходит локально.Да, можно включить режим когда урл в реальном времени шлются серверам гугля для проверки.Но зачем?!Это сугубо для тех кто до смерти боится фишеров и готов пожертвовать приваси и скоростью браузинга ради реалтаймноой проверки на фишеров.Это уже дело каждого какая степень паранои ему по душе.Но по дефолту этот режим не используется.Так что заткнитесь уже, сказочники.Не сказать бы ламеры.Сперва разберитесь как работает а потом трындите.А то передаете сплетни как старые бабки - позор!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-08, 14:11 
>FYI, FF3 так уже делает в рамках антифишинговой функциональности.

FYI фокс уважает приваси и по дефолту всего лишь синхронизирует базу с гуглевской, а урлы проверяет локально по этой базе.В отличие от всяких уродов шлющих урл на чужие сервера.Да, там можно включить и режим при котором урл полетят на сервера гугля, но это не дефолтный режим и позиционируется для тех кому борьба с фишингом совсем уж в реальном времени важнее приваси.Ну как бы их выбор.А по дефолту гугля знает только то что вы юзаете их базу.Как еще NNN миллионов юзеров.Крайне информативное знание позволяющее сделать далеко идущие выводы - аж например что "он использует Firefox!".При том даже это отключаемо.Хотя смысла в этом я не вижу - урлы проверяются локально :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-08, 14:19 
>FYI, FF3 так уже делает в рамках антифишинговой функциональности.

Благородный дон забыл добавить что в FF это не дефолтный режим который надо включить ручками.А вот ожидать что гугля будет так же миндальничать с приваси судя по их EULA не приходится...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-08, 13:22 
>Ой чую, что Chrome не будет выдвигать таких требований, а поскорее сделает
>сборку для linux. вот смеху-то будет:-)

Да, особенно его пункт в лицензии радует, общий смысл одного из пунктов их EULA сводится к "all your base^H^H^H^H data are belongs to us".Гугл там скромно так написал в своей лицензии что имеет с какого-то перепуга некие права на все вводимые вами данные.Всегшо-то, мля.Мозилла на фоне таких заяв невинные ангелы - они EULA только показывают еще.А гугл не только показывает, но еще и обнаглеть в ней успел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от fresco (??) on 15-Сен-08, 10:31 
мдее
Ну мне не влом кнопку agree нажать. вот нафига это mozille надо?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 16-Сен-08, 02:50 
>мдее
>Ну мне не влом кнопку agree нажать. вот нафига это mozille надо?

Во-во.Жираф конечно большой, но вот на кой хрен они создают лишний геморрой?Пользователи недовольны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Patriot on 15-Сен-08, 10:40 
Однозначно, что-то тут не так.
А Debian респект, предвидели такой ход дел.
ЗЫ: Нужно быть самодостаточным.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 11:25 
Какая самодостаточность - если браузер разрабатывает Мозилла?? И всевозможные сборки будут также зависеть от мозилла. О чем вы говорите???
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Guest (??) on 15-Сен-08, 15:46 
>Какая самодостаточность - если браузер разрабатывает Мозилла?? И всевозможные сборки будут также
>зависеть от мозилла. О чем вы говорите???

Кому нах нужны их сборки? Берем их исходники, выкидываем EULA, переименовываем в iceweasel и собираем. Пусть умоются там со своим маразмом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от winterheart on 16-Сен-08, 09:02 
Борьба острояйцевых против тупояйцевых. Вы к какой партии себя относите?
Все дистрибутивы - как дистрибутивы, поставляют FF, и только Debian как самые умные. Ну и идите лесом, раз сделали свой FF с блекджеком и шлюхами. Ничего нового нет, так, только огнелиса на ледяного котика поменяли, функционал тот же самый. Как такую фигню, кроме как фоннатизм, назвать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от pavel_simple (??) on 16-Сен-08, 09:27 
>Как такую фигню, кроме как фоннатизм,
>назвать?

эта "фигня" как вы выражовываетесь называется Debian policy -- и этому документу лет больше чем вы себя помните -- и говорит этот документ о правилах которыми пользуется сообщество разработчиков при выпуске/поддержке дистрибутивов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Guest (??) on 16-Сен-08, 14:12 
Ага, а теберь и Ubuntu со своим abrowser фанатики, да? Кто следующий?
О новом речь не идет, речь идет о вменяемости. В итоге невменяемыми остались те, кто поставляет FF с уродской EULA. Да я знаю, вам не лень галочку поставить, проходите, не задерживайте.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 18-Сен-08, 11:55 
>Ага, а теберь и Ubuntu со своим abrowser фанатики, да? Кто следующий?

...
>вам не лень галочку поставить, проходите, не задерживайте.

какой горячий фанат... а ты в курсе, что вы свои TCP-пакеты отправляете в сеть и они вам больше не принадлежат? этот жестокий мир...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-08, 14:59 
>какой горячий фанат...

Ну, вообще-то правильно злобствуют.Как минимум не без оснований.А что, я должен резко пропереться от показа мне какой-то полупроприетарной еулы? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от vitek (??) on 15-Сен-08, 10:49 
блин! да не путайте 2-а разных проекта:
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/IceWeasel - этот называется GNUzilla. и он проект FSF
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel - Debian Iceweasel

обратите внимание на "W" в первом и на "w" во втором

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от anonymous (??) on 16-Сен-08, 09:23 
Слушай, иди-ка ты, поборник грамотности
IceWeasel уже давно не IceWeasel, а IceCat, причем не без при помощи дебиановкого iceweasel.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от vitek (??) on 16-Сен-08, 11:36 
сам иди, поборник безграмотности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 11:23 
Нет ну что вы и правда! Компания разрабатывет браузер с открытым кодом, который мы все с удовольствием используем. Они предоставляют код сообществу, совершенно бесплатно. Я намеренно установлю FF и соглашусь с EULA. Так как это поддержит авторов КОДА.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 11:48 
>Так как это поддержит авторов КОДА.

В чем конкретно будет выражаться эта поддержка?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от _umka_ (ok) on 15-Сен-08, 15:55 
>>Так как это поддержит авторов КОДА.
>
>В чем конкретно будет выражаться эта поддержка?
>

в том что ты сознательно используешь FF, а не воруешь код под другим названием.
добавили понимаете пару патчей и назвали другим именем и поливаете грязью FF.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Конфликт! Ура! Код утырен! Не у SCO, случаем??"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Сен-08, 17:18 
>в том что ты сознательно используешь FF, а не воруешь код под
>другим названием.

По-подробнее, пожалуйста с этого места. В чём процесс "воровства"? Кто у кого и _что_? "Па... медл-нее. Я... ик!.. записываю!"(С)

>добавили понимаете пару патчей и назвали другим именем и поливаете грязью FF.

Отдел маркетинга, лояров и иже с ними MoFoCo тоже немного кода в мозиле написали. И?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от lfx on 15-Сен-08, 20:04 
> сознательно используешь FF

Использовать продукт с идиотскими лицензиями - это _не_ сознательно. Его надо только форкать - авторы, что поумнее, перелезут в форк сами, а остальные пусть горяд в аду. В случае mozilla, форк даже не требуется - авторы пишут все тот же FF, просто дистрибутивы его переименовывают и выкидывают мусор. Пример xorg уже показал куда идут лоботомированные любители левых лицензий.

> добавили понимаете пару патчей и назвали другим именем и поливаете грязью FF.

И правильно. Или поощрять предлагаете?
Я давно предлагал каждый месяц отстреливать по представителю MoFo. Исключительно за коммерческость, чтобы не забывалисью. Теперь имеет смысл отстрелять их всех поголовно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-08, 14:57 
>в том что ты сознательно используешь FF, а не воруешь код

Воруют код мелкие пиратишки с куцым умишком.А вот вы несете ерунду.Если использование кода попадает под лицензию - то кто его спер?И у кого?А может вы еще изволите вспомнить что мозилловский движок по жизни разрабатывался сообществом?Идите, расскажите программистам писавшим этот движок, при том на условиях MPL и т.п. что они оказывается гнусные ворюги.Как, слабо?

>под другим названием.

А, простите, на основании чего этого делать нельзя?Только потому что вам так показалось?А вы невелика птица - лицензию на код вы своим карканием заoverride'ить не можете.

>добавили понимаете пару патчей и назвали другим именем и поливаете грязью FF.

Захотели и добавили.Их право.Лицензия позволяет.Так трудно это понять?Что-то не оправдываете вы свой ник.Скорее, наоборот.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 11:44 
Не понимаю, что криминального нашли в пользовательском соглашении. Один раз нажать на согласии не затруднит ровным счетом никого. Зачем из-за этого плодить кучу клонов совершенно непонятно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от vitek (??) on 15-Сен-08, 12:58 
>Не понимаю, что криминального нашли в пользовательском соглашении. Один раз нажать на
>согласии не затруднит ровным счетом никого. Зачем из-за этого плодить кучу
>клонов совершенно непонятно.

у меня в дистрибутиве 3159 пакетов.
во многих пакетах по нескольку программ разных разработчиков. а они, кстати, ни чем не хуже мозиловских...

т.е. минимум мне надо принять 3159 EULA (каждую прочитать при помощи PgDown, иначе кнопка "принятия" заблокирована.... да и на сам PgDown судя по всему тоже уже надо...)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Guest (??) on 15-Сен-08, 16:00 
>Не понимаю, что криминального нашли в пользовательском соглашении. Один раз нажать на
>согласии не затруднит ровным счетом никого. Зачем из-за этого плодить кучу
>клонов совершенно непонятно.

Нужен только один клон - то же, только без EULA, и с другой графикой. Всего лишь вычистить то, чем на*рали туда зазнавшиеся и потерявшие чувство здравого смысла разработчики.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 16:37 
Разработчики имеют на это полное правое, ибо они все-таки разработчики.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "фликт из-за изменени"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Сен-08, 17:24 
>Разработчики имеют на это полное правое, ибо они все-таки разработчики.

Гений Анонимный ты наш, ты про которых разработчиков: тех, что "засирают", или тех, что "вычищают"? Про обоих, для полной "свободы", надо полагать...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "фликт из-за изменени"  
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-08, 14:45 
Про тех кто фирефокс написали. А те кто вычищаяют - банальные воры.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "фликт из-за изменени"  
Сообщение от Guest (??) on 16-Сен-08, 16:14 
> Про тех кто фирефокс написали. А те кто вычищаяют - банальные воры.

Раньше идиоты писали что пиратство - воровство, хотя у авторов ничего не исчезает (мифическая `недополученная прибыль' - сказки для дурачков).
Теперь идиоты пишут что отключение EULA - воровство.
Слов нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "из-за имени"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Сен-08, 10:48 
>Про тех кто фирефокс написали. А те кто вычищаяют - банальные воры.

Объясни мне, солнышко, кто ж такие тогда MoFoCo со своими лоярско-маркетинговыми отделами, которые "подхватили" поделие 17-летнего(?) подростка на основе "свободной" Mozilla, покоцали функциональность, начали "охранять" трейдмарки, лепить на свободный(?) до того код свои лейбаки и лицензии по пользованию лейбаками с клик-тру "боксиками"??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "фликт из-за изменени"  
Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-08, 04:11 
>Про тех кто фирефокс написали. А те кто вычищаяют - банальные воры.

Покуда не используют трейдмарки файрфокса - они ничего не нарушают. А фирефокс писал много кто.Орава програмеров комитила в него код.И сторонних, и mozilla foundation и еще хрен знает каких.Файрфокс - торговая марка.Вот она принадлежит мозилле, да.И в общем то их дело на каких условиях разрешить ее использовать.А код - под MPL и прочими лицензиями.Выковыривание EULA убьет сугубо право на использование названия Firefox.Все остальное вполне законно - отковырять еулу, обозвав браузер горшком, IceWeasel или как там еще - вполне законно в рамках MPL. А те кто утверждает что-то там про воров не владея вопросом для начала сами беззазренно нарушают законы (статью за клевету вроде еще не отменяли?).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от waf (ok) on 16-Сен-08, 22:52 
>Разработчики имеют на это полное правое, ибо они все-таки разработчики.

   Ты не только за "разработчиков" из Mozilla Foundation говори, но и вспомни о нескольких сотнях людей, которые добровольно развивают проект и не видят его вне открытых лицензий MPL/GPL/LGPL (см. http://www.mozilla.org/MPL/). С ними явно не посоветовались, да и всё равно они решают не правом голоса, а только правом ухода по несогласию, а это печально.

P.S. /me фанат Firefox.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Сен-08, 19:50 
>Не понимаю, что криминального нашли в пользовательском соглашении. Один раз нажать на
>согласии не затруднит ровным счетом никого. Зачем из-за этого плодить кучу
>клонов совершенно непонятно.

После EULA появются Donate и Donate later - не нажал, дальше установка не пойдёт.
После Donate появються Free и Commercial или Enterprise версия, и будут отмазываться, "мол надо было раньше нажимать "Данате".
В Enterprise будет более устоичивые шифры, Shockware flash встроенное, антиалиасинг шрифтов, полноценная 64-bit версия. И будут говорить что используют закрытые патентованые алгоритмы, и код не покажем.

Так что, подобных надо давить в зародыше!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Ariel (??) on 16-Сен-08, 15:52 
>[оверквотинг удален]
>
>После EULA появются Donate и Donate later - не нажал, дальше установка
>не пойдёт.
>После Donate появються Free и Commercial или Enterprise версия, и будут отмазываться,
>"мол надо было раньше нажимать "Данате".
>В Enterprise будет более устоичивые шифры, Shockware flash встроенное, антиалиасинг шрифтов, полноценная
>64-bit версия. И будут говорить что используют закрытые патентованые алгоритмы, и
>код не покажем.
>
>Так что, подобных надо давить в зародыше!

Это нормально, это развитие продукта, если он пользуется спросом, появится коммерческая версия, со сглаживанием, флешем, ...
никто не будет вам делать что-то крутое и бесплатное, но некоммерческая версия останется, в чём проблемы? А что касается денег, по-моему, сейчас нет браузеров, за которые нужно платить, а право не предоставлять код, или чужие алгоритмы, это, извините, право тех кто писал, и какая собственно разница нам.
это во-первых, а во-вторых пусть есть свободная версия, в которой чего-то нет, появляется коммерческая версия, в которой это есть - вы хотите сказать, что это плохо? пусть будет одна, но без патентованных алгоритмов, или вы хотите, чтобы кто-то взял и написал их для свободной версии?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Guest (??) on 16-Сен-08, 16:22 
>Это нормально, это развитие продукта

Такое развитие надо самым жестоким образом абортировать. Если есть параллельная коммерческая версия, сдохнуть должны обе.

>а право не предоставлять код, или чужие алгоритмы, это,
>извините, право тех кто писал, и какая собственно разница нам.

Нет у них никаких прав.

>это во-первых, а во-вторых пусть есть свободная версия, в которой чего-то нет,
>появляется коммерческая версия, в которой это есть - вы хотите сказать,
>что это плохо?

Плохо.

>пусть будет одна, но без патентованных алгоритмов, или
>вы хотите, чтобы кто-то взял и написал их для свободной версии?

Патентованных алгоритмов не существует.

В общем, хотите жить в рабстве - поезжайте на кавказ и продайтесь там дрова рубить и овец пасти до конца своих дней.

А тут такое не пройдет - разрабатывали браузер без всяких коммерческих закидонов, значит можете разрабатывать дальше. А гордость взыграла, что за опенсорс денег не платят - валите-ка в микрософт или еще куда подальше. Если из-за этого продукт сдохнет, я буду только рад.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 15:00 
А что там кстати в этом EULA, явно не текст gpl. Допустим, требуется ваше согласие на то чтобы гугл исследовал ваш компьютер и отправлял информацию "куда надо". Естественно, формальное, поскольку читать лицензионное соглашение никто не будет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Сен-08, 20:37 
>А что там кстати в этом EULA, явно не текст gpl.

about:license

http://www.mozilla.com/en-US/legal/eula/firefox2-ru.html

>2. ПРЕКРАЩЕНИЕ. Если вы нарушите настоящее Соглашение, то ваше право
> использовать Продукт будет немедленно прекращено без уведомления,

  Файервокс сделает харакири :)  

> Вы не можете убирать или изменять никакой товарный знак, логотип,
> знак охраны авторского права или другое уведомление о защите права
> собственности в Продукте или на Продукте.

В общем, то же Windows, только халявный!

> ПРОДУКТ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ ДЕФЕКТАМИ. В ТОЙ МЕРЕ,
> В КОТОРОЙ ЭТО РАЗРЕШЕНО ЗАКОНОМ,

Чьим? ФБР, ЦРУ, АНБ - это закон?!  

> ЛИЦЕНЗИАРЫ НАСТОЯЩИМ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЛЮБЫХ ГАРАНТИЙ

Ну как всегда, - это наше, это моё, никому низя, только мы них..я низачто не отвечаем..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Fiery_Ice (ok) on 25-Сен-08, 07:24 
>> ЛИЦЕНЗИАРЫ НАСТОЯЩИМ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЛЮБЫХ ГАРАНТИЙ
>
>Ну как всегда, - это наше, это моё, никому низя, только мы
>них..я низачто не отвечаем..

А знаешь почему так? Да чтобы неадекваты, не могли подать в суд на разработчиков: "я установил этот чертов браузер, и теперь компьютер не включается", при том, что неадекват, сам того не заметив/забыв зацепил (и выдернул) шнур питания компьютера.
Кстати о подобных вещах доступно и развернуто поётся в песне Weird Al Yankovic - I'll Sue Ya (http://www.youtube.com/watch?v=zIllRdSzSug)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от OLD email(ok) on 15-Сен-08, 15:08 
Intrepid Ibex - Бесстрашный Козерог.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-08, 20:06 
> как средство защиты торговой марки Firefox

Ну и закончат тем что будет пачка абраузеров и айсвизилей, и их торговая марка нафиг никому не будет нужна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."  
Сообщение от waf (ok) on 16-Сен-08, 22:46 
А чего, собственно, испугались в Mozilla Foundation? Что, были какие-то прецеденты "кражи" браузера и выдачи его за свой, или что?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."  
Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-08, 04:16 
>и выдачи его за свой, или что?

Скорее всего - это просто совершенно штатное состояние юристов - бояться всего что шевелится.В случае когда юристов в конторе набирается больше критической массы и им позволяется монопольно диктовать всем что делать - вместо развития наблюдаются всяческие забавные онанизмы.Иногда сие ведет к смачному краху проекта.Ну, юристам то пофиг - они если что себе и в другом месте работу без проблем найдут ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."  
Сообщение от eve on 17-Сен-08, 00:04 
Нда, ребята зажрались. Вот интересно, а они подумали, что несколько рановато для выпендрёжа? Или жажда быстрой наживы возобладала? Firefox далёк от позиции самого массового браузера, чтобы позволть себе терять пользователей таким образом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 18-Сен-08, 12:03 
>Нда, ребята зажрались. Вот интересно, а они подумали, что несколько рановато для
>выпендрёжа? Или жажда быстрой наживы возобладала? Firefox далёк от позиции самого
>массового браузера, чтобы позволть себе терять пользователей таким образом.

господа - праведногневные вот это гавно видели
http://firefox.ru/
?

файерфокс далек от позиции самого массовго броузера? может быть в Южном Бутово?
на моих заграничных http-серверах статистика использования FF уже полгода как перевалила за Opera+IE.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "OpenNews: Конфликт из-за изменения политики распространения ..."  
Сообщение от Celcion on 17-Сен-08, 08:11 
Вот пока линукс сообщество будет страдать подобным маразмом - линукс никогда не станет массовой ОС.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "политики рас, политика тва-с"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Сен-08, 10:33 
>Вот пока линукс сообщество будет страдать подобным маразмом - линукс никогда не
>станет массовой ОС.

"Не-маразматичность" уин-доуз сообщества _оченно_ способствовала массосости ОСотМС? Кряки, варезы, игла от "разарботчика", мс-налог на железо. Спасибо, мы как-нибудь со _своим_ "маразмом" перетопчемся.

---
А MoFoCo тем временем уже отыграла всё взад: "мы не хотели, как всегда! мы хотели, как луччче." Больше никогда, типа. :-((

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "политики рас, политика тва-с"  
Сообщение от Celcion on 17-Сен-08, 13:55 
>"Не-маразматичность" уин-доуз сообщества _оченно_ способствовала массосости ОСотМС? Кряки, варезы, игла от "разарботчика",
>мс-налог на железо. Спасибо, мы как-нибудь со _своим_ "маразмом" перетопчемся.

А в чем проблема - хотеть деньги за сделанную работу? Вы ведь не требуете бесплатного молока в магазинах, не требуете, чтобы существовали GPL-варианты транспорта, в котором бы не надо было платить за проезд. :-)
Программирование - это ведь тоже работа. То, что кто-то предпочитает делать ее бесплатно - это прекрасно. Но это ведь не налагает ни на кого другого обязательств тоже делать эту работу бесплатно.
А что касательно МС-налога на железо - так ведь никакого налога в реальности нету. Вернее, разработчики сами соглашаются платить, чтобы иметь на своем оборудовании лейбу "Windows certified". Никто не обязывает ее иметь - не лепи и не плати. Просто тогда простые юзеры брать такое железо не будут. :-)
А насчет кряков и вареза - так ведь это специфика людей, а не железа. Под винду есть почти весь самый известный опенсорцный софт, портированый с линуха. А вот почему люди предпочитают вместо него платный, который для этого взламывается - это вопрос. Возможно просто опенсорцный софт недостаточно хорош?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "политики рас, политика тва-с"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 17-Сен-08, 13:59 
>[оверквотинг удален]
>А что касательно МС-налога на железо - так ведь никакого налога в
>реальности нету. Вернее, разработчики сами соглашаются платить, чтобы иметь на своем
>оборудовании лейбу "Windows certified". Никто не обязывает ее иметь - не
>лепи и не плати. Просто тогда простые юзеры брать такое железо
>не будут. :-)
>А насчет кряков и вареза - так ведь это специфика людей, а
>не железа. Под винду есть почти весь самый известный опенсорцный софт,
>портированый с линуха. А вот почему люди предпочитают вместо него платный,
>который для этого взламывается - это вопрос. Возможно просто опенсорцный софт
>недостаточно хорош?

крепчал

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "политики-политики, картофельное пюре"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Сен-08, 15:21 
>>"Не-маразматичность" уин-доуз сообщества _оченно_ способствовала массосости ОСотМС? Кряки, варезы, игла от "разарботчика", мс-налог на железо. Спасибо, мы как-нибудь со _своим_ "маразмом" перетопчемся.
>А в чем проблема - хотеть деньги за сделанную работу?

За свою и за работу -- никакой проблемы. При чём _здесь_ лояры-маркетиры-мофоко-еры -- Вы и сами не знаете. Расскажите нам ещё про наш "маразм"...

>Вы ведь не требуете бесплатного молока в магазинах, не требуете, чтобы существовали GPL-варианты транспорта

1/ У Бобруйск, животное, на детоксикацию. Копировать автомобили научитесь по цене електричества и Нобелевскую получите -- возвращайтесь.

>Программирование - это ведь тоже работа. То, что кто-то предпочитает делать ее бесплатно - это прекрасно. Но это ведь не налагает ни на кого другого обязательств тоже делать эту работу бесплатно.

"Улицы Планеты ждут армий новых подметальщиков"(тм)
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/42308.html#2

Тот, кто хочет получать за однажды выполненную работу снова и снова, идёт, идёт, идёт... уходит.

>А что касательно МС-налога на железо - так ведь никакого налога в реальности нету. Вернее

У-м-м-м... См.п.1, часть 1.

Если Вы действительно не в курсе, а не "дурочку включаете" для аргументации, объясню: речь не про лейбл, а про, например, то, что не каждую модель ноутбука, скажем, можно купить _без_ какой-нибудь Висты.

>Просто тогда простые юзеры брать такое железо не будут. :-)

И их тоже заберите с собой... Хотя нет, они пусть останутся, а то железо подорожает.

>А насчет кряков и вареза - так ведь это специфика людей, а не железа.

Это бизнес-модель. Наркодилерско-шантажистская.

>Под винду есть почти весь

Кого бы это волновало-то? Вы _этим_ хотите "обосновать" своё голословное утверждение о нашем "маразме"? Мило.

>Возможно просто опенсорцный софт недостаточно хорош?

Портированный на win32? Да, не достаточно. И сам win32 тож "не очень"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "политики-политики, картофельное пюре"  
Сообщение от Celcion on 17-Сен-08, 17:10 
>1/ У Бобруйск, животное, на детоксикацию.

Уровень диалога понятен. Никак на лоре устроили день открытых дверей? ;-)

>Портированный на win32? Да, не достаточно.

А может еще и перечислите в чем именно есть огрехи портирования? Лично я, юзая всякие там фаерфоксы, апачи, vlc, опенофисы и прочее-прочее - как ни силился, так и не понял чем они под линухом лучше, чем под виндой. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Сен-08, 17:18 
>>1/ У Бобруйск, животное, на детоксикацию.
>
>Уровень диалога понятен. Никак на лоре устроили день открытых дверей? ;-)

Так нету диалога: Вы о чём-то о своём "общаетесь". "-Мара-а-азьм! -Хде? -Уровень диалога понятен."

>>Портированный на win32? Да, не достаточно.
>А может еще и перечислите в чем именно есть огрехи портирования? Лично

Нет evince, APT. Ядро у "них" кривенькое какое-то. %))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Celcion on 17-Сен-08, 18:32 
>Так нету диалога: Вы о чём-то о своём "общаетесь". "-Мара-а-азьм! -Хде? -Уровень
>диалога понятен."

Ни один простой пользователь, далекий от юридических вопросов (а таковыми являются не только домохозяйки, но и большинство здесь присутствующих) не сочтет разумным все эти лицензионные страдания линукс сообщества. Всеми этими страданиями создается геморрой самим разработчикам (типа портирования ZFS через FUSE) и пользователям их продуктов (типа непроигрывания мп3 из коробки в той же убунте). Кому вообще нужен этот геморрой в конечном итоге - понять затруднительно. А итог - куча условностей, которые скорее мешают развитию линукса, чем способствуют. За примерами далеко ходить не надо - только среди линукс-сообщества ведется столько обсуждения лицензий и всего с этим связанного. Классический пример рабства, ставшего результатом слишком рьяного стремления к свободе и независимости. :-)

>Нет evince, APT. Ядро у "них" кривенькое какое-то. %))

Я не спрашивал про то что есть, а чего нет. Я спрашивал - чем портированный с линукса софт хуже изначальной версии под линукс?
А про кривость ядра... Давайте умолчим про то, что винда, в отличие от линукса, на полностью рабочем экране в кернел паник не высыпается. ;-)
Да и вообще - это из разряда холиворов, разжигать которые в контексте данного обсуждения я смысла не вижу.

P.S. Дабы избежать недоразумений, спешу уточнить, что я и в *nix и в винде имею опыт работы немалый и многолетний. И фаворитов у меня нет - я плотно юзаю и винду и *nix постоянно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Celcion on 17-Сен-08, 18:37 
>А про кривость ядра... Давайте умолчим про то, что винда, в отличие
>от линукса, на полностью рабочем экране в кернел паник не высыпается.
>;-)

Очепятался, имелось в виду на полностью рабочем железе, конечно же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Guest (??) on 17-Сен-08, 19:07 
Господи, какой бред.

>А про кривость ядра... Давайте умолчим про то, что винда, в отличие
>от линукса, на полностью рабочем экране в кернел паник не высыпается.
>;-)

Ничего не путаете? Может наоборот?

>P.S. Дабы избежать недоразумений, спешу уточнить, что я и в *nix и
>в винде имею опыт работы немалый и многолетний. И фаворитов у
>меня нет - я плотно юзаю и винду и *nix постоянно.

Да, знаем мы таких многостаночников. Не о чем с вами говорить. Софт портированный с Linux, ничем не хуже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Celcion on 17-Сен-08, 19:16 
>Господи, какой бред.

Когда нет ясных доводов, но свербит чувство неправоты собеседника - в ход идут вот такие шаблонные фразы. :-)

>Ничего не путаете? Может наоборот?

Я ничего не путаю. :-)

>Да, знаем мы таких многостаночников. Не о чем с вами говорить. Софт
>портированный с Linux, ничем не хуже.

Если со мной не о чем говорить - зачем было отвечать? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от eve on 18-Сен-08, 00:47 
Линукс и его сообщество находится в условиях несовместимых с его способом распространения. Для того, чтобы ужиться в этой среде и не подставить своих пользователей, разработчики вынуждены быть очень внимательными. Возможно вам будет полезнее ознакомиться с лицензиями, под которыми распространяются ZFS, mp3 и пр., и тогда у вас отпадёт вопрос почему это вам кажется геморроем.

Рабство - слишком громкое слово, да и не подходит оно сюда. Скорее, людям предоставляется выбор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Celcion on 18-Сен-08, 05:44 
>Линукс и его сообщество находится в условиях несовместимых с его способом распространения.

Так, может быть, начать это учитывать, а не стараться от этого убежать? Бегать можно долго, но от реальности не убежишь - серьезный бизнес держится на деньгах, и это не только то чего хотят компании-производители, но и предпочтительно для серьезных клиентов.

>Для того, чтобы ужиться в этой среде и не подставить своих
>пользователей, разработчики вынуждены быть очень внимательными. Возможно вам будет полезнее ознакомиться
>с лицензиями, под которыми распространяются ZFS, mp3 и пр., и тогда
>у вас отпадёт вопрос почему это вам кажется геморроем.

Ну почему же "кажется" - это и есть геморрой, разве нет? И, причем, геморрой обоюдный.
При каждой невозможности использовать что-то из-за "несовместимости идеологий" - делаются форки, или разрабатываются новые стандарты. В итоге плодится и разрастается зоопарк стандартов и технологий, каждая из которых до совершенства так и не доводится, между собой они чаще всего несовместимы, да и при обновлении старых стандартов - далеко не всегда заморачиваются обратной совместимостью. Куча времени и человеко-часов тратится на реализацию одного и того же функционала по многу раз. Тех же дистрибутивов линукса, большинство которых друг от друга отличается лишь незначительными деталями реализации, куева хуча. И вы считаете, что это "кажется" геморроем? По-моему это - геморрой в чистом виде.

>Рабство - слишком громкое слово, да и не подходит оно сюда. Скорее,
>людям предоставляется выбор.

Быть рабом обстоятельств и множества условностей при пользовании линукса, или рабом микрософта и его алчности? Не такой уж и очевидный выбор, как может показаться. ;-)
По факту - получается, что получается, что людям, не стесненным в финансах - проще пользовать продукцию микрософта и не парить себе мозг всеми лицензионными премудростями. ;-)
Тем более, что заплатив только за винду - дальше можно использовать только бесплатный софт, портированый с линукса, благо почти все стОящее оттуда уже давно портировано и используется всеми желающими. Операционка - это же не самоцель, она нужна лишь для организации удобной работы пользователя с его программами и документами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Сен-08, 09:22 
>>Возможно вам будет полезнее ознакомиться с лицензиями, под которыми

+= Возможно, стоит изучить точку зрения людей, которые в этих вопросах понимают. _Изучить_, не согласиться, заметьте. Даже если эта точнка зрения лично Вам не нравится.

>>распространяются ZFS, mp3 и пр., и тогда у вас отпадёт вопрос почему это вам кажется геморроем.
>Ну почему же "кажется" - это и есть

Потому что _кажется_. Лицензии Вам читать тяжело, мнения, которые Вам не нравятся, Вы заменяете собственными фантазиями и навешиванием ярлыков.

Изучите хотя бы вопрос, почему *BSD "продули" по популярности/распростарнённости "наколенной поделке нищего финского студента". В частности, чем "занимались" разработчики 386bsd c 1992 по 1994 год, как раз когда финский парень "поднялся"..............................

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "картофельное пюре? мазазьм-то ихде, сдулси?"  
Сообщение от Celcion on 18-Сен-08, 13:20 
>+= Возможно, стоит изучить точку зрения людей, которые в этих вопросах понимают.
>_Изучить_, не согласиться, заметьте. Даже если эта точнка зрения лично Вам
>не нравится.

А знаете в чем ирония? Когда-то и я такое говорил. :-)
За те восемь лет, что я знаю линукс (из которых несколько лет он был моей основной ОС), он так и не добился того, что лично я от него ожидал. Ребята разработчики так и продолжили витать в своих облаках, предпочитая пространные рассуждения о политике и лицензиях продвижению и реальному развитию продукта.
Времена меняются, в линукс сообщество совершает все те же ошибки и наступает на те же грабли, что и раньше.

>Потому что _кажется_. Лицензии Вам читать тяжело, мнения, которые Вам не нравятся,
>Вы заменяете собственными фантазиями и навешиванием ярлыков.

Вы любо возражайте по существу с явными доводами, либо не изрекайте очередных ничего не значащих шаблонных фраз. Тупой флейм из разряда "сам дурак" - лично мне неинтересен. :-)

>Изучите хотя бы вопрос, почему *BSD "продули" по популярности/распростарнённости "наколенной поделке нищего
>финского студента". В частности, чем "занимались" разработчики 386bsd c 1992 по
>1994 год, как раз когда финский парень "поднялся"..............................

Может вы еще и поясните причем тут это вообще? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Сен-08, 14:57 
>А знаете в чем ирония? Когда-то и я такое говорил. :-)
>За те восемь лет, что я знаю линукс (из которых несколько лет
>он был моей основной ОС), он так и не добился того,
>что лично я от него ожидал.

Может быть, не достаточно долго ожидали (на берегу реки, чтобы мимо проплыл труп врага)?
Может быть, по факту не оправдания ожиданий стоило подумать, с чего это _я_ ждал какой-то чуши -- никто ведь не обещал? (Фантазирование, ярлыки и пр.?)

Так Вы мне объясните, Ваши неоправдавшиеся ожидания таки являются показателем нашего (там наверху было - про сообщество) маразма?

>Времена меняются, в линукс сообщество совершает все те же ошибки и наступает
>на те же грабли, что и раньше.

Конечно-конечно, Вы не волнуйтесь главное. :-P

>Тупой флейм из разряда "сам дурак" - лично мне неинтересен. :-)

Нечего было и начинать. :-P Своё про "маразм сообщества" - забирайте назад и -- закончим.

>Может вы еще и поясните

Самому никак? Как ярлыки вешать/языком молоть - ага, а мыслительный процесс - тяжОл?

>причем тут это вообще? :-)

Это один из ярчайших примеров потери крупным сообществом разработчиков нескольких лет (=остановки) разработки и очень многих пользователей в результате не-педантичного отношения к юридическим вопосам. Дистрибутивов/-ров/-востроителей это касается напрямую.

Неужели не понятно, почему многим разработчикам _очень_ не нравится перспектива потери нескольких лет жизни, результатов многолетней работы и любимой работы/занятия?...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от Celcion on 18-Сен-08, 17:38 
>Может быть, не достаточно долго ожидали (на берегу реки, чтобы мимо проплыл
>труп врага)?

Ну, срок я указал и считаю его достаточным. За это время, грубо говоря, даже "форк" фрибсд в виде Mac OS X - добился куда бОльших результатов и популярности, несмотря на множество порядков меньшее число разработчиков и комьюнити. А все потому, что люди работали, развивали и совершенствовали свой продукт, а не тратили время на обсуждение - правильно ли заставлять пользователя нажимать кнопочку Agree, или нет.

>Может быть, по факту не оправдания ожиданий стоило подумать, с чего это
>_я_ ждал какой-то чуши -- никто ведь не обещал? (Фантазирование, ярлыки
>и пр.?)

Может быть вы и ждали чуши, а я ждал вполне определенных вещей.

>
>Так Вы мне объясните, Ваши неоправдавшиеся ожидания таки являются показателем нашего (там
>наверху было - про сообщество) маразма?
>

Мне сложно пояснить связь между вещами, придуманную кем-то другим - если вы сами по каким-то только вам ведомым причинам связали между собой эти вещи - то и вам должно быть виднее. ;-)
А несогласие с принятием права чужой компании (которая - заметьте - ничего от линукс сообщества не требует) на собственную торговую марку и предлагая пользователям согласиться на условия, которые от конечных пользователей требуют ровным счетом нажатия одной кнопки, вместо этого выпуская "обрезанные" версии и делая призывы пользоваться чем-то другим - это да, маразм. Будем считать это моим мнением, обсуждать которое особого смысла я не вижу - на вкус и цвет фломастеры разные.

>Конечно-конечно, Вы не волнуйтесь главное. :-P

Спасибо за заботу. ;-)

>Нечего было и начинать. :-P Своё про "маразм сообщества" - забирайте назад
>и -- закончим.

Я выше уже пояснил.

>>Может вы еще и поясните
>
>Самому никак? Как ярлыки вешать/языком молоть - ага, а мыслительный процесс -
>тяжОл?

Ну, вы знаете, я как-то привык общаться с людьми, которые либо поясняют и обосновывают свою точку зрения сами, либо не высказывают ее вообще. Вы переоцениваете мою заинтересованность в персонально вашем мнении, объяснять для себя и обосновывать ваши слова - мне ни к чему. :-)

>Это один из ярчайших примеров потери крупным сообществом разработчиков нескольких лет (=остановки)
>разработки и очень многих пользователей в результате не-педантичного отношения к юридическим
>вопосам. Дистрибутивов/-ров/-востроителей это касается напрямую.

Надо полагать, что AT&T не для того отдавал свои исходники в институт Беркли, чтобы переделанный вариант потом кто-то решил продавать. Хотите продавать - платите бабос за оставшийся там исходный код, либо переделывайте все с нуля. На чем, в итоге, вопрос и был решен. Тем более, что тогда время было другое и юникс тогда был вполне коммерческим, поэтому такие вопросы с правообладателями стоило бы согласовать.

>Неужели не понятно, почему многим разработчикам _очень_ не нравится перспектива потери нескольких
>лет жизни, результатов многолетней работы и любимой работы/занятия?...

Есть мнение, что если соизмерить величину угрозы (в нынешнее время) и величину предпринимаемых "мер", то получим классический пример "неуловимого Джо"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от eve on 18-Сен-08, 23:37 
>Так, может быть, начать это учитывать, а не стараться от этого убежать? Бегать можно долго, но от реальности не убежишь - серьезный бизнес держится на деньгах, и это не только то чего хотят компании-производители, но и предпочтительно для серьезных клиентов.

Вы не поняли. Не Линукс пришёл к бизнесу, а бизнес заинтересовался Линуксом. И способ распространения Линукса
вполне устраивал бизнес потому, что позволял ему зарабатывать деньги, делая меньшие капиталовложения. А сейчас бизнес начал откровенно наглеть. За наглость надо бить по роже :).

> Ну почему же "кажется" - это и есть геморрой, разве нет? И, причем, геморрой обоюдный.

Нет, это не геморрой. Это стратегия, защита от непредвиденных проблем и уступать нельзя.

> Может быть вы и ждали чуши, а я ждал вполне определенных вещей.

Почему ждали? Почему не сделали сами? Могли бы заплатить разработчикам - они бы сделали.

> А несогласие с принятием права чужой компании (которая - заметьте - ничего от линукс сообщества не требует) на собственную торговую марку и предлагая пользователям согласиться на условия, которые от конечных пользователей требуют ровным счетом нажатия одной кнопки, вместо этого выпуская "обрезанные" версии и делая призывы пользоваться чем-то другим - это да, маразм.

Сейчас не требует, потребует потом. Что раньше мешало так сделать? Ещё, так, в году 2002? У них не было рынка. А сейчас он есть, можно и гайки закрутить. Но между тем своей популярностью они обязаны сообществу и требовать от сообщества соглашаться с чем-то - просто неприемлемо. Хотя для бизнеса это в порядке вещей.

> Надо полагать, что AT&T не для того отдавал свои исходники в институт Беркли, чтобы переделанный вариант потом кто-то решил продавать. Хотите продавать - платите бабос за оставшийся там исходный код, либо переделывайте все с нуля. На чем, в итоге, вопрос и был решен. Тем более, что тогда время было другое и юникс тогда был вполне коммерческим, поэтому такие вопросы с правообладателями стоило бы согласовать.

Ересь. Вероятно вы плохо знакомы с историей по этому вопросу. Учитывая какой Беркли внесла вклад, могли бы их и не трогать. И потом они всё равно остались у разбитого корыта, а BSD выжил и будет жить дальше.

> Есть мнение, что если соизмерить величину угрозы (в нынешнее время) и величину предпринимаемых "мер", то получим классический пример "неуловимого Джо"...

Хе-хе, если так, то чего же бизнес так назойливо крутится рядышком? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от Celcion on 19-Сен-08, 02:49 
>Вы не поняли. Не Линукс пришёл к бизнесу, а бизнес заинтересовался Линуксом.

Есть мнение, что линукс в бизнесе заинтересован существенно больше, чем бизнес в линуксе. Бизнес ко всему приходит, что потенциально может принести деньги.

>И способ распространения Линукса
>вполне устраивал бизнес потому, что позволял ему зарабатывать деньги, делая меньшие капиталовложения.

Ну, тут вы сильно обобщаете и лукавите. :-)
Во-первых, много раз подсчитанный TCO линукс-решений это утверждение явно не подтверждает. Во-вторых, множество компаний вкладывают свои деньги в разработку open source решений, просто для того, чтобы пользоваться тем, что миллионы людей пользуют бесплатно и ничего не платят. Оно понятно, что платят они не просто так, а потому что им важна поддержка тех решений, которые они используют, но факт остается фактом. Думается мне, что в долгосрочной перспективе - затраты существенно выше, чем при использовании изначально платных решений.

>А сейчас бизнес начал откровенно наглеть. За наглость надо бить по
>роже :).

Дык, пришла пора делать выбор между популярностью, но с бизнес моделью, либо дальше быть оплотом коммунизма в мире ПО и гордиться каждой десятой долей процента на рынке. :-)

>Нет, это не геморрой. Это стратегия, защита от непредвиденных проблем и уступать
>нельзя.

Спасибо, смеялся. "Это не геморрой, это стратегия" - это просто фраза дня. :-)
Мне вот интересно - неужели вы правда думаете, что конечного пользователя Васю Пупкина, какого-нибудь там офис-менеджера, или другого далекого от IT человека реально интересует эта стратегия? Его больше интересует неудобство - поставил операционку и даже mp3 не можешь проиграть, надо лезть в инет, что-то там качать и ставить.

>Почему ждали? Почему не сделали сами? Могли бы заплатить разработчикам - они
>бы сделали.

Потому что я вышеупомянутый конечный пользователь, а не разработчик. Или линукс так и будет дальше представлять модель разработки "конструктор сделай сам" и "после сборки обработать напильником"? Да и зачем мне платить разработчикам, когда НАМНОГО дешевле заплатить тому же микрософту за уже готовое решение, соответствующее всем потребностям?

>Сейчас не требует, потребует потом. Что раньше мешало так сделать? Ещё, так,
>в году 2002? У них не было рынка. А сейчас он
>есть, можно и гайки закрутить. Но между тем своей популярностью они
>обязаны сообществу и требовать от сообщества соглашаться с чем-то - просто
>неприемлемо. Хотя для бизнеса это в порядке вещей.

Насколько я понимаю, требования копирайта предьявляются в данном случае к единственной вещи, которую они разработали - логотипы и торговые марки. Вполне обоснованные.

>Ересь. Вероятно вы плохо знакомы с историей по этому вопросу. Учитывая какой
>Беркли внесла вклад, могли бы их и не трогать. И потом
>они всё равно остались у разбитого корыта, а BSD выжил и
>будет жить дальше.

Какой бы вклад Беркли не вносила, но изначальные договоренности никакой коммерческой деятельности не предполагали. Никто не говорит, что AT&T поступили правильно и красиво, тем не менее, излишнюю самоуверенность в принятии единоличных решений в отношении ИЗНАЧАЛЬНО не своего продукта - это не оправдывает. Ведь тогда было время, когда открытые операционки служили чисто академическим интересам, а внезапное решение стричь на этом бабло - было заведомо рискованным решением.

>Хе-хе, если так, то чего же бизнес так назойливо крутится рядышком? ;)

А какой именно бизнес-то? :-)
Навскидку тока Новелл, или, там, Редхат можно назвать БИЗНЕСОМ, а остальное - это так, мышиная возня в пустом сарае. :-)
Все остальные пока используют линукс лишь в качестве бесплатной платформы, основываясь на которой можно разрабатывать свои решения. Да и то, далеко не все на нем после этого остаются. Тот же Linksys в итоге от линукса в своих роутерах отказался, предпочтя VxWorks. ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-08, 03:51 
>Во-первых, много раз подсчитанный TCO линукс-решений это утверждение явно не подтверждает.

Да, зато кроме новости про недавний красивый кирдык на лондонской бирже была и другая новость.Год назад.Где радужно расписывалось про то как лондонская биржа переходит на майкрософтовские продукты и как там все зашибись.Интересно, нет ли тут причинно-следственной взаимосвязи? :)

>затраты существенно выше, чем при использовании изначально платных решений.

А я пока что вижу перманентные дойки от MS на круглые суммы, превышающие порой стоимость железа.

>Дык, пришла пора делать выбор между популярностью,

А не пойти ли вам господам хорошим нафиг?Все хорошо в меру, когда есть баланс.

>даже mp3 не можешь проиграть, надо лезть в инет, что-то там
>качать и ставить.

О да, на виндовсе конечно же сильно лучше.Ну-ка похвастайтесь, на кой черт тогда делают кодек-паки?Для прикола?А может потому что по дефолту почти ничего не играется тоже?MP3 это конечно круто но морально устарело.Годков на 5.Современные lossy кодеки претендующие на качество - AAC и OGG.Lossless - FLAC.Ими в виндах по дефолту и не пахнет.Есть какой-то левый WMA, который почти никто кроме MS и их шестерок не юзает особо.С видеокодеками в винде из коробки жопа не меньше чем с убунтой.Слить мувик с ютуба и проиграть?Слить дивиксину посмотреть?Ага, щаззз!Вот после установки пятка кодек-паков, которые надо (традиционно для винды) найти самому, скачать, убедиться что это не вирье а и правда кодеки, пропедалить инсталежку и так раз эдак эн.Охренительно прогрессивно и дружественно к юзеру.Заодно стоит заметить что виндус медиа плеер по дефолту кодирует в WMA треки с DRM.Так что после реинталла системы можно от души приложиться мордой об стол, когда эти треки играться резко и всей кучей вдруг перестанут.Саботаж и западлостроение в дефолтах - это то чего юзеры просто обожают.Ага.

>дешевле заплатить тому же микрософту за уже готовое решение, соответствующее всем
>потребностям?

Ну, если решения Майкрософта вас устраивают - флаг вам в руки и барабан на шею.А судя по востребованности висты юзерами и их интересу к альтернативам - не все так гладко в датском королевстве.От себя могу сказать: Висту смотрел.Так и не понял за что мне там надо захотеть платить $150 или более.Мне как-то кубунта больше понравилась.Дрессироваться под MSO2007 тоже как-то неохота, OOo напоминает привычный офис 2003, халявен и мне его возможностей хватает.

Вам нравится продукция MS?Так платите.А чего тут орать тогда, если вы всем довольны?Обычно те кто всем доволен сидит втихаря, юзает и не орет по форумам.

>которую они разработали - логотипы и торговые марки. Вполне обоснованные.

Почему-то они об этом не вспоминали пока были маленькие и слабые.Думаю вот это всем и не понравилось.

>А какой именно бизнес-то? :-)

Глаза разуйте ;)

>Тот же Linksys в итоге от линукса в своих роутерах отказался, предпочтя VxWorks. ;-)

Я так смотрю - обычно это выглядит так: кто-то пробует этот VxWorks, переводит на него свои модели ... а потом модельный ряд с оным постепенно сходит на нет по мере повышения требований к фичности устройств у юзеров.Ибо VxWorks ставят только по 1 причине: работает на дерьмовом железе с крохотными ресурсами и минимальный функционал как-то обеспечивает даже на таком дерьме.В итоге обычно все приходит к тому что несколько low end моделей с ним болтается для совсем нищих, кого ничто кроме цены не волнует (что достаточно иронично, ибо система хоть и стоит денег но годится лишь для дешевого low end с отстойным железом).А бОльшая часть новых и\или топовых моделей - с Linux на борту.Достаточно посмотреть на те же новые модели Linksys, особенно навороченные и фичастые (WRT350N V2, WRT600, ...).Скажем попробуйте меня убедить купить роутер без нормального USB которое позволяет расшарить хард по сети.Ага.Удачи.Однажды поюзав фич от него просто так уже хрен откажешься.Ибо удобно. А завтра придет IPv6, DNSSec, еще какая-нить модная байда.Где будет VxWorks?Правильно, все знают где.А в линухе тупо поюзают очередной кернель или общеизвестный демон.С нулевыми затратами.Посему "переходят на VxWorks" звучит довольно сомнительно.С ростом скоростей броадбанда и запросов юзеров дерьмовое железо начинает не прокатывать.В той же Корбине например надо роутить на топовом тарифе до симметричных 20 Мбит по VPN и до 100 мбит по LAN.Тут уже дерьмом не отделаешься - придется втулить мощный проц и много оперативы.Иначе юзер будет очень хотеть отнести роутер на свалку.А раз так - логично фичи поюзать и для других полезностей.VxWorks думаю со временем отомрет или останется для low end где требования "лишь бы хоть  как-то ползало на минимальной скорости".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от Celcion on 19-Сен-08, 05:13 
>Где радужно расписывалось про то как лондонская биржа
>переходит на майкрософтовские продукты и как там все зашибись.Интересно, нет ли
>тут причинно-следственной взаимосвязи? :)

Ну, пацаны не оценили. ;-)

>А я пока что вижу перманентные дойки от MS на круглые суммы,
>превышающие порой стоимость железа.

От целей зависит. На юзерских решениях - цена на софт невысока. А на серьезных - она не порой, а практически всегда превышает стоимость железа. Такова специфика, причем не только у микрософта, а практически у всех серьезных коммерческих компаний.

>А не пойти ли вам господам хорошим нафиг?

А может таки вам самим с подобными предложениями куда-нибудь пойти? ;-)

>О да, на виндовсе конечно же сильно лучше.Ну-ка похвастайтесь, на кой черт
>тогда делают кодек-паки?Для прикола?А может потому что по дефолту почти ничего
>не играется тоже?

Есть мнение, что микрософту совсем несложно включить в поставку все известные кодеки, с них за это не убудет. Просто кто ж позволит. :-)

>MP3 это конечно круто но морально устарело.Годков на 5.Современные
>lossy кодеки претендующие на качество - AAC и OGG.Lossless - FLAC.

Так-так, посмотрим... Значит, FLAC-плееры... AAC-плееры... OGG-плееры... Хм, ну почему мне в продаже они ну никак не встречаются, тока mp3-плеерами завалены все магазины? Ведь формат устарел, как же они не понимают!!! ;-)

>Ими в виндах по дефолту и не пахнет.Есть какой-то левый WMA, который
>почти никто кроме MS и их шестерок не юзает особо.

А у знакомого в тойоте комплектный проигрыватель WMA воспроизводит... Вот же блин, даже Тойота записалась в шестерки микрософта, ну что за жизнь... ;-)

>С видеокодеками
>в винде из коробки жопа не меньше чем с убунтой.Слить мувик
>с ютуба и проиграть?Слить дивиксину посмотреть?Ага, щаззз!Вот после установки пятка кодек-паков,

А у меня - страшно сказать - стоит тока один K-Lite и все это играет! Все, срочно удаляю и бегу искать в инет ему на замену пяток кодек-паков! ;-)

>медиа плеер по дефолту кодирует в WMA треки с DRM.

Даже и начинать не хочется про то, какие бывают "по дефолту" занятные штуки в линуксе. ;-) Два клика - и по дефолту становится MP3, вместо WMA. Мне казалось, что не только я про это знаю. ;-)

>могу сказать: Висту смотрел.Так и не понял за что мне там
>надо захотеть платить $150 или более.

Вы это позже поймете, поверьте. M$ достаточно внутрянку висты нафаршировал всякоразными изменениями и нововведениями, начав юзать которые, разработчики выпишут XP смертный приговор. :-)

>Вам нравится продукция MS?Так платите.А чего тут орать тогда, если вы всем
>довольны?

Я не особо понимаю где вы тут увидели, или (страшно подумать) услышали крик.

>Обычно те кто всем доволен сидит втихаря, юзает и не орет
>по форумам.

Так почему же вы не сидите втихаря? ;-)

>Почему-то они об этом не вспоминали пока были маленькие и слабые.Думаю вот
>это всем и не понравилось.

Когда они были маленькие и слабые - их торговые марки никого не интересовали. Но время-то идет, компания растет - пришла пора и о защите своего бизнеса подумать.

>В итоге обычно все приходит к тому что несколько
>low end моделей с ним болтается для совсем нищих, кого ничто
>кроме цены не волнует (что достаточно иронично, ибо система хоть и
>стоит денег но годится лишь для дешевого low end с отстойным
>железом).

Есть мнение, что оно изначально именно так и позиционировалось, странно ожидать от железки за сто баксов какого-то убер-функционала. ;-)

>А бОльшая часть новых и\или топовых моделей - с Linux на
>борту.Достаточно посмотреть на те же новые модели Linksys, особенно навороченные и
>фичастые (WRT350N V2, WRT600, ...).Скажем попробуйте меня убедить купить роутер без
>нормального USB которое позволяет расшарить хард по сети.

Если речь идет про роутер для сети из 20 машин, то спорить не буду. А там, где машин больше, я, как правило, вижу циски, в которых, почему-то, отродясь не было никакого USB... Возможно, конечно, Cisco исправят это досадное недоразумение, ибо дерут, понимаешь, втридорога, а USB для подключения винтов сделать не могут. ;-)

>на VxWorks" звучит довольно сомнительно.С ростом скоростей броадбанда и запросов юзеров
>дерьмовое железо начинает не прокатывать.

И все вменяемые люди ставят серьезное железо.

>В той же Корбине например надо роутить
>на топовом тарифе до симметричных 20 Мбит по VPN и до
>100 мбит по LAN.Тут уже дерьмом не отделаешься - придется втулить
>мощный проц и много оперативы.

Неужели корбина юзает роутеры на линуксе? Какой ужас! :-)
А я думал, что это только у нас хоумнеты тока ими балуются. :-)

P.S. Несколько ироничный тон просьба считать намеком на то, что к дискуссии в данном случае стоило бы относиться проще и с некоторым юмором, оно и для нервов полезно. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "'мазазьм' забирай назад и разбегаемся, коли сдулси"  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Сен-08, 04:21 
>Ну, пацаны не оценили. ;-)

А насра, нас ра, нас рано разбудили :) :P

>Такова специфика, причем не только у микрософта, а практически у
>всех серьезных коммерческих компаний.

Есть такое подозрение что этой специфике скоро будет се(р)верный пушной зверек.Придется рубать денежки на реально полезных вещах - скоро будет чуть иначе: не просто продали большое глюкало и хоть трава не расти (как MS и подобные) а еще и саппорт качественный придется предоставлять(как всякие там редхаты).Даже не потому что опенсорц, а потому что на это спрос.Значит будет и предложение.А если кто засиделся на троне и нифиганеделает - так рынок штука динамичная.Сегодня некто монополист.А завтра... ну вон Форд бывал монополистом.Но после эпохи ничегонеделания для улучшения своих авто и попыток впаривания устаревшего фуфла выше второго места так ни разу и не поднимался с тех пор.

>Есть мнение, что микрософту совсем несложно включить в поставку все известные кодеки,
>с них за это не убудет. Просто кто ж позволит. :-)

А что им не позволяет включить в поставку OGG например?Патенты на него дадены в всеобщее пользование задаром.Референсные сорцы - под BSD лицензией вообще.Собственно потому те кто не очень тормозной давно уже сделали поддержку OGG.Остальные или тормозят или пытаются по своим причинам обучать покупателей как им жить (странно, но такое тоже бывает).

>Так-так, посмотрим... Значит, FLAC-плееры... AAC-плееры... OGG-плееры... Хм, ну почему
>мне в продаже они ну никак не встречаются,
>тока mp3-плеерами завалены все магазины?

Может быть вы живете в деревне Гадюкино куда залежалый хлам который больше нигде не берут свозят?Или вы просто не пробовали смотреть характеристики этих "mp3" плееров?Или что вероятнее, народ называет все "mp3" плеерами по инерции.Так же как "диск" может быть и флешкой или картой памяти, где никаких дисков, собственно, нет.

А то если разуть глаза то у современных плееров часто попадается поддержка OGG и FLAC (это никому ничего не стоит и не требует разрешений от кого либо потому и юзается) да и AAC встречается(это кой-чего стоит, но...а скажем iTunes как же?).Я конечно понимаю что у вас в Гадюкино такой "раритет" как ipod в диковинку, но они вообще-то m4a предпочитают по задумке эппла.Собссно один из вариантов AAC который как известно отпрыск стандарта MP4 по части аудио.

> Ведь формат устарел, как же они не понимают!!! ;-)

Да все всё понимают, просто некоторые (не производители плееров, кстати) никак не могут сняться с ручника и хотя-бы почитать характеристики этих "mp3" плееров.Иначе знали бы что ogg и flac плеерами не то чтобы редко поддерживается.Как впрочем и AAC =)

>А у знакомого в тойоте комплектный проигрыватель WMA воспроизводит... Вот же блин,
>даже Тойота записалась в шестерки микрософта, ну что за жизнь... ;-)

Ну записалась и хрен с ней.А у меня мобилка от нокии например играет MP3, AAC и (с доустановкой кодека) OGG.И понятия не имеет что такое WMA.А для эппловских iPod отпрыск AAC по сути нативный аудиоформат.Коим итюнесы и барыжат в основном.Такие вот "mp3" плееры нынче...

>А у меня - страшно сказать - стоит тока один K-Lite и
>все это играет! Все, срочно удаляю и бегу искать в инет
>ему на замену пяток кодек-паков! ;-)

K-Lite это все-таки сторонний кодек.Который надо найти(для этого надо вообще откуда-то узнать что он существует), скачать, убедиться что это не вирус с левого сайта, пропедалить самолично установку, и вот тогда... и то у меня оный при установке начал радостно конфликтовать с имеющимися до него кодеками.Лечится ессно, но грабелек там предостаточно разложено.

В кубунте плеер сам при первом проигрывании предложил слить нужные кодеки, скачка и установка отпедалились автоматически и я как-то более-менее уверен что системные репозитории не подсунут мне вирье, в отличие от непонятного постороннего сайта, о котором я должен узнать видимо по принципу "поди туда незнаю куда найди то незнаю что".

>Мне казалось, что не только я про это знаю. ;-)

А мне казалось что подставы в дефолтах делать нехорошо.Не дружественно к пользователю.Хотя я и понимаю что MS надо пропихивать свои проприетарные форматы и DеRьMо, но почему от этого должен страдать я - мне не понятно.Пусть сами такую систему и юзают.Еще не хватало платить 150 уе за систему где мне подлянки в дефолтах подсовывают.

>Вы это позже поймете, поверьте. M$ достаточно внутрянку висты нафаршировал

Я эту систему имел возможность погонять.Увиденные изменения меня разочаровали.Многое стало неудобно и через ж**у.Система слишком сильно тра**ет мозг и тормозит.И не надо мне рассказывать про позже и прочая.Знаем мы эти сказки про позже.А там или осел или шах сдохнет глядишь.Спасибо, мне попозже не надо.Мне сейчас надо нормальную систему.Без западлостроения в мой адрес, более-менее дружественную и не ставящую себе цель повымогать из меня денег и навязать мне туеву хучу ненужных мне проприетарных решений и технологий с целью подоить меня посильнее в перспективе.

> всякоразными изменениями и нововведениями,

Да, я заметил.UAC сношает мозг, система постоянно трындит зиллионами baloon-ов из трея как у меня все плохо, тормозит а ее совместимость с софтом болтается на уровне wine какого-то.Половина программ точно так же не работает или глючит.На несчастье MS таковым оказалось и половина корпоративного софта заодно.А жесткая лицензия запрещает все кроме ультимэйта гонять на виртуалках.Да, конечно, за такую привилегию как право использовать виртуализатор наверное надо доплачивать.Шли б эти господа хорошие нафиг с своими неуемными аппетитами и опупительной борзостью!Достали!С каждым годом наглее и наглее.Сколько можно?С меня хватит.Мне нравятся линуксы и никакие дристы мне не нужны.Микрософт может катиться в задницу вместе со своими системами на таких условиях %Е.И програмы писаные под висту мне не нужны.Потому что это в основном тормозные ублюдки на дотнете.Сначала часок-другой нужная версия дотнета будет ставиться, потом спасибо если его инсталер не грохнется посередине, как он это умеет делать, засрав всю системы, а потом я буду смотреть на дерьмище которое жрет гигазы оперативы и стартует по 2-3 минуты, напоминая мне о моем первом компьютере который грузил программы по 3 минуты (но по более уважительной причине - он читал их с кассеты на 2400 baud).Пускай такие говноподелия в висте и остаются.Хреновой системе хреновые программы - все честно.Надеюсь что такие програмеры разделят участь висты, это будет честно...

>начав юзать которые, разработчики выпишут XP смертный приговор. :-)

(глядя на процент юзеров висты) они его себе скорее подпишут.Для MS вообще типично пропихивать свое фуфло так что голова потом болит не у них а у их вассалов.Как говорится, паны дерутся а у холопов лбы трещат.Вот это точно характеризует взаимоотношения MS и их партнеров.Имел возможность понаблюдать всю эту механику своими глазами, thanks.

>Так почему же вы не сидите втихаря? ;-)

Потому что я (какая неожиданность!) отвечаю на ваши сообщения.Но ныть то начали вы :)

>Но время-то идет, компания растет - пришла пора и о
>защите своего бизнеса подумать.

Пусть думают но так чтобы не терроризировать других.Впрочем к чести мозиллы - они помнят на ком выехали.Они сделали выводы.Это гуд.

>Есть мнение, что оно изначально именно так и позиционировалось, странно ожидать от
>железки за сто баксов какого-то убер-функционала. ;-)

Странно, но мой WL500GP при цене в $90 обеспечивает весьма приятный функционал.Полноценная работа с USB.Раздача файлов по HTTP, FTP и Windows Shares.Торент качалка\раздавалка.Непозорный фаервол.Поддержка любых мыслимых параметров отечественных эзернет сетей (не с родной прошивкой так уж с олеговской наверняка).Благо, попадаются очень изощренные варианты.В этом девайсе я уверен что какая бы сеть не попалась - так или иначе девайс будет под нее настроен.В самом хучшем случае придется немного пошаманить, но в конечном итоге допинать оный девайс до работы хотя-бы реально.В типовых случаях еще и достаточно несложно.

А вот как удешевленное дерьмище с VxWorks прожует популярный в раша случай когда по DHCP доступна LAN а по VPN интернет - большой вопрос.Как показывает практика, на половине случаев VxWorks просто жиденько сдриснет и отправится обратно на полку магазина.Дешевый хлам - для тривиальных случаев, нищих клиентов и работает по принципу "как заплачено, так и зафигачено".

>Если речь идет про роутер для сети из 20 машин, то спорить
>не буду.

WRT350N вообще-то был упомянут как топ SOHO-сегмента, 20 машин для него перебор пожалуй.Просто нынче провайдеры любят анлимы.Всего на 10-20 мегабит.По VPN.Дерьмовое железо которое юзают с VxWorks-ом при этом нереально тормозит и сажает пропускную способность канала в разы.Поневоле научишься любить и уважать топовые решения с Linux из SOHO сегмента если захочется оплаченые своими кровными мегабиты узреть на практике и нужно wi-fi и разделение интернета но впадлу ставить для этого жручий писюк и самолично колупаться с настройками всего и вся типа роутинга, натинга, шаринга и прочего.

>А там, где машин больше, я, как правило, вижу циски,

Ну это уже энтерпрайзы.Сравнили ж**у с пальцем.Впрочем и этим достанется, скажем смотрим на vyatta.com :).И этих уже подпирают слегка.Ату их, так и надо, чтобы не зажирались :)

>И все вменяемые люди ставят серьезное железо.

(иронично) Да, я сейчас для обслуживания 20 мбит VPN от корбины *дома* уже побег покупать циску за пару штук зелени, никак не меньше.Надо еще 19" стойку поставить, выбросить нафиг десктоп и купить за пяток килобаксов крутой блейд-сервер домой.А то что он ревет нереально и такую мощу на практике некуда будет девать - да подумаешь фигня какая... если вы не поняли, нынче 20 мбит анлим по VPN - это такое вот SOHO... и при этом в роутеры ПРИДЕТСЯ запихать непозорные процы и достаточно оперативки.Ну и роутеры будут стоить не очень дешево.И на таком рынке VxWorks'ам постепенно наступит трындец.А кому нужна железка которая сажает скорость во много раз?

>Неужели корбина юзает роутеры на линуксе? Какой ужас! :-)

Я не знаю на чем там у них роутеры и vpn-сервера(пусть у их админов голова болит), но зато я отлично понимаю что для того чтобы мне со своей стороны выгрести эти 20 мбит по PPTP или L2TP VPN и раздать на несколько машин + Wi-Fi, никакое дерьмо на VxWorks нифига не прокатит.Для выгребания симметричных 20 (а точнее уже 25) мбит по впн надо мощный SOHO роутер из самого топа этого сегмента рынка.А это не про VxWorks все.Гуано на VxWorks с удешевленным хилым процессором и мизером оперативки может прожевать по VPN отсилы несколько мегабит.И не более.Юзерье рвет и мечет когда понимает что оплаченую скорость они с этим гуано нифига не увидят.

>А я думал, что это только у нас хоумнеты тока ими балуются.

Я про SOHO роутеры говорил вообще-то.Про которые и вы.WRT350N от линксиса-циски таки SOHO роутер.С линуксом.Да, WRT350N V2 - с гигабитом, 500 MHz ARM, линуксом (даже на основе ядра 2.6 а не традиционным для роутеров 2.4) и прочая.Но это все-таки SOHO.Просто требования к железкам растут и вот такое вот - становится SOHO, когда в SOHO начинает требоваться выгребать 20 мбит потоки по VPN.И кстати не буду показывать пальцем, но почти во всех NAS уровня soho и даже начальных решений для бизнеса - линукс и такой же марвеловский 500MHz ARM. Грань там достаточно размытая.Скажем некоторые low end Juniper'ы здорово напоминают топовые SOHO роутеры (по заурядной на 2008 год "скорострельности", etc а по фичности пожалуй еще и сольют, особенно кастомным прошивкам от любителей и всяким там openwrt, кстати оное провайдеры очень любят юзать под свои кастомные задачи, хоть оно и линукс...).

>оно и для нервов полезно. :-)

Да я особо никогда и не напрягаюсь дискутируя.Вообще, я иногда бываю несколько едким - не стоит сильно на это обижаться.Благо я обычно если и наезжаю на что-то - то это компании, технологии или решения.Персональные наезды для меня как бы не самоцель.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от Аноним email(??) on 18-Сен-08, 00:16 
тогда сделать версии:
firefox - дефолт пакет для пингвинов и демоненков
firefok$ - для любителей м$

Разницу я думаю ощутили..
Для примера - xchat - для туксятников фри а для маздайников шаровары (правда без доп функций).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Конфликт из-за изменения политики распространения новой верс..."  
Сообщение от User294 (ok) on 19-Сен-08, 04:02 
>Для примера - xchat - для туксятников фри а для маздайников шаровары
>(правда без доп функций).

Ну, вообще-то для X-Chat есть сторонние сборки.Совершенно бесплатные и законные - чуваки просто компиляют GPLные сорцы mingw'ом - никакой фантастики и ничего незаконного.Если кому-то хочется заплатить за именно шароварный отпрыск - его право.Но можно и не платить если не хочется.

А если посмотреть на то какое в итоге развитие у xchat (почти заглохло, реальных нововведений с кошкин зад) можно утверждать что такие вот потуги в стиле файрфокса и Xchat - эффективный метод отвадить опенсорц разработчиков от проекта и потерять основной козырь опенсорцного метода разработки - когда проект делается совместными усилиями оравы народа, в случае успеха - с впечатляющей эффективностью и низкими затратами.В итоге наиболее развитый и интересный IRC клиент, разработка которого не загнулась - нынче KVIrc.Бесплатный для всех и по фичам и удобству делает xchat одной левой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру